RE: {C-Forum:41646} עדות של אל"מ יעקב אגסי כישלון חיל האוויר במלחמת יום הכיפורים
Uri Milshtain
יאיר שלום!
המצב הוא שרוב הישראלים כנראה מתיחסים אלי כפי שמתיחס יצחק אגם ולכן כנראה שלא אשלים את מפעל תולדות מלחמת העצמאות. המפעל נקטע בתחילת שנות התשעים משום שבני דור הוריו ומוריו של אגם, אנשי פלמ"ח וקיבוצניקים עוררו מלחמת עולם נגד הוצאת זמורה ביתן מודן שהוציא לאור את ארבעת הכרכים. משיקולים כספיים החליטה ההוצאה לאור להפסיק את הפרויקט.
ומעניין לעניין באותו עניין: המתקפה עלי מצד יצחק אגם משה מכנס ואבירם ברקאי התחולל בגין פרסום ממצאיי על תפקוד חיל האוויר במלחמת ההתשה ובמלחמת יום הכיפורים. הם גם טענו שאני "טועה ומטעה" וגם דרשו ממני לחשוף את מקורותיי כי מה שכתבתי חמור ביותר. אין לי טענות כלפיהם כי בעיני הם דומים לאותם אנשים הכבולים לכסאות ורואים רק צללים מפתחים את מדע הצללים ומעניקים על כך פרסים וכיבודים ממשל המערה של אפלטון.
את האנשים שאותם ראיינתי לא אחשף ואין צורך בכך. לפני שנים אחדות מחלקת היסטוריה של חיל האוויר (ענף תולדות חיל האוויר) ראיין בוידאו במשך 40 דקות את אלוף משנה בדימוס יעקב אגסי שפיקד במלחמת יום הכיפורים על כנף 1 ברמת דוד ובסוף מלחמת ההתשה היה ראש מחלקת המבצעים של חיל האוויר. אני מניח שאת הנושא הוא מכיר קצת יותר טוב סגן אלוף אגם, מההיסטוריון הצבאי ברקאי ומעו"ד מכנס. אני מצרף בזה תמלול שעשתה עוזרת המחקר שלי לראיון עם אגסי, אני מקווה שמכנס, אגם וברקאי יקראו בו בעיון ואולי בחדרי חדרים יאכלו את הכובע. לבקש סליחה הרי אין הם מסוגלים. הדפוס באדום ובכחול הוא של עוזרת המחקר יהודית אוריה ובשחור דברים שאמר אגסי לאנשי מחלקת היסטוריה של חיל האוויר. ברצוני לדגיש שראיון זה שלא אנשי עשיתי הוא רק אחד ממקורותי אבל דווקא בגלל שהוא נעשה על ידי אנשי חיל האוויר עצמם יש לו חשיבות יתר בדיון הנוכחי.
לכן את מכתבי אליך אני מעביר גם אליהם.
כל טוב,
אורי
From: Origolab [mailto:orig...@netmedia.net.il]
Sent: Monday, October 22, 2012 9:09 AM
To: Uri Milshtain
Subject: Re: {C-Forum:41646} RE: FW: כישלון חיל האוויר במלחמת יום הכיפורים
אורי מילשטיין היקר,
גם אני הייתי נוכח כשרמ"ח הסטוריה בני מיכלסון אמר במעמד כל אנשי המילואים של מחלקת הסטוריה -זה היה מתישהו ב 1987 או 1988 - כי "אורי מילשטיין הוא לא קצין ולא הסטוריון".נסחפתי עם העדר .ואני מתבייש בכך ומבקש ממך,אורי יקר,סליחה ומחילה.
ויותר מכך אני מתבייש על כך שבמשך שנים על גבי שנים הוספתי
להחזיק בדעה חשוכה זו.מוטב מאוחר מאשר אף פעם,בשנת 2011
קראתי את 4 כרכי המחקר של דר' אורי מילשטיין על תש"ח וכן את
מחקרו "דרך רבין ומורשתו".
התמלאתי במהלך הקריאה קנאה והערצה :כך כותבים.והיה גם ברור לי לצערי כי כך אני לעולם לא אהיה מסוגל לכתוב.מי בעצם מסוגל ?
אורי מילשטיין הוא אדם בעל יכולת מחקרית פנומנלית. הוא מצליח
להגיע אל עובדות -עובדות! משפט או מחקר הסטורי ראויים לשמם
נסמכים אך ורק על עובדות- ששום חוקר לא הצליח לרכז בשום מחקר קודם. ואיזו יכולת ניתוח ! ברמת המיקרו-התרחשות
קרבית בפרטנות של רמת הכתה והלוחם הבודד.וברמת המאקרו-
כמו למשל ניתוחיו את ההתפתחויות במדיניות החוץ האנגלו-אמריקאית* שהובילה להפניית עורף לתכנית החלוקה מ
ב 29.11.1947 ואימוצה של תכנית חדשה TRUSTEESHIP
שלא היתה אלא המשך המנדט הבריטי תחת שם אחר.ואת כל הניתוחים הוא עושה מילשטיין בצורה חדה וברורה.
הכרכים הבלתי כתובים עדיין של מחקרו של אורי מילשטייןו על תש"ח
זועקים מן המדף הריק.יש לעשות כל מאמץ לגייס את הכספים הנדרשים למילשטיין לשם המשך העבודה על מחקר תש"ח בה החל.
יאיר פטיש
כ"ט בנובמבר 28 ב ירושלים 92105
טלפון:02-5669285
* מה חבל שיגאל קיפניס לא קרא את מחקריו של אורי מילשטיין על תש"ח. לו עשה כן ובהנחה שהוא אדם צנוע המכיר בחולשותיו,כלומר מבין שהוא לא מסוגל להגיע לעובדות החיוניות או לנתח ניתוחים
במרמת המאקרו כפי שאורי מילשטיין הראה שהוא מסוגל לעשות,
היה חוסך מאתנו את "מחקרו" הטרחני "73 הדרך למלחמה" .
---- Original Message -----
From: Uri Milshtain
Sent: Monday, October 22, 2012 6:19 AM
Subject: FW: {C-Forum:41646} RE: FW: כישלון חיל האוויר במלחמת יום הכיפורים
יאיר ובלפור שלום,
להלן התכתבות "פרטית" עלי שתלמד אתכם מה חושבים עלי רוב הישראלים.
אורי
From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of Isaac Agam
Sent: Sunday, October 21, 2012 5:51 PM
To: civil...@googlegroups.com
Subject: RE: {C-Forum:41645} RE: FW: כישלון חיל האוויר במלחמת יום הכיפורים
לאבירם שלום.
אני כותב לכתובתך האישית בלבד.
ברור שאתה צודק בכל מילה.
כולל הכעס, קנאה, שנאה ותסכול מהם נובעים דברי אורי.
אכן כותב היסטוריה מן הראוי שישמתש בביטוים כגון " אני מעריך", "למיטב הבנתי" וכו' ולא במושגים מוחלטים. במיוחד כשהם לא.
מצד שני הבה נזכור מספר דברים על אורי מילשטיין.
1 - הוא לא הסטוריון. מבחינה זו היא מתחזה. הוא ד"ר לפילוסופיה ואכן מאמריו וספריו נושאים גוון פילוסופי ופוליטי ולא הסטורי.
2 - אורי הודח ממספר אוניברסיטאות מכובדות בגלל כתיבתו המרושלת והבלתי מדעית, אפילו על פי הקריטריונים הגמישים למדי של המוסדות האקדמאים בארץ.
3 - לכן נשארו לאורי שתי ברירות.
האחת לשנות את דרכו ולהקפיד על האמת בדבריו.
השניה ליהפך דווקא ליותר פרובוקטיבי ופחות אמיתי.
הוא בחר בשניה והרי נאמר שלכל כסיל ימצא כסיל גדול ממנו הסוגד לו.
אז יש לו כמה "מעריצים". מעטים מאוד הייתי אומר.
הרי אפילו בפורום המצומצם הזה לא חסרים מתנגדים החולקים על רוב דבריו.
רבים וטובים עזבו את הפורום אחרי שאורי "ניפה" אותם או בגסות דבריו או בצורה אחרת.
אז למה אני משתתף בפורום זה?
ראשית כי בכל זאת אני לומד משהו מחלק מהאנשים בו.
שנית, לומר את האמת, יום יבוא ואורי ינסה לפרסם דברים שקריים בשם הפורום. אז טוב שיהיו כמה שיבהירו שזה לא בשמם.
אבל לצורך זה צריך עור של פיל.
אני מקווה שיש לך כזה.
את אורי לא נשנה. לא בגלל שאי-אפשר אלא בגלל שאם ישתנה, אין טעם לחייו. הוא מתקיים על הפרובוקציות וחוסר האמת.
בברכה,
איציק אגם
From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of Aviram
Sent: Sunday, October 21, 2012 5:16 AM
To: civil...@googlegroups.com
Subject: Re: {C-Forum:41623} RE: FW: כישלון חיל האוויר במלחמת יום הכיפורים
אורי שלום,
אתה כותב: "...מכיוון שהמידע שפרסמתי מבוסס...",
מבוסס על מה בדיוק?
אני מניח שהמחקר עליו הצהרת הוא מחקר חדש, שאחרת מן הסתם כבר היינו שומעים עליו בבמה החצי פרטית שלך ("הפורום לאזרוח תחקירי קרבות").
מכיוון שכך אני מרשה לעצמי להניח שאת בני פלד לא ראיינת. גם לא את מוטי הוד שמינה אותו. אפילו לא את יחזקאל סומך. שהרי כולם מתים מזה מספר שנים.
אז מי היא בדיוק הציפור הקטנה - מרושעת ונרגנת על זה שבני פלד לא קידם אותה? - שלחשה באוזנך שבני פלד הודח?
כפי שמשה אמר, ובצדק, כשאתה זורק האשמות כאלה ראוי שתחשוף את מקורותיך.
אבל אנחנו הרי כבר למודי "סגנון מילשטיין" כאן בפורום, חשופים להאשמות גדולות יותר שלך - המכירה הפומבית של המדינה על ידי קברניטיה להלן "הקונספירציה" - שמעולם לא טרחת להביא ראיות של ממש על מנת לאשש אותה, למעט משאלות לב, קטעי רכילויות וספקולציות.
כמה מלים בעיניני "ביטחון עצמי" בכתיבה.
בניגוד לך ידידי המלומד אני מקפיד להשתמש במילים: "ככל הנראה", "אני מניח", "אני חושב", "אני מעריך", "ישנה סבירות גבוה" ודומיהן, מרים סימני שאלה ולא משתמש ב"סגנון סימני הקריאה".
נכון, גם אני לא ראיינתי את השלושה שציינתי למעלה, אבל אני מניח שראיינתי את כל היתר, כולל חלק מהמקורות הארסיים שלך.
לאור כל מה שלמדתי הרשיתי לעצמי להיות נחרץ הפעם. בדיוק כמוך שהכרזת קבל עם ופורום שבני הודח בשל חוסר התאמה מבצעית.
ומכאן חזרה אליך, שיודע תמיד טוב יותר מהאחרים.
מי שמצטייר כאן כאחד שיודע טוב מכולם את התשובות, נחרץ, חד משמעי, זה אתה. לאורך כל הדרך. ולידך אביתר בן צדף. אתה, וגם אביתר (בשביל זה נוצר הקשר הגורדי בינכם?), מצטריים בעיני כיחידים כאן שיודעים טוב מכולם מה צריך לעשות עם המדינה הזאת שלנו.
חבל. בסופו של יום ברוד לי שאתה איש רחב אופקים, משכיל, לוחם מיומן בממסד שיכול לתרום כאן לשיפור המערכת.
אחרון ודי. לא פסיכולוג אנוכי ולא בנו של. ועדיין יורשה לי להניח הנחה - לעניות דעתי מה שאתה עושה כאן בפורום לא בא מתוך אהבה ודאגה לעם הזה אלא מתוך כעס, קנאה, שנאה, תסכול.
למה? לא יודע.
באופן קבוע אתה מנסה לקעקע את כל היסודות ולא לתמוך בהם, ולא מבין שיש לנו כאן, למרות הכל ואחרי הכל, מדינה שהיא נס בן 64 שנים. וכן, אור לגויים. עדיין. למרות כל תחלואיה.
ותחשוב על זה.
אבירם ברקאי
0544656250
097495044
avi...@barkai4X4.co.il
www.barkai4X4.co.il----- Original Message -----
From: Uri Milshtain
Sent: Sunday, October 21, 2012 10:42 AM
Subject: RE: {C-Forum:41616} RE: FW: כישלון חיל האוויר במלחמת יום הכיפורים
אבירם,
עצה ידידותית – אל תהיה כל כך בטוח בעצמך, שהרי אולי אתה טועה ומטעה. זה שראיינת אנשים רבים, וזה שאתה מכיר את הנוהל ואת הכרונולוגיה של החלפת מפקדים אינו אומר שאתה יודע מה היו הדיונים מאחורי הקלעים, ומה היו השיקולים גם בענין בני פלד וגם בעניין סומך. מכיוון שהמידע שפרסמתי מבוסס, הרי יתכן שלא אני אלא אתה טועה ומטעה. ואגב אם אני צודק, ברור שיש קשר של שתיקה בין הנוגעים בדבר לא לפרסם את הדברים. נתקלתי בקשר יותר דרמטי מזה לגבי יצחק רבין ולגבי אחרים. אז, לאט לך.
אורי
From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of Aviram
Sent: Sunday, October 21, 2012 10:25 AM
To: civil...@googlegroups.com; 'Uri Noy'
Subject: Re: {C-Forum:41615} RE: FW: כישלון חיל האוויר במלחמת יום הכיפורים
בני פלד הודח?
להד"מ .
בחיל האוויר היו תמיד, עד מינוי של פלד למפקד חיל האוויר, שני מועמדים או יותר לתפקיד מפקד החייל.
היה נהוג שהשניים הללו הם עוברים, אחד אחרי השני, דרך התפקיד של ראש מחלקת אוויר .
זה היה כך גם עם מוטי פלד שעזב את התפקיד ראש מחלקת אוויר מספר חודשים לפני שמונה למפקד החיל ומנחם בר קיבל את תפקיד ראש מחלקת אוויר. בני פלד ויחזקאל סומך היו שני המועמדים שהחליפו במסודר ביניהם את תפקיד ראש מחלקת אוויר. כשהוחלט לבחור בבני כמפקד החזירו אותו מתפקידים שמחוץ לחיל האוויר לתקופה שנייה כראש מחלקת אוויר.
זה הכל.
לדאבוני זה לא הדבר היחיד שאורי מילשטיין טועה ומטעה לפחחות בדברים שכתב במכתבו. וחבל שכך.
כל טוב,
אבירם ברקאי
0544656250
097495044
avi...@barkai4X4.co.il
www.barkai4X4.co.il----- Original Message -----
From: Uri Milshtain
Sent: Sunday, October 21, 2012 10:07 AM
Subject: {C-Forum:41613} RE: FW: כישלון חיל האוויר במלחמת יום הכיפורים
אורי נוי שלום!
א. את מאפייני תפקודו של בני פלד הבאתי מן המחקר. תאר לך שמחקר לא היה מחדש כלום?!
ב. אני לא ממנה איש לשום דבר. אבל אם שני סגנים עפו בגלל תפקוד לקוי ואחד הוחזר לפקד זה אומר דרשני על המערכת.
ג. בני פלד ומקורביו לא רק שלא דיווחו אמת לועדת אגרנט אלא גם מנעו תחקיר פנימי בחיל על תפקוד המפקדת חיל האוויר.
כל טוב,
אורי
From: Uri Noy [mailto:u....@agentvi.com]
Sent: Sunday, October 21, 2012 9:48 AM
To: Uri Milshtain
Subject: RE: FW: כישלון חיל האוויר במלחמת יום הכיפורים
שלום אורי,
> בני פלד מונה לפקד על חיל האוויר למרות שלפני כן בהיותו סגנו של מוטי הוד הוא הודח מתפקידו בגלל חוסר הבנה בנושאים מבצעיים.
לי זה חדש. מאיפה הבאת את זה ?
> אחת השגיאות הגדולות של מערכת הביטחון מאז הקמת המדינה והיא מצביעה על חוסר מקצועיותה.
בדיעבד, את מי מהתא"לים של חיל האויר דאז היית ממנה למח"א ?
> אחרי המלחמה מנע בני פלד את תחקור מפקדת חיל האוויר במלחמה. הוא ומקורביו הסתירו מידע רב מועדת אגרנט ומראשי צה"ל.
ייתכן, ואולי זה בגלל ההבנה שועדת אגרנט היתה פוליטית, עם מנדט מוגבל במכוון. אבל בחיל האויר פנימה בוצע תחקיר אמת יסודי שהניב שמונה שנים מאוחר יותר את ההצלחה החד-משמעית ב"ערצב 19" בבקעת הלבנון.
אורי נוי
--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
להזמין חברים לקבוצה
http://groups.google.com/group/civil-forum/members_invite
--
להסרה מקבוצת הדיון , שלח מייל לכתובת- ההסרה מיידית
To unsubscribe from this group, send email to
civil-forum...@googlegroups.com
--
כדי לקבל דואר תמציתי, (מייל אחד ביום), בקר באתר הקבוצה
---
קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Civil Forum' בקבוצות Google.
בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/civil-forum?hl=iw.
--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
להזמין חברים לקבוצה
http://groups.google.com/group/civil-forum/members_invite
--
להסרה מקבוצת הדיון , שלח מייל לכתובת- ההסרה מיידית
To unsubscribe from this group, send email to
civil-forum...@googlegroups.com
--
כדי לקבל דואר תמציתי, (מייל אחד ביום), בקר באתר הקבוצה
---
קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Civil Forum' בקבוצות Google.
בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/civil-forum?hl=iw.
--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
להזמין חברים לקבוצה
http://groups.google.com/group/civil-forum/members_invite
--
להסרה מקבוצת הדיון , שלח מייל לכתובת- ההסרה מיידית
To unsubscribe from this group, send email to
civil-forum+unsub...@googlegroups.com
--
כדי לקבל דואר תמציתי, (מייל אחד ביום), בקר באתר הקבוצה
---
קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Civil Forum' בקבוצות Google.
בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/civil-forum?hl=iw.
--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
להזמין חברים לקבוצה
http://groups.google.com/group/civil-forum/members_invite
--
להסרה מקבוצת הדיון , שלח מייל לכתובת- ההסרה מיידית
To unsubscribe from this group, send email to
civil-forum...@googlegroups.com
--
כדי לקבל דואר תמציתי, (מייל אחד ביום), בקר באתר הקבוצה
---
קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Civil Forum' בקבוצות Google.
בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/civil-forum?hl=iw.
--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
להזמין חברים לקבוצה
http://groups.google.com/group/civil-forum/members_invite
--
להסרה מקבוצת הדיון , שלח מייל לכתובת- ההסרה מיידית
To unsubscribe from this group, send email to
civil-forum...@googlegroups.com
--
כדי לקבל דואר תמציתי, (מייל אחד ביום), בקר באתר הקבוצה
---
קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Civil Forum' בקבוצות Google.
בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/civil-forum?hl=iw.
--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
להזמין חברים לקבוצה
http://groups.google.com/group/civil-forum/members_invite
--
להסרה מקבוצת הדיון , שלח מייל לכתובת- ההסרה מיידית
To unsubscribe from this group, send email to
civil-forum...@googlegroups.com
--
כדי לקבל דואר תמציתי, (מייל אחד ביום), בקר באתר הקבוצה
---
קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Civil Forum' בקבוצות Google.
בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/civil-forum?hl=iw.
.Moshe M
Shimon Faitelson
Uri Milshtain
משה,
מה שכתב אגם לברקאי אינו ביקורת אלא השמצות. אגם כותב באותו סגנון כבר זמן רב. אינני זוכר שהתיחסת לכך. גם הביטוי של ברקאי ש"אני טועה ומטעה" אינה ביקורת אלא השמצה.למירב צריך היה לומר שממצאיו שונים או שדעתו שונה. אבר כשהאדמור הגדול היסטוריה צבאית אבירם ברקאי שופט בביטחון אבסולוטי שאני טועה ומטעה אבל מטיף לי במגילה שלמה. אז עשה לי טובה עם כל הכבוד, אל תיתמם ורד ממני. היו לי לזרה הטפות המוסר שלך.
האם קראת את עדותו של אגסי ומה דעתך? ביקשת מקור, קיבלת מקור ועכשיו התיחס אליו בבקשה.
אורי
.Moshe M
Isaac Agam
לאורי.
1 - את יהודית אוריה אני מכיר. היא גרה לידי ויש לנו חברים משותפים.
בחורה נחמדה אבל אין לה שמץ של מושג בענייני צבא כך שאם מתפרסם ראיון עם מישהו. מן הראוי לפרסמו כלשונו וללא פירושים או "הבהרות" שלה.
תסלח לי יהודית שאולי קוראת תכתובות אלו, אבל אם יהודית היא עוזרת המחקר שלך, אז יש לי בעיה קשה עם ממצאיך.
2 - לכל מי שמוצא שיש בספריך כדי השמצה חסרת בסיס, יהיו אלה אנשי הפלמ"ח או אחרים, ישנה הזכות המלאה ואפילו החובה למנוע הוצאתם של ספרים בהם לא מובאים סימוכין לכתוב. מאחר וקראתי את רוב ספריך, אני יכול להעיד ששיטת בחירת העדויות שלך לפי מטרת הספר, בעיקר של אנשים שעברו מן העולם, שיטת הצגת ה"עובדות" בהם, ניסוח הדברים במילים חריפות ללא בסיס, הנסיון שלך להיות פרובוקטיבי ככל האפשר ומעל לכל ניסוח מטעה בעל משמעויות כפולות, בד"כ תצדיק התנגדות להוצאתם בגלל לשון הרע עד לתיקונם.
הנה למשל כתב בחור חריף בשם ספי רכלבסקי ספר מעניין מאוד הנקרא "חמורו של משיח" על היחס של הציבור הדתי-לאומי לציונים החילונים. ההוצאה לא הסכימה להוציא הספר עד שלא יחזור ויציין את מקורותיו. רק אז הסכימה להוציא ספרו ואכן כתוצאה מכך היה לספר אמין ומעניין יותר.
על עדותו של אגסי עצמה, בפעם הבאה.
Uri Milshtain
תודה איציק על חוות דעתך על יהודית, היא חברה בפורום זה ומקווה שהיא גם תתיחס להערתך וליתר ביטחון אני מצרף לתשובתי את כתובתה. מהכרותי את שניכם אני סבור שהיא מבינה במלחמות הרבה יותר ממך אמנם היא לא היתה מפקדת מחלקת סיור אבל האינטליגנציה שלה וכושר הניתוח שלה עולים, לעניות דעתי על שלך כמה מונים. מכיוון שאתה אוהב ביקורת אני מקווה שתקבל הערכה זאת ברוח טובה.
תודה לך גם על חוות דעתך על ספרי על מלחמת העצמאות. בספרי אלה יש מראי מקורות יותר מכל ספר על מלחמת העצמאות שהופיע עד כה. אם אתה יודע על עדויות שלא השתמשתי בהן אנא ידע אותי ולא במכתב אישי אלא לפורום כדי שכולם ילמדו.
אני מלא ציפיה לקרוא את הערכתך על מפקד כנף 1 במלחמה אל"מ יעקב אגסי שגם טס בעצמו בגזרה הדרומית ואולי הציל את חיי שנינו.
Uri Milshtain
משה,
א. קרא את תגובתי לאבירם יש בה גם תשובה חלקית לך.
ב. אשמח אם תתיחס לטיעוני אך אל תבלבל לי את המוח בשאלות מתודולוגיות.
ג. כפי שקראת הוספתי מקור נוסף למה שכתבתי: אל"מ בדימוס יוסף נאור שהקים פיתח ופיקד על הלוחמה האלקטרונית בחיל האוויר וסולק על ידי בני פלד ב-1972.
ד. אני מקווה שבזה סימנו את הויכוח על ביסוס טיעוני, ועכשיו אתה ואחרים מוזמנים להתיחס לטיעונים עצמם אם יש לכם מה להגיד.
.Moshe M
Uri Milshtain
משה,
אגלה לך סוד אישי קטן: אין לי סבלנות לאנשים שאין להם מה להגיד אך אומרים הרבה על ביסוס או ביסוס של דברי אחרים. כזה אני משה ולא אשתנה. לכן משה עם כל חיבתי האישית אליך כשאני פוגש אותך, אך אין לי סבלנות לערעורים האין סופיים שלך על אמינות אנשים שאינך מכיר.
.Moshe M
Uri Milshtain
משה,
לפעמים אני סבור שיש לך בעיות של הבנת הנקרא גם לדברים שאתה כתבת: שאלת שוב ושוב מה הם מקורותי. אמרתי שאני מעדיף לא לחשוף אותם. המשכת לדרוש. ספקתי לך את מקצתם. עכשיו אתה יודע שיש שני אנשים חיים: יעקב אגסי תושב הרצליה ויוסף נאור תושב רמת גן. לך אליהם ותחקר אותם וברר אם הם אמינים. הרי אתה זה שכתבת שללא ידיעת העדים לא ניתן לברר אם המקורות האמינים. נתתי לך שני אלופי משנה בתפקידי מפתח. מה אתה העוד רוצה ממני חוץ מאשר לנדנד.
Aviram
Uri Milshtain
אבירם,
אתמול ושלשום.
מתי תפסיק לתחקר אותי ותתיחס סוף כל סוף לנושא. מה זה רלבנטי מתי ראינתי אותם?!
Aviram
Uri Milshtain
אבירם,
אני מעדיף להעריך לבד את כושרם מנטלי של מראייניי. ואשר לאגסי, העברתי לכם עדות שלו למחלקת היסטוריה של חיל האוויר ולא לי.
.Moshe M
----- Original Message -----From: Uri Milshtain
Sent: Monday, October 22, 2012 3:09 PM
No virus found in this message.
Checked by AVG - www.avg.com
Version: 10.0.1427 / Virus Database: 2441/5347 - Release Date: 10/22/12
.Moshe M
No virus found in this message.
Checked by AVG - www.avg.com
Version: 10.0.1427 / Virus Database: 2441/5347 - Release Date: 10/22/12
--
Isaac Agam
לאורי.
מענין.
על פי נוסחתך, ליהודית, אם כך, יש אינטליגנציה וכושר ניתוח העולים על שלך עוד יותר.
אקח זאת בחשבון בפגישתי הבאה איתה.
איציק אגם
Uri Milshtain
איציק,
עשה זאת.