סטאלין - אבל כבד' תדהמה

[HD]

התמונה הראשונה

http://www.nostal.co.il/pictures/Stalin'.jpg

 

התמונה השנייה

 

---

הודעת דוא"ל זו נבדקה לאיתור וירוסים על ידי תוכנת האנטי-וירוס של avast. www.avast.com

[.Moshe M]

​חזי,

אני זוכר כמה  בכי נשפך בהיוודע דבר מותו של ​סטאלין, במארס 1953. מורות בכו בבית הספר, והחלק השמאלי של המפה היה המום מאבל על מותו של מי שהם כינו "שמש העמים". שנה לפני-כן נפטר הנשיא חיים ויצמן, שנחשב אחד מאבות התנועה הציונית. המחנכת אומנם בכתה בכי תמרורים בכיתה, וערכו מסדרי אבל בבתי הספר, אך האבל על מות סטאלין לא היה קטן מזה.

רק כעבור שנים אחדות, ב-1956, חשף כרושצ'וב בקונגרס המפלגה הקומוניסטית  הסובייטית את פשעי סטאלין (לא את כולם), ה"מוסד" שלנו הצליח להשיג את פרוטוקול הנאום שלו וזה הביא במקצת להתפכחות החסידים השוטים.

משה

בתאריך 28 באוקטובר 2015 בשעה 9:47, מאת HD <he...@global-report.com>:

--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
---
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Civil Forum' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל civil-forum...@googlegroups.com.
בקר בקבוצה הזו ב-http://groups.google.com/group/civil-forum.
לאפשרויות נוספות, בקר ב-https://groups.google.com/d/optout.

[Uzi Ben Zvi]

אמנם בקיבוצי לא ביכו את לכתו

אבל שניכם, צריכים לזכור, שבלי סטלין והצבא הרוסי שתקף ממזרח היו מובלים אל מותם על ידי הנאצים ימ"ח

לזכור את מיליוני החיילים הרוסיים שנפלו בקרבות, אז סטלין היה בן זונה רציני, אבל צריך לזכור שהאנטישמי הזה, הרג הרבה יותר רוסים מגרמנים

ובזכותו אלפי יהודים ניצלו...אז תמשיכו לילל שכמה קיבוצניקים חשבו שזה שמש העמים...אפשר לחשוב שלא היו יהודים שחשבו שהיטלר הוא משהו...

ובכלל ראש הממשלה אמר שהיטלר בכלל לא רצה להרוג יהודים...

עוזי

--

עוזי בן צבי

קיבוץ עמיעד 1233500

052-6124515

[.Moshe M]

עוזי,

ההערצה - בפועל הסגידה - לסטאלין לא היתה קשורה להישגי הצבא האדום במלחמת העולם. היא היתה קיימת עוד לפני המלחמה, כאשר השמאל ה"ציוני" היה בפועל קרוב מאוד לקומוניזם, ולמען האמת הרעיון הקיבוצי הוא קומוניזם אמיתי, עם סממני לאומיות יהודית שהקומוניזם הסובייטי התיימר לדחות. הבכי והאבל על מותו היו אמיתיים, וחשוב לדעת שהאבלים הללו לא חיו בחוסר-ידיעה מוחלטת על אודות פשעי סטאלין. כל העולם ידע שהוא רודן אכזר שהרג מיליונים מבני עמו, אך האידיוטים השימושיים שפעלו למענו במערב (וגם בארץ ישראל) גילו הבנה והסכמה לשיטת לנין, שקבע כי "כשחוטבים עצים - ניתזים שבבים", כלומר אין מה לעשות, ובפעולות מהפכניות יש גם קורבנות הכרחיים. הרוצח סטאלין פגע קשות ביכולת הלחימה של הצבא האדום אפילו בימי המלחמה ובהכנת הצבא לפני שזו פרצה, שגם בהם שלח לסיביר כל מיני מפקדים מוכשרים שהקומיסרים הקומוניסטים המקומיים הלשינו עליהם כי "פעלו פעילות אנטי-מהפכנית ואנטי-סובייטית".  ידועים "טיהוריהם" של המרשל טוחצ'בסקי ושל הגנראל (היהודי) יקיר, אהובי העם ומנהיגי הצבא.

משה

בתאריך 28 באוקטובר 2015 בשעה 11:52, מאת Uzi Ben Zvi <uzon...@gmail.com>:

[Uzi Ben Zvi]

משה

שנאתכם לשמאל מעבירה אתכם על דעתכם, וחבל

ראה, אתה יכול לקטר על סטליון, ויש על מה, אבל ראה את השורה השלישית במודעת האבל

אז תתווכח על העובדות, והעובדה היא שם הצבא הרוסי, לא היה מגיע לאושוויץ, אז ה SS היה מצליח להשמיד עוד אלפים

סטלין, יכול היה לעצור על גבול רוסיה, המסע הלאה לפולין, גרמניה ובנות הברית שלה, עלתה במאות אלפי אם לא בלמעלה ממליון חיילים

אז נכון, השומר הצעיר, וחלק מהקיבוץ המאוחד, חשבו שמותר להעיף שבבים בעת שחוטבים עצים, והעובדה שסטלין היה מאנייק, היא עובדה

אבל כנראה שהיה דרוש איש שכזה בכדי לקום מהקרשים ולעבור לתקיפה מול הצבא הנאצי.

אז כמו בכול דבר, לא הכול שחור ולבן, אגב אבא שלי לא ממש בכה שסטלין מת, יש סיכוי שאצלנו אפילו הרימו כוסית, אבל, תזכרו, שהוא הורה לנציגו באום להצביע בעד....ב 29 לנובמבר 1947...

אבל מי סופר....

עוזי

[HD]

התמונות האלו זוכות לעדנה עכשיו, בפייסבוק, דווקא אצל שמאלנים.

מה המסקנה?

הודעת דוא"ל זו נבדקה לאיתור וירוסים על ידי תוכנת האנטי-וירוס של avast. www.avast.com

 

[Uzi Ben Zvi]

מה המסקנה חזי

ראית פעם את מצעד הווטרנים הרוסיים, עם מיליון מדליות?

אני מניח שסטלין היה דיקטטור קשה ואלים, אנטישמי (הוא לא היה רוסי אלא גרוזיני)

הוא הצליח לגייס את כול העממים והעמים שהרכיבו את רוסיה הסוביטית של אז, ולהקים תוך זמן קצר צבא של מיליונים

הוא הצליח ליצר אלפי טנקים מדגם 34 T שלמרות נחיתות התותח שלהם (75 מ"מ) , ולמרות שהיו די גיהנום לצוות, הצליחו להביס את טנקי הפאנצ'ר הגרמניים

עם תותח 82 מ"מ, ולאחר מכן עם תותח 90 מ"מ, הם הצלחו לייצר כמות אדירה של מטוסים, משאיות, ונשק אישי, להניע צבא ענקי ולהאכיל אותו, ולדחוף דלק תחמושות ומזון, על פני חזית שהתפרסה על פני מאות קילומטרים.

אז נכון, האיש היה אכזר בטירוף, אבל לך תלחם על המדינה שלך שהנאצים כבר בפאתי מוסקבה...

לגבי הסגידה של השומר הצעיר, הקיבוץ הארצי, והקומוניסטים (וגם לא מעט מהקיבוץ המאוחד) לעריץ, עד היום לא ברור, הגיבורים האמיתיים היו העם הרוסי, אבל לך תנהל עסק ענק שכזה.

מכול מקום, זוגתי לא היתה קיימת אלמלא הצבא האדום היה משחרר את רומניה ומשחרר את אביה, אז יש לי סיבה טובה להודות לצבא האדום, אגב גם למדינת ישראל יש הרבה על מה להודות לו, ההצבעה באו"ם ועסקת הנשק הצ'כית ששלחה למדינתנו ברגע הקריטי של תקומתה, את הרובים הצ'כיים, מקלעי המגל"ד (34-MG) מטוסי מסרשמיט 109, וכמות אדירה של תחמושת 7.62, בפעם הראשונה צה"ל הצעיר יכול היה לצייד כול חייל ברובה.

אז כן, ייתכן ומדובר באיש אכזר, אבל העם היהודי, בגדול, ומדינת ישראל חייבת לו רבות.

עוזי

[ארז רזניק‎]

עם איש אחר לא היו עושים הסכם בין ברית המועצות לגרמניה הנאצית!

ארז מרולה

יין פירות, ליקרים, מיץ, קוסמטיקה

0528240009

MARULA ALL OVER ARAVA

ב-28 באוק 2015, בשעה 12:48, Uzi Ben Zvi <uzon...@gmail.com> כתב/ה:

<image001.jpg>

[Uzi Ben Zvi]

מה זה קשור? גם בריטניה עשתה הסכם כזה איך זה מתקשר להערצת סטלין?

בתאריך 28 באוק׳ 2015 17:46,‏ "ארז רזניק" <taam...@gmail.com> כתב:

[HD]

נכון

צמברליין

 

 

From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of Uzi Ben Zvi
Sent: Wednesday, October 28, 2015 6:07 PM
To: ‫פורום‎

הודעת דוא"ל זו נבדקה לאיתור וירוסים על ידי תוכנת האנטי-וירוס של avast. www.avast.com

 

[Uzi Ben Zvi]

חזי

את סטלין צריך לשפוט לאור כמה דברים שעשה

מבחינת עמנו הדווי, יש לו לא מעט תרומה, כמו כיבוש מחנות המוות, שחרור חלק גדול מאירופה מאימת הנאצים

תרומתו להקמת ישראל, שלתמיכה הסוביטית היה בה חלק חשוב

אפילו נסיונם של הסוביטים להקים אזור יהודי בברית המועצות היתה נסיון מעניין, אם כי לא הכי מוצלח

נכון שאחרי המלחמה הגדולה כשמה ברוסיה, הפארנויה השתלטה לאיטה, והוא רדף כול דבר שזז, בסך הכול מסך הברזל כלא את כולם

לא רק את היהודים, תרומתנו הצנועה...בני הזוג רוזנברג שהעבירו סודות האטום לברה"מ, ולא לשכוח שהאבות המייסדים מרכס ואנגלס, היו משלנו 

הפוליטברו בשלב מסויים היה יהודי מאוד...

בקיצור, צריך ניתוח של כול נקודות החיוב והשלילה, העובדה היא שמיליונים ברוסיה עדיין מתגעגעים לרודן הזה.

עוזי

[ארז רזניק‎]

כי אתה טוען שסטלין נלחם בגרמנים, אם לא היה הסכם המצב היה הרבה יותר טוב. 

ארז מרולה

יין פירות, ליקרים, מיץ, קוסמטיקה

0528240009

MARULA ALL OVER ARAVA

ב-28 באוק 2015, בשעה 18:07, Uzi Ben Zvi <uzon...@gmail.com> כתב/ה:

[Uzi Ben Zvi]

ארז במקום לדבר שטויות לך תלמד היסטוריה...ההסכם שחתמה רוסיה עם גרמניה (לא סטלין והיטלר חתמו אלא שרי החוץ) היה למעשה הסכם על חלוקת פולין בין גרמניה לברית המועצות...אבל להיטלר לא היתה כוונה לקיים את ההסכם שנקרא אגב מולוטוב-רבינטופ....היטלר טעה טעות גדולה...כמו נפוליון...אם לא היה תוקף את ברית המועצות במבצע בארברוסה...יתכן והיה שולט עד היום באירופה...ואנחנו לא היינו קיימים...ממש לא....גם היפנים טעו כשתקפו את ארה"ב והעירו משנתם את הבדלנים האמריקאים...אז מה אתה אומר? שאני טוען שסטלין נלחם בגרמנים...נו זה רק אני טוען....

בתאריך 28 באוק׳ 2015 19:54,‏ "ארז רזניק" <taam...@gmail.com> כתב:

[ארז רזניק‎]

למה אתה מעוות, זה ששר החוץ חתם , האם חתם באופן פרטי או בשם ברית המועצות?

אם לא היה נחתם ההסכם ההיסטוריה היתה אחרת לגמרי. ולא לשכוח שהקו וניסטים עשו מהפכה והורידו מהשילטון משטר דמוקרטי של קרינסקי.

ארז מרולה

יין פירות, ליקרים, מיץ, קוסמטיקה

0528240009

MARULA ALL OVER ARAVA

ב-28 באוק 2015, בשעה 21:11, Uzi Ben Zvi <uzon...@gmail.com> כתב/ה:

[Isaac Agam]

לעוזי, משה וחזי,

אני מסכים עם משה שב-1953 כבר היו ידועים רבים פשעי סטאלין ולפרסם מודעות מסוג זה ע"י תנועה כל שהיא היתה בושה וחרפה.

אבל עד כאן הסכמתנו.

יש לזכור שאלה שפרסמו את המודעות האלו היו בדיוק אלה שבנו את ארץ ישראל, התיישבו בכל קצוותיה כדי שתהיה גדולה ככל היותר בבוא היום והגנו עליה בגופם ובדמם במלחמות השחרור, מש"י, יוה"כ וגם כיום.

גם כיום מהווים הקיבוצים חלק גדול וחשוב הרבה יותר מחלקם באוכלוסיה בכלכלת ישראל ופיתוחה.

אז קצת כבוד אליהם לא יזיק במקום למחזר מודעות מלפני 60 שנה.

הם עשו אז טעות. אבל זה לא השפיע במאומה על מעשיהם הרבים והחיוביים לטובת מדינת ישראל.

אבל יש לזכור כמה דברים חשובים בהקשר זה:

1 - אחרי מלחמת העולם השניה הציף את כל העולם וודאי את אירופה יחס של חיבה לבריה"מ ולסוציאליזם. באיטליה, ספרד, יוון, צרפת ומדינות אחרות הקומוניסטים הגיעו לכח שסיכן את השלטון. מדינות אחרות עברו למשטרים סוציאליסיטים ואפילו צ'רצ'יל הענק הפסיד למפלגת הלייבור הסוציאליסטית. האם זה מצדיק מודעת תמיכה בסטאלין? וודאי שלא. אבל זה לא קרה רק בארץ.

2 - השוה"צ וודאי מפא"י לא היו בולשביקים בעצמם. הם ניהלו אורח חיים דמוקראטי ביותר וודאי שלא עסקו בהוצאות להורג. הם התנגדו ביותר לקומוניסטים בתנועה הציונית ובישראל והשוה"צ היה המתנגד הכי מסוכן לקומניסטים בקרב הנוער היהודי מצד אחד והציל הרבה יהודים רבים מנפילה לאידיאולוגיה מושכת זו מצד שני. מעטים הצליחו לחולל מהפכות כדוגמת המהפכה הציונית בלי אלימות ועם בחירות חופשיות ובאופן דמוקראטי למרות שהיתה להם אופוזיציה בלתי-דמוקראטית חזקה למדי. את זה עשו בין השאר מפרסמי המודעות שהעלית וגם על כך מגיע להם הכבוד הראוי.

3 - האידיאולוגיה הבולשביקית היתה מטומטמת כמו הרעיון של הסוציאלזם עצמו, למרות שהסוציאליסטים לא תמכו במשטר דיקטאטורי אלא בשיוויון יתר בין העשירים לעניים וזו משכה רבים וטובים. כאלו היו גם הקיבוצים. לא בולשביקים אבל חסידי שיווין וצדק חברתי. גם בעניין זה טעו קצת. אבל לא הסבו נזק אלא תועלת.

אבל אידיאולוגיה זו לצערי שלטת עד היום ברוב אוכלוסית ישראל. רבים בפורום זה מתרעמים על "מכירת חברות ממשלתיות לטיקונים שעשו הרבה כסף על חשבוננו" אבל שוכחים שחברות אלו הביאו לשירות טוב ולרווחיות שאף פעם לא היו קיימים תחת ניהול הממשלה. הציבור מפגין בכל מיני הפגנות נגד הממשלה כי הדירות יקרות בתל-אביב ואין מספיק תמיכה באימהות חד-הוריות וביוצאי השואה ובסל הבריאות ובמקבלי הביטוח הלאומי וגם הגז שנמצא בהשקעות של אחרים "שייך לנו" ועוד כהנה וכהנה. זו בדיוק אותה השטות. ממשלה בנויה כך שאיננה מסוגלת לנהל שום דבר באופן יעיל והיא תמיד נגועה בפוליטיקה ובשחיתות. רק אנשים פרטיים וחברות פרטיות יכולים לנהל חברות ביעילות וראה התעשיה האווירית שכמעט פשטה את הרגל והתעשיה הצבאית כנ"ל ואפילו רפא"ל שלא לדבר על שירותי הטלפון, הדואר (זה שאיננו ממשלתי) וגו'.

אז מה תטיף מוסר לאחרים על תמיכתם ברעיונות דומים?

איציק אגם

[.Moshe M]

עוזי,

אולי אני סובל מאי-הבנת הנקרא, אך לא ברור לי מה בדברי סתר את דברי הקודש שלך. האם זו הקביעה העובדתית הנכונה, שסגדו אצלנו לסטאלין עוד לפני המלחמה וללא קשר לתוצאותיה?.

העיקר שבאה לפניך הזדמנות נוספת לכתוב על "שנאתכם" - אני מכיר רק את הרגשות שלי - לקיבוצים. היכן התייחסתי לקיבוצים, פרט לציון העובדה הנכונה ש"הרעיון הקיבוצי הוא קומוניזם אמיתי, עם סממני לאומיות יהודית שהקומוניזם הסובייטי התיימר לדחות?.

אם אתה מתעקש לייבב ולחוש שאתה נרדף ע"י טיפוסים כמוני, אשלח אליך ספל לדמעות.

משה

בתאריך 28 באוקטובר 2015 בשעה 12:48, מאת Uzi Ben Zvi <uzon...@gmail.com>:

[Uzi Ben Zvi]

משה...אנא תגיע עם דליים ומגבות...אתה טוען שהסגידה לסטלין החלה בקיבוץ הארצי לפני 1939 אולי לא יודע...אבא שלי היה אז בן 12 ועירוני לגמרי מנס ציונה...אז אולי הסגידה לברית המועצות החלה הרבה לפני סטלין...אחרי הכול סבתא שלי ברחה מהרבולוציה...אז לך תדע...מכול מקום...לא מבין מה קפץ עליכם...בסך הכול סטלין עשה כמה דברים לטובתנו...אולי מהסיבות הלא נכונות אבל העיקר התוצאה...אחרי הכול הרובים הצ'כים היו רובי מאוזר גרמניים שנפלו מאות אלפים מהם בידי הרוסים...אצלנו בנשקייה היו בילדותי רובים כאלה עם צלב קרס בצד כמה מקלעי 34 mg כנ" ל
לא התרשמתי שמחליפו פתח פחות גולגים...מכול מקום החברה קצת נסחפו בקיבוצים...

בתאריך 29 באוק׳ 2015 16:52,‏ ".Moshe M" <moshe...@gmail.com> כתב:

[.Moshe M]

עוזי,

האיש שלדבריך "המדינה היהודית חייבת לו רבות" מחזיק איגרת חוב של מדינה נוספת החייבת לו רבות: גרמניה הנאצית. בהסכם מולוטוב-ריבנטרופ, שסטאלין כרת עם היטלר, הוא חיזק את המדינה הנאצית, סיפח אליה שטחים ללא צורך בלחימה קשה ו"הצליח" לחסום את דרכם של המוני יהודים אל מעבר לגבול הסובייטי, כפרס לנאצים. עד הרגע האחרון ממש, סיפק לנאצים כמויות עצומות של חומרי גלם, לרבות חומרים נדירים, שנשלחו לגרמניה ברכבות אפילו בליל הפלישה 22.6.41. סטאלין הסגיר לידי הגסטאפו, על פי אותו הסכם מולוטוב-ריבנטרופ, אלפי אנשים, בעיקר יוצאי גרמניה ואוסטריה, שברחו אל ברית המועצות בשל פשעיהם הנוראים, כלומר הם היו יהודים או קומוניסטים, וכמובן אלה שהיו משני הסוגים גם יחדש היו הפושעים הגדולים ביותר. ברור לך מה היה גורלם האכזר לאחר ההסגרה. אך יותר מזה: גם לאחר תחילת מבצע "ברברוסה", ובוודאי לפניו, סטאלין פגע באופן חמור ביכולתה הכלכלית של בריה"מ, במסעי הטרור הנוראים שהנהיג בה, שבהם לא בחלו אפילו בהעמדת גנראלים ידועים לדין באשמת "בגידה", "תכנון רצח המנהיג האהוב" ושאר ירקות באושים, שבהם אם האיש לא נשלךח לשנים רבות לסיביר ושם לרוב נמק - הוא הוצא להורג. אלמלא הטרור הזה, היתה בריה"מ מנצחת מוקדם יותר. תליית ההישגים שתיארת, בייצור טנקים ושאר דברים, בדמותו של סטאלין, היא חלק מהסגידה שלפחות אתה הגיע הזמן שתחדל ממנו. זה גרוע מהאמירה שתוצאת מלחמת יום הכיפורים הושגה בזכותו של איש יחיד, בשעה שברור לכולנו כי היה זה הישגו של צבא העם שלנו, ודווקא ע"י הדרגים הנמוכים עד הבינוניים. אינני מזלזל בניהול המדינה הסובייטית ע"י סטאלין, אך לא צריך להגזים. גם מעשיו למען מדינת ישראל לא נעשו מרוב אהבה, אלא בשל שיקולים קרים לחלוטין. האיש דאג להשמיד חלק גדול של מנהיגי התרבות, ההשכלה והמדע היהודיים בארצו. קרא את ספריו של סולז'ניצין, ועוד כמה וכמה ספרים שאני יכול להמליץ לך עליהם, ותבין איזה משטר צמא-דם שעלה למיליונים רבים בחייהם, על לא עוול בכפיהם, סטאלין הנהיג. אני מצליח לעצור את דמעות האבל שלי כאשר אני נזכר בו, מה גם שזמן לא רב לאחר הקמת המדינה שינה את טעמו וחזר לרדיפת הציונות (שבעצם לא חדלה מעולם). 

משה

בתאריך 28 באוקטובר 2015 בשעה 17:25, מאת Uzi Ben Zvi <uzon...@gmail.com>:

[.Moshe M]

חברים, אני אחרון הסניגורים על צ'מברליין, אך אין להשוות בין הסכם מינכם ובין הסכם מולוטוב-ריבנטרופ. אכן, הסכם מינכן היה הבגידה בריטית-צרפתית בצ'כוסלובקיה, שלאחר-מכן התבררה כבגידה בכל אירופה. אך איזו מין נחמה היא זו לנו?. האם העובדה שיוסי שדד בנק קטן מהווה הצדקה לעמוס ששדד בנק גדול וגם רצח את מנהלו ועובדיו?.

משה

בתאריך 28 באוקטובר 2015 בשעה 17:28, מאת HD <he...@global-report.com>:

[.Moshe M]

עוזי,

1. הפראנויה של סטאלין עבדה שעות נוספות הרבה לפני "המלחמה הגדולה". כבר בשנות העשרים, והרבה מאוד בשנות השלושים, רדף והרג מיליונים רבים, בהגליה ל"גולאג" שבסיביר ואפילו ברעב. שאל את האוקראינים ויספרו לך על הרעב שסטאלין השליט אצלם ב-1932, כשחמס את התבואה שלהם ברדיפתו את ה"קולאקים" (איכרים בעלי משקים) ומיליוני אוקראינים  מתו ברעב, פשוטו כמשמעו. שאל את הטטארים, שסטאלין הגלה באכזריות רבה לחצי האי קרים, ויספרו לך מה קרה להם. וזה אפילו לא המתאבן שלפני הארוחה הגדולה מאותו סוג.

2. מיליוני רוסים מתגעגעים אליו?. האם ספרת כמה גרמנים, אוסטרים ולא-מעט סקנדינבים, ואפילו יוונים, הונגרים, בני הארצות הבלטיות, קרואטים, בוסנים ובני עמים אחרים המעריצים את ה"תורה" הנאצית,  מתגעגעים להיטלר?. מה זה מוכיח?.

משה

בתאריך 28 באוקטובר 2015 בשעה 19:46, מאת Uzi Ben Zvi <uzon...@gmail.com>:

[ארז רזניק‎]

סטלין אחראי להרג  20 מליון אנשים. לפי שיטת עוזי אם היטלר לא היה משמיד יהודים אלה דואג להקמת בית לאומי מעשיו היו נסלחים.

ארז מרולה

יין פירות, ליקרים, מיץ, קוסמטיקה

0528240009

MARULA ALL OVER ARAVA

ב-29 באוק 2015, בשעה 17:16, ".Moshe M" <moshe...@gmail.com> כתב/ה:

<image001.jpg>

הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המיד�

[.Moshe M]

איציק,

אכן, לאחר המלחמה היתה אהדה טבעית ומובנת לעם הרוסי, שסבל קורבנות רבים ולחם כארי בנאצים. קל היה לסקנדינבי לחוש אהדה כזו, מאחר שארצו ועמו לא נפגעו מידי סטאלין. אך אנו היהודים נפגענו קשות מהמשטר הקומוניסטי, הן בחיסול שכבת המשכילים מכל הדוגים והן בשל האיסור על לימודי יהדות, עברית וציונות. הצרה היתה בכך, שהסוציאליסטים של ארץ ישראל לא התאבלו במיוחד על חיסול התרבות היהודית ברוסיה, שרובם באו ממנה ובה בעטו במתכוון בכל סממני היהדות, ולכן האבל שלהם על סטאלין לא נמהל באמירות כמו "הוא היה מנהיג גדול, אך פגע בעם היהודי".

משה

בתאריך 29 באוקטובר 2015 בשעה 1:57, מאת Isaac Agam <ag...@agiloans.com>:

[.Moshe M]

עוזי ידידי,

לא יעזור לך ולא אריב אתך - לבטח לא בגלל סטאלין, שארי מקווה כי הלך לעזאזל. מה אתה מנסה לייחס לי אמירה רעה על הקיבוצים?. לא כתבתי על הקיבוצים אלא על "החלק השמאלי של המפה", והפעם היחידה שבה כתבתי את המילה "קיבוץ" היתה כשכתבתי שהרעיון הקיבוצי הוא בעצם קומוניזם טהור, בתוספת הלאומית היהודית שהקומוניזם הבינלאומי דחה.

אגב, לאחר שאכלנו סוציאליזם, קומוניזם ושאר "איזמים" למיניהם, אני משוכנע כי השיטה החברתית הרחומה ביותר היא זו הכתובה בתורה היהודית. והיהודים ההולכים בדרכי התורה משתדלים לנהוג על פי אותה שיטה עד היום. אני יודע שתיכף תקפוץ ותזכיר לי את "הסחטנות החרדית" ואת העובדה שחרדים רבים לא משרתים בצבא ומוצצים את הקופה הציבורית, אך זה משום שכמו רבים אחרים אינך מבחין בדברים שאינך רוצה להבחין בהם, לצד העובדה שגם לי יש טענות רבות אליהם.

משה 

בתאריך 29 באוקטובר 2015 בשעה 17:03, מאת Uzi Ben Zvi <uzon...@gmail.com>:

[Uzi Ben Zvi]

משה ידידי

איזו תפקה מדהימה

סלח לי על שנכנסתי לעניין של חברנו יוסקה סטלין

אני לי ספק שמכול תורות החיים הקיימות בעולם, תורות שבהן חיים נאבאך 8 מיליארד בני אדם

חלקם בטוב וחלקם ברע, אין לי צל של ספק, שהמתכונת לאושר קיימת רק בתורתנו הקדושה

ללא שום קשר לחרדים, ספר זאת לעגונות ולמסורבות הגט, למנועות המזונות, ולא נכביד עליך, כי אני בטוח

שאתה בטוח לגמרי שאכן מה שכתבת אמת היא, אבל מדוע זה כול העולם כולו, מסרב לראות את האור?

כנראה שזה לא אור, אולי פנס כיס, גג

אני רואה שלכבודו יש ים של זמן, זה סימן טוב לגבי הפרנסה? או סימן רע?

עוזי

[.Moshe M]

עוזי,

למרות דבריך ומאמציך, לא אריב אתך. לא ידעתי שפתרון בעיותיהן של נשים בכל העולם, בנושא הנישואים והגירושים ובכל נושא אחר, נפתר ע"י תורות שאתה אוהד יותר. למשל הקומוניסטית או כל תורה אחרת. יתכן שגילית את האור הגנוז בנושאים אלה. אני טרם.

לעניין ראיית האור ע"י 8 מיליארד תושבי כדור הארץ, יש לי חדשות בשבילך: רובם רואים רק חשיכה, רבים מהם נרצחים בכל מיני צורות משונות ונרמסים, נעשקים, הופכים לעבדים כבר בילדותם, נאנסים מינית, מקופחים מנימוקים גזעניים, מגדריים, לאומיים והרבה אחרים, נאסרים על לא עוול בכפם ושאר מיני מתיקה. אכן, בעיותיהם הן כאין וכאפס לעומת הבעיה - שהיא רצינית בהחלט גם לדעתי - של כמה רעי-לב שאינם מבינים לליבן של נשים אומללות, ומאידך גיסא חלק מהסיפורים הם צד אחד שדל המטבע שיש לה גם צדדים נוספים, כגון ריב כספי בין בני הזוג כשאיש מהם אינו מוכן לוותר. מה לעשות, והרוע והזדוון ותאוות הבצע מובנים בלב האדם באשר הוא.

לא ציפיתי שתאמץ את דברי על התורה, מה גם שאתה כופר בקיומו של אלוהים ולכן בעיניך אין חשיבות לשאלה מה נאמר, אלא מי אמר ולמי זה מיוחס. אם בתורה כתוב שאלוהים ציווה לשמור ולקיים את השבת לא רק ליהודי אלא גם לגר, כלומר לזר, ואפילו לכל הבהמות - לא איכפת לך תוכן הדברים, ולא איכפת לך האם זה כלל טוב ומועיל לאדם ולבהמה וציווי יפה ורחום מאין כמוהו, שגם דתות אחרות לקחו ממנו חלק, אלא אזכור אלוהים כשלעצמו מביא לך את הג'נאנה. 

ואשר לשאלה האם יש לי "ים של זמן" - אין זה המקום שבו אפרט את חלוקת הזמן, שעות העבודה, שעות השינה והמוכנות לפנות מדי פעם גם לדברים אחרים, הנהוגים בעולמי. חן-חן לך על הדאגה שלום פרנסתי.

משה

בתאריך 29 באוקטובר 2015 בשעה 18:22, מאת Uzi Ben Zvi <uzon...@gmail.com>:

[Uzi Ben Zvi]

משה
עזוב את אלוהים...בוא נגיד לצורך העניין שהוא נאבאך נתן למשה את עשרת הדיברות...נגיד...הרי כול השאר זה פרשנויות של דורות של אנשי רוח שמכיוון שטלוויזיה לא היתה...רדיו לא היה גם עיתונים לא...אז ישבו וכתבו שם על נהרות בבל את התלמוד העיראקי הידוע כתלמוד בבלי...ואלה שנשארו כתבו את הירושלמי..הלכו קצת מכות והרבה פרשנים וההולנדי שאסר על האשכנזים לקחת עשר נשים או אלף...בקיצור...לומר שחוקותינו זה דברי אלוהים חיים...מילא...לכן אני מסתכל על החוקים שבהם מהלכים היהודים...ככאלה שנכתבו בידי אדם...יעני פרשנות...אז מה ההבדל בין הפרשנות שלנו לפרשנויות של האחרים....

בתאריך 29 באוק׳ 2015 18:56,‏ ".Moshe M" <moshe...@gmail.com> כתב:

[Isaac Agam]

 

לעוזי,

היהדות החרדית איננה בהכרח, ולצורך העניין כלל לא, מייצגת את התורה והתנ"ך.

אבל קשה להתעלם מהעובדה שהתנ"ך בעצמו הוא הספר הפופולארי ביותר בעולם.

לא בגלל הנצרות. עוד לפני הנצרות היוונים כינו אותו הספר THE BIBLE. לא היהודים. וליוונים היו הרבה ספרים להתגאות בהם.

הוא היה נפוץ מאוד גם בקרב הגוים ומכאן כנראה הצלחתה הבלתי מוסברת של הכת היהודית שאח"כ הפכה לנצרות.

אין ספק שבתורה יש הרבה חוקים המנסים לטפל בבעיות מוסר וצדק חברתי באופן שאיננו נמצא בספרים קדומים אחרים ולכן כבשה את ליבם של מלכים ופשוטי עם כאחד.

מי שהביא לעולם את השבת היה גאון. זהו החוק החברתי-כלכלי המתקדם ביותר שנכתב אי-פעם ויפה שרוב העמים מכבדים אותו בצורה זו או אחרת.

משה רבנו לא יכול היה לפתור את כל בעיות הצדק שהיו בזמנו, וחלקם עדיין בזמננו, אבל הוא השתדל מאוד. ראה את החוקים הרבים להגנה ועזרה לחלשים. הן לעניים והן ליתום ולאלמנה החוזרים בתורה פעם אחרי פעם והן לעבדים ולכיבוד שכר העובדים ונגד הלנתו ועוד כמה ששכחתי כרגע.

הנביאים העלו בפעם הראשונה את המוסר והצדק ביהדות למדרגה גבוה אפילו יותר מעבודת האל. "למה לי רב זבחיכם...".

גם כמה מחוקי הכשרות שלנו כיום מקורם יותר מחוקי צער בעלי חיים מאשר "כשרות".

נכון שהיחס לנשים איננו שוויוני, אבל יותר שיוויוני מאשר בעמים אחרים. נשים בתורה מוגנות אם "פותו על ידי גברים" בהיותן צעירות ואלמנות מוגנות ע"י כך שאחי המת צריך לקחתן לאישה ולדאוג להגנתן ולכל מחסורן ולנשים מותר לרשת את חלקת אביהם (אם כי רק אם אין אחים גברים) וישנן נשים שהיו מנהיגות ומלכות. ע"פ התורה והמנהגים בארץ ישראל, אין מניעה לנשים לשרת בקודש אם כי אינן יכולות להיות כוהנות ואין הפרדה בין נשים לגברים.

כל עניין מדור הנשים ו"קול אישה בערווה" ושירת נשים וכו' הם המצאות, או אם תרצה הלכות רבניות מאוחרות הרבה יותר.

עוד כהנה וכהנה.

כמו כל דת, גם היהדות הפכה בידי רבים קרדום לחפור בו. זו לא אשמת התורה. זו אשמת בני-האדם.

בתורה אין עגונות ואין רבנות ראשית ואין שומרי כשרות ואפילו לא ישיבות.

אלו באו אח"כ. חלקם בימי בית שני אם כי אז עדיין היתה היהדות והסנהדרין הומניים יותר וכפייתית פחות.

ישו ורבים אחרים לא נרדפו בגלל דעותיהם הדתיות והארץ רבתה כתות למיניהן שהיה להם חופש פולחן.

רוב המגבלות התפתחו אחרי מרד בר-כוכבא והשתלטות הפרושים הקיצוניים על היהדות עד שבאה הציונות וגאלה את עם ישראל מאלה.

למזלנו אין ולא היה קיים ביהדות מוסד עליון שאת פסיקותיו והלכותיו חייבים כולם לקבל. אפילו לא את אלו של הסהדרין. עשה לך רב. כך שבכל הדורות היו יהודים נאמנים לעמם ולמורשתם מבלי לקבל את כפיית האחרים. "הפוך בה (בתורה) והפוך בה שהכל נמצא שם". כל אחד יכול להפוך ולמצוא בה מה שחשוב לו ועדיין להישאר יהודי טוב ונאמן.

זה נכון גם להיום. כל אמרותיהם של אנשים שונים על כך שיהודים אחרים, כולל הקיבוצים ומפלגות ה"שמאל" נטשו לכאורה את היהדות וערכיה אינם נכונים. כל יהודי מקיים את היהדות כהבנתו וכולם נאמנים לה יותר מהרבה "דתיים" (לא כולם!) המשתמשים בה לצרכיהם ולצרכי האינטרסים שלהם.  

בידידות,

איציק אגם

 

 

From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of Uzi Ben Zvi

Sent: Thursday, October 29, 2015 9:22 AM
To: פורום

הודעת דוא"ל זו נבדקה לאיתור וירוסים על ידי תוכנת האנטי-וירוס של avast. www.avast.com

 

[עמיקם צור‎]

יש הבדל, עוזי, הבדל גדול.

ההבדל הוא האם אתה מכבד מאד את הישגי העבר, ואז אתה מתקדם קדימה בצעדים קטנים ומדודים, לא עושה מהפכות גדולות אבל גם לא עושה שגיאות ענקיות, או שאתה מזלזל בהישגי העבר (מה שנקרא גם "חכמת ההמון") ואז אתה עושה דברים מהפכניים. לדברים מהפכניים יש לעתים קרובות תוצאות בלתי צפויות והרסניות.

 

מדבריך, עוזי, יכול מי שלא מבין את העניין לחשוב שיום אחד התיישב מישהו בעיראק ליד שולחן כתיבה וכתב ממעמקי מוחו הקודח את 39 כרכי התלמוד. אבל כל בר דעת מבין שזה לא כך. התלמוד אינו אלא אסופה של פרוטוקולים של דיונים שבהם חזרו ולעסו שוב ושוב את אותם דינים ואותם עקרונות, ובכל דיון כזה מצאו איזשהו צ'ופצ'יקון של חידוש. בשלב מסוים, בגלל נסיבות היסטוריות מסוימות, היה מי שאסף וליקט את כל אותם דיונים לכדי מסמך אחד. לכן אותם מסמכים מכילים את "חוכמת ההמונים" או "חוכמת הדורות". כנ"ל החרם של רבנו גרשום. כשהוא "המציא" את זה, זה כבר היה הנוהג המקובל בקהילות אשכנז.  

לעומת זאת, ובניגוד קיצוני לכך, המאה העשרים שימשה את האנושות למספר ניסויים חברתיים בקנה מידה ענק, שבהם ניסו ליצור חברות חדשות מאפס, על פי עקרונות "הנדסיים" כביכול. עיין ערך פשיזם, נאציזם, קומוניזם, מהפכת התרבות, וכו'. את התוצאות של אותם ניסויים חברתיים בקנה מידה גדול כולנו מכירים.

 

נזכרתי בשיר "גלגלי העולם" שנהגנו לשיר בפעולות של השומר הצעיר. אנא קיראו בעיון את השורות של שני הבתים האחרונים ותראו למה התכוונתי:

 

גלגלי העולם

מילים: יחזקאל סן
לחן: יצחק אדל

גַּלְגַּלֵּי הָעוֹלָם חוֹרְקִים שֵׁן בַּמִּפְעָל
בְּרִנָּה מִתְמַתֵּחַ כָּל שְׁרִיר.
‏כְּבָר מַזְהִיב הָאָסִיף וְעַלִּיז הֶעָמָל
בַּשָּׂדֶה, בַּפַּרְדֵּס וּבַנִּיר.

כְּבָר כָּבְדוּ הַגְּרָנוֹת וּמְצַפּוֹת לַיְּבוּל
צֻחְצְחוּ מְכוֹנוֹת הַקָּצִיר.
‏מִתְבָּרֶכֶת תֵּבֵל בְּבִרְכַּת הַשִּׁכְלוּל,
בְּשִׁפְעָה וּבְשָׂבְעָה לְמַכְבִּיר.

הַמּוֹטוֹרִים שׁוֹרְקִים וּתְרוּעוֹת קַטָּרִים
מִתְלַכְּדוֹת לְהִמְנוֹן הַיְּצִירָה.
‏דִּינָמִיט מְיַשֵּׁר גַּבְנוּנֵי הֶהָרִים
‏וְהַתְּמוֹל נֶהֱרָס תּוֹךְ שִׁירָה.

וְשִׁירַת הֶעָתִיד מִשְׁתַּלֶּטֶת בַּכֹּל
וְהוֹלֵךְ וְנִשְׁכָּח הַיָּשָׁן.
וְצוֹעֵד דּוֹר צָעִיר וְסוֹלֵל הַמִּשְׁעוֹל
לְעוֹלָם שֶׁל בֵּטוֹן מְשֻׁרְיָן.

 

מה יש לדבר, בפיונג-יאנג לא היו יכולים להגיד את זה יותר טוב...."ושירת העתיד משתלטת בכל והולך ונשכח הישן"...מזכיר לי קצת מה שאמר נשיאנו לשעבר שימון על לימוד ההיסטוריה. "דינמיט מיישר גבנוני ההרים והתמול נהרס תוך שירה". איזה אושר! מיליונים הולכים לגולגים או מוצאים את מותם ברעב? "כשחוטבים עצים נופלים שבבים", כך נהגו להצדיק את זה חכמי ההנדסה החברתית.

 

עמיקם

 

 

From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of Uzi Ben Zvi
Sent: Thursday, October 29, 2015 9:09 PM
To: ‫פורום‎

שגיאה! לא צוין שם קובץ.

[Uzi Ben Zvi]

עמיקם

את האמת, מת על כתיבתך

מעניין מה היה קורה אם היו עושים את התלמוד של המאה העשרים

אסופה של כול ההגיגים החכמים של כול החכמים של ימינו, משהו קצת יותר עדכני מחוכמת ההמונים של גולי בבל

אין לי ספק שלשעתם, חכמי התלמוד, אכן לקחו את החומר הבסיסי, שיש לזכור שגם התנך, חמישה חומשי תורה, נכתב על ידי אדם

כלומר מעבר לעשרת הדברות, לא נתן הקב"ה לעמו ספר הפעלה, את כול ספר ההפעלה הזה שנכתב והיה נפלא לזמנו, פירשו חכמי בבל

וחכמי ירושלים, ומאות רבנים המשיכו לפרשן עוד ועוד, ופסקי ההלכה, אם תיכנס לבית חרדי, תראה קירות שלמים, בהם פסקים שסותרים 

מדוע, כי כולם מפרשנים, אז מבחינתי, אני מניח שאם יש אלוהים, הוא באמת לא זקוק לפרשנים, נדמה לי שיצור שכזה עם רמת תיחכום שכזאת, 

ששולט בכול חיינו מיום התאחדות הזרע והביצית ועד יום מותנו, יש לו דרכים מתוחכמות מעט יותר מהעברת מסרים על ידי רבנים ופרשנים.

אני מחכה, נדמה לי שמאז מעמד הר סיני, לא זכינו לביקורו, יגיע, אשתכנע, אני אהיה הראשון...

מבחינתי זוכי פרס נובל שלנו, חשובים בהרבה מאותם ספרים שהכילו את חוכמת ההמונים מלפני 2500 שנה

עוזי

[Isaac Agam]

למשה

רק תיקון קטן

סטאלין הגלה את הטטארים מקרים ולא אליה. הם חיו שם מאות שנים ואחרי מלחמת העולם, סטאלין כדרכו לפרק ולהשמיד קבוצות אתניות מגובשות, הגלה אותם לרחבי בריה״מ תוך רצח של רבים מהם.

איציק אגם

Sent from my iPhone

[HD]

גדול !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

---

[HD]

עוזי וכל החברים

תמצא עניין רב בדיון שמתרחש ממש עכשיו, כאן

http://rotter.net/forum/scoops1/260665.shtml

 

חזי

---

[Isaac Agam]

לא נכחדו.

סטאלין הרג אותם.

איציק אגם

 

From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of HD

Sent: Friday, October 30, 2015 12:58 AM
To: civil...@googlegroups.com

[Oded Megiddo]

עמיקם, באמת, 

 

מה אתה רוצה מהשיר הנאיבי והאופטימי הזה, ומדוע אתה מעמיס על האיש התמים הזה,  ששמו יחזקאל סן, את חטאי סטאלין והגולאגים, ולקינוח גם את כל פשעי שושלת קים מצפון קוריאה.

הנה קיראו ביוגרפיה קצרה של האיש (נמסרה מפי בנו)  :

נולד בעיר רימנוב שבדרום פולין. אביו, דוד, הקדיש את עיקר-זמנו לפעילות בתנועה הציונית. יחזקאל, הצעיר מבין ארבעת ילדיו של דוד, ראה בהגשמתה של הציונות את הפתרון הבלעדי לבעיה היהודית ובמקביל לכך היה חבר בתנועת "השומר הצעיר" והזדהה עם חזונה של תנועת העבודה ועם מטרתה ליצור "עם יהודי חדש" הרואה בעבודה היצרנית את דרך-חייו, בניגוד גמור ליהודי הגלותי שנרתע ממנה.

רצונו לתרום להגשמתן של המטרות הללו בער כאש בעצמותיו ובשנת 1921, כאשר היה בן שבע-עשרה, עלה ארצה, הצטרף ל"גדוד העבודה" והשתתף בסלילתו של כביש טבריה-טבחה.

עבודה זו הייתה מעל ומעבר לכוחותיו הפיזיים הדלים. הוא נאלץ להתפשר, אך לא ויתר על מלאכת הכפיים והפך לפועל בניין בתל-אביב. התעסוקה בענף הבנייה אינה רציפה מטבעה, והיו פרקי זמן בהם לא הייתה לו תעסוקה. הוא ניצל זאת ליצירת קשרים עם אנשי רוח, בא בדברים עם מוציאים לאור, כתב מאמרים בעלונים שונים ופרסם סיפורים שראו אור בעיתונות המיועדת לבני-הנעורים. יותר מכול שאף להתבטא בתחום המשחק, אך הדבר לא עלה בידיו ובשנת 1928 עזב את הארץ ולמד דרמטולוגיה ומדעי-התיאטרון באוניברסיטה של ברלין.

לאחר ארבע שנים בנכר חזר סן לארץ וקיבל עבודה כמורה בנהריים. הוא ראה את עבודתו כייעוד והגדיר עצמו כמחנך המכין את המסד להקמתו של "דור יהודי חדש" החי מיגיע כפיו מבלי לנצל את זולתו. במשך השנים עבד כמורה בכמה מקומות בארץ ובשנת 1945 שם קץ לנדודיו ועבר לביתו הקבוע ברמת-גן וללמד בבית-הספר על-שם בורוכוב בגבעתיים. הימצאותו באזור תל-אביב הקלה עליו את חידושם של הקשרים, שהיו לו בעבר ואשר סיפקו את הצורך שלו להתבטא באופן יצירתי.

הוא סבל ממחלת ריאות כרונית קשה. מצבו הבריאותי הלך והידרדר ובשנת 1953 נאלץ לפרוש מעבודתו. במסיבת סיום של שנת הלימודים באותה שנה העלה את המחזה "המרד בצרדה" העוסק בהוויי של יישוב קטן בעת מרד החשמונאים. סן כתב את המחזה, ביים אותו והעלה אותו על הבמה באמצעות צוות תלמידיו. היה זה סיום נאה לעבודה בה ראה את ייעודו ולה הקדיש את כל-כולו.

לאחר פרישתו הועסק ביחידה הפסיכולוגית של ה"מרכז החקלאי", ערך את המדור "צער גידול בנים" בעיתון "הדור" והמשיך לעסוק בכתיבה.

גולת הכותרת לפעילותו הספרותית היה המחזה "אח ואחות". עלילתו מתרחשת בקיבוץ, משקפת את ההוויי שם ומתמקדת בסיפור אהבה בין שני ניצולי-שואה שהיו מועמדים לחברות בקיבוץ, ובעת ההכנות לחתונתם ולכניסתם ל"חדר-משפחה" האישה מצאה מכתב והתברר להם שהם... אח אחות. המחזה עמד לעלות על בימת תיאטרון ה"אוהל", אך יחזקאל לא זכה לכך.

המחלה הכריעה אותו והוא הובא למנוחת עולמים בבית-העלמין בקריית-שאול ב-ח' בשבט התשט"ו2.1.1955 ,.

 

לא הוגן, ואפילו קצת לא הגון, מה שאתה עושה לו.

 

From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of עמיקם צור

Sent: Friday, October 30, 2015 7:06 AM
To: civil...@googlegroups.com

Subject: RE: {C-Forum:59030} סטאלין - אבל כבד' תדהמה

[עמיקם צור‎]

עודד,

מה שאני רציתי מהשיר הנאיבי והאופטימי הזה הוא בעיקר למצות צורת חשיבה מסוימת: דהיינו שהמחר יהיה טוב יותר אם נהרוס את האתמול. נזכרתי בשיר הזה כי (א) הרבינו לשיר אותו, (ב) כי הוא באמת מבטא את הגישה הזאת. נדמה לי שהיום כמעט ואיש אינו חושב ככה.

מיחזקאל עצמו (בניגוד לשיר) לא רציתי כלום, ובטח שלא העמסתי על כתפיו את פשעי סטאלין.

עמיקם

[HD]

גם אני הבנתי כך

---

[Oded Megiddo]

לגמרי ברור למה התכוונת, אבל אתה קצת משבש את רוח הדברים, ואתה אמור להכיר אותם יותר ממני  - אני לא גדלתי בתנועה הקיבוצית.

"עולם ישן עד היסוד נחריבה" – שורה  ממילות המנון האינטרנציונל, לא התייחס לכלל ערכי התרבות האנושית, אלא התייחס, בתפיסה הקומוניסטית - שאני לא מייצג אותה  - לעולם הקפיטליסטי, המנצל, הלא שוויוני. אין פלא שהסיסמא הזאת קסמה למיליונים, כולל רבים מבני עמנו, שאכן השליכו את ציווייה גם על העולם הישן היהודי - עולם בתי המדרש והניוון של הגולה.

איך מנהיגים ורודנים ציניים וברוטאליים יישמו בפועל את האוטופיה הזאת (וגם איך מעריציהם בארצנו טחו עיניהם מלראות זאת) , זה כבר סיפור אחר לגמרי. עליו אין לנו מחלוקת רעיונית או עובדתית. אבל אני סבור שהיה הרבה ממיטב רוח האדם בשירים הנאיביים של החלוצים האלה שהלכו לסלול את כביש צמח-טבריה במסגרת גדוד העבודה, וזה לא נכון, לדעתי כמובן, לקחת את התמימות החיובית הזאת ולהעמיס עליה, או לטעון שקו ישר הוליך ממנה, לקטסטרופות שהמהפכות של המאה העשרים הביאו על האנושות.

[.Moshe M]

צודק. טעות קולמוס.

בתאריך 30 באוקטובר 2015 בשעה 9:58, מאת Isaac Agam <ag...@agiloans.com>: