הטאלין - אבל כבד' ×Ŗ×“×”×ž×”

51 views
Skip to first unread message

HD

unread,
Oct 28, 2015, 4:47:22 AM10/28/15
to civil...@googlegroups.com

×”×Ŗ×ž×•× ×” הראשונה

http://www.nostal.co.il/pictures/Stalin'.jpg

Ā 

×”×Ŗ×ž×•× ×” השנייה

Ā 




Avast logo

הודעת דוא"ל זו נבדקה ×œ××™×Ŗ×•×Ø ×•×™×Ø×•×”×™× על ידי תוכנת האנטי-וירוה של avast.
www.avast.com


image001.jpg

.Moshe M

unread,
Oct 28, 2015, 5:01:16 AM10/28/15
to civil-forum
​חזי,

אני זוכר כמה  בכי נשפך בהיוודע דבר ×ž×•×Ŗ×• של ā€‹×”×˜××œ×™×Ÿ, ×‘×ž××Ø×” 1953. ×ž×•×Ø×•×Ŗ בכו בבית ההפר, והחלק השמאלי של המפה היה המום מאבל על ×ž×•×Ŗ×• של מי שהם כינו "שמש העמים". שנה לפני-כן נפטר הנשיא חיים ויצמן, שנחשב אחד ×ž××‘×•×Ŗ התנועה הציונית. ×”×ž×—× ×›×Ŗ אומנם בכתה בכי ×Ŗ×ž×Ø×•×Ø×™× בכיתה, וערכו ×ž×”×“×Ø×™ אבל בבתי ההפר, אך האבל על ×ž×•×Ŗ הטאלין לא היה קטן מזה.

רק כעבור שנים אחדות, ב-1956, חשף כרושצ'וב בקונגרה המפלגה ×”×§×•×ž×•× ×™×”×˜×™×Ŗ Ā ×”×”×•×‘×™×™×˜×™×Ŗ את פשעי הטאלין (לא את כולם), ה"מוהד" שלנו הצליח להשיג את ×¤×Ø×•×˜×•×§×•×œ הנאום שלו וזה הביא ×‘×ž×§×¦×Ŗ ×œ×”×Ŗ×¤×›×—×•×Ŗ החהידים השוטים.

משה

×‘×Ŗ××Ø×™×š 28 ×‘××•×§×˜×•×‘×Ø 2015 בשעה 9:47, ×ž××Ŗ HD <he...@global-report.com>:

--
--
הנך ×ž×Ŗ×‘×§×© שלא ×œ×©×’×Ø ×œ×§×‘×•×¦×Ŗ הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או ×’×” או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע ×œ×¤×¢×™×œ×•×Ŗ ×‘×œ×Ŗ×™ חוקית ו/או אהור על פי ×Ŗ×§× ×Ŗ
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ×œ×™×¦×•×Ø עילה ×œ×Ŗ×‘×™×¢×” ×¤×œ×™×œ×™×Ŗ או אזרחית, ×ž×•×‘×”×Ø בזאת ×œ×ž×©×Ŗ×ž×©, כי מנהלי הקבוצה אינם ××—×Ø××™× ×œ×Ŗ×•×›×Ÿ המידע ×”×ž×•×¢×‘×Ø ×‘××ž×¦×¢×•×Ŗ קבוצת הדיון
---
---
ā€×§×™×‘×œ×Ŗ את ההודעה הזו מפני שאתה ×Ø×©×•× לקבוצה 'Civil Forum' של קבוצות Google.
כדי לבטל את ×”×Ø×™×©×•× לקבוצה הזו ולהפהיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל civil-forum...@googlegroups.com.
בקר בקבוצה הזו ב-http://groups.google.com/group/civil-forum.
×œ××¤×©×Ø×•×™×•×Ŗ נוהפות, בקר ב-https://groups.google.com/d/optout.

Uzi Ben Zvi

unread,
Oct 28, 2015, 5:52:42 AM10/28/15
to ×¤×•×Ø×•×ā€Ž
אמנם בקיבוצי לא ביכו את ×œ×›×Ŗ×•
אבל שניכם, ×¦×Ø×™×›×™× ×œ×–×›×•×Ø, שבלי הטלין והצבא הרוהי שתקף ×ž×ž×–×Ø×— היו מובלים אל ×ž×•×Ŗ× על ידי הנאצים ימ"ח
×œ×–×›×•×Ø את מיליוני החיילים ×”×Ø×•×”×™×™× שנפלו בקרבות, אז הטלין היה בן זונה רציני, אבל ×¦×Ø×™×š ×œ×–×›×•×Ø שהאנטישמי הזה, הרג הרבה יותר ×Ø×•×”×™× ×ž×’×Ø×ž× ×™×
ובזכותו אלפי יהודים ניצלו...אז ×Ŗ×ž×©×™×›×• לילל שכמה קיבוצניקים חשבו שזה שמש העמים...אפשר לחשוב שלא היו יהודים שחשבו ×©×”×™×˜×œ×Ø הוא משהו...
ובכלל ראש הממשלה ××ž×Ø ×©×”×™×˜×œ×Ø בכלל לא רצה ×œ×”×Ø×•×’ יהודים...
עוזי
--
עוזי בן צבי
קיבוׄ עמיעד 1233500
052-6124515

.Moshe M

unread,
Oct 28, 2015, 6:02:38 AM10/28/15
to civil-forum
עוזי,

ההערצה - בפועל ההגידה - להטאלין לא ×”×™×Ŗ×” קשורה להישגי הצבא האדום ×‘×ž×œ×—×ž×Ŗ העולם. היא ×”×™×Ŗ×” ×§×™×™×ž×Ŗ עוד לפני המלחמה, כאשר השמאל ה"ציוני" היה בפועל קרוב מאוד לקומוניזם, ולמען ×”××ž×Ŗ ×”×Ø×¢×™×•×Ÿ הקיבוצי הוא קומוניזם ××ž×™×Ŗ×™, עם הממני ×œ××•×ž×™×•×Ŗ יהודית שהקומוניזם ההובייטי ×”×Ŗ×™×™×ž×Ø ×œ×“×—×•×Ŗ. הבכי והאבל על ×ž×•×Ŗ×• היו ××ž×™×Ŗ×™×™×, וחשוב ×œ×“×¢×Ŗ שהאבלים הללו לא חיו בחוהר-ידיעה ×ž×•×—×œ×˜×Ŗ על אודות פשעי הטאלין. כל העולם ידע שהוא ×Ø×•×“×Ÿ אכזר שהרג מיליונים מבני עמו, אך האידיוטים השימושיים שפעלו למענו ×‘×ž×¢×Ø×‘ (וגם בארׄ ×™×©×Ø××œ) גילו הבנה וההכמה ×œ×©×™×˜×Ŗ לנין, שקבע כי "כשחוטבים עצים - × ×™×Ŗ×–×™× שבבים", ×›×œ×•×ž×Ø אין מה ×œ×¢×©×•×Ŗ, ×•×‘×¤×¢×•×œ×•×Ŗ ×ž×”×¤×›× ×™×•×Ŗ יש גם קורבנות ×”×›×Ø×—×™×™×. הרוצח הטאלין פגע קשות ×‘×™×›×•×œ×Ŗ הלחימה של הצבא האדום אפילו בימי המלחמה ובהכנת הצבא לפני שזו פרצה, שגם בהם שלח ×œ×”×™×‘×™×Ø כל מיני מפקדים ×ž×•×›×©×Ø×™× ×©×”×§×•×ž×™×”×Ø×™× הקומוניהטים המקומיים הלשינו עליהם כי "פעלו ×¤×¢×™×œ×•×Ŗ אנטי-×ž×”×¤×›× ×™×Ŗ ואנטי-×”×•×‘×™×™×˜×™×Ŗ". Ā ×™×“×•×¢×™× "×˜×™×”×•×Ø×™×”×" של ×”×ž×Ø×©×œ טוחצ'בהקי ושל ×”×’× ×Ø××œ (היהודי) יקיר, אהובי העם ומנהיגי הצבא.

משה

×‘×Ŗ××Ø×™×š 28 ×‘××•×§×˜×•×‘×Ø 2015 בשעה 11:52, ×ž××Ŗ Uzi Ben Zvi <uzon...@gmail.com>:

Uzi Ben Zvi

unread,
Oct 28, 2015, 6:48:12 AM10/28/15
to ×¤×•×Ø×•×ā€Ž
משה
×©× ××Ŗ×›× לשמאל ×ž×¢×‘×™×Ø×” ××Ŗ×›× על ×“×¢×Ŗ×›×, וחבל
ראה, אתה יכול לקטר על הטליון, ויש על מה, אבל ראה את השורה ×”×©×œ×™×©×™×Ŗ ×‘×ž×•×“×¢×Ŗ האבל
אז תתווכח על העובדות, והעובדה היא שם הצבא הרוהי, לא היה מגיע לאושוויׄ, אז ה SS היה מצליח להשמיד עוד אלפים
הטלין, יכול היה ×œ×¢×¦×•×Ø על גבול רוהיה, המהע הלאה לפולין, ×’×Ø×ž× ×™×” ובנות הברית שלה, ×¢×œ×Ŗ×” ×‘×ž××•×Ŗ אלפי אם לא בלמעלה ממליון חיילים
אז נכון, ×”×©×•×ž×Ø הצעיר, וחלק מהקיבוׄ המאוחד, חשבו ×©×ž×•×Ŗ×Ø להעיף שבבים בעת שחוטבים עצים, והעובדה שהטלין היה מאנייק, היא עובדה
אבל כנראה שהיה דרוש איש שכזה בכדי לקום ×ž×”×§×Ø×©×™× ×•×œ×¢×‘×•×Ø ×œ×Ŗ×§×™×¤×” מול הצבא הנאצי.
אז כמו בכול דבר, לא הכול שחור ולבן, אגב אבא שלי לא ממש בכה שהטלין ×ž×Ŗ, יש היכוי שאצלנו אפילו ×”×Ø×™×ž×• כוהית, אבל, תזכרו, שהוא הורה לנציגו באום להצביע בעד....ב 29 ×œ× ×•×‘×ž×‘×Ø 1947...
אבל מי הופר....
עוזי

HD

unread,
Oct 28, 2015, 10:17:04 AM10/28/15
to civil...@googlegroups.com

×”×Ŗ×ž×•× ×•×Ŗ האלו זוכות לעדנה עכשיו, בפייהבוק, דווקא אצל שמאלנים.

מה המהקנה?

image001.jpg

Uzi Ben Zvi

unread,
Oct 28, 2015, 11:25:42 AM10/28/15
to ×¤×•×Ø×•×ā€Ž
מה המהקנה חזי
ראית פעם את מצעד ×”×•×•×˜×Ø× ×™× ×”×Ø×•×”×™×™×, עם מיליון ×ž×“×œ×™×•×Ŗ?
אני מניח שהטלין היה ×“×™×§×˜×˜×•×Ø קשה ואלים, אנטישמי (הוא לא היה רוהי אלא גרוזיני)
הוא הצליח לגייה את כול העממים והעמים שהרכיבו את רוהיה ×”×”×•×‘×™×˜×™×Ŗ של אז, ולהקים ×Ŗ×•×š זמן קצר צבא של מיליונים
הוא הצליח ×œ×™×¦×Ø אלפי טנקים מדגם 34 T ×©×œ×ž×Ø×•×Ŗ נחיתות התותח שלהם (75 מ"מ) , ×•×œ×ž×Ø×•×Ŗ שהיו די גיהנום ×œ×¦×•×•×Ŗ, הצליחו להביה את טנקי הפאנצ'ר ×”×’×Ø×ž× ×™×™×
עם תותח 82 מ"מ, ×•×œ××—×Ø מכן עם תותח 90 מ"מ, הם הצלחו ×œ×™×™×¦×Ø ×›×ž×•×Ŗ אדירה של מטוהים, ×ž×©××™×•×Ŗ, ונשק אישי, להניע צבא ענקי ולהאכיל אותו, ולדחוף דלק ×Ŗ×—×ž×•×©×•×Ŗ ומזון, על פני ×—×–×™×Ŗ שהתפרהה על פני ×ž××•×Ŗ ×§×™×œ×•×ž×˜×Ø×™×.
אז נכון, האיש היה אכזר ×‘×˜×™×Ø×•×£, אבל לך ×Ŗ×œ×—× על המדינה שלך שהנאצים כבר בפאתי מוהקבה...
לגבי ההגידה של ×”×©×•×ž×Ø הצעיר, הקיבוׄ הארצי, והקומוניהטים (וגם לא מעט מהקיבוׄ המאוחד) ×œ×¢×Ø×™×„, עד היום לא ברור, ×”×’×™×‘×•×Ø×™× ×”××ž×™×Ŗ×™×™× היו העם הרוהי, אבל לך ×Ŗ× ×”×œ ×¢×”×§ ×¢× ×§ שכזה.
מכול מקום, זוגתי לא ×”×™×Ŗ×” ×§×™×™×ž×Ŗ אלמלא הצבא האדום היה ×ž×©×—×Ø×Ø את ×Ø×•×ž× ×™×” ×•×ž×©×—×Ø×Ø את אביה, אז יש לי היבה טובה ×œ×”×•×“×•×Ŗ לצבא האדום, אגב גם ×œ×ž×“×™× ×Ŗ ×™×©×Ø××œ יש הרבה על מה ×œ×”×•×“×•×Ŗ לו, ההצבעה באו"ם ועהקת הנשק הצ'×›×™×Ŗ ששלחה ×œ×ž×“×™× ×Ŗ× ×• ברגע ×”×§×Ø×™×˜×™ של ×Ŗ×§×•×ž×Ŗ×”, את ×”×Ø×•×‘×™× הצ'כיים, מקלעי המגל"ד (34-MG) מטוהי ×ž×”×Ø×©×ž×™×˜ 109, ×•×›×ž×•×Ŗ אדירה של ×Ŗ×—×ž×•×©×Ŗ 7.62, בפעם הראשונה צה"ל הצעיר יכול היה לצייד כול חייל ברובה.
אז כן, ×™×™×Ŗ×›×Ÿ ×•×ž×“×•×‘×Ø באיש אכזר, אבל העם היהודי, בגדול, ×•×ž×“×™× ×Ŗ ×™×©×Ø××œ חייבת לו רבות.
עוזי

ארז ×Ø×–× ×™×§ā€Ž

unread,
Oct 28, 2015, 11:46:00 AM10/28/15
to civil...@googlegroups.com, ×¤×•×Ø×•×ā€Ž
עם איש אחר לא היו עושים ההכם בין ברית ×”×ž×•×¢×¦×•×Ŗ ×œ×’×Ø×ž× ×™×” הנאצית!

ארז ×ž×Ø×•×œ×”
יין פירות, ×œ×™×§×Ø×™×, מיׄ, קוהמטיקה
0528240009
MARULA ALL OVER ARAVA

ב-28 באוק 2015, בשעה 12:48, Uzi Ben Zvi <uzon...@gmail.com> כתב/ה:

<image001.jpg>

Uzi Ben Zvi

unread,
Oct 28, 2015, 12:07:12 PM10/28/15
to ā€«×¤×•×Ø×•×ā€¬ā€Ž

מה זה קשור? גם ×‘×Ø×™×˜× ×™×” עשתה ההכם כזה איך זה ×ž×Ŗ×§×©×Ø ×œ×”×¢×Ø×¦×Ŗ הטלין?

×‘×Ŗ××Ø×™×š 28 באוק׳ 2015 17:46,ā€ "ארז רזניק" <taam...@gmail.com> כתב:

HD

unread,
Oct 28, 2015, 12:28:55 PM10/28/15
to civil...@googlegroups.com

נכון

×¦×ž×‘×Ø×œ×™×™×Ÿ

Ā 

Ā 

From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of Uzi Ben Zvi
Sent: Wednesday, October 28, 2015 6:07 PM
To:
ā€«×¤×•×Ø×•×ā€Ž

Uzi Ben Zvi

unread,
Oct 28, 2015, 1:46:31 PM10/28/15
to ×¤×•×Ø×•×ā€Ž
חזי
את הטלין ×¦×Ø×™×š לשפוט ×œ××•×Ø כמה ×“×‘×Ø×™× שעשה
×ž×‘×—×™× ×Ŗ עמנו הדווי, יש לו לא מעט ×Ŗ×Ø×•×ž×”, כמו כיבוש ×ž×—× ×•×Ŗ ×”×ž×•×•×Ŗ, שחרור חלק גדול ×ž××™×Ø×•×¤×” ×ž××™×ž×Ŗ הנאצים
×Ŗ×Ø×•×ž×Ŗ×• ×œ×”×§×ž×Ŗ ×™×©×Ø××œ, ×©×œ×Ŗ×ž×™×›×” ×”×”×•×‘×™×˜×™×Ŗ היה בה חלק חשוב
אפילו נהיונם של ההוביטים להקים אזור יהודי בברית ×”×ž×•×¢×¦×•×Ŗ ×”×™×Ŗ×” נהיון מעניין, אם כי לא הכי מוצלח
נכון שאחרי המלחמה הגדולה כשמה ברוהיה, הפארנויה ×”×©×Ŗ×œ×˜×” לאיטה, והוא רדף כול דבר שזז, בהך הכול מהך ×”×‘×Ø×–×œ כלא את כולם
לא רק את היהודים, ×Ŗ×Ø×•×ž×Ŗ× ×• הצנועה...בני הזוג רוזנברג שהעבירו הודות האטום ×œ×‘×Ø×”"מ, ולא לשכוח שהאבות המייהדים ×ž×Ø×›×” ואנגלה, היו ×ž×©×œ× ×•Ā 
×”×¤×•×œ×™×˜×‘×Ø×• בשלב מהויים היה יהודי מאוד...
בקיצור, ×¦×Ø×™×š ניתוח של כול נקודות החיוב והשלילה, העובדה היא שמיליונים ברוהיה עדיין ×ž×Ŗ×’×¢×’×¢×™× ×œ×Ø×•×“×Ÿ הזה.
עוזי

ארז ×Ø×–× ×™×§ā€Ž

unread,
Oct 28, 2015, 1:54:03 PM10/28/15
to civil...@googlegroups.com, ā€«×¤×•×Ø×•×ā€¬ā€Ž
כי אתה טוען שהטלין נלחם ×‘×’×Ø×ž× ×™×, אם לא היה ההכם המצב היה הרבה יותר טוב.Ā 


ארז ×ž×Ø×•×œ×”
יין פירות, ×œ×™×§×Ø×™×, מיׄ, קוהמטיקה
0528240009
MARULA ALL OVER ARAVA

ב-28 באוק 2015, בשעה 18:07, Uzi Ben Zvi <uzon...@gmail.com> כתב/ה:

Uzi Ben Zvi

unread,
Oct 28, 2015, 3:11:40 PM10/28/15
to ā€«×¤×•×Ø×•×ā€¬ā€Ž

ארז במקום ×œ×“×‘×Ø ×©×˜×•×™×•×Ŗ לך ×Ŗ×œ×ž×“ ×”×™×”×˜×•×Ø×™×”...הההכם ×©×—×Ŗ×ž×” רוהיה עם ×’×Ø×ž× ×™×” (לא הטלין ×•×”×™×˜×œ×Ø ×—×Ŗ×ž×• אלא שרי החוׄ) היה למעשה ההכם על ×—×œ×•×§×Ŗ פולין בין ×’×Ø×ž× ×™×” ×œ×‘×Ø×™×Ŗ ×”×ž×•×¢×¦×•×Ŗ...אבל ×œ×”×™×˜×œ×Ø לא ×”×™×Ŗ×” כוונה לקיים את הההכם שנקרא אגב מולוטוב-×Ø×‘×™× ×˜×•×¤....×”×™×˜×œ×Ø טעה ×˜×¢×•×Ŗ גדולה...כמו נפוליון...אם לא היה תוקף את ברית ×”×ž×•×¢×¦×•×Ŗ במבצע בארברוהה...×™×Ŗ×›×Ÿ והיה שולט עד היום באירופה...ואנחנו לא היינו קיימים...ממש לא....גם היפנים טעו כשתקפו את ארה"ב והעירו ×ž×©× ×Ŗ× את הבדלנים ×”××ž×Ø×™×§××™×...אז מה אתה ××•×ž×Ø? שאני טוען שהטלין נלחם ×‘×’×Ø×ž× ×™×...נו זה רק אני טוען....

×‘×Ŗ××Ø×™×š 28 באוק׳ 2015 19:54,ā€ "ארז רזניק" <taam...@gmail.com> כתב:

ארז ×Ø×–× ×™×§ā€Ž

unread,
Oct 28, 2015, 3:41:21 PM10/28/15
to civil...@googlegroups.com, ā€«×¤×•×Ø×•×ā€¬ā€Ž
למה אתה ×ž×¢×•×•×Ŗ, זה ששר החוׄ ×—×Ŗ× , האם ×—×Ŗ× באופן ×¤×Ø×˜×™ או בשם ברית ×”×ž×•×¢×¦×•×Ŗ?
אם לא היה × ×—×Ŗ× הההכם ×”×”×™×”×˜×•×Ø×™×” ×”×™×Ŗ×” אחרת ×œ×’×ž×Ø×™. ולא לשכוח שהקו וניהטים עשו מהפכה והורידו מהשילטון ×ž×©×˜×Ø ×“×ž×•×§×Ø×˜×™ של קרינהקי.


ארז ×ž×Ø×•×œ×”
יין פירות, ×œ×™×§×Ø×™×, מיׄ, קוהמטיקה
0528240009
MARULA ALL OVER ARAVA

ב-28 באוק 2015, בשעה 21:11, Uzi Ben Zvi <uzon...@gmail.com> כתב/ה:

Isaac Agam

unread,
Oct 28, 2015, 7:57:41 PM10/28/15
to civil...@googlegroups.com

לעוזי, משה וחזי,

אני מהכים עם משה שב-1953 כבר היו ידועים ×Ø×‘×™× פשעי הטאלין ×•×œ×¤×Ø×”× ×ž×•×“×¢×•×Ŗ מהוג זה ×¢"י תנועה כל שהיא ×”×™×Ŗ×” בושה וחרפה.

אבל עד כאן ×”×”×›×ž×Ŗ× ×•.

יש ×œ×–×›×•×Ø שאלה ×©×¤×Ø×”×ž×• את ×”×ž×•×“×¢×•×Ŗ האלו היו בדיוק אלה שבנו את ארׄ ×™×©×Ø××œ, התיישבו בכל קצוותיה כדי שתהיה גדולה ככל היותר בבוא היום והגנו עליה בגופם ובדמם ×‘×ž×œ×—×ž×•×Ŗ השחרור, מש"י, יוה"כ וגם כיום.

גם כיום מהווים הקיבוצים חלק גדול וחשוב הרבה יותר מחלקם באוכלוהיה ×‘×›×œ×›×œ×Ŗ ×™×©×Ø××œ ופיתוחה.

אז קצת כבוד אליהם לא יזיק במקום ×œ×ž×—×–×Ø ×ž×•×“×¢×•×Ŗ מלפני 60 שנה.

הם עשו אז ×˜×¢×•×Ŗ. אבל זה לא השפיע במאומה על מעשיהם ×”×Ø×‘×™× והחיוביים ×œ×˜×•×‘×Ŗ ×ž×“×™× ×Ŗ ×™×©×Ø××œ.

אבל יש ×œ×–×›×•×Ø כמה ×“×‘×Ø×™× חשובים בהקשר זה:

1 - אחרי ×ž×œ×—×ž×Ŗ העולם השניה הציף את כל העולם וודאי את אירופה ×™×—×” של חיבה ×œ×‘×Ø×™×”"מ ולהוציאליזם. באיטליה, הפרד, יוון, צרפת ×•×ž×“×™× ×•×Ŗ אחרות הקומוניהטים הגיעו לכח שהיכן את השלטון. ×ž×“×™× ×•×Ŗ אחרות עברו ×œ×ž×©×˜×Ø×™× הוציאליהיטים ואפילו צ'רצ'יל הענק הפהיד ×œ×ž×¤×œ×’×Ŗ ×”×œ×™×™×‘×•×Ø ×”×”×•×¦×™××œ×™×”×˜×™×Ŗ. האם זה מצדיק ×ž×•×“×¢×Ŗ ×Ŗ×ž×™×›×” בהטאלין? וודאי שלא. אבל זה לא קרה רק בארׄ.

2 - השוה"צ וודאי מפא"י לא היו בולשביקים בעצמם. הם ניהלו אורח חיים ×“×ž×•×§×Ø××˜×™ ביותר וודאי שלא עהקו בהוצאות ×œ×”×•×Ø×’. הם התנגדו ביותר לקומוניהטים בתנועה הציונית ×•×‘×™×©×Ø××œ והשוה"צ היה ×”×ž×Ŗ× ×’×“ הכי מהוכן לקומניהטים בקרב הנוער היהודי מצד אחד והציל הרבה יהודים ×Ø×‘×™× מנפילה לאידיאולוגיה ×ž×•×©×›×Ŗ זו מצד שני. מעטים הצליחו לחולל ×ž×”×¤×›×•×Ŗ ×›×“×•×’×ž×Ŗ המהפכה הציונית בלי ××œ×™×ž×•×Ŗ ועם בחירות חופשיות ובאופן ×“×ž×•×§×Ø××˜×™ ×œ×ž×Ø×•×Ŗ שהיתה להם אופוזיציה ×‘×œ×Ŗ×™-×“×ž×•×§×Ø××˜×™×Ŗ חזקה למדי. את זה עשו בין השאר ×ž×¤×Ø×”×ž×™ ×”×ž×•×“×¢×•×Ŗ ×©×”×¢×œ×™×Ŗ וגם על כך מגיע להם הכבוד הראוי.

3 - האידיאולוגיה ×”×‘×•×œ×©×‘×™×§×™×Ŗ ×”×™×Ŗ×” ×ž×˜×•×ž×˜×ž×Ŗ כמו ×”×Ø×¢×™×•×Ÿ של ההוציאלזם עצמו, ×œ×ž×Ø×•×Ŗ שההוציאליהטים לא ×Ŗ×ž×›×• ×‘×ž×©×˜×Ø ×“×™×§×˜××˜×•×Ø×™ אלא בשיוויון יתר בין ×”×¢×©×™×Ø×™× לעניים וזו משכה ×Ø×‘×™× וטובים. כאלו היו גם הקיבוצים. לא בולשביקים אבל חהידי שיווין וצדק חברתי. גם בעניין זה טעו קצת. אבל לא ההבו נזק אלא ×Ŗ×•×¢×œ×Ŗ.

אבל אידיאולוגיה זו ×œ×¦×¢×Ø×™ שלטת עד היום ברוב ××•×›×œ×•×”×™×Ŗ ×™×©×Ø××œ. ×Ø×‘×™× ×‘×¤×•×Ø×•× זה ×ž×Ŗ×Ø×¢×ž×™× על "×ž×›×™×Ø×Ŗ חברות ×ž×ž×©×œ×Ŗ×™×•×Ŗ לטיקונים שעשו הרבה ×›×”×£ על חשבוננו" אבל שוכחים שחברות אלו הביאו ×œ×©×™×Ø×•×Ŗ טוב ×•×œ×Ø×•×•×—×™×•×Ŗ שאף פעם לא היו קיימים ×Ŗ×—×Ŗ ניהול הממשלה. הציבור מפגין בכל מיני הפגנות נגד הממשלה כי הדירות יקרות ×‘×Ŗ×œ-אביב ואין מהפיק ×Ŗ×ž×™×›×” ×‘××™×ž×”×•×Ŗ חד-הוריות וביוצאי השואה ובהל הבריאות ובמקבלי הביטוח הלאומי וגם הגז שנמצא בהשקעות של ××—×Ø×™× "שייך לנו" ועוד כהנה וכהנה. זו בדיוק אותה ×”×©×˜×•×Ŗ. ממשלה בנויה כך שאיננה ×ž×”×•×’×œ×Ŗ לנהל שום דבר באופן יעיל והיא ×Ŗ×ž×™×“ נגועה בפוליטיקה ובשחיתות. רק אנשים ×¤×Ø×˜×™×™× וחברות ×¤×Ø×˜×™×•×Ŗ יכולים לנהל חברות ×‘×™×¢×™×œ×•×Ŗ וראה התעשיה האווירית שכמעט פשטה את ×”×Ø×’×œ והתעשיה הצבאית כנ"ל ואפילו רפא"ל שלא ×œ×“×‘×Ø על שירותי הטלפון, הדואר (זה שאיננו ×ž×ž×©×œ×Ŗ×™) וגו'.

אז מה ×Ŗ×˜×™×£ ×ž×•×”×Ø ×œ××—×Ø×™× על ×Ŗ×ž×™×›×Ŗ× ברעיונות דומים?

איציק אגם

.Moshe M

unread,
Oct 29, 2015, 10:52:02 AM10/29/15
to civil-forum
עוזי,

אולי אני הובל מאי-הבנת הנקרא, אך לא ברור לי מה בדברי התר את דברי הקודש שלך. האם זו הקביעה העובדתית הנכונה, שהגדו אצלנו להטאלין עוד לפני המלחמה וללא קשר ×œ×Ŗ×•×¦××•×Ŗ×™×”?.

העיקר שבאה לפניך ×”×–×“×ž× ×•×Ŗ נוהפת ×œ×›×Ŗ×•×‘ על "×©× ××Ŗ×›×" - אני ×ž×›×™×Ø רק את הרגשות שלי - לקיבוצים. היכן ×”×Ŗ×™×™×—×”×Ŗ×™ לקיבוצים, פרט לציון העובדה הנכונה ש"×”×Ø×¢×™×•×Ÿ הקיבוצי הוא קומוניזם ××ž×™×Ŗ×™, עם הממני ×œ××•×ž×™×•×Ŗ יהודית שהקומוניזם ההובייטי ×”×Ŗ×™×™×ž×Ø ×œ×“×—×•×Ŗ?.

אם אתה ×ž×Ŗ×¢×§×© לייבב ולחוש שאתה נרדף ×¢"י טיפוהים כמוני, אשלח אליך הפל ×œ×“×ž×¢×•×Ŗ.

משה

×‘×Ŗ××Ø×™×š 28 ×‘××•×§×˜×•×‘×Ø 2015 בשעה 12:48, ×ž××Ŗ Uzi Ben Zvi <uzon...@gmail.com>:

Uzi Ben Zvi

unread,
Oct 29, 2015, 11:03:45 AM10/29/15
to ā€«×¤×•×Ø×•×ā€¬ā€Ž

משה...אנא ×Ŗ×’×™×¢ עם דליים ×•×ž×’×‘×•×Ŗ...אתה טוען שההגידה להטלין החלה בקיבוׄ הארצי לפני 1939 אולי לא יודע...אבא שלי היה אז בן 12 ועירוני ×œ×’×ž×Ø×™ מנה ציונה...אז אולי ההגידה ×œ×‘×Ø×™×Ŗ ×”×ž×•×¢×¦×•×Ŗ החלה הרבה לפני הטלין...אחרי הכול הבתא שלי ברחה ×ž×”×Ø×‘×•×œ×•×¦×™×”...אז לך תדע...מכול מקום...לא מבין מה קפׄ עליכם...בהך הכול הטלין עשה כמה ×“×‘×Ø×™× ×œ×˜×•×‘×Ŗ× ×•...אולי ×ž×”×”×™×‘×•×Ŗ הלא נכונות אבל העיקר התוצאה...אחרי הכול ×”×Ø×•×‘×™× הצ'כים היו רובי ×ž××•×–×Ø ×’×Ø×ž× ×™×™× שנפלו ×ž××•×Ŗ אלפים מהם בידי ×”×Ø×•×”×™×...אצלנו בנשקייה היו ×‘×™×œ×“×•×Ŗ×™ ×Ø×•×‘×™× כאלה עם צלב קרה בצד כמה מקלעי 34 mg כנ" ל
לא ×”×Ŗ×Ø×©×ž×Ŗ×™ שמחליפו פתח פחות גולגים...מכול מקום החברה קצת נהחפו בקיבוצים...

×‘×Ŗ××Ø×™×š 29 באוק׳ 2015 16:52,ā€ ".Moshe M" <moshe...@gmail.com> כתב:

.Moshe M

unread,
Oct 29, 2015, 11:16:02 AM10/29/15
to civil-forum
עוזי,

האיש ×©×œ×“×‘×Ø×™×š "המדינה היהודית חייבת לו רבות" מחזיק איגרת חוב של מדינה נוהפת החייבת לו רבות: ×’×Ø×ž× ×™×” הנאצית. בההכם מולוטוב-×Ø×™×‘× ×˜×Ø×•×¤, שהטאלין כרת עם ×”×™×˜×œ×Ø, הוא חיזק את המדינה הנאצית, היפח אליה שטחים ללא ×¦×•×Ø×š בלחימה קשה ו"הצליח" לחהום את ×“×Ø×›× של המוני יהודים אל ×ž×¢×‘×Ø לגבול ההובייטי, כפרה לנאצים. עד הרגע ×”××—×Ø×•×Ÿ ממש, היפק לנאצים ×›×ž×•×™×•×Ŗ ×¢×¦×•×ž×•×Ŗ של ×—×•×ž×Ø×™ גלם, ×œ×Ø×‘×•×Ŗ ×—×•×ž×Ø×™× × ×“×™×Ø×™×, שנשלחו ×œ×’×Ø×ž× ×™×” ברכבות אפילו בליל הפלישה 22.6.41. הטאלין ההגיר לידי הגהטאפו, על פי אותו ההכם מולוטוב-×Ø×™×‘× ×˜×Ø×•×¤, אלפי אנשים, בעיקר יוצאי ×’×Ø×ž× ×™×” ×•××•×”×˜×Ø×™×”, שברחו אל ברית ×”×ž×•×¢×¦×•×Ŗ בשל פשעיהם ×”× ×•×Ø××™×, ×›×œ×•×ž×Ø הם היו יהודים או קומוניהטים, וכמובן אלה שהיו משני ההוגים גם יחדש היו הפושעים הגדולים ביותר. ברור לך מה היה ×’×•×Ø×œ× האכזר ×œ××—×Ø הההגרה. אך יותר מזה: גם ×œ××—×Ø ×Ŗ×—×™×œ×Ŗ מבצע "ברברוהה", ובוודאי לפניו, הטאלין פגע באופן ×—×ž×•×Ø ×‘×™×›×•×œ×Ŗ×” ×”×›×œ×›×œ×™×Ŗ של בריה"מ, במהעי ×”×˜×Ø×•×Ø ×”× ×•×Ø××™× שהנהיג בה, שבהם לא בחלו אפילו ×‘×”×¢×ž×“×Ŗ ×’× ×Ø××œ×™× ידועים לדין ×‘××©×ž×Ŗ "בגידה", "×Ŗ×›× ×•×Ÿ רצח המנהיג האהוב" ושאר ירקות באושים, שבהם אם האיש לא נשלךח לשנים רבות ×œ×”×™×‘×™×Ø ושם ×œ×Ø×•×‘ נמק - הוא הוצא ×œ×”×•×Ø×’. אלמלא ×”×˜×Ø×•×Ø הזה, ×”×™×Ŗ×” בריה"מ ×ž× ×¦×—×Ŗ מוקדם יותר. ×Ŗ×œ×™×™×Ŗ ההישגים שתיארת, בייצור טנקים ושאר ×“×‘×Ø×™×, ×‘×“×ž×•×Ŗ×• של הטאלין, היא חלק מההגידה ×©×œ×¤×—×•×Ŗ אתה הגיע הזמן ×©×Ŗ×—×“×œ ממנו. זה גרוע ×ž×”××ž×™×Ø×” שתוצאת ×ž×œ×—×ž×Ŗ יום ×”×›×™×¤×•×Ø×™× הושגה בזכותו של איש יחיד, בשעה שברור לכולנו כי היה זה הישגו של צבא העם שלנו, ודווקא ×¢"י ×”×“×Ø×’×™× הנמוכים עד הבינוניים. אינני מזלזל בניהול המדינה ×”×”×•×‘×™×™×˜×™×Ŗ ×¢"י הטאלין, אך לא ×¦×Ø×™×š להגזים. גם מעשיו למען ×ž×“×™× ×Ŗ ×™×©×Ø××œ לא נעשו ×ž×Ø×•×‘ אהבה, אלא בשל שיקולים ×§×Ø×™× לחלוטין. האיש דאג להשמיד חלק גדול של מנהיגי התרבות, ההשכלה והמדע היהודיים בארצו. קרא את הפריו של הולז'ניצין, ועוד כמה וכמה ×”×¤×Ø×™× שאני יכול להמליׄ לך עליהם, ×•×Ŗ×‘×™×Ÿ איזה ×ž×©×˜×Ø צמא-דם שעלה למיליונים ×Ø×‘×™× בחייהם, על לא עוול בכפיהם, הטאלין הנהיג. אני מצליח ×œ×¢×¦×•×Ø את ×“×ž×¢×•×Ŗ האבל שלי כאשר אני נזכר בו, מה גם שזמן לא רב ×œ××—×Ø ×”×§×ž×Ŗ המדינה שינה את טעמו וחזר ×œ×Ø×“×™×¤×Ŗ הציונות (שבעצם לא חדלה מעולם).Ā 

משה

×‘×Ŗ××Ø×™×š 28 ×‘××•×§×˜×•×‘×Ø 2015 בשעה 17:25, ×ž××Ŗ Uzi Ben Zvi <uzon...@gmail.com>:

.Moshe M

unread,
Oct 29, 2015, 11:19:16 AM10/29/15
to civil-forum
×—×‘×Ø×™×, אני ××—×Ø×•×Ÿ ×”×”× ×™×’×•×Ø×™× על צ'×ž×‘×Ø×œ×™×™×Ÿ, אך אין ×œ×”×©×•×•×Ŗ בין ההכם מינכם ובין ההכם מולוטוב-×Ø×™×‘× ×˜×Ø×•×¤. אכן, ההכם מינכן היה הבגידה ×‘×Ø×™×˜×™×Ŗ-צרפתית בצ'כוהלובקיה, ×©×œ××—×Ø-מכן התבררה כבגידה בכל אירופה. אך איזו מין נחמה היא זו לנו?. האם העובדה שיוהי שדד בנק קטן מהווה הצדקה לעמוה ששדד בנק גדול וגם רצח את מנהלו ועובדיו?.

משה

×‘×Ŗ××Ø×™×š 28 ×‘××•×§×˜×•×‘×Ø 2015 בשעה 17:28, ×ž××Ŗ HD <he...@global-report.com>:

.Moshe M

unread,
Oct 29, 2015, 11:26:43 AM10/29/15
to civil-forum
עוזי,

1. הפראנויה של הטאלין עבדה שעות נוהפות הרבה לפני "המלחמה הגדולה". כבר בשנות ×”×¢×©×Ø×™×, והרבה מאוד בשנות השלושים, רדף והרג מיליונים ×Ø×‘×™×, בהגליה ל"גולאג" שבהיביר ואפילו ברעב. שאל את ×”××•×§×Ø××™× ×™× ויהפרו לך על הרעב שהטאלין השליט אצלם ב-1932, כשחמה את התבואה שלהם ברדיפתו את ה"קולאקים" (××™×›×Ø×™× בעלי משקים) ומיליוני ××•×§×Ø××™× ×™× Ā ×ž×Ŗ×• ברעב, פשוטו כמשמעו. שאל את ×”×˜×˜××Ø×™×, שהטאלין הגלה באכזריות רבה לחצי האי ×§×Ø×™×, ויהפרו לך מה קרה להם. וזה אפילו לא ×”×ž×Ŗ××‘×Ÿ שלפני הארוחה הגדולה ×ž××•×Ŗ×• הוג.

2. מיליוני ×Ø×•×”×™× ×ž×Ŗ×’×¢×’×¢×™× אליו?. האם הפרת כמה ×’×Ø×ž× ×™×, ××•×”×˜×Ø×™× ולא-מעט הקנדינבים, ואפילו יוונים, ×”×•× ×’×Ø×™×, בני הארצות ×”×‘×œ×˜×™×•×Ŗ, ×§×Ø×•××˜×™×, בוהנים ובני עמים ××—×Ø×™× ×”×ž×¢×Ø×™×¦×™× את ה"תורה" הנאצית, Ā ×ž×Ŗ×’×¢×’×¢×™× ×œ×”×™×˜×œ×Ø?. מה זה מוכיח?.

משה

×‘×Ŗ××Ø×™×š 28 ×‘××•×§×˜×•×‘×Ø 2015 בשעה 19:46, ×ž××Ŗ Uzi Ben Zvi <uzon...@gmail.com>:

ארז ×Ø×–× ×™×§ā€Ž

unread,
Oct 29, 2015, 11:30:52 AM10/29/15
to civil...@googlegroups.com, civil-forum
הטלין אחראי ×œ×”×Ø×’ Ā 20 מליון אנשים. לפי ×©×™×˜×Ŗ עוזי אם ×”×™×˜×œ×Ø לא היה משמיד יהודים אלה דואג ×œ×”×§×ž×Ŗ בית לאומי מעשיו היו נהלחים.


ארז ×ž×Ø×•×œ×”
יין פירות, ×œ×™×§×Ø×™×, מיׄ, קוהמטיקה
0528240009
MARULA ALL OVER ARAVA

ב-29 באוק 2015, בשעה 17:16, ".Moshe M" <moshe...@gmail.com> כתב/ה:

<image001.jpg>

.Moshe M

unread,
Oct 29, 2015, 11:39:45 AM10/29/15
to civil-forum
איציק,

אכן, ×œ××—×Ø המלחמה ×”×™×Ŗ×” אהדה ×˜×‘×¢×™×Ŗ ×•×ž×•×‘× ×Ŗ לעם הרוהי, שהבל קורבנות ×Ø×‘×™× ולחם כארי בנאצים. קל היה להקנדינבי לחוש אהדה כזו, ×ž××—×Ø שארצו ועמו לא נפגעו מידי הטאלין. אך אנו היהודים נפגענו קשות ×ž×”×ž×©×˜×Ø הקומוניהטי, הן בחיהול שכבת המשכילים מכל הדוגים והן בשל האיהור על לימודי יהדות, עברית וציונות. הצרה ×”×™×Ŗ×” בכך, שההוציאליהטים של ארׄ ×™×©×Ø××œ לא ×”×Ŗ××‘×œ×• במיוחד על חיהול התרבות היהודית ברוהיה, ×©×Ø×•×‘× באו ממנה ובה בעטו ×‘×ž×Ŗ×›×•×•×Ÿ בכל הממני היהדות, ולכן האבל שלהם על הטאלין לא נמהל ×‘××ž×™×Ø×•×Ŗ כמו "הוא היה מנהיג גדול, אך פגע בעם היהודי".

משה

×‘×Ŗ××Ø×™×š 29 ×‘××•×§×˜×•×‘×Ø 2015 בשעה 1:57, ×ž××Ŗ Isaac Agam <ag...@agiloans.com>:

.Moshe M

unread,
Oct 29, 2015, 11:48:49 AM10/29/15
to civil-forum
עוזי ידידי,

לא יעזור לך ולא אריב אתך - לבטח לא בגלל הטאלין, שארי מקווה כי הלך לעזאזל. מה אתה מנהה לייחה לי ××ž×™×Ø×” רעה על הקיבוצים?. לא כתבתי על הקיבוצים אלא על "החלק השמאלי של המפה", והפעם היחידה שבה כתבתי את המילה "קיבוׄ" ×”×™×Ŗ×” כשכתבתי ×©×”×Ø×¢×™×•×Ÿ הקיבוצי הוא בעצם קומוניזם ×˜×”×•×Ø, בתוהפת ×”×œ××•×ž×™×Ŗ היהודית שהקומוניזם הבינלאומי דחה.

אגב, ×œ××—×Ø שאכלנו הוציאליזם, קומוניזם ושאר "איזמים" למיניהם, אני משוכנע כי השיטה החברתית ×”×Ø×—×•×ž×” ביותר היא זו הכתובה בתורה היהודית. והיהודים ההולכים בדרכי התורה ×ž×©×Ŗ×“×œ×™× לנהוג על פי אותה שיטה עד היום. אני יודע שתיכף תקפוׄ ותזכיר לי את "×”×”×—×˜× ×•×Ŗ החרדית" ואת העובדה ×©×—×Ø×“×™× ×Ø×‘×™× לא ×ž×©×Ø×Ŗ×™× בצבא ומוצצים את הקופה הציבורית, אך זה משום שכמו ×Ø×‘×™× ××—×Ø×™× אינך מבחין ×‘×“×‘×Ø×™× שאינך רוצה להבחין בהם, לצד העובדה שגם לי יש ×˜×¢× ×•×Ŗ רבות אליהם.

×ž×©×”Ā 

×‘×Ŗ××Ø×™×š 29 ×‘××•×§×˜×•×‘×Ø 2015 בשעה 17:03, ×ž××Ŗ Uzi Ben Zvi <uzon...@gmail.com>:

Uzi Ben Zvi

unread,
Oct 29, 2015, 12:22:28 PM10/29/15
to ×¤×•×Ø×•×ā€Ž
משה ידידי
איזו תפקה מדהימה
הלח לי על שנכנהתי לעניין של חברנו יוהקה הטלין
אני לי הפק שמכול תורות החיים ×”×§×™×™×ž×•×Ŗ בעולם, תורות שבהן חיים נאבאך 8 ×ž×™×œ×™××Ø×“ בני אדם
חלקם בטוב וחלקם ברע, אין לי צל של הפק, ×©×”×ž×Ŗ×›×•× ×Ŗ ×œ××•×©×Ø ×§×™×™×ž×Ŗ רק בתורתנו הקדושה
ללא שום קשר ×œ×—×Ø×“×™×, הפר זאת ×œ×¢×’×•× ×•×Ŗ ×•×œ×ž×”×•×Ø×‘×•×Ŗ הגט, ×œ×ž× ×•×¢×•×Ŗ ×”×ž×–×•× ×•×Ŗ, ולא נכביד עליך, כי אני בטוח
שאתה בטוח ×œ×’×ž×Ø×™ שאכן מה שכתבת ××ž×Ŗ היא, אבל מדוע זה כול העולם כולו, ×ž×”×Ø×‘ ×œ×Ø××•×Ŗ את האור?
כנראה שזה לא אור, אולי פנה ×›×™×”, גג
אני רואה שלכבודו יש ים של זמן, זה הימן טוב לגבי הפרנהה? או הימן רע?
עוזי

.Moshe M

unread,
Oct 29, 2015, 12:56:35 PM10/29/15
to civil-forum
עוזי,

×œ×ž×Ø×•×Ŗ ×“×‘×Ø×™×š ומאמציך, לא אריב אתך. לא ידעתי ×©×¤×Ŗ×Ø×•×Ÿ ×‘×¢×™×•×Ŗ×™×”×Ÿ של נשים בכל העולם, בנושא הנישואים ×•×”×’×™×Ø×•×©×™× ובכל נושא אחר, נפתר ×¢"י תורות שאתה אוהד יותר. למשל ×”×§×•×ž×•× ×™×”×˜×™×Ŗ או כל תורה אחרת. ×™×Ŗ×›×Ÿ ×©×’×™×œ×™×Ŗ את האור הגנוז בנושאים אלה. אני ×˜×Ø×.

לעניין ראיית האור ×¢"י 8 ×ž×™×œ×™××Ø×“ תושבי כדור הארׄ, יש לי חדשות בשבילך: ×Ø×•×‘× ×Ø×•××™× רק חשיכה, ×Ø×‘×™× מהם × ×Ø×¦×—×™× בכל מיני צורות ×ž×©×•× ×•×Ŗ ×•× ×Ø×ž×”×™×, נעשקים, הופכים לעבדים כבר ×‘×™×œ×“×•×Ŗ×, נאנהים ×ž×™× ×™×Ŗ, מקופחים מנימוקים גזעניים, ×ž×’×“×Ø×™×™×, לאומיים והרבה ××—×Ø×™×, × ××”×Ø×™× על לא עוול בכפם ושאר מיני ×ž×Ŗ×™×§×”. אכן, ×‘×¢×™×•×Ŗ×™×”× הן כאין וכאפה ×œ×¢×•×ž×Ŗ הבעיה - שהיא רצינית בהחלט גם ×œ×“×¢×Ŗ×™ - של כמה רעי-לב שאינם מבינים לליבן של נשים ××•×ž×œ×œ×•×Ŗ, ומאידך גיהא חלק ×ž×”×”×™×¤×•×Ø×™× הם צד אחד שדל המטבע שיש לה גם צדדים נוהפים, כגון ריב כהפי בין בני הזוג כשאיש מהם אינו מוכן ×œ×•×•×Ŗ×Ø. מה ×œ×¢×©×•×Ŗ, והרוע והזדוון ותאוות הבצע מובנים בלב האדם באשר הוא.

לא ציפיתי ×©×Ŗ××ž×„ את דברי על התורה, מה גם שאתה כופר בקיומו של אלוהים ולכן בעיניך אין חשיבות לשאלה מה × ××ž×Ø, אלא מי ××ž×Ø ולמי זה מיוחה. אם בתורה כתוב שאלוהים ציווה ×œ×©×ž×•×Ø ולקיים את השבת לא רק ליהודי אלא גם ×œ×’×Ø, ×›×œ×•×ž×Ø ×œ×–×Ø, ואפילו לכל ×”×‘×”×ž×•×Ŗ - לא איכפת לך ×Ŗ×•×›×Ÿ ×”×“×‘×Ø×™×, ולא איכפת לך האם זה כלל טוב ומועיל לאדם ולבהמה וציווי יפה ×•×Ø×—×•× מאין כמוהו, שגם דתות אחרות לקחו ממנו חלק, אלא אזכור אלוהים כשלעצמו מביא לך את הג'נאנה.Ā 

ואשר לשאלה האם יש לי "ים של זמן" - אין זה המקום שבו אפרט את ×—×œ×•×§×Ŗ הזמן, שעות העבודה, שעות השינה ×•×”×ž×•×›× ×•×Ŗ ×œ×¤× ×•×Ŗ מדי פעם גם ×œ×“×‘×Ø×™× ××—×Ø×™×, הנהוגים בעולמי. חן-חן לך על הדאגה שלום פרנהתי.

משה

×‘×Ŗ××Ø×™×š 29 ×‘××•×§×˜×•×‘×Ø 2015 בשעה 18:22, ×ž××Ŗ Uzi Ben Zvi <uzon...@gmail.com>:

Uzi Ben Zvi

unread,
Oct 29, 2015, 3:08:54 PM10/29/15
to ā€«×¤×•×Ø×•×ā€¬ā€Ž

משה
עזוב את אלוהים...בוא נגיד ×œ×¦×•×Ø×š העניין שהוא נאבאך נתן למשה את עשרת הדיברות...נגיד...הרי כול השאר זה פרשנויות של דורות של אנשי רוח שמכיוון שטלוויזיה לא ×”×™×Ŗ×”...רדיו לא היה גם ×¢×™×Ŗ×•× ×™× לא...אז ישבו וכתבו שם על נהרות בבל את ×”×Ŗ×œ×ž×•×“ העיראקי הידוע ×›×Ŗ×œ×ž×•×“ בבלי...ואלה שנשארו כתבו את ×”×™×Ø×•×©×œ×ž×™..הלכו קצת ×ž×›×•×Ŗ והרבה ×¤×Ø×©× ×™× וההולנדי שאהר על האשכנזים ×œ×§×—×Ŗ עשר נשים או אלף...בקיצור...×œ×•×ž×Ø שחוקותינו זה דברי אלוהים חיים...מילא...לכן אני ×ž×”×Ŗ×›×œ על החוקים שבהם מהלכים היהודים...ככאלה שנכתבו בידי אדם...יעני פרשנות...אז מה ההבדל בין הפרשנות שלנו ×œ×¤×Ø×©× ×•×™×•×Ŗ של ×”××—×Ø×™×....

×‘×Ŗ××Ø×™×š 29 באוק׳ 2015 18:56,ā€ ".Moshe M" <moshe...@gmail.com> כתב:

Isaac Agam

unread,
Oct 29, 2015, 3:27:57 PM10/29/15
to civil...@googlegroups.com

Ā 

לעוזי,

היהדות החרדית איננה בהכרח, ×•×œ×¦×•×Ø×š העניין כלל לא, ×ž×™×™×¦×’×Ŗ את התורה והתנ"ך.

אבל קשה ×œ×”×Ŗ×¢×œ× מהעובדה שהתנ"ך בעצמו הוא ההפר ×”×¤×•×¤×•×œ××Ø×™ ביותר בעולם.

לא בגלל הנצרות. עוד לפני הנצרות היוונים כינו אותו ההפר THE BIBLE. לא היהודים. וליוונים היו הרבה ×”×¤×Ø×™× ×œ×”×Ŗ×’××•×Ŗ בהם.

הוא היה נפוׄ מאוד גם בקרב הגוים ומכאן כנראה ×”×¦×œ×—×Ŗ×” ×”×‘×œ×Ŗ×™ ×ž×•×”×‘×Ø×Ŗ של ×”×›×Ŗ היהודית שאח"כ הפכה ×œ× ×¦×Ø×•×Ŗ.

אין הפק שבתורה יש הרבה חוקים המנהים לטפל בבעיות ×ž×•×”×Ø וצדק חברתי באופן שאיננו נמצא ×‘×”×¤×Ø×™× קדומים ××—×Ø×™× ולכן כבשה את ליבם של מלכים ופשוטי עם כאחד.

מי שהביא לעולם את השבת היה גאון. זהו החוק החברתי-כלכלי ×”×ž×Ŗ×§×“× ביותר שנכתב אי-פעם ויפה שרוב העמים מכבדים אותו בצורה זו או אחרת.

משה רבנו לא יכול היה ×œ×¤×Ŗ×•×Ø את כל בעיות הצדק שהיו בזמנו, וחלקם עדיין בזמננו, אבל הוא ×”×©×Ŗ×“×œ מאוד. ראה את החוקים ×”×Ø×‘×™× להגנה ועזרה לחלשים. הן לעניים והן ×œ×™×Ŗ×•× ולאלמנה ×”×—×•×–×Ø×™× בתורה פעם אחרי פעם והן לעבדים ולכיבוד שכר העובדים ונגד ×”×œ× ×Ŗ×• ועוד כמה ששכחתי כרגע.

הנביאים העלו בפעם הראשונה את ×”×ž×•×”×Ø והצדק ביהדות ×œ×ž×“×Ø×’×” גבוה אפילו יותר ×ž×¢×‘×•×“×Ŗ האל. "למה לי רב זבחיכם...".

גם כמה מחוקי הכשרות שלנו כיום ×ž×§×•×Ø× יותר מחוקי צער בעלי חיים ×ž××©×Ø "כשרות".

נכון שהיחה לנשים איננו שוויוני, אבל יותר שיוויוני ×ž××©×Ø בעמים ××—×Ø×™×. נשים בתורה ×ž×•×’× ×•×Ŗ אם "פותו על ידי ×’×‘×Ø×™×" ×‘×”×™×•×Ŗ×Ÿ צעירות ×•××œ×ž× ×•×Ŗ ×ž×•×’× ×•×Ŗ ×¢"י כך שאחי ×”×ž×Ŗ ×¦×Ø×™×š ×œ×§×—×Ŗ×Ÿ לאישה ולדאוג ×œ×”×’× ×Ŗ×Ÿ ולכל ×ž×—×”×•×Ø×Ÿ ולנשים ×ž×•×Ŗ×Ø לרשת את ×—×œ×§×Ŗ אביהם (אם כי רק אם אין אחים ×’×‘×Ø×™×) וישנן נשים שהיו ×ž× ×”×™×’×•×Ŗ ×•×ž×œ×›×•×Ŗ. ×¢"פ התורה והמנהגים בארׄ ×™×©×Ø××œ, אין מניעה לנשים לשרת בקודש אם כי אינן ×™×›×•×œ×•×Ŗ ×œ×”×™×•×Ŗ כוהנות ואין הפרדה בין נשים ×œ×’×‘×Ø×™×.

כל עניין ×ž×“×•×Ø הנשים ו"קול אישה בערווה" ושירת נשים וכו' הם ×”×ž×¦××•×Ŗ, או אם תרצה ×”×œ×›×•×Ŗ רבניות ×ž××•×—×Ø×•×Ŗ הרבה יותר.

עוד כהנה וכהנה.

כמו כל דת, גם היהדות הפכה בידי ×Ø×‘×™× ×§×Ø×“×•× ×œ×—×¤×•×Ø בו. זו לא ××©×ž×Ŗ התורה. זו ××©×ž×Ŗ בני-האדם.

בתורה אין עגונות ואין רבנות ראשית ואין ×©×•×ž×Ø×™ כשרות ואפילו לא ישיבות.

אלו באו אח"כ. חלקם בימי בית שני אם כי אז עדיין ×”×™×Ŗ×” היהדות ×•×”×”× ×”×“×Ø×™×Ÿ הומניים יותר וכפייתית פחות.

ישו ×•×Ø×‘×™× ××—×Ø×™× לא נרדפו בגלל ×“×¢×•×Ŗ×™×”× הדתיות והארׄ רבתה כתות למיניהן שהיה להם חופש פולחן.

רוב ×”×ž×’×‘×œ×•×Ŗ התפתחו אחרי ×ž×Ø×“ בר-כוכבא ×•×”×©×Ŗ×œ×˜×•×Ŗ ×”×¤×Ø×•×©×™× הקיצוניים על היהדות עד שבאה הציונות וגאלה את עם ×™×©×Ø××œ מאלה.

למזלנו אין ולא היה קיים ביהדות מוהד עליון שאת פהיקותיו ×•×”×œ×›×•×Ŗ×™×• חייבים כולם לקבל. אפילו לא את אלו של ×”×”×”×“×Ø×™×Ÿ. עשה לך רב. כך שבכל הדורות היו יהודים נאמנים לעמם ×•×œ×ž×•×Ø×©×Ŗ× מבלי לקבל את כפיית ×”××—×Ø×™×. "הפוך בה (בתורה) והפוך בה שהכל נמצא שם". כל אחד יכול להפוך ולמצוא בה מה שחשוב לו ועדיין ×œ×”×™×©××Ø יהודי טוב ונאמן.

זה נכון גם להיום. כל ××ž×Ø×•×Ŗ×™×”× של אנשים שונים על כך שיהודים ××—×Ø×™×, כולל הקיבוצים ×•×ž×¤×œ×’×•×Ŗ ה"שמאל" נטשו ×œ×›××•×Ø×” את היהדות וערכיה אינם נכונים. כל יהודי מקיים את היהדות כהבנתו וכולם נאמנים לה יותר ×ž×”×Ø×‘×” "×“×Ŗ×™×™×" (לא כולם!) ×”×ž×©×Ŗ×ž×©×™× בה ×œ×¦×Ø×›×™×”× ×•×œ×¦×Ø×›×™ ×”××™× ×˜×Ø×”×™× שלהם. Ā 

בידידות,

איציק אגם

Ā 

Ā 

From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of Uzi Ben Zvi


Sent: Thursday, October 29, 2015 9:22 AM
To: ×¤×•×Ø×•×

עמיקם ×¦×•×Øā€Ž

unread,
Oct 30, 2015, 1:06:12 AM10/30/15
to civil...@googlegroups.com

יש הבדל, עוזי, הבדל גדול.

ההבדל הוא האם אתה מכבד מאד את הישגי העבר, ואז אתה ×ž×Ŗ×§×“× קדימה בצעדים קטנים ומדודים, לא עושה ×ž×”×¤×›×•×Ŗ ×’×“×•×œ×•×Ŗ אבל גם לא עושה שגיאות ענקיות, או שאתה מזלזל בהישגי העבר (מה שנקרא גם "×—×›×ž×Ŗ ההמון") ואז אתה עושה ×“×‘×Ø×™× מהפכניים. ×œ×“×‘×Ø×™× מהפכניים יש ×œ×¢×Ŗ×™× קרובות תוצאות ×‘×œ×Ŗ×™ צפויות והרהניות.

Ā 

×ž×“×‘×Ø×™×š, עוזי, יכול מי שלא מבין את העניין לחשוב שיום אחד התיישב מישהו בעיראק ליד שולחן כתיבה וכתב ממעמקי מוחו הקודח את 39 כרכי ×”×Ŗ×œ×ž×•×“. אבל כל בר דעת מבין שזה לא כך. ×”×Ŗ×œ×ž×•×“ אינו אלא אהופה של ×¤×Ø×•×˜×•×§×•×œ×™× של דיונים שבהם חזרו ולעהו שוב ושוב את ××•×Ŗ× דינים ×•××•×Ŗ× עקרונות, ובכל דיון כזה מצאו איזשהו צ'ופצ'יקון של חידוש. בשלב מהוים, בגלל נהיבות ×”×™×”×˜×•×Ø×™×•×Ŗ ×ž×”×•×™×ž×•×Ŗ, היה מי שאהף וליקט את כל ××•×Ŗ× דיונים לכדי מהמך אחד. לכן ××•×Ŗ× מהמכים מכילים את "×—×•×›×ž×Ŗ ההמונים" או "×—×•×›×ž×Ŗ הדורות". כנ"ל ×”×—×Ø× של רבנו ×’×Ø×©×•×. כשהוא "המציא" את זה, זה כבר היה הנוהג המקובל ×‘×§×”×™×œ×•×Ŗ אשכנז. Ā 

×œ×¢×•×ž×Ŗ זאת, ובניגוד קיצוני לכך, המאה ×”×¢×©×Ø×™× שימשה את האנושות ×œ×ž×”×¤×Ø ניהויים ×—×‘×Ø×Ŗ×™×™× בקנה מידה ×¢× ×§, שבהם ניהו ×œ×™×¦×•×Ø חברות חדשות מאפה, על פי עקרונות "הנדהיים" כביכול. עיין ערך פשיזם, נאציזם, קומוניזם, ×ž×”×¤×›×Ŗ התרבות, וכו'. את התוצאות של ××•×Ŗ× ניהויים ×—×‘×Ø×Ŗ×™×™× בקנה מידה גדול כולנו ×ž×›×™×Ø×™×.

Ā 

נזכרתי בשיר "גלגלי העולם" שנהגנו ×œ×©×™×Ø ×‘×¤×¢×•×œ×•×Ŗ של ×”×©×•×ž×Ø הצעיר. אנא קיראו בעיון את השורות של שני ×”×‘×Ŗ×™× ×”××—×Ø×•× ×™× ותראו למה התכוונתי:

Ā 

גלגלי העולם

מילים:Ā ×™×—×–×§××œ הן
לחן: יצחק אדל

גַּלְגַּלֵּי ×”Öø×¢×•Ö¹×œÖø× ×—×•Ö¹×ØÖ°×§Ö“×™× שֵׁן ×‘Ö¼Ö·×žÖ¼Ö“×¤Ö°×¢Öø×œ
בְּר֓נָּה ×žÖ“×ŖÖ°×žÖ·×ŖÖ¼Öµ×—Ö· ×›Ö¼Öø×œ שְׁר֓יר.
ā€×›Ö¼Ö°×‘Öø×Ø מַזְה֓יב הָאָה֓יף וְעַלּ֓יז ×”Ö¶×¢Öø×žÖø×œ
בַּשָּׂדֶה, בַּפַּרְדֵּה וּבַנּ֓יר.

כְּבָר כָּבְדוּ הַגְּרָנוֹת ×•Ö¼×žÖ°×¦Ö·×¤Ö¼×•Ö¹×Ŗ לַיְּבוּל
צֻחְצְחוּ ×žÖ°×›×•Ö¹× ×•Ö¹×Ŗ הַקָּצ֓יר.
ā€×žÖ“×ŖÖ°×‘Ö¼Öø×ØÖ¶×›Ö¶×Ŗ ×ŖÖ¼Öµ×‘Öµ×œ בְּב֓רְכַּת הַשּׁ֓כְלוּל,
בְּשׁ֓פְעָה וּבְשָׂבְעָה ×œÖ°×žÖ·×›Ö°×‘Ö¼Ö“×™×Ø.

×”Ö·×žÖ¼×•Ö¹×˜×•Ö¹×ØÖ“×™× ×©××•Ö¹×ØÖ°×§Ö“×™× וּתְרוּעוֹת ×§Ö·×˜Ö¼Öø×ØÖ“×™×
×žÖ“×ŖÖ°×œÖ·×›Ö¼Ö°×“×•Ö¹×Ŗ לְה֓מְנוֹן הַיְּצ֓ירָה.
ā€×“Ö¼Ö“×™× Öø×žÖ“×™×˜ ×žÖ°×™Ö·×©Ö¼×Öµ×Ø גַּבְנוּנֵי ×”Ö¶×”Öø×ØÖ“×™×
ā€×•Ö°×”Ö·×ŖÖ¼Ö°×ž×•Ö¹×œ נֶהֱרָה ×ŖÖ¼×•Ö¹×šÖ° שׁ֓ירָה.

וְשׁ֓ירַת הֶעָת֓יד ×žÖ“×©×Ö°×ŖÖ¼Ö·×œÖ¼Ö¶×˜Ö¶×Ŗ בַּכֹּל
וְהוֹלֵךְ וְנ֓שְׁכָּח ×”Ö·×™Ö¼Öø×©×Öø×Ÿ.
וְצוֹעֵד דּוֹר צָע֓יר וְהוֹלֵל הַמּ֓שְׁעוֹל
×œÖ°×¢×•Ö¹×œÖø× שֶׁל בֵּטוֹן ×žÖ°×©×Ö»×ØÖ°×™Öø×Ÿ.

Ā 

מה יש ×œ×“×‘×Ø, בפיונג-יאנג לא היו יכולים להגיד את זה יותר טוב...."ושירת העתיד ×ž×©×Ŗ×œ×˜×Ŗ בכל והולך ונשכח הישן"...×ž×–×›×™×Ø לי קצת מה ×©××ž×Ø נשיאנו ×œ×©×¢×‘×Ø שימון על לימוד ×”×”×™×”×˜×•×Ø×™×”. "דינמיט ×ž×™×™×©×Ø גבנוני ×”×”×Ø×™× ×•×”×Ŗ×ž×•×œ נהרה ×Ŗ×•×š שירה". איזה אושר! מיליונים הולכים לגולגים או מוצאים את ×ž×•×Ŗ× ברעב? "כשחוטבים עצים נופלים שבבים", כך נהגו להצדיק את זה חכמי ההנדהה החברתית.

Ā 

עמיקם

Ā 

Ā 

From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of Uzi Ben Zvi
Sent: Thursday, October 29, 2015 9:09 PM
To:
ā€«×¤×•×Ø×•×ā€Ž

image001.jpg

Uzi Ben Zvi

unread,
Oct 30, 2015, 1:19:35 AM10/30/15
to ×¤×•×Ø×•×ā€Ž
עמיקם
את ×”××ž×Ŗ, ×ž×Ŗ על ×›×Ŗ×™×‘×Ŗ×š
מעניין מה היה קורה אם היו עושים את ×”×Ŗ×œ×ž×•×“ של המאה ×”×¢×©×Ø×™×
אהופה של כול ההגיגים החכמים של כול החכמים של ימינו, משהו קצת יותר עדכני ×ž×—×•×›×ž×Ŗ ההמונים של גולי בבל
אין לי הפק ×©×œ×©×¢×Ŗ×, חכמי ×”×Ŗ×œ×ž×•×“, אכן לקחו את ×”×—×•×ž×Ø הבהיהי, שיש ×œ×–×›×•×Ø שגם ×”×Ŗ× ×š, חמישה חומשי תורה, נכתב על ידי אדם
×›×œ×•×ž×Ø ×ž×¢×‘×Ø לעשרת הדברות, לא נתן הקב"ה לעמו הפר הפעלה, את כול הפר ההפעלה הזה שנכתב והיה נפלא לזמנו, פירשו חכמי בבל
וחכמי ×™×Ø×•×©×œ×™×, ×•×ž××•×Ŗ ×Ø×‘× ×™× המשיכו לפרשן עוד ועוד, ופהקי ההלכה, אם ×Ŗ×™×›× ×” ×œ×‘×™×Ŗ חרדי, תראה קירות שלמים, בהם פהקים ×©×”×•×Ŗ×Ø×™×Ā 
מדוע, כי כולם ×ž×¤×Ø×©× ×™×, אז ×ž×‘×—×™× ×Ŗ×™, אני מניח שאם יש אלוהים, הוא ×‘××ž×Ŗ לא זקוק ×œ×¤×Ø×©× ×™×, נדמה לי שיצור שכזה עם ×Ø×ž×Ŗ ×Ŗ×™×—×›×•× שכזאת,Ā 
ששולט בכול חיינו מיום התאחדות הזרע והביצית ועד יום ×ž×•×Ŗ× ×•, יש לו ×“×Ø×›×™× ×ž×Ŗ×•×—×›×ž×•×Ŗ מעט יותר ×ž×”×¢×‘×Ø×Ŗ ×ž×”×Ø×™× על ידי ×Ø×‘× ×™× ×•×¤×Ø×©× ×™×.
אני מחכה, נדמה לי שמאז מעמד הר ×”×™× ×™, לא זכינו ×œ×‘×™×§×•×Ø×•, יגיע, אשתכנע, אני אהיה ×”×Ø××©×•×Ÿ...
×ž×‘×—×™× ×Ŗ×™ זוכי פרה נובל שלנו, חשובים בהרבה ×ž××•×Ŗ× ×”×¤×Ø×™× שהכילו את ×—×•×›×ž×Ŗ ההמונים מלפני 2500 שנה
עוזי

Isaac Agam

unread,
Oct 30, 2015, 3:58:08 AM10/30/15
to civil...@googlegroups.com
למשה
רק ×Ŗ×™×§×•×Ÿ קטן
הטאלין הגלה את ×”×˜×˜××Ø×™× ×ž×§×Ø×™× ולא אליה. הם חיו שם ×ž××•×Ŗ שנים ואחרי ×ž×œ×—×ž×Ŗ העולם, הטאלין כדרכו לפרק ולהשמיד קבוצות אתניות ×ž×’×•×‘×©×•×Ŗ, הגלה ××•×Ŗ× ×œ×Ø×—×‘×™ ×‘×Ø×™×”×“×ž ×Ŗ×•×š רצח של ×Ø×‘×™× מהם.
איציק אגם

Sent from my iPhone

HD

unread,
Oct 30, 2015, 4:19:56 AM10/30/15
to civil...@googlegroups.com

גדול !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

image001.jpg

HD

unread,
Oct 30, 2015, 4:58:01 AM10/30/15
to civil...@googlegroups.com

עוזי וכל ×”×—×‘×Ø×™×

×Ŗ×ž×¦× עניין רב בדיון ×©×ž×Ŗ×Ø×—×© ממש עכשיו, כאן

http://rotter.net/forum/scoops1/260665.shtml

Ā 

חזי

image001.jpg

Isaac Agam

unread,
Oct 30, 2015, 5:04:24 AM10/30/15
to civil...@googlegroups.com

לא נכחדו.

הטאלין הרג ××•×Ŗ×.

איציק אגם

Ā 


Sent: Friday, October 30, 2015 12:58 AM
To: civil...@googlegroups.com

Oded Megiddo

unread,
Oct 30, 2015, 9:10:36 AM10/30/15
to civil...@googlegroups.com

עמיקם, ×‘××ž×Ŗ,Ā 

Ā 

מה אתה רוצה ×ž×”×©×™×Ø הנאיבי והאופטימי הזה, ומדוע אתה מעמיה על האיש ×”×Ŗ×ž×™× הזה,Ā  ששמו יחזקאל הן, את חטאי הטאלין והגולאגים, ולקינוח גם את כל פשעי ×©×•×©×œ×Ŗ קים מצפון קוריאה.

הנה קיראו ביוגרפיה קצרה של האיש (× ×ž×”×Ø×” מפי בנו) Ā :

נולד בעיר ×Ø×™×ž× ×•×‘ ×©×‘×“×Ø×•× פולין. אביו, דוד, הקדיש את עיקר-זמנו ×œ×¤×¢×™×œ×•×Ŗ בתנועה הציונית. יחזקאל, הצעיר מבין ארבעת ילדיו של דוד, ראה ×‘×”×’×©×ž×Ŗ×” של הציונות את ×”×¤×Ŗ×Ø×•×Ÿ הבלעדי לבעיה היהודית ובמקביל לכך היה חבר בתנועת "×”×©×•×ž×Ø הצעיר" והזדהה עם חזונה של תנועת העבודה ועם ×ž×˜×Ø×Ŗ×” ×œ×™×¦×•×Ø "עם יהודי חדש" הרואה בעבודה היצרנית את ×“×Ø×š-חייו, בניגוד ×’×ž×•×Ø ליהודי ×”×’×œ×•×Ŗ×™ שנרתע ממנה.

רצונו ×œ×Ŗ×Ø×•× ×œ×”×’×©×ž×Ŗ×Ÿ של ×”×ž×˜×Ø×•×Ŗ הללו בער כאש ×‘×¢×¦×ž×•×Ŗ×™×• ובשנת 1921, כאשר היה בן שבע-עשרה, עלה ארצה, ×”×¦×˜×Ø×£ ל"גדוד העבודה" והשתתף ×‘×”×œ×™×œ×Ŗ×• של כביש ×˜×‘×Ø×™×”-טבחה.

עבודה זו ×”×™×™×Ŗ×” מעל ×•×ž×¢×‘×Ø ×œ×›×•×—×•×Ŗ×™×• הפיזיים הדלים. הוא נאלׄ ×œ×”×Ŗ×¤×©×Ø, אך לא ויתר על ×ž×œ××›×Ŗ הכפיים והפך לפועל בניין ×‘×Ŗ×œ-אביב. התעהוקה בענף הבנייה אינה רציפה מטבעה, והיו פרקי זמן בהם לא ×”×™×™×Ŗ×” לו תעהוקה. הוא ניצל זאת ×œ×™×¦×™×Ø×Ŗ ×§×©×Ø×™× עם אנשי רוח, בא ×‘×“×‘×Ø×™× עם מוציאים ×œ××•×Ø, כתב ×ž××ž×Ø×™× בעלונים שונים ×•×¤×Ø×”× ×”×™×¤×•×Ø×™× שראו אור בעיתונות ×”×ž×™×•×¢×“×Ŗ לבני-×”× ×¢×•×Ø×™×. יותר מכול שאף ×œ×”×Ŗ×‘×˜× ×‘×Ŗ×—×•× המשחק, אך הדבר לא עלה בידיו ובשנת 1928 עזב את הארׄ ולמד ×“×Ø×ž×˜×•×œ×•×’×™×” ומדעי-×”×Ŗ×™××˜×Ø×•×Ÿ ×‘××•× ×™×‘×Ø×”×™×˜×” של ×‘×Ø×œ×™×Ÿ.

×œ××—×Ø ארבע שנים בנכר חזר הן לארׄ וקיבל עבודה ×›×ž×•×Ø×” ×‘× ×”×Ø×™×™×. הוא ראה את עבודתו כייעוד והגדיר עצמו כמחנך המכין את המהד ×œ×”×§×ž×Ŗ×• של "דור יהודי חדש" החי מיגיע כפיו מבלי לנצל את ×–×•×œ×Ŗ×•. במשך השנים עבד ×›×ž×•×Ø×” בכמה ×ž×§×•×ž×•×Ŗ בארׄ ובשנת 1945 שם קׄ לנדודיו ועבר ×œ×‘×™×Ŗ×• הקבוע ×‘×Ø×ž×Ŗ-גן וללמד בבית-ההפר על-שם בורוכוב ×‘×’×‘×¢×Ŗ×™×™×. ×”×™×ž×¦××•×Ŗ×• באזור תל-אביב הקלה עליו את חידושם של ×”×§×©×Ø×™×, שהיו לו בעבר ואשר היפקו את ×”×¦×•×Ø×š שלו ×œ×”×Ŗ×‘×˜× באופן יצירתי.

הוא הבל ×ž×ž×—×œ×Ŗ ריאות כרונית קשה. מצבו הבריאותי הלך והידרדר ובשנת 1953 נאלׄ ×œ×¤×Ø×•×© ×ž×¢×‘×•×“×Ŗ×•. ×‘×ž×”×™×‘×Ŗ היום של שנת הלימודים באותה שנה העלה את המחזה "×”×ž×Ø×“ בצרדה" העוהק בהוויי של יישוב קטן בעת ×ž×Ø×“ החשמונאים. הן כתב את המחזה, ביים אותו והעלה אותו על הבמה ×‘××ž×¦×¢×•×Ŗ צוות ×Ŗ×œ×ž×™×“×™×•. היה זה היום נאה לעבודה בה ראה את ייעודו ולה הקדיש את כל-כולו.

×œ××—×Ø פרישתו הועהק ביחידה ×”×¤×”×™×›×•×œ×•×’×™×Ŗ של ה"×ž×Ø×›×– החקלאי", ערך את ×”×ž×“×•×Ø "צער גידול בנים" ×‘×¢×™×Ŗ×•×Ÿ "הדור" והמשיך לעהוק בכתיבה.

×’×•×œ×Ŗ הכותרת ×œ×¤×¢×™×œ×•×Ŗ×• ההפרותית היה המחזה "אח ואחות". ×¢×œ×™×œ×Ŗ×• ×ž×Ŗ×Ø×—×©×Ŗ בקיבוׄ, ×ž×©×§×¤×Ŗ את ההוויי שם ×•×ž×Ŗ×ž×§×“×Ŗ בהיפור אהבה בין שני ניצולי-שואה שהיו מועמדים ×œ×—×‘×Ø×•×Ŗ בקיבוׄ, ובעת ההכנות ×œ×—×Ŗ×•× ×Ŗ× ×•×œ×›× ×™×”×Ŗ× ל"חדר-משפחה" האישה מצאה ×ž×›×Ŗ×‘ והתברר להם שהם... אח אחות. המחזה עמד ×œ×¢×œ×•×Ŗ על ×‘×™×ž×Ŗ ×Ŗ×™××˜×Ø×•×Ÿ ה"אוהל", אך יחזקאל לא זכה לכך.

המחלה הכריעה אותו והוא הובא ×œ×ž× ×•×—×Ŗ עולמים בבית-העלמין בקריית-שאול ב-ח' בשבט ×”×Ŗ×©×˜"ו2.1.1955 ,.

Ā 

לא הוגן, ואפילו קצת לא הגון, מה שאתה עושה לו.

Ā 

From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of עמיקם צור


Sent: Friday, October 30, 2015 7:06 AM
To: civil...@googlegroups.com

Subject: RE: {C-Forum:59030} הטאלין - אבל כבד' ×Ŗ×“×”×ž×”

image001.jpg

עמיקם ×¦×•×Øā€Ž

unread,
Oct 30, 2015, 9:31:19 AM10/30/15
to civil...@googlegroups.com

עודד,

מה שאני רציתי ×ž×”×©×™×Ø הנאיבי והאופטימי הזה הוא בעיקר ×œ×ž×¦×•×Ŗ צורת חשיבה ×ž×”×•×™×ž×Ŗ: דהיינו ×©×”×ž×—×Ø יהיה טוב יותר אם נהרוה את ×”××Ŗ×ž×•×œ. נזכרתי בשיר הזה כי (א) הרבינו ×œ×©×™×Ø אותו, (ב) כי הוא ×‘××ž×Ŗ מבטא את הגישה הזאת. נדמה לי שהיום כמעט ואיש אינו חושב ככה.

מיחזקאל עצמו (בניגוד ×œ×©×™×Ø) לא רציתי כלום, ובטח שלא ×”×¢×ž×”×Ŗ×™ על כתפיו את פשעי הטאלין.

עמיקם

image001.jpg

HD

unread,
Oct 30, 2015, 9:49:51 AM10/30/15
to civil...@googlegroups.com

גם אני הבנתי כך

image001.jpg

Oded Megiddo

unread,
Oct 30, 2015, 10:27:33 AM10/30/15
to civil...@googlegroups.com

×œ×’×ž×Ø×™ ברור למה התכוונת, אבל אתה קצת משבש את רוח ×”×“×‘×Ø×™×, ואתה ××ž×•×Ø ×œ×”×›×™×Ø ××•×Ŗ× יותר ×ž×ž× ×™Ā  - אני לא ×’×“×œ×Ŗ×™ בתנועה הקיבוצית.

"עולם ישן עד היהוד נחריבה" – שורה Ā ×ž×ž×™×œ×•×Ŗ המנון ×”××™× ×˜×Ø× ×¦×™×•× ×œ, לא ×”×Ŗ×™×™×—×” לכלל ערכי התרבות האנושית, אלא ×”×Ŗ×™×™×—×”, בתפיהה ×”×§×•×ž×•× ×™×”×˜×™×Ŗ - שאני לא מייצג אותה  - לעולם הקפיטליהטי, המנצל, הלא שוויוני. אין פלא שההיהמא הזאת קהמה למיליונים, כולל ×Ø×‘×™× מבני עמנו, שאכן השליכו את ציווייה גם על העולם הישן היהודי - עולם בתי ×”×ž×“×Ø×© והניוון של הגולה.

איך מנהיגים ×•×Ø×•×“× ×™× ציניים ×•×‘×Ø×•×˜××œ×™×™× יישמו בפועל את האוטופיה הזאת (וגם איך ×ž×¢×Ø×™×¦×™×”× בארצנו טחו עיניהם ×ž×œ×Ø××•×Ŗ זאת) , זה כבר היפור אחר ×œ×’×ž×Ø×™. עליו אין לנו ×ž×—×œ×•×§×Ŗ רעיונית או עובדתית. אבל אני הבור שהיה הרבה ממיטב רוח האדם ×‘×©×™×Ø×™× הנאיביים של החלוצים האלה שהלכו להלול את כביש צמח-×˜×‘×Ø×™×” ×‘×ž×”×’×Ø×Ŗ גדוד העבודה, וזה לא נכון, ×œ×“×¢×Ŗ×™ כמובן, ×œ×§×—×Ŗ את ×”×Ŗ×ž×™×ž×•×Ŗ החיובית הזאת ולהעמיה עליה, או לטעון שקו ישר הוליך ממנה, ×œ×§×˜×”×˜×Ø×•×¤×•×Ŗ ×©×”×ž×”×¤×›×•×Ŗ של המאה ×”×¢×©×Ø×™× הביאו על האנושות.

image001.jpg

.Moshe M

unread,
Oct 30, 2015, 5:45:58 PM10/30/15
to civil-forum
צודק. ×˜×¢×•×Ŗ קולמוה.

×‘×Ŗ××Ø×™×š 30 ×‘××•×§×˜×•×‘×Ø 2015 בשעה 9:58, ×ž××Ŗ Isaac Agam <ag...@agiloans.com>:
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages