חידושי הסדנה על הקונספירציה במלחמת יום הכיפורים שהתקיימה אמש

[Uri Milshtain]

 

 

שלום,

 

א.     אתמול התקיימה סדנה של הפורום לאזרח תחקירי קרבות והפקת לקחים על השערת הקונספירציה במלחמת יום הכיפורים ביוזמת הפורום לאזרוח תחקירי קרבות והפקת לקחים, כמובן ז'בוטינסקי. הדיונים נמשכו חמש וחצי שעות, משעה 17 ועד שעה 22.30.  השתתפו כמאה אנשים ובהם פרופ' אורי בר יוסף וד"ר עמירם אזוב המתנגדים מאוד להשערת הקונספירציה ושהציגו במיגש את דעתם. לצערי אחרי שהשניים הגיבו על התזות הם פרשו ולא נשארו לדיון. זאת התנהגות אנטי-אינטלקטואלית המאפיינת רבים מן ההיסטוריונים הממוסדים שבעיקר מרוצים ממה שהם אומרים וכותבים

ב.     את התזה שהיתה קונספירציה אני הצגתי ואת האנטי-תזה הציג חבר הפורום עו"ד משה מכנס.  בדיון הפתוח השתתפו אנשים רבים, לרבות חוקרים ומפקדים בכירים  והוא היה לעניות דעתי ברמה גבוהה מאוד.

ג.      להלן הניסוח החדש שלי  על השערת הקונספירציה בעקבות הסדנה אתמול.

a.     עד לפני חצי שנה חשבתי שמשה דיין לבדו יזם את הקונספירציה (אם היתה) והוביל אותה. לפני כחצי שנה נודע לי ממקור הכי מהימן שיכול להיות, כי יש מסמכים (לא עדויות)  שלפיהם גולדה מאיר מנעה בשבוע שקדם למלחמת יום הכיפורים גיוס מילואים. אתמול בדיון היו אנשים שדחו את עדותי זאת בטענה שעד שלא יראו את המסמכים האלה לא יוכלו להתייחס אליהם. זאת טענה משרתת-ממסד  שהרי הממסד מסתיר הרבה מסמכים  שדווקא אותם אנחנו מחפשים ולא רק בעניין הקונספירציה.

b.      יתכן כמובן שגולדה חתומה על אותם מסמכים אבל לא היא חתמה בעצם ידה ובכלל לא היתה מודעת לתוכנם כפי שמסתבר מעדותו של אבי ליאור על פי מה שאמר לו  אביו, המזכיר הצבאי של גולדה, לגבי מצבה הקוגניטיבי של גולדה: היא לא היתה בהכרה מלאה עקב מחלת הסרטן והטיפולים שקבלה.

c.       אני מניח שבכל מקרה דיין מעורב בקונספירציה. אני גם מניח שהיו אז ועדיין חיים היום, אנשים שאולי לא יודעים את כל הפרטים אך יוכלו לספק פרטים תומכי קונספירציה כמו נעמי פרנקל ז"ל, אבי ליאור יבדל לחיים ארוכים, וגורודיש ז"ל בראיון עם אדם ברוך ז"ל ואחרים

d.     התפנית המעניינת בסדנה אתמול בעניין הקונספירציה הושפעה מדבריו של יאשה קזקוב/יעקב קדמי ואלה פרטיה:

                                               i.     היתה קונספירציה בין קיסינגר לסאדאת בלי מעורבות של דיין.

                                              ii.     במקביל היו שיחות של דיין עם קיסינגר ודיין האמין שהגיע להבנה עם קיסינגר שאחרי הבחירות בסוף אוקטובר 73 ישראל תיסוג מתעלת סואץ ותעשה ויתורים גדולים ומכאן שלא תהיה מלחמה שהרי אין לסאדאת סיבה למלחמה ואם הוא תצא למלחמה היא יוכה (הקונספציה). האמונה זאת של דיין שאותה העביר גם לגולדה ולאלי זעירא היתה התשתית לאמונה שלא סבירה מלחמה דהיינו, אי הסבירות המפורסמת שהשמיע אלי זעירא לא נובעת מן הקונספציה שכן תנאי היסוד של הקונספציה כבר לא היו לקראת מלחמת יום הכיפורים: מצרים קבלה מלוב מטוסים שנקנו מצרפת והיו בתחילה מיועדים לישראל והם יכלו להגיע לשדות תעופה בישראל. מצרים קבלה מברית המועצות טילי סקאד. "הסבירות הנמוכה" נובעת מן הביטחון שעד אחרי הבחירות בישראל לא תהיה מלחמה.

                                             iii.     מכאן שלא היה שום מחדל מודיעיני וזאת אני טוען יחד עם חברי אביתר בן צדף הרבה שנים

                                             iv.     אם קונספירציית  "הניצחון הקטן" היתה רק בין קיסינג'ר וסאדאת  הרי תפקידו של קיסינג'ר היה למנוע מישראל לגייס מילואים ולבצע התקפת נגד של חיל האוויר על בסיסי טילים נגד מטוסים בסוריה ומצרים לפני פרוץ המלחמה. קיסינג'ר מילא את תפקידו בהצלחה רבה לא רק בגלל מעמדו כשר החוץ של ארה"ב אלא בגלל האמונה של מערכת הביטחון הישראלית ש"הסדיר יבלום" (כשם ספרו של האלוף בדימוס עמנואל סאקל על המלחמה המבוססעל עבודת הדוקטורט שלו) תפקידו של סאדאת היה לצלוח את התעלה בידיעה ששום כוח ישראלי רציני לא יחכה לו, וכך היה. היה אמנם הסדיר במעוזי התעלה אך הוא לא בלם אלא הושמד. תוצאה זאת הכניסה הלם קרב ואחר כך לתסמונת פוסט טראומטית את כל ראשי צה"ל וזה יכול להיות אחד ההסברים לתפקודם הלקוי במשך כל המלחמה.

                                              v.     לפי התבטאויות של קיסינג'ר שתפרסמו בספריו הוא האמין שצה"ל יספוג את המתקפה המצרית בקלות, לא ישלם מחיר כבד, יבצע התקפת נגד ויצלח את התעלה. קיסינג'ר טעה אך לא נכנס הלם קרב ולתסמונת פוסט טראומטית אלא דאג, כפי שהראה אתמול אבי ליאור (סגן אלוף בדימוס שתפקד באותה מלחמה כמפקד פלוגה בחטיבה 14, שהיתה חוד החנית במבצע "אבירי לב" של צליחת התעלה) שצה"ל צלח את תעלת סואץ בלי הפרעה ממשית כפי שהמצרים צלחו את התעלה בלי הפרעה ממשית.  בטיעון זה של ליאור תמך חלקית לפחות אתמול רס"ן בדימוס צבי אבירם שהיה במלחמת יום הכיפורים סמג"ד גדוד סיור של אוגדת שרון 87 שהשתתף במהלך הצליחה.

                                             vi.     לפי השערת הקונספירציה – לאחר שישראל תצלח את התעלה קיסינג'ר יסלק אותה בחזרה את צה"ל מזרחה לתעלת סואץ ויוביל הסכם בין ישראל למצרים ויוביל מהלך מצרי לעזוב את הפטרונות הסובייטית ולעבור לפטרונות אמריקאית. כך היה!

                                           vii.     קיסינגר אמנם לא השלים את ההסכם כי בינתיים התחלף השלטון בארה"ב אבל לפי השערת הקונספירציה ארה"ב כפתה על ראש ממשלת ישראל מנחם בגין למנות את דיין לשר החוץ כדי להוביל את הסכם קמפ דיוויד בין מצרים לישראל.

ד.      הסדנה הבאה של פורום תיערך ביום שלישי 28 באוגוסט במכון זבוטינסקי בשעה 17.00 ובה יציג חבר הפורום סגן אלוף בדימוס המזרחן שמעון מנדס את תוכנית ההונאה המצרית שאותה ביצע "סוכן" "המוסד" מרואן אשרף שלפי ראש המוסד באותה תקופה צבי זמיר בספרו האחרון ולפי פרופ' אורי בר יוסף בספרו "המלאך"  היה הסוכן הישראלי המוצלח ביותר ואחד הסוכנים המוצלחים ביותר בהיסטוריה. כולם מוזמנים.

 

אורי מילשטיין

מרכז הפורום לאזרוח תחקירי קרבות והפקת לקחים

 

[Shraga Elam]

אורי,

עם כל הפתיחות שלי לתיאורית הקונספירציה אינני יודע איך מניעת גיוס המילואים מוכיחה אותה בצורה חד משמעית. נדמה לי שראיתי בין המסמכים האמריקאיים מסמך כזה שבו האמריקאיים אוסרים על ממשלת ישראל לגייס מילואים.
מה זה מוכיח כשלעצמו? שהאמריקאים הפעילו לחץ וגולדה נכנעה לו.
העמדה האמריקאית כשלעצמה גם היא עדיין לא מספיקה לקונספירציה שכן יש לה גם הסבר אחר והוא שהם לא העריכו את הסכנה כגדולה מדי ורצו למנוע מצב דומה לזה שהיה לפני מש"י, כאשר הגיוס הכללי הישראלי היווה הסלמה מיותרת של משבר שבהחלט ניתן היה לפתור אותו בדרכים מדיניות.

שרגא

--
**
להסרה מקבוצת הדיון , אתה מתבקש לשלוח מייל לכתובת הבאה
civil-forum...@googlegroups.com
אין צורך לנמק דבר , המייל שתשלח ימחק אותך אוטומטית מרשימות התפוצה
 
To unsubscribe from this group, send email to
civil-forum...@googlegroups.com
 
------
על מנת לעבור לדואר תמציתי, ראשי פרקים או מייל אחד ביום, בקר באתר הקבוצה
For more options, visit this group at
http://groups.google.com/group/civil-forum
 
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון

[Uri Milshtain]

יצחק שלום!

 

תודה על הערותיך  בקשר לדיון בסדנה האחרונה בנושא השערת הקונספירציה. אני מסמכים אתך שבנושא זה רב הנסתר על הגלוי  ולגבי כל טיעון יש טיעון נגד. אבל... בניגוד לדעתו של חברי עו"ד משה מכנס ורבים אחרים אני אינני אמפיריסט אלא אידיאליסט, דהיינו יותר נוטה למסורת האפלטונית-קנטיאנית ופחות למסורת האנגלית. ולפיכך אני סבור שאם הקונספירציה מסבירה היטב את ההתרחשות באוקטובר 73  יש לחפש לה ביסוס אמפירי.  מניסיוני ומניסיון חברי למדתי שעצם העיסוק בקונספירציה  במלחמת יום הכיפורים והחיפוש אחרי ביסוס הוליד תובנות מעניינות רבות ואחדות מהן נשמעו בסדנה.

 

כל טוב

אורי 

 

From: yo...@shopy.co.il [mailto:yo...@shopy.co.il] On Behalf Of Itzhak Yogev
Sent: Wednesday, August 08, 2012 7:28 PM
To: Uri Milshtain
Cc: אלי דקל
Subject: Re: חידושי הסדנה על הקונספירציה במלחמת יום הכיפורים שהתקיימה אמש

 

 

בתאריך 8 באוגוסט 2012 09:34, מאת Uri Milshtain <urim...@smile.net.il>:

[Uri Milshtain]

תודה עמנואל על המידע.

 

אורי

 

From: Hametaher - המטהר הנדסה - ISRAEL - עמנואל [mailto:em...@hametaher.co.il]
Sent: Thursday, August 09, 2012 7:59 AM
To: 'Uri Milshtain'
Subject: RE: חידושי הסדנה על הקונספירציה במלחמת יום הכיפורים שהתקיימה אמש

 

אורי בוקר טוב,

אינני יודע אם גולדה מאיר אכן השהתה בכוונה את גיוס המילואים אולם אני יכול לספר מנסיוני האישי את העובדות הבאות:

1.     בשעת חירום ובנוסף לגיוס למילואים עם היחידה האורגנית שלי, יועדתי לתפקיד של פותח נקודת מפגש לגיוס מילואים בבאר-שבע. נקודת מפגש כזאת מגייסת אלפי חיילי מילואים בזמן חירום.

2.     כבעל תפקיד כזה בחירום, קיבלתי טלפון ביום רביעי שלפני המלחמה ובו הוזהרתי שלא לצאת מהבית כדי להיות מוכן להיכנס לתפקידי בשעת חירום. הייתי חייב לשכנע את קצינת הגיוס שתאפשר לי ללכת לעבודה..."אבל רק ללכת לעבודה ולחזור הביתה" היא הורתה.

3.     ביום שישי שלפני פרוץ המלחמה (בשבת), ערב יום הכיפורים, קיבלתי טלפון נוסף ובו קיבלתי הוראה שלא לצאת מהבית כי עומד להתבצע גיוס חירום. היה קשה לשכנע את מרכז הגיוס להתיר לי ללכת לתפילת 'כל נדרי'.

4.     מסקנת ביניים: צה"ל ידע על שעומד להתרחש, והיה אמור להכין ולהתכונן כמו שהכינו אותי.

עמנואל גרטל

מנהל ההנדסה והשירות
דוא"ל: em...@hametaher.co.il 
טל. נייד 052-2561943

 

טל. 03-9341169
פקס. 03-9088161
אתר האינטרנט: www.hametaher.co.il     

 

 

From: Uri Milshtain [mailto:urim...@smile.net.il]
Sent: Thursday, August 09, 2012 7:28 AM
To: Uri Milshtain
Subject: חידושי הסדנה על הקונספירציה במלחמת יום הכיפורים שהתקיימה אמש

 

 

 

יצחק שלום!

 

תודה על הערותיך  בקשר לדיון בסדנה האחרונה בנושא השערת הקונספירציה. אני מסמכים אתך שבנושא זה רב הנסתר על הגלוי  ולגבי כל טיעון יש טיעון נגד. אבל... בניגוד לדעתו של חברי עו"ד משה מכנס ורבים אחרים אני אינני אמפיריסט אלא אידיאליסט, דהיינו יותר נוטה למסורת האפלטונית-קנטיאנית ופחות למסורת האנגלית. ולפיכך אני סבור שאם הקונספירציה מסבירה היטב את ההתרחשות באוקטובר 73  יש לחפש לה ביסוס אמפירי.  מניסיוני ומניסיון חברי למדתי שעצם העיסוק בקונספירציה  במלחמת יום הכיפורים והחיפוש אחרי ביסוס הוליד תובנות מעניינות רבות ואחדות מהן נשמעו בסדנה.

 

כל טוב

אורי 

 

From: yo...@shopy.co.il [mailto:yo...@shopy.co.il] On Behalf Of Itzhak Yogev
Sent: Wednesday, August 08, 2012 7:28 PM
To: Uri Milshtain
Cc: אלי דקל
Subject: Re: חידושי הסדנה על הקונספירציה במלחמת יום הכיפורים שהתקיימה אמש

 

בתאריך 8 באוגוסט 2012 09:34, מאת Uri Milshtain <urim...@smile.net.il>:

 

 

 

שלום,

[Uzi Ben-Zvi]

היי אורי

ביום שישי ה 5 לאוקטובר בצהריים, ערב יום כיפורים, הגיע טלפון לחדר האוכל של הקיבוץ, המורה לי, ראש ציר גיוס של מרכז הגיוס שלי שהיה בבית דרס, להיות בכוננות להגעת צווים, אלה הגיעו לעמיעד רק ביום שבת במונית בשעה 1600.

ביום שישי, במהלך הצום (אגב צום ראשון שלי בחיי ואני בן 24, איזה תזמון גרוע), הלכנו על הכביש העולה לכיוון ראש פינה, הכביש היה עמוס בתנועת רכב צבאי.

אוטובוס עם קצינים וצוותי טנקים בדרכו לפילון להצטיידות בטנקים, התקלקל ממש בכניסה לעמיעד, דברנו עם הקצינים והחיילים, הם אמרו לנו, חד משמעית, מחר מלחמה.

כך שבשעה 1400 כאשר חלפו מעלינו המטוסים הסורים בגובה נמוך, וכול רמת הגולן עלתה באש, לא ממש הופתענו...גם הרדיו כבר היה על גלי צה"ל מהבוקר, עד שהתחילו לשדר ב 1400.

עוזי

2012/8/9 Uri Milshtain <urim...@smile.net.il>

--

**
להסרה מקבוצת הדיון , אתה מתבקש לשלוח מייל לכתובת הבאה
civil-forum...@googlegroups.com
אין צורך לנמק דבר , המייל שתשלח ימחק אותך אוטומטית מרשימות התפוצה
 
To unsubscribe from this group, send email to
civil-forum...@googlegroups.com
 
------
על מנת לעבור לדואר תמציתי, ראשי פרקים או מייל אחד ביום, בקר באתר הקבוצה
For more options, visit this group at
http://groups.google.com/group/civil-forum
 
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון

--

Uzi Ben-Zvi
Application Engineering - Irrigation & Fertigation

Amiad water systems 
Mobil: +972 52 6124515
E mail: u...@global-report.com

Skype: uzon02
www.global-report.com

[HD]

היי

בגדוד 890 כבר

ביום חמישי בלילה

בוטלו היציאות ופתחנו מחסני חירום והתחלנו להצטייד

חזי

[Uri Milshtain]

עוזי,

 

"במהלך הצום" – בשבת ולא ביום שישי.

 

אורי

[Uri Milshtain]

איציק,

 

שלחתי לכולם גלוי במייל של הפורום שאתה כנראה לא מקבל. פנה לחזי.

 

אורי

 

From: Isaac Agam [mailto:ag...@agiloans.com]
Sent: Thursday, August 09, 2012 8:55 AM
To: Uri Milshtain
Subject: RE: חידושי הסדנה על הקונספירציה במלחמת יום הכיפורים שהתקיימה אמש

 

לאורי שלום.

אני מניח שזה מכתב ששלחת לכולם כי לא כתבתי לך הערות על ה"קונספציה".

הערתי היחידה היתה שמן הראוי לשלוח הודעות מעין אלו עם הדוא"לים של כל הנמענים כדי שיתפתח דיון שלכולם חלק בו.

אחרת מתקבל הרושם שאין עניין בדיון אלא רק בהשמעת דעה.

בברכה,

איציק אגם

 

From: Uri Milshtain [mailto:urim...@smile.net.il]
Sent: Wednesday, August 08, 2012 9:28 PM
To: Uri Milshtain
Subject: חידושי הסדנה על הקונספירציה במלחמת יום הכיפורים שהתקיימה אמש

 

 

 

יצחק שלום!

 

תודה על הערותיך  בקשר לדיון בסדנה האחרונה בנושא השערת הקונספירציה. אני מסמכים אתך שבנושא זה רב הנסתר על הגלוי  ולגבי כל טיעון יש טיעון נגד. אבל... בניגוד לדעתו של חברי עו"ד משה מכנס ורבים אחרים אני אינני אמפיריסט אלא אידיאליסט, דהיינו יותר נוטה למסורת האפלטונית-קנטיאנית ופחות למסורת האנגלית. ולפיכך אני סבור שאם הקונספירציה מסבירה היטב את ההתרחשות באוקטובר 73  יש לחפש לה ביסוס אמפירי.  מניסיוני ומניסיון חברי למדתי שעצם העיסוק בקונספירציה  במלחמת יום הכיפורים והחיפוש אחרי ביסוס הוליד תובנות מעניינות רבות ואחדות מהן נשמעו בסדנה.

 

כל טוב

אורי 

 

From: yo...@shopy.co.il [mailto:yo...@shopy.co.il] On Behalf Of Itzhak Yogev
Sent: Wednesday, August 08, 2012 7:28 PM
To: Uri Milshtain
Cc: אלי דקל
Subject: Re: חידושי הסדנה על הקונספירציה במלחמת יום הכיפורים שהתקיימה אמש

 

בתאריך 8 באוגוסט 2012 09:34, מאת Uri Milshtain <urim...@smile.net.il>:

 

 

 

שלום,

[HD]

היי איציק

של מי הכתובת הזו ?

lake....@gmail.com

 

מכל מקום הגדרתי אותה לקבל דואר, היא רוכבת על המייל שלך

דווח לי

בינתיים תקרא המידע באתר

http://groups.google.com/group/civil-forum/topics

 

ודווח אם מקבל מיילים

חזי

 

 

 

 

----- Original Message -----

From: Isaac Agam

To: HezyD ; 'HD'

Sent: Thursday, August 09, 2012 9:04 AM

Subject: FW: חידושי הסדנה על הקונספירציה במלחמת יום הכיפורים שהתקיימה אמש

הי חזי.

האם תוכל לשלוח אלי בבקשה תכתובות הפורום?

בתודה,

[Moshe M.]

חברים,

 

תיאוריכם את צעדי ההכנה לגיוס חירום אינם מצביעים על קשר כלשהו לקונספירציה.

 

ראשית, עוזי, אם צמת כדבריך ביום שישי היה זה צום לשווא (מעניין, צמת לפי הוראותיו של אלוהים שלדבריך כלל אינו קיים), שכן יום הכיפורים חל בשבת ובו פרצה המלחמה. תיאורך מתאים לשבת ולא ליום שישי, וכאשר הלכת לטייל על הכביש לראש פינה, זה היה בשבת וכבר היה ידוע בוודאות כי באותו יום תפרוץ המלחמה. כלי הרכב הצבאיים שראית על הכביש היו תחילתה של תנועת הגיוס ההמונית של יום הכיפורים, שכאמור חל בשבת באותה שנה.

 

שנית, הכנת ראשי האזורים של גיוס היחידות, שבמקרה חירום היה ברור שתגויסנה ראשונות,  גם אם נעשתה שבוע לפני המלחמה, אינה מעידה אלא על הכנות סבירות ונבונות של מנגנון הגיוס, לכל צרה. הממשלה לא רצתה לגייס מילואים כל עוד לא היה ברור בוודאות שתהיה מלחמה, כי גיוס כזה כשלעצמו מחמם את האווירה ועלול להתפרש כפתיחת המלחמה ע"י ישראל. אך מתן התראה טלפונית למספר מצומצם של בעלי תפקיד גיוס אינה נודעת בציבור, אין לה סממן חיצוני כלשהו וההימנעות ממנה, אילו היתה, היתה רשלנות רבתי. גם אני הוזעקתי לבוא ולקבל את המפתחות של מרכז הגיוס האזורי, עוד בטרם אשרה גולדה לדדו לגייס גיוס מילואים נרחב.

 

משה

----- Original Message -----

From: Uzi Ben-Zvi

To: Uri Milshtain

No virus found in this message.
Checked by AVG - www.avg.com
Version: 2012.0.2197 / Virus Database: 2437/5185 - Release Date: 08/07/12

[Aviram]

משה,

ראשית קבל את התנצלותי שלא הצלחתי להגיע ליום העיון.

שנית, הנחרצות הזאת שלך. הו הנחרצות.

הצום התחיל ביום שישי.  אחרי הארוחה מפסקת מתחיל הצום. וארוחה מפסקת, להזכירך, היתה ביום שישי (ערב שבת).  ושעל כן עוזי בהחלט התחיל את הצום כבר ביום שישי.

שנית, למרות הנחרצות שלך שקובעת שעוזי ראה על כביש ראש פינה את מה שתיאר במכתבו ביום שבת ולא ביום שישי ובכן... זה היה ביום שישי.

איך אני יודע?  הייתי שם.

אנחנו (גד' 82 וגד' 71) היינו צוותי הטנקים שעלו מהדרום בכיוון רמה"ג כבר ביום שישי. חלקנו באוטובוסים. חלקנו במטוסים.

האם אמרו לעוזי מחר מלחמה?

אני לא אמרתי. אבל בהחלט ייתכן שקציני גד' 82 שמעו מיאנוש - שהחל מסיומה של מלחמת ששת הימים ראה את כל  המתרחש בזירה כיומה השביעי של המלחמה ההיא -  שאומנם הולכת לפרוץ מלחמה.

 

אבירם ברקאי
0544656250
097495044
avi...@barkai4X4.co.il
www.barkai4X4.co.il

[Isaac Agam]

תודה חזי.

זוהי כתובת ישנה שמעולם לא השתמשתי בה. לא ידעתי שקיימת. אנסה למחוק אותה.

כתובתי כמימים ימימה:

ag...@agiloans.com

אודה לך אם תשתמש בה לתכתובות הפורום.

מקווה ששלומך טוב. מזמן לא שמעתי ממך.

כל טוב.

איציק אגם

[HD]

לא ברור לי , מדוע הכתובת הזו "רוכבת" על הכתובת הרגילה שלך

אולי , אישרת איזו הודעה של ג'ימייל

מכל מקום הגדרתי אותה לקבל דואר, משמע , אם היא מקושרת לחשבונך הרגיל, (הוראת פורוורד) אזי הכל יגיע אליך

 

אם לא, נמחק אותך עם כל הוותק שלך מ-2007 !!!!!!!!!! ונגדיר אותך מחדש

 

שלומי משתפר לאט לאט, לאחר ניתוח קשה שעברתי במרץ השנה

[Nitzan Shapira]

כאשר עוזי אומר "במהלך הצום" הוא מתכוון ליום שישי בערב...

אבל אין במידע הזה ואחר כל מידע חדש ומשמעותי. פיקוד-צפון היה במצב כוננות
כבר ביום שישי וכל היציאות לחופשה של הסדיר והקבע בוטלו.

אי-הוודאות לגבי המצב היתה ידועה בקרב מפקדי-היחידות כבר מראש-השנה, בעיקר
בפיקוד-צפון וזאת לאור הקרב האווירי של ה-27 לספטמבר והיערכות הכוחות הסורים
שלא נשמרה בסוד ממפקדי היחידות. גם תיגבור הכוחות בחטיבה 7 שעלתה מהדרום
לא היתה בגדר סוד ואף אחד לא חשב שהיא עלתה לגולן כדי לנוח...

מפקדי-יחידות שונות התייחסו אל המצב, כל אחד עפ"י תפיסת-עולמו. יש כאלו שרמת
הדריכות אצלם עלתה ובהתאם הועברו הנחיות כאלו ואחרות לכפופים להם ויש כאלה
שהתייחסו אל המצב כאל אזעקת-שווא.

אבל לא היתה שום הנחיה מטכ"לית או פיקודית בנושא הכנות לגיוס. הנחיות שכאלה,
אם היו, מקורם ביוזמה של יחידות מסוימות. הכנות שהן כולן ברמה של דריכות ולא
של ביצוע-בפועל.

ניצן ~

בתאריך 9 באוגוסט 2012 09:56, מאת Uri Milshtain <urim...@smile.net.il>:

[Isaac Agam]

 

הי חזי.

מצטער לשמוע על הניתוח. שמח שמשתפר.

מה היה הניתוח?

אינני משתמש בכתובת של גוגל. ניסיתי לעשות "פורוורד" ולא הצלחתי.

עכשיו אני נזכר שיסדתי אותה כדי שאוכל להיות חבר בפורומים וכו'.

אכן אני מקבל דוא"ל מפורום גוגל אחד כאן. אבל לא מהפורום שלכם. לא ברור לי למה.

אם ע"מ לקבל דוא"לי הפורום צריך למחוק העבר, אז זה מה יש, אני מניח. אתה יכול לעשות זאת.

בידידות,

[Isaac Agam]

 

או.

אני רואה שכאשר שולח ל:

hezyf <Civil...@googlegroup.com>

כן מקבל הדוא"ל. לפחות זה ששלחתי כעת.

האם זו לא הכתובת שכולם משתמשים בה?

תודה.

איציק אגם

--

[HD]

שלחתי לך הזמנה

התברר עכשיו שבכלל לא קיבלת דואר תקופה ארוכה, ועכשיו גם ברור - מדוע לא איחלת לי בריאות - כמו כל החברים כאן

 

הניתוח היה - תיקון פיצוץ בעורק הראשי בבטן [ אנוריזמה אאורטה ] שבוצע בניתוח בטן פתוח

 

כל טוב

חזי

 

 

--

[HD]

נו בוודאי

זו הכתובת

בינתיים מחקתי אותך - יחד עם הזכויות הפניסיוניות שצברת מ-2007 ושלחתי לך הזמנה

להצטרף תחת הכותבת הרגילה שלך

 

אשלח לך פיצוי - כמה מיליונים - על הזכויות הפנסיוניות :-)

[HD]

מצטער על שגיאות ההקלדה

זו תוצאת הפיספוס בכמה שניות, בין המחיקה שלך ובין הגילוי שלך על כתובת הפורום

[Uri Milshtain]

אורי שלום!

 

תודה על התגובה.

 

הקונספירציה אם הייתה, לא הייתה סיפור פשוט. היו משולבים בה לא רק הסכמים, אלא גם הבנות, מחשבה שיש הבנות אבל הצד השני לא הבין, והטעיות והונאות מכוונות. על כך נדון בסמינר הבא בעוד שבועיים וחצי. כל זה עוד לפני שפרצה המלחמה.  מכיוון שסאדאת פתח במלחמה הרי ברור שאם היתה הטעיה הרי שהוא הטעה ולא הוטעה.  מכיוון שישראל לא גייסה מילואים והיו גם סתירות פנימיות, כפי שאתה כותב, ברור  שלא שלטה בכל תפיסת הקונספציה שלא תהיה מלחמה. היו בצד הישראלי גורמים שהעריכו שעלולה להיות מלחמה ואף נקטו צעדים לקראתה.  השאלה היא מדוע הצעדים לא היו מספיקים אף במינימום שבמינימום גם לפי תפיסת הימים ההם?

 

אשר לקיסינג'ר: כל הסימנים מעידים שהיה לו דיאלוג עם סאדאת וכמובן גם עם דיין. האפשרות היא שק. הטעה אותנו בכוונה או שטעה בעצמו והטעה אותנו שלא בכוונה.

 

מכל מקום, הדגש בהשערה שלי שאי גיוס המילואים לא היה כתוצאה ממחדל מודיעיני כתוצאה מן הקונספציה המפורסמת כפי שנהרוג לחשוב,  אלא ממהלכים מדיניים שהיו אז חסויים וגם היום חסויים ולכן ראוי לכנות אותם קונספירציה.

 

כל טוב,

אורי

 

From: Uri Noy [mailto:u....@agentvi.com]

Sent: Thursday, August 09, 2012 10:15 AM
To: Uri Milshtain

Cc: עמנואל גרטל
Subject: RE: חידושי הסדנה על הקונספירציה במלחמת יום הכיפורים שהתקיימה אמש

 

בוקר טוב,

 

אבי היה אז קצין בקבע, ובאותו יום כיפור הוא בכלל לא יצא הביתה בגלל הכוננות. בכלל, מי שקורא את ספרי הזכרונות, והתיאורים האישיים, והעדויות בועדת אגרנט, רואה שבעוד שהיו יחידות רבות בצבא שלא ידעו דבר והמלחמה נפלה עליהם בהפתעה מוחלטת, היו כאלו שקיבלו פקודות כוננות חד משמעיות, כולל כוננות למלחמה.

 

אבל צריך לשים רגע את השאלה למה בצד, ולזכור את התמונה הכוללת. צבאות סוריה ומצרים היו פרוסים במלוא עוצמתם על הגבול, עד שהיה "מלא עד אפס מקום", כתיאורו של סא"ל (דאז) עמנואל סקל בועדת אגרנט את המצב בגבול בדרום התעלה. צה"ל ראה את זה וידע את זה. צה"ל, כלומר מהכוחות בקו (גם היחידות עצמן וגם המודיעין) ועד ראש הממשלה. המצב הצבאי האוביקטיבי היה ידוע.

 

הבעיה היתה בתגובה. בתגובה למצב אוביקטיבי ברור של סף מלחמה, צה"ל הגיב באופן דואלי. מצד אחד, היתה תגובה עד כדי התעלמות, פטרו את הענין כתרגיל. מצד שני, היו יחידות בצבא שהעלו את כוננותן עד מוכנות מיידית למלחמה, והיו יחידות (בחיל האויר) שכבר הוכנו למתקפה מקדימה שלנו, ובממשלה התקיים דיון, ביום כיפור, על גיוס מילואים ועל התקפה אוירית מקדימה.

 

יש כאן שתי נקודות:

 

1.     ההחלטות השגויות (במחדל או בזדון) – בנושא זה אין לי מה להוסיף על כל הספרים והמחקרים.

2.     הדואליות בתגובה – זה מצב מאד משונה, שצה"ל כאילו התחלק לשניים, חלקים ממנו הובאו למוכנות מיידית ומלאה למלחמה, וחלק אחר היה באי-ידיעה. זה כאילו צה"ל ניסה להתכונן ולא להתכונן בו-זמנית. וזה כשלעצמו מעורר חשד, ויכול לבוא רק בהוראה מגבוה, הרי צה"ל מטבעו לא בנוי לתגובת דבר והיפוכו שכזאת.  (צה"ל נדרש פעמים רבות לתגובה "מורכבת" ורבת ניגודים, כפי שראינו בעשורים האחרונים מול הפלשתינים ובכלל, אבל התגובה היא אחידה לרוחב הצבא. כאן היה מצב כאילו צה"ל א' הוכן למלחמה וצה"ל ב' לא. וזה להבנתי חריג ביותר).

 

החשד לקונספירציה הוא לא בזה שקצינת המילואים של עמנואל גרטל הזהירה אותו ימים לפני המלחמה להיות מוכן לגיוס חירום, אלא בכך שבעוד שהוא הוזהר מראש, היו רבים שלא.

 

וכאן חוזרת השאלה למה, כולל האפשרות של קונספירציה.

 

אורי נוי

 

 

From: Uri Milshtain [mailto:urim...@smile.net.il]
Sent: 9 August 2012 08:23
To: Uri Milshtain
Subject: חידושי הסדנה על הקונספירציה במלחמת יום הכיפורים שהתקיימה אמש

 

 

 

תודה עמנואל על המידע.

 

אורי

 

From: Hametaher - המטהר הנדסה - ISRAEL - עמנואל [mailto:em...@hametaher.co.il]
Sent: Thursday, August 09, 2012 7:59 AM
To: 'Uri Milshtain'
Subject: RE: חידושי הסדנה על הקונספירציה במלחמת יום הכיפורים שהתקיימה אמש

 

אורי בוקר טוב,

אינני יודע אם גולדה מאיר אכן השהתה בכוונה את גיוס המילואים אולם אני יכול לספר מנסיוני האישי את העובדות הבאות:

1.     בשעת חירום ובנוסף לגיוס למילואים עם היחידה האורגנית שלי, יועדתי לתפקיד של פותח נקודת מפגש לגיוס מילואים בבאר-שבע. נקודת מפגש כזאת מגייסת אלפי חיילי מילואים בזמן חירום.

2.     כבעל תפקיד כזה בחירום, קיבלתי טלפון ביום רביעי שלפני המלחמה ובו הוזהרתי שלא לצאת מהבית כדי להיות מוכן להיכנס לתפקידי בשעת חירום. הייתי חייב לשכנע את קצינת הגיוס שתאפשר לי ללכת לעבודה..."אבל רק ללכת לעבודה ולחזור הביתה" היא הורתה.

3.     ביום שישי שלפני פרוץ המלחמה (בשבת), ערב יום הכיפורים, קיבלתי טלפון נוסף ובו קיבלתי הוראה שלא לצאת מהבית כי עומד להתבצע גיוס חירום. היה קשה לשכנע את מרכז הגיוס להתיר לי ללכת לתפילת 'כל נדרי'.

4.     מסקנת ביניים: צה"ל ידע על שעומד להתרחש, והיה אמור להכין ולהתכונן כמו שהכינו אותי.

עמנואל גרטל

מנהל ההנדסה והשירות
דוא"ל: em...@hametaher.co.il 
טל. נייד 052-2561943

 

טל. 03-9341169
פקס. 03-9088161
אתר האינטרנט: www.hametaher.co.il     

 

 

[ארז רזניק‎]

באחת ההרצאות של אורי דיבר אחד שעבד באותם ימים בסוכנות לבטחון לאומי בארה״ב כמובן,והוא סיפר ששבועים לערך לפני מלחמת יום כיפור אמר לו הבוס שלו - כשביקש לקחת חופש ביום כיפור- שיהיה מענין ב6 לאוקטובר.

ארז

יין פירות וליקרים

0528240009

ב-9 באוג 2012, בשעה 13:37, Uri Milshtain <urim...@smile.net.il> כתב/ה:

<image001.png>

טל. 03-9341169
פקס. 03-9088161
אתר האינטרנט: www.hametaher.co.il     

[Moshe M.]

אבירם ועוזי,

 

הצדק אתכם ואני מתנצל.

 

משה

Version: 2012.0.2197 / Virus Database: 2437/5188 - Release Date: 08/08/12

[Aviram]

ארז שלום,

נער הייתי וגם בגרתי.

ובבגרותי פגשתי מאות אנשים שספרו סיפורים. ואחרים שאמרו שסיפוריהם של אלה שקר וכזב. ועוד אחרים שטענו שגם אלה וגם אלה מכזבים.

והיו לא מעט אחרים שהכרתי שהתעלמו מהכל הרשום עד כה, ולמרות שלל הסימנים שהעידו על מגדל קלפים רקוב ורעוע, המציאו מיני סיפורים שנסמכו על אלה שלמעלה והתאימו למיני תאוריות שבנו.

ואם אני עדיין לא ברור:

ממתי כשפלוני אומר כך וכך זאת אומרת שאומנם כך וכך אומנם קרה?

ואם אומנם כך וכך קרה -  ממתי זה אמור להצביע, חד משמעי, חד ערכי, על אותו דבר מסויים שאתה חותר אליו?

והרי דוגמא לפירמידת סימני השאלה המתבקשת מתוך מכתבך:

1. האם  אותו אחד אומנם עבד, כפי שהוא טוען, בסוכנות לביטחון לאומי.

2. במידה וכן. האם אומנם עבד באותם ימים של טרום מלחמת יום הכיפורים.

3. במידה וכן. האם אומנם שמע את מה שטען ששמע.

4. במידה וכן. האם משתמע מהדברים ששמע שהבוס שלו דווקא כיוון לאירוע פרוץ מלחמת יום הכיפורים.

5. במידה וכן. האם אין אפשרות שהבוס שלו אמר את שאמר מכיוון שלא נחשף לקונספציה של המודיעין הישראלי (ראה ערך אלי זעירא ושות') ופשוט קרא כמו שצריך את הצטברות הסימנים המעידים בגבולות ישראל מצפון ומדרום, ובהכירו את משמעות היום הקדוש ליהודים ובהיותו (אולי) מתמטיקאי (רובם כאלה בNSA), ידע לעשות אחד ועוד אחד ולצאת עם התוצאה 6 באוקטובר.  

5. ובמידה ואתה צודק והאיש ידע על קונסיפרציה שזמם הממשל האמריקאי. האם הדבר מצביע על שותפות ישראלית בנ"ל.

 

 

כל טוב,

 

אבירם ברקאי
0544656250
097495044
avi...@barkai4X4.co.il
www.barkai4X4.co.il

<!--[if !supportLists]-->1.     <!--[endif]-->ההחלטות השגויות (במחדל או בזדון) – בנושא זה אין לי מה להוסיף על כל הספרים והמחקרים.

<!--[if !supportLists]-->2.     <!--[endif]-->הדואליות בתגובה – זה מצב מאד משונה, שצה"ל כאילו התחלק לשניים, חלקים ממנו הובאו למוכנות מיידית ומלאה למלחמה, וחלק אחר היה באי-ידיעה. זה כאילו צה"ל ניסה להתכונן ולא להתכונן בו-זמנית. וזה כשלעצמו מעורר חשד, ויכול לבוא רק בהוראה מגבוה, הרי צה"ל מטבעו לא בנוי לתגובת דבר והיפוכו שכזאת.  (צה"ל נדרש פעמים רבות לתגובה "מורכבת" ורבת ניגודים, כפי שראינו בעשורים האחרונים מול הפלשתינים ובכלל, אבל התגובה היא אחידה לרוחב הצבא. כאן היה מצב כאילו צה"ל א' הוכן למלחמה וצה"ל ב' לא. וזה להבנתי חריג ביותר).

החשד לקונספירציה הוא לא בזה שקצינת המילואים של עמנואל גרטל הזהירה אותו ימים לפני המלחמה להיות מוכן לגיוס חירום, אלא בכך שבעוד שהוא הוזהר מראש, היו רבים שלא.

וכאן חוזרת השאלה למה, כולל האפשרות של קונספירציה.

אורי נוי

From: Uri Milshtain [mailto:urim...@smile.net.il]
Sent: 9 August 2012 08:23
To: Uri Milshtain
Subject: חידושי הסדנה על הקונספירציה במלחמת יום הכיפורים שהתקיימה אמש

תודה עמנואל על המידע.

אורי

From: Hametaher - המטהר הנדסה - ISRAEL - עמנואל [mailto:em...@hametaher.co.il]
Sent: Thursday, August 09, 2012 7:59 AM
To: 'Uri Milshtain'
Subject: RE: חידושי הסדנה על הקונספירציה במלחמת יום הכיפורים שהתקיימה אמש

אורי בוקר טוב,

אינני יודע אם גולדה מאיר אכן השהתה בכוונה את גיוס המילואים אולם אני יכול לספר מנסיוני האישי את העובדות הבאות:

<!--[if !supportLists]-->1.     <!--[endif]-->בשעת חירום ובנוסף לגיוס למילואים עם היחידה האורגנית שלי, יועדתי לתפקיד של פותח נקודת מפגש לגיוס מילואים בבאר-שבע. נקודת מפגש כזאת מגייסת אלפי חיילי מילואים בזמן חירום.

<!--[if !supportLists]-->2.     <!--[endif]-->כבעל תפקיד כזה בחירום, קיבלתי טלפון ביום רביעי שלפני המלחמה ובו הוזהרתי שלא לצאת מהבית כדי להיות מוכן להיכנס לתפקידי בשעת חירום. הייתי חייב לשכנע את קצינת הגיוס שתאפשר לי ללכת לעבודה..."אבל רק ללכת לעבודה ולחזור הביתה" היא הורתה.

<!--[if !supportLists]-->3.     <!--[endif]-->ביום שישי שלפני פרוץ המלחמה (בשבת), ערב יום הכיפורים, קיבלתי טלפון נוסף ובו קיבלתי הוראה שלא לצאת מהבית כי עומד להתבצע גיוס חירום. היה קשה לשכנע את מרכז הגיוס להתיר לי ללכת לתפילת 'כל נדרי'.

<!--[if !supportLists]-->4.     <!--[endif]-->מסקנת ביניים: צה"ל ידע על שעומד להתרחש, והיה אמור להכין ולהתכונן כמו שהכינו אותי.

עמנואל גרטל

מנהל ההנדסה והשירות
דוא"ל: em...@hametaher.co.il 
טל. נייד 052-2561943

<image001.png>

טל. 03-9341169
פקס. 03-9088161
אתר האינטרנט: www.hametaher.co.il     

From: Uri Milshtain [mailto:urim...@smile.net.il]
Sent: Thursday, August 09, 2012 7:28 AM
To: Uri Milshtain
Subject: חידושי הסדנה על הקונספירציה במלחמת יום הכיפורים שהתקיימה אמש

יצחק שלום!

תודה על הערותיך  בקשר לדיון בסדנה האחרונה בנושא השערת הקונספירציה. אני מסמכים אתך שבנושא זה רב הנסתר על הגלוי  ולגבי כל טיעון יש טיעון נגד. אבל... בניגוד לדעתו של חברי עו"ד משה מכנס ורבים אחרים אני אינני אמפיריסט אלא אידיאליסט, דהיינו יותר נוטה למסורת האפלטונית-קנטיאנית ופחות למסורת האנגלית. ולפיכך אני סבור שאם הקונספירציה מסבירה היטב את ההתרחשות באוקטובר 73  יש לחפש לה ביסוס אמפירי.  מניסיוני ומניסיון חברי למדתי שעצם העיסוק בקונספירציה  במלחמת יום הכיפורים והחיפוש אחרי ביסוס הוליד תובנות מעניינות רבות ואחדות מהן נשמעו בסדנה.

כל טוב

אורי 

From: yo...@shopy.co.il [mailto:yo...@shopy.co.il] On Behalf Of Itzhak Yogev
Sent: Wednesday, August 08, 2012 7:28 PM
To: Uri Milshtain
Cc: אלי דקל
Subject: Re: חידושי הסדנה על הקונספירציה במלחמת יום הכיפורים שהתקיימה אמש

בתאריך 8 באוגוסט 2012 09:34, מאת Uri Milshtain <urim...@smile.net.il>:

--

[ארז רזניק‎]

אבירם

סע׳ 5 לתשובתך נכון.

הדברים נאמרו  בהקשר שניקסון אמר שלא ידע שתפרוץ מלחמה.

לכן האיש סיפר את שסיפר.

בכלל לא דובר בזמנו על שונספירציה. זה היה לפני כמה שנים.            ארז  יין פירות וליקרים

0528240009

ב-9 באוג 2012, בשעה 16:05, "Aviram" <avi...@barkai4x4.co.il> כתב/ה:

[Isaac Agam]

אכן זמן רב לא קיבלתי דוא"לי הפורום.

מדי פעם היו "מתגנבים" אלי התכתבויות בודדות דרך החברים.

מצטער שלא ידעתי על הניתוח.

אם כך היית צריך להיות ממש ליד בי"ח כאשר זה קרה אחרת לא היה זמן. האם?

מכל מקום אף פעם לא מאוחר לאחל החלמה שלמה ובריאות טובה. מכל הלב.

שתהיה בריא.

civil-forum+unsub...@googlegroups.com

אין צורך לנמק דבר , המייל שתשלח ימחק אותך אוטומטית מרשימות התפוצה
 

To unsubscribe from this group, send email to

civil-forum+unsub...@googlegroups.com

 
------
על מנת לעבור לדואר תמציתי, ראשי פרקים או מייל אחד ביום, בקר באתר הקבוצה

[Aviram]

עמנואל שלום,

כיצד הגעת למסקנת הביניים שלך בסעיף 4? - "צה"ל ידע  (הדגשה שלי. א.ב) על שעומד להתרחש, והיה אמור להכין ולהתכונן כמו שהכינו אותי".

 

 

כל טוב,

אבירם ברקאי
0544656250
097495044
avi...@barkai4X4.co.il
www.barkai4X4.co.il

--

**
להסרה מקבוצת הדיון , אתה מתבקש לשלוח מייל לכתובת הבאה

civil-forum...@googlegroups.com

אין צורך לנמק דבר , המייל שתשלח ימחק אותך אוטומטית מרשימות התפוצה
 
To unsubscribe from this group, send email to

civil-forum...@googlegroups.com

[ד״ר אורי מילשטיין‎]

אבירם,

זאת שאלה רטורית.

אורי

נשלח מה-iPhone שלי

ב-10 באוג 2012, בשעה 09:36, Aviram <avi...@barkai4x4.co.il> כתב/ה:

<image001.png>

[Moshe M.]

אבירם,

 

בלעז אומרים בראבו, ובעברית הידד. יפה כתבת.

 

משה

No virus found in this message.

Checked by AVG - www.avg.com
Version: 2012.0.2197 / Virus Database: 2437/5188 - Release Date: 08/08/12

--

[Aviram]

אורי,

מכיוון שאני לא יודע את התשובה לשאלה הרטורית שהכנסת בפי, אולי תנדב בטובך את התשובה על מנת שהמתח לא יהרוג אותי?

 

כל טוב ושבת שלום,

<!--[if !supportLists]-->1.     <!--[endif]-->בשעת חירום ובנוסף לגיוס למילואים עם היחידה האורגנית שלי, יועדתי לתפקיד של פותח נקודת מפגש לגיוס מילואים בבאר-שבע. נקודת מפגש כזאת מגייסת אלפי חיילי מילואים בזמן חירום.

<!--[if !supportLists]-->2.     <!--[endif]-->כבעל תפקיד כזה בחירום, קיבלתי טלפון ביום רביעי שלפני המלחמה ובו הוזהרתי שלא לצאת מהבית כדי להיות מוכן להיכנס לתפקידי בשעת חירום. הייתי חייב לשכנע את קצינת הגיוס שתאפשר לי ללכת לעבודה..."אבל רק ללכת לעבודה ולחזור הביתה" היא הורתה.

<!--[if !supportLists]-->3.     <!--[endif]-->ביום שישי שלפני פרוץ המלחמה (בשבת), ערב יום הכיפורים, קיבלתי טלפון נוסף ובו קיבלתי הוראה שלא לצאת מהבית כי עומד להתבצע גיוס חירום. היה קשה לשכנע את מרכז הגיוס להתיר לי ללכת לתפילת 'כל נדרי'.

<!--[if !supportLists]-->4.     <!--[endif]-->מסקנת ביניים: צה"ל ידע על שעומד להתרחש, והיה אמור להכין ולהתכונן כמו שהכינו אותי.

[ד״ר אורי מילשטיין‎]

אבירם,

חבל על הזמן. קרא שוב ותבין!

אורי

נשלח מה-iPhone שלי

ב-10 באוג 2012, בשעה 19:28, Aviram <avi...@barkai4x4.co.il> כתב/ה:

[Aviram]

כמו בקונספירציה. אותו סגנון. זורק אבן לבאר ושולח אותנו למצוא ואותה.

שוב התבלבלת. זה לא אני שצריך להתאמץ להבין אלא אתה שאמור להתאמץ להסביר.

 

 

כל טוב,

 

אבירם ברקאי
0544656250
097495044
avi...@barkai4X4.co.il
www.barkai4X4.co.il

----- Original Message -----

From: ד״ר אורי מילשטיין

To: Aviram

Cc: Civil...@googlegroups.com

[Uri Milshtain]

רותי שלום,

 

בוודאי שיש אפשרות ועל כך יש לי ויכוח ארוך עם חברים אחדים בפורום ועם אחרים. הם מדברים בזכות הכשל או המחדל ואני סבור שההסבר הזה אינו חזק דיו ויש גורם נוסף.

 

אורי

 

From: רות איזיקוביץ [mailto:ruti.eis...@gmail.com]

Sent: Sunday, August 12, 2012 10:25 AM
To: Uri Milshtain

Subject: Re: חידושי הסדנה על הקונספירציה במלחמת יום הכיפורים שהתקיימה אמש

 

אורי בוקר טוב

אמנם לא השבת על שאלותיי, אותן שאלתי מתוך עניין בעובדות שאמורות לתמוך או לא בניתוח הנושא, אבל מסקנתך מייתרת תשובות פרטניות. 

לענ"ד, לוגית,בעקבות שלל עובדות ידועות לכל,(לפני,אחרי ולבסוף הכניעה בקמפ דייויד), אין אפשרות לכשל מודיעיני/קונספציה, אלא רק לקונספירציה.

רותי

 

בתאריך 12 באוגוסט 2012 07:06, מאת Uri Milshtain <urim...@smile.net.il>:

בוקר טוב רותי,

 

אני מסכים  שדיין מכר את נפשו לשטן.

 

כל טוב,

 

אורי

 

From: רות איזיקוביץ [mailto:ruti.eis...@gmail.com]
Sent: Saturday, August 11, 2012 11:03 PM
To: Uri Milshtain

Subject: Re: חידושי הסדנה על הקונספירציה במלחמת יום הכיפורים שהתקיימה אמש

 

אורי שבוע טוב

חזרתי מחופשה ומצאתי את הסיכום.

הרשה לי להעיר:

 

1.למעשה אתה מסכים ש"לפי התבטאויות של קיסינג'ר שהתפרסמו בספריו הוא האמין שצה"ל יספוג את המתקפה המצרית בקלות, לא ישלם מחיר כבד...". לפי הכתוב בספריו הוא אמר"let them bleed", דברים שאינם מסתדרים עם יחסו הנ"ל למחיר שישראל תשלם. ובאמת ראינו שעצר חידוש אספקה ככל שהיה יכול, מן הסתם כדי לממש את הדימום.  

2.על מה נסמכת ההשערה כי "ארה"ב כפתה על ראש ממשלת ישראל מנחם בגין למנות את דיין לשר החוץ כדי להוביל את הסכם קמפ דיוויד בין מצרים לישראל"? ואם יש לה על מה לסמוך (יש?), הרי שהייתה לכפיה סיבה שאינה יכולה להיות אלא הסכם חתום או ג'נטלמני בין קיסינג'ר לדיין, מה שסותר את הנחתך החדשה (בהתאם לעדות י. קזאקוב) שהיה הסכם רק בין ק' לסדאת. מה עוד שבהמשך לסעיף זה כתבת "דיין האמין שהגיע להבנה עם קיסינגר שאחרי הבחירות בסוף אוקטובר 73 ישראל תיסוג מתעלת סואץ ותעשה ויתורים גדולים". 

א. אם כך, קונספירציה ("הבנה") בין קיסינג'ר לדיין!

ב.  מניין, רק מעדות יאשה קזאקוב? 

 

לפי תיאור מצבה של גולדה וגם לפי ההגיון, גם אם מנעה גיוס מילואים, בוודאי לא עשתה זאת בלי להתייעץ עם דיין. וסביר להניח שלא אמר לה דיין שיש לו הסכם כזה עם קיסינג'ר.

 

השורה התחתונה המתבקשת, איך שלא תסתכל על הקונספירציה - דיין מכר את נשמתו לשטן! אם כך, אין חשיבות לכל השאר.

טוראית מיל' רותי איזיקוביץ

 

 

בתאריך 8 באוגוסט 2012 09:35, מאת Uri Milshtain <urim...@smile.net.il>: