Re: "כיפור 73" - ביקורת ספרים | ניצן שפירא

42 views
Skip to first unread message

HD

unread,
Oct 13, 2019, 5:42:05 AM10/13/19
to הפורום האזרחי לתיחקור קרבות

בתאריך יום א׳, 13 באוק' 2019, 12:27, מאת במה להיסטוריה צבאית ‏<do...@mh-stage.com>:
"כיפור 73" - ביקורת ספרים
ניצן שפירא

לאחרונה יצא לאור ספרו של שמואל גלבהרט, "כיפור 73" (הוצאת דוכיפת, 330 עמ'), העוסק במחדל ההתרעה ובהתקפת הנגד של ה-8 באוקטובר, בחזית הדרום.


יש לי חולשה לספרי היסטוריה צבאית. אני רוכש כמעט כל ספר חדש שיוצא. משתדל גם לקרוא. מתישהו.

מאחר ובגב הספר הנוכחי הייתה גם הבטחה - לענות על השאלה "איך הפכה התקפת נגד דו-אוגדתית מול מתחם דיביזיוני מצרי" להתקפה כושלת - נושא שלא זכה עד היום ל"ספר משלו", ומאחר שרא"ל (מיל') בוגי יעלון כתב בהקדמה שזהו "ספר חובה לכל מדינאי או מצביא צבאי שאמור לקבל החלטות", הסקרנות גברה עלי והתיישבתי מיד לקרוא. גם אם לא אלמד כלום על התקפת הנגד, כך חשבתי לעצמי, לפחות אדע מה חובה על מדינאי או מצביא צבאי לדעת. כלומר, חוץ מללכת עם נעליים גבוהות בקריה.

הספר, כך לפי גלבהרט, אינו מתיימר להיות מחקר היסטורי או תחקיר צבאי. אין הערות שוליים, אין סימוכין. מאידך, יש רשימה ארוכה של מקורות ביבליוגרפיים, שחשפו, כך מסתבר, את המחבר לסיפורי "רשמון" שכבר קשה לו ליישב ממרחק הזמן. לפיכך, הוא מבטיח, להביא את הגרסאות השונות בלי להכריע ביניהן. אם זו תהיה ההבטחה האחרונה ששמעתי בזמן האחרונה ושלא קוימה – מילא.

הבעיה בספר היא לא ב"רשומון" שנחסך ממני (כי גלבהרט משתדל להציג רק גרסה אחת) אלא באי דיוקים, בטעויות, בסילוף העובדות ובפרשנות השגויה והשטחית. תוך כדי קריאה, מירקרתי בצהוב ליד פסקאות שנראו לי "בעיתיות". כשהגעתי לעמוד האחרון - הספר היה צהוב.

אולי אני פיינשמקר. נתפס לזוטות. מפספס את התמונה הגדולה. אולי הכל נכון. בגלגול הבא מבטיח להיות אחר. בינתיים, החשש שלי הוא שבגלגול הבא של הספר הזה, כלומר בספר שיתבסס על הספר הזה, השגיאות ישוכפלו. ככה בדיוק נולדות מוטציות היסטוריות. כלומר, מיתוסים.

מאמר הביקורת הזה משתדל לכפר על הטעויות של גלבהרט ולהציג גרסה שונה מזו המוצגת בספר. את ההכרעה בין הגרסאות - אני משאיר לקוראים.

מפאת אורכו של המאמר, הוא מחולק לשניים: חלק אחד מתמקד בהתקפת הנגד. החלק השני, בכל השאר.

מתחילים בכל בשאר.

למאמר "כיפור 73" - ביקורת ספרים - חלק א' - לחצו כאן.

את המאמר ניתן גם לקרוא בפורמט PDF » כאן בקישור הזה.

חג סוכות שמח,
במה להיסטוריה צבאית

 
logo3.png







This email was sent to he...@global-report.com
why did I get this?    unsubscribe from this list    update subscription preferences
במה להיסטוריה צבאית · תל-אביב · תל-אביב 75001 · Israel

Email Marketing Powered by Mailchimp

Uzi Ben Zvi

unread,
Oct 13, 2019, 5:56:51 AM10/13/19
to פורום, Nitzan Shapira
ניצן, כן, קניתי את הספר ישירות מהמחבר  הלכו 50 שקל לספר של היסטוריון בגרוש, לצערי איננו היחיד בסביבה, חבל שביזבזת זמנך, מאידך מונח לפני ואני קורא בו, ספרו המפואר באמת, למי שממש מעניין אותו איך דברים התרחשו, של עודד מגידו, חברי, אני שמח לראות שניצן, חבר אחר, עשה עבודה יוצאת מהכלל עם המפות והתצ"אות, כדרכך בקודש...
חג שמייח ניצן מחר אקרא בשים לב הערותייך
עוזי

עוזי בן צבי uzon...@gmail.com

בתאריך יום א׳, 13 באוק׳ 2019, 12:42, מאת HD ‏<he...@global-report.com>:
--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
---
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Civil Forum' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל civil-forum...@googlegroups.com.
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/civil-forum/CAOeyWRfZeC%2BU7vE5bp_1xBDiD2SuXtURqAmcgrk0XJsfdNQnvQ%40mail.gmail.com.

דני

unread,
Oct 13, 2019, 6:55:13 AM10/13/19
to civil...@googlegroups.com

אין ספק שניצן הוא אורים ותומים בנושא מלחמת יום הכיפורים בחזית הדרומית .

חלק ניכר  מכותבי הספרים נעזרו בניצן בפיענוח תצ"א ובידע הרב הנוסף שיש לו .

בטקס חנוכת הספר של עודד מגידו מכשיר וחמוטל לא בידנו שהתקיים ב6.10 בלטרון, ניצן קיבל קרדטים מוצדקים על חלקו במחקר ובניתוח  תצאו"ת ועוד .

מחרתיים  15.10. החל מהשעה 14:00 יתקיים  בלטרון ליד אנדרטת החטיבה טקס הזיכרון ל119  לוחמי חטיבה 600 .

בטקס יחלק היסטוריון החטיבה מנחם בן שלום את ספרו למי שתרם להפקת הספר ,אחרים יוכלו לרכוש אותו.

על פי מה שידוע לי מדובר במחקר שמשתרע על כ1,000 עמודים שנמשך שנים רבות .

כמי שהיה שותף זוטר בעיקר בראיונות שקיים איתי נחצ'ה אני סקרן לראות את  התוצר הסופי .

לניצן שהוא באמת תותח .

מזכיר לך שהבטחת לי לשלוח לי תצ"א של הטנקים של פלוגת "אהבה " בקרב ביום רביעי 17.10 נגד חטיבה 25.

והאם אתה יכול לשלוח לי שוב את התצ"א ששלחת לי בעבר  עם ארבעת הטנקים של אהבה בדרך לתדלוק בגרפית אני לא מצליח למצוא את התצ"א.

דרך אגב מ"פ "אהבה" תא"ל אהוד גרוס חלה בסרטו הלבלב הוא מטופל בתל השומר נאחל לו בריאות למרות המצב הקשה .

חג שמח לכל חברי הפורום

דני קריאף [ 2' של אהבה]. 407/14/600

 

נשלח מהאפליקציה 'דואר' עבור Windows 10

 

מאת: HD
נשלח: יום ראשון 13 אוקטובר 2019 12:42
אל: הפורום האזרחי לתיחקור קרבות
נושא:
{C-Forum:64696} Re: "כיפור 73" - ביקורת ספרים | ניצן שפירא

 

 

בתאריך יום א׳, 13 באוק' 2019, 12:27, מאת במה להיסטוריה צבאית ‏<do...@mh-stage.com>:

"כיפור 73" - ביקורת ספרים
ניצן שפירא

לאחרונה יצא לאור ספרו של שמואל גלבהרט, "כיפור 73" (הוצאת דוכיפת, 330 עמ'), העוסק במחדל ההתרעה ובהתקפת הנגד של ה-8 באוקטובר, בחזית הדרום.


יש לי חולשה לספרי היסטוריה צבאית. אני רוכש כמעט כל ספר חדש שיוצא. משתדל גם לקרוא. מתישהו.

מאחר ובגב הספר הנוכחי הייתה גם הבטחה - לענות על השאלה "איך הפכה התקפת נגד דו-אוגדתית מול מתחם דיביזיוני מצרי" להתקפה כושלת - נושא שלא זכה עד היום ל"ספר משלו", ומאחר שרא"ל (מיל') בוגי יעלון כתב בהקדמה שזהו "ספר חובה לכל מדינאי או מצביא צבאי שאמור לקבל החלטות", הסקרנות גברה עלי והתיישבתי מיד לקרוא. גם אם לא אלמד כלום על התקפת הנגד, כך חשבתי לעצמי, לפחות אדע מה חובה על מדינאי או מצביא צבאי לדעת. כלומר, חוץ מללכת עם נעליים גבוהות בקריה.

הספר, כך לפי גלבהרט, אינו מתיימר להיות מחקר היסטורי או תחקיר צבאי. אין הערות שוליים, אין סימוכין. מאידך, יש רשימה ארוכה של מקורות ביבליוגרפיים, שחשפו, כך מסתבר, את המחבר לסיפורי "רשמון" שכבר קשה לו ליישב ממרחק הזמן. לפיכך, הוא מבטיח, להביא את הגרסאות השונות בלי להכריע ביניהן. אם זו תהיה ההבטחה האחרונה ששמעתי בזמן האחרונה ושלא קוימה – מילא.

הבעיה בספר היא לא ב"רשומון" שנחסך ממני (כי גלבהרט משתדל להציג רק גרסה אחת) אלא באי דיוקים, בטעויות, בסילוף העובדות ובפרשנות השגויה והשטחית. תוך כדי קריאה, מירקרתי בצהוב ליד פסקאות שנראו לי "בעיתיות". כשהגעתי לעמוד האחרון - הספר היה צהוב.

אולי אני פיינשמקר. נתפס לזוטות. מפספס את התמונה הגדולה. אולי הכל נכון. בגלגול הבא מבטיח להיות אחר. בינתיים, החשש שלי הוא שבגלגול הבא של הספר הזה, כלומר בספר שיתבסס על הספר הזה, השגיאות ישוכפלו. ככה בדיוק נולדות מוטציות היסטוריות. כלומר, מיתוסים.

מאמר הביקורת הזה משתדל לכפר על הטעויות של גלבהרט ולהציג גרסה שונה מזו המוצגת בספר. את ההכרעה בין הגרסאות - אני משאיר לקוראים.

מפאת אורכו של המאמר, הוא מחולק לשניים: חלק אחד מתמקד בהתקפת הנגד. החלק השני, בכל השאר.

מתחילים בכל בשאר.

למאמר "כיפור 73" - ביקורת ספרים - חלק א' - לחצו כאן.

את המאמר ניתן גם לקרוא בפורמט PDF » כאן בקישור הזה.

חג סוכות שמח,
במה להיסטוריה צבאית

 

 






This email was sent to he...@global-report.com
why did I get this?    unsubscribe from this list    update subscription preferences
במה להיסטוריה צבאית · תל-אביב · תל-אביב 75001 · Israel

Email Marketing Powered by Mailchimp

--
--

Uzi Ben Zvi

unread,
Oct 13, 2019, 7:49:00 AM10/13/19
to פורום
דני....1000 עמודים, וואהווו שוחחתי עם נחצ'ה בנושא המיקום של מצבור הגופות, נשארנו חלוקים בדעותינו, לכן התצ"א של ה17 צריכה להבהיר את הנושא...מכול מקום, אקנה את הספר בתקווה שלא יקריס לי את מדף ספרי המלחמה

עוזי בן צבי uzon...@gmail.com

בתאריך יום א׳, 13 באוק׳ 2019, 13:55, מאת דני ‏<dann...@bezeqint.net>:

.Moshe M

unread,
Oct 13, 2019, 10:52:22 AM10/13/19
to civil-forum
חברים,

כפי שאומרים הגששים, "קניתי אך טרם הספיקותי" לקרוא את כל ספרו של חברנו עודד מגידו, על חמוטל ומכשיר שאינן בידינו. לשבחים על מחקרו החפרני - במשמעות הטובה של "חפירה" - היה ראוי כבר בעת פרסום פרקיו בבמה להיסטוריה צבאית, וכך גם ניצן שפירא בגין מפותיו ואיוריו. לדידי, עוד בטרם קראתי ברור לי שהספר אינו יכול להיות נמוך ברמתו מרמת הפרקים הבודדים, שכבר בהם שובצו איוריו ומפותיו של ניצן.

ניצן מדווח לנו כאן על ספרו של שמואל גלבהרט, שבו כתב משה יעלון כהקדמה כי הוא  "ספר חובה לכל מדינאי או מצביא צבאי שאמור לקבל החלטות" (נניח לניסוח המוזר, שאינו מבהיר איזה מצביא אינו "צבאי"). חבל שמפקדים בכירים נתפסים לסגנון זה של שבחים, אולי בשל קשר אישי עם המחבר או מסיבה לא-רלוונטית אחרת. מי שיעיין במאמר שפרסמתי בבמה להיסטוריה צבאית על ספרו של יפתח ספקטור, ימצא שם שבחים דומים שקיבל המחבר מאת האלוף במיל' אלעד פלד. גם הוא סבר שאותו ספר ראוי לשמש ספר חובה לקציני צה"ל. אוי לנו אם פרחי הקצונה ואפילו הפיקוד הנמוך בצה"ל ובחיל האוויר היו לומדים התנהגות של מפקד מאת ספקטור, שספרו שופע דוגמאות שבהן הראה כיצד אסור למפקד לנהוג. שלא לדבר על פטפטת חמורה וחשיפת סוד בטחוני - שבאותה עת לא היה כמוס ממנו - ע"י בכירים בחיל האוויר באותה עת, ממפקד החיל דוד עברי ומטה. ואם התרשמותו של ניצן נכונה, כפי שאני מניח - כך גם לגבי ספרו של שמואל גלבהרט (שאינני מכירו). מסתבר שדרגת אלוף ומעלה אינה מהווה מחסום בפני הגזמות פראיות.

משה 

Virus-free. www.avg.com

‫בתאריך יום א׳, 13 באוק׳ 2019 ב-14:49 מאת ‪Uzi Ben Zvi‬‏ <‪uzon...@gmail.com‬‏>:‬
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/civil-forum/CAB8hR%2BBUyPQtaQVM9_wP60%3DCm6puhRwAUPQ3cOTvuu1w9%2BdfNg%40mail.gmail.com.


--
משה מכנס                                           Moshe Machness  
עורך-דין ונוטריון                                                              Advocate and Notary
בית הקרן, קומה 8                                                 Bet-Hakeren bldg., 8th floor
רחוב תע"ש 10/33                                                               33/Ta'as Street #10
רמת גן 5251249                                                                      Ramat-Gan, Israel 5251249
טל'   03-5250546                                                         972-3-5250546+ .Tel
פקס'  03-6290379                                                  972-3-6290379+ .Fax
                                   moshe...@gmail.com
                                                                                                                



Virus-free. www.avg.com

Uzi Ben Zvi

unread,
Oct 13, 2019, 12:15:36 PM10/13/19
to פורום
אני אחרי ספרו של גלבהרט עם כול כך הרבה אי דיוקים שדברי התשבוחת של בוגי מוזרים בעיני...מכול מקום הערתי לשמואל על נקודות לא מעטות ועל אי דיוקים בספרו, שמתחזה למחקר היסטורי.
הספר בהחלט קריא, אבל יש להתייחס אליו לא כתמונה היסטורית, אלה כספר שנכתב 45 שנה אחרי...
לגבי הספר של עודד אני קורא בו לאט אך בטוח, בשבוע הבא אני מקבל את הספר עב הכרס של נחצ'ה על מסעות חטיבה 600, 1000 עמודים פלוס...מחכה לקרוא בו.
לסיכום, ניצן, אין עליך באמת...

עוזי בן צבי uzon...@gmail.com

בתאריך יום א׳, 13 באוק׳ 2019, 17:52, מאת .Moshe M ‏<moshe...@gmail.com>:
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages