טילים מונחים?

Uzi Ben Zvi

unread,

Nov 16, 2012, 11:20:22 PM11/16/12

to Amikam Zur, פורום‎

עמיקם יקירי

איזה טילים "מונחים" יש בידי החמאס.

הלכתי לוויקיפדיה כי אני אינני מומחה לחפש איזו הנחיה יש לקאסם ולקטיושה שיש בידי החמאס, כפי שניתן לראות מהצילומים ומהחומר המתפרסם במרשתת, אין הנחיה, בתמונות שרואים בטלוויזיה נראה טנדר עם מטולים שמרקד מעלה ומטה, בזמן השיגור, משהו שמשפר מאוד את הדיוק המצויין של הקטיושה שגם לפני זה לא ממש...

לגבי הפאג'ר 5 שאתה טוען שהוא טיל מונחה, מוזר, במקורות שמצאתי במרשתת הפאג'ר הוא קטיושה גדולה, חסרת כול הנחיה, לא ג'ירו ולא מערכת אלקטרונית או אחרת שמנהגת אותו, יש לו אמנם שני שלבים של דלק מוצק, ויש מערכת שיודעת להפעיל את השלב השני X שניות לאחר השלב הראשון, אבל דיוק? ג'ירו? זה לא ה 2V או ה 1V של הגרמנים, ה 1V היה בכלל טיל שיוט פצצה מעופפת עם מנגנון טייס אוטומטי שטס עד שנגמר הדלק.

ה 2V כבר היה טיל בליסטי של דלק נוזלי שהיה עם כול מה שצריך להטיס טיל בליסטי כולל הג'ירו ומערכת שיודעת מה לעשות עם כול זה.

הפאג'ר 3 ו 5 הם בסך הכול דומים לחץ הסיני שחיברו לו רקטה בתחת.

אז אין ניהוג ואין תחכום ולכן הוא עולה גרושים לעומת כיפת ברזל.

עוזי

פאגר 5.docx

.Moshe M

unread,

Nov 17, 2012, 12:23:23 AM11/17/12

to civil...@googlegroups.com

עוזי,

בכל הכבוד לחיפושיך בוויקיפדיה - דבריך נראים לי מגוחכים.

כל טיל, בין שהוא V1 עם מנוע מגח-סילון ובין שהוא טיל הממריא מטנדר, אינו יכול להיות משוגר למרחק רב ללא מנגנון הנחיה. זה יכול להיות הנחיה ברדיו, או מנגנון ניווט שתוכנת מראש והוא שומר על הכיוון על פי ג'ירוסקופים. בימינו יתכן ניווט GPS, אך ספק אם יש בטילים שבעזה מנגנון משוכלל כזה.

ללא מנגנון ניווט כלשהו, עלול הטיל לא רק לסטות במידה ניכרת מהמסלול שמשגריו מייעדים לו, אלא אפילו לחזור ולפגוע בהם.

אפשר להבין שיגור רקטה פרימיטיבית ללא מנגנון ניווט, כשמדובר במרחק הקטן שבין עזה לשדרות, אל לא למרחקים גדולים יותר. אני בטוח שהסובייטים לא העלו בדעתם שיגור טילים צבאיים מבצעיים מסוג גראד או פרוג סתם כך, ללא מטרה מוגדרת ומדויקת. זה יקר ובזבזני יתר על המידה.

משה

--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
להזמין חברים לקבוצה
http://groups.google.com/group/civil-forum/members_invite
--
להסרה מקבוצת הדיון , שלח מייל לכתובת- ההסרה מיידית
To unsubscribe from this group, send email to
civil-forum...@googlegroups.com
--
כדי לקבל דואר תמציתי, (מייל אחד ביום), בקר באתר הקבוצה
---
קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Civil Forum' בקבוצות Google.
בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/civil-forum?hl=iw.

Uzi Ben Zvi

unread,

Nov 17, 2012, 12:46:07 AM11/17/12

to פורום‎

משה

אני אהבהל מוחלט ברקטות

אבל חטפתי הרבה גראדים בחיי, הן בצבא והן בצפון, כולם למרות טווח של 40 ק"מ ויותר אינם מונחים ואין להם שום אמצעי ניווט מלבד כיוון המשגר.

מסתבר שהפאג'ר הוא גראד משופר, טילי הסקאד הם טילים של דלק נוזלי, רעל מאוד ולכן בעייתי, ואכן יש להם אמצעי ניהוג, אני מסתמך על ויקיפדיה כי היא מקור נאמן למיידע.

בדוק מקורותיך, בגראדים ובקאסם הכנפונים מרותכים לגוף, איך זה מסתדר עם כיוון הטיל ליעדו

עוזי

2012/11/17 .Moshe M <mosh...@netvision.net.il>

.Moshe M

unread,

Nov 17, 2012, 12:59:59 AM11/17/12

to civil...@googlegroups.com

עוזי,

ללא ספק, כאשר הכנפונים מרותכים לגוף אין צורך ואין כל תועלת במנגנון הנחיה.

אנסה לברר.

Amikam Zur

unread,

Nov 17, 2012, 1:06:46 AM11/17/12

to civil...@googlegroups.com

חברים,

הכל מתחיל ונגמר בזה שאתם אינכם יודעים איזה טיל שילחו העזתים לכיוון תל אביב אלא רק מנחשים.

גם במידה וזה אכן פאג'ר 5 (אפשרות סבירה בהחלט) אתם אינכם יודעים מה יש בו ומה אין בו – אלא שוב מנחשים.

מה שאני טענתי הוא שגם טיל עם הנחייה מסוימת כדוגמת ה- V2 מסלולו מושפע ע"י רוח. מה שלא ציינתי כי חשבתי למובן מאליו הוא שאם אין לו הנחייה כלל אז קל וחומר בן בנו של קל וחומר שהוא מושפע מרוח. אם הוא מושפע מרוח אזי הטיווח עוזר (וזה היה נושא הדיון).

עכשו אתם יכולים להמשיך את הדיון המלומד על הנחיית טילים.

בהצלחה ושבת שלום,

עמיקם

Nitzan Shapira

unread,

Nov 17, 2012, 2:03:53 AM11/17/12

to civil...@googlegroups.com

לא. הדיון לא היה על "הנחיית טילים" אלא על השאלה האם התקשורת משמשת כקת"ק לחמאס....

בתור הנחת-עבודה, אפשר להחליט שלטילים יש כושר כיוונון די-מדוייק. "הנחיה" למיטב ידיעתי היא משהו אחר לגמרי. "הנחיה" היא הכושר לשנות את מסלול הטיל תוך כדי מעופו לאחר שכבר יצא מהמשגר. כלומר, תיקון תוך כדי מעוף. במילים אחרות - נתנו לטיל נקודת-ציון, הוא מזהה סטייה (בגלל הרוח או אללה יוסתור) ומתקן את המסלול. ובכן -
טילים שכאלה אין לחמאס וגם לא לחיזבאללה (לפחות לא ב-2006). אם היו להם טילים שכאלה, אז לא היו כל-כך הבה נפילות בשטחים פתוחים. את נקודות-הציון של האתרים "המעניינים", החמאס יודע בדיוק. זה לא ממש עוזר לו כפי שלא עזר לחיזבאללה. אז מה עושים? יורים מטח לאיזור המשוער ומתפללים שלפחות אחד יפגע קרוב למטרה. הטיל שכוון למוסך-הרכבת בחיפה והרג שמונה, לא כוון למוסך הרכבת אלא למטרה אחרת. חיזבאללה ידע תוך זמן קצר איפה הטיל פגע, למה הוא לא ביצע תיקון והתקרב ל"מטרה"?

הסיבה כנראה די פשוטה -
למיטב זיכרוני החלוד, יש משמעות ל-"תיקון" רק אם הירי החוזר מתבצע ממש מאותה נקודה ובסמיכות זמנים, בטרם השתנו התנאים המטארולוגים (רוח). בגלל מיגבלות שונות (צה"ל), לא החיזבאללה ולא החמאס יכולים להרשות לעצמם להישאר בנקודת השיגור ולחכות ל"תיקון" מהקת"ק שלהם (ערוץ 2). "שגר וברח" היא השיטה המועדפת אצלם, ובצדק. ככה זה כשהאוייב הציוני שולט בשמיים באופן מוחלט.

אבל, לא זו הפואטנה.
כבר ציינתי לפחות פעמיים. חמאס לא צריך את ערוץ 2 כדי לבצע "תיקונים" (כלומר, אם היתה לו יכולת "תיקון"). הרי ערוץ 2 לפעמים "מתקן" ולפעמים לא. אי אפשר לסמוך על הערוץ הזה וגם ערוץ 10 לא יותר טוב. רשת האינטרנט עמוסה לעייפה בדיווחים מדוייקים, איפה נפל כמעט כל טיל, בזמן-אמת. כל מה שצריך לעשות הוא "ליירט" את ההודעות הללו. עניין לא מסובך בכלל בשביל האקרים של החמאס. כלומר, אם לחמאס היתה יכולת לבצע "תיקון" ירי (להישאר במקום השיגור) וגם יכולת לעדכן את מפעיל הטיל (עניין שלדעתי לא קיים במבנה היררכי של אירגון סמי-גרילה) אז החמאס היה משקיע בירוט ההודעות מהרשת. הוא לא היה משקיע בטלוויזיה 32 אינצ' ובמשה נוסנבאום.

אגב, אם בעתיד תהיה ישראל במצב מלחמה עם מדינה אמיתית וצבא אמיתי, קצת יהיה קשה להחביא את החפ"ק מאחורי דיונה. בעידן המל"טים, השטח חשוף כמעט לגמרי. הנה דוגמא למל"ט "צעצוע", מהדגם שהחמאס נטענו שהם הפילו וישראל כמובן הכחישה:
http://www.israeli-weapons.com/weapons/aircraft/uav/skylite_b/Skylite_b.htm

ניצן ~

בתאריך 17 בנובמבר 2012 08:06, מאת Amikam Zur <zam...@netvision.net.il>:

ארז רזניק‎

unread,

Nov 17, 2012, 3:44:56 AM11/17/12

to civil...@googlegroups.com, civil...@googlegroups.com

ניצן

הנחת העבודה צריכה להיות לסתום את הפה. נורא פשוט.

ארז

יין פירות וליקרים

0528240009

ב-17 בנוב 2012, בשעה 09:03, Nitzan Shapira <nit...@gmail.com> כתב/ה:

Dw

unread,

Nov 19, 2012, 2:54:46 AM11/19/12

to civil...@googlegroups.com

מדוע שאלת אותי (בכתובתי האחרת) כמה זמן אני ביטבתה ?

בתאריך 17 בנובמבר 2012 10:44, מאת ארז רזניק <taam...@gmail.com>:

--
DW

Reply all

Reply to author

Forward