עוד כישלון מודיעין - תודה לאל, הפעם לא שלנו

33 views
Skip to first unread message

Eviathar H. ben Zedeff

unread,
Jan 1, 2010, 1:45:21 AM1/1/10
to civil-forum
פעם, בדיונים ב'מערכות' ואחריהם - הגעתי למסקנה (שדי מושפעת מעבודתי עם יואל בן-פורת), שמודיעין הוא מקצוע מופרך, שאי אפשר לעשותו - כמו אסטרולוגיה, או קריאה בקפה (והיה לי בטקסס חבר, שקרא בקולה ... ולא טעה הרבה. וחברי היה פרופסור באוניברסיטה ולא מעריך בכיר, שמתחבא מאחורי צנזורה והדלפות. בסופו של דבר, התברר לו, שפיזור הגזים בכוס תלוי בתהליכי ייצור הרעל ולא בלוגמו).
 
העושר במידע - גלוי ושאינו כזה - טמון לרעתנו, כפי שהמחסור במידע לא היטיב עמנו.
 
ובעניין הזה כדאי ללמוד את שני הכישלונות הפומביים של המודיעין האמריקני בשבוע האחרון - המחבל המטוס האמריקני ופיצוץ הבסיס באפגניסטן.
 
הנה ידיעה מ'ניו יורק טיימס' בנושא.
 
Spy Agencies Failed to Collate Clues on
 Terror
 By MARK MAZZETTI  and ERIC LIPTON
 The National Security Agency intercepted discussions of a
 plot by leaders of Al Qaeda in Yemen, but spy agencies did
 not combine the intercepts with other information.
 http://www.nytimes.com/2009/12/31/us/31terror.html?nl=us&emc=politicsemailema1
 
 
אביתר

 

Eviathar H. ben Zedeff

unread,
Jan 1, 2010, 2:45:01 AM1/1/10
to Eric, civil-forum
ליתר דיוק, זו הערכה במצב של חוסר-ידע/אי-ודאות, ולפעמים במצב שהנחקר מפריע להבנת המצב (בניגוד למדע - חלקיקי האטום אינם עוסקים בהונאת הפיסיקאים).
 
כדי למקסם את התשומות הלאומיות (תקציבים) למודיעין, מייחצנים אותו ראשיו בתור יודע הכל (עיין בקהילת מודיעין  במזרח הים התיכון, שנכשלה כמעט בכל מעשיה; ובכל זאת ...) ומוכרים לשוטי הכפר וללהקות המעודדות אגדות על הצלחותיהם. וכדי שלא נדע מה באמת קורה - הכל אפוף בהילה של חשאיות, שמגנה על עכוזי המערכת וראשיה, ומונעת חקירות ובדיקות.
 
אביתר
----- Original Message -----
From: Eric
Sent: Thursday, December 31, 2009 4:09 PM
Subject: RE: C-Forum: 17033 ] עוד כישלון מודיעין - תודה לאל, הפעם לא שלנו

מודיעין זו הערכה. הבעיה היא לא המודיעין, אלא אנשים שמתייחסים אליו כאילו הוא מדע מדוייק.

 

 

 

**
להסרה מקבוצת הדיון , אתה מתבקש לשלוח מייל לכתובת הבאה
civil-forum...@googlegroups.com
אין צורך לנמק דבר , המייל שתשלח ימחק אותך אוטומטית מרשימות התפוצה
 
To unsubscribe from this group, send email to
civil-forum...@googlegroups.com
 
------
על מנת לעבור לדואר תמציתי, ראשי פרקים או מייל אחד ביום, בקר באתר הקבוצה
For more options, visit this group at
http://groups.google.com/group/civil-forum
 
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון

Uzi Ben-Zvi

unread,
Jan 1, 2010, 4:39:47 AM1/1/10
to Eviathar H. ben Zedeff, Eric, civil-forum

לאביתר ידידי

שנה טובה, שלנו, שלהם? למי לכול הרוחות אכפת אם אפשר לגוג ערב אחד בעמק הבכא הזה, ששמו ישראל, ואותו כך נראה רוצים כאן רבים שינהיגו רבנים, תחי התיאוקרטיה, והכל יהיה בחסדי השם, ואם זה בחסדיו של השם יתברך, למה ומדוע צריך בכלל מודיעין וצבא, הכול הרי בידי שמים ממילא, כול שנשאר לעם ישראל זה ללמוד תורה ולהתחזק... בהצלחה, לך ולכול שאר חברי כאן בפורום.

לגבי המודיעין, אם במלחמת העולם השניה, כמות המיידע שעמד לרשות גורמי הניתוח היה X ובמלחמת יום הכיפורים 32 שנה אחרי המלחמה ההיא היתה כמות המיידע הזמין (לא היה עוד אינטרנט, ולא היה CNN ו FOX או BBC ) 50X הרי היום כמות המיידע שיש לנתח ולחקור הוא 100000000X, נכון יש מחשבים רבי עוצמה, שיעשו הצלבות, אבל הג'ינג'י עם המשקפיים צריך להסיק מסקנות, הגורם האנושי מפיל את כול המערכות, יחידות הערכה גם של ה CIA וגם שלנו, כושלות שוב ושוב, לא בגלל שהמידע אינו נמצא מול העינים, אלא מפני שכמות המיידע ותדירותו היא אדירה, ולך חפש את הסיכה בערמת השחת.

קראתי שברשימה בה היה מצוי הניגרי יש 200000 שמות, ואולי 2000000, העובדה היא שעם כול תחכומי המערכת הם כשלו ונתנו לו ויזה, וגם הסלקטורים בנמלי התעופה בניגריה וסחיפול לא עלו עליו.

בישראל הבחור היה מקבל גם חוקן והיו מגלחים לו את האשכים לפני שהיה עולה (אם בכלל) על טיסת DELTA, אגב מישהו יכול להסביר למה כולם מדברים על NORTHWEST בעוד בצילומים נראה בפירוש מטוס DELTA אולי CODE SHERING , איך שלא יהיה נראה לי שזמינות המיידע היום היא לרועץ ומקשה על חיסול גורמי הטרור.

קשה קצת לעצור את קצין הקישור של הצבא המקומי ל CIA אם הוא מחליט לפוצץ עצמו עם החברה הטובים, השאלה הנשאלת האם צה"ל למשל עושה תחקיר ביטחוני ובודק פרופיל לקצין פתח בכיר שהולך לפגוש קצין בכיר שלנו, אני בטוח שלא, ואני מניח שהפלשתינאי יכול לקחת עמו לאיזה מקום את הבכיר הישראלי שמולו, אז אולי יש כשלים מודיעינים והם רק ירבו ויילכו, הטרור ייגבר ויתעצם, הסיכוי היחידי של המערב השפוי (אם יש כזה) הוא מלחמה גרעינית טוטלית שתשמיד מיליונים, או לתת לחברה האלה חיים כול כך טובים שישלחו את האייתולות ואת בין-לדן קיבינימט, אני מניח שהסיכוי למלחמה גדול מהסיכוי השני...

בנימה אופטימית זו אסיים, אגב אביתר, תשמע, עברנו 60 שנה פלוס מינוס, עשינו חיים, גידלנו ילדים לתפארת, אז אם מחר העיסק כאן נמחק, עשית משהו לא? הארת חותם כלשהו, וזה ידידי העיקר.

אריק ידידי

שנה טובה לך ותמשיך במעשיך הטובים נשיקות אתה יודע למי...

עוזי

יום ראשון של עשור חדש  

 

עוזי בן צבי

הוגה דעות ופובלציסט

קיבוץ עמיעד דואר נע גליל עליון 1 12336

סלקום: 052-6124515

בית: 04-8371617

דואר אלקטרוני: u...@global-report.com

אתר הבית: www.global-report.com/uzibz

 

מאת: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] בשם Eviathar H. ben Zedeff
נשלח: ו 01 ינואר 2010 09:45
אל: Eric; civil-forum
נושא: [ : C-Forum: 17035 ] Re: C-Forum: 17033 ] עוד כישלון מודיעין - תודה לאל, הפעם לא שלנו





************************************************************************************
This footnote confirms that this email message has been scanned by
PineApp Mail-SeCure for the presence of malicious code, vandals & computer viruses.
************************************************************************************

**
להסרה מקבוצת הדיון , אתה מתבקש לשלוח מייל לכתובת הבאה
civil-forum...@googlegroups.com
אין צורך לנמק דבר , המייל שתשלח ימחק אותך אוטומטית מרשימות התפוצה
 
To unsubscribe from this group, send email to
civil-forum...@googlegroups.com
 
------
על מנת לעבור לדואר תמציתי, ראשי פרקים או מייל אחד ביום, בקר באתר הקבוצה
For more options, visit this group at
http://groups.google.com/group/civil-forum
 
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון





************************************************************************************
This footnote confirms that this email message has been scanned by
PineApp Mail-SeCure for the presence of malicious code, vandals & computer viruses.
************************************************************************************

Uzi Ben-Zvi

unread,
Jan 1, 2010, 4:46:30 AM1/1/10
to Eviathar H. ben Zedeff, Eric, civil-forum

אביתר זה ממש בשבילך:

Subject: ואם יבוא אלוהים- נתן זהבי

 

 

 

ואם יבוא אלוהים

לקרא נתן זהבי "מעריב"

היום כל אידיוט בור ועם הארץ אומר בכל משפט שני "בעזרת השם", היום כמעט כל עבריין מקטן עד ראש ארגון פשע הולך עם כיפה על ראש ומעביר מחלות באמצעות נישוק המזוזה בכניסה לאולם המעצרים של בית המשפט.
היום כמעט כל חוזר בתשובה שגילה את אלוהים או את הרבי מברוקלין או את נחמן מאומן או את הרנטגן מנתיבות הופך כמעט באופן לוטומטי לדוברו של הקדוש ברוך הוא ויודע לספר נסים ונפלאות על השליח של בורא עולם שאין ספק כי הקדושה שורה בו.
היום כמעט כל איל ממון ישראלי מחזיק רב פרטי על תקן יועץ, כל פרסומאית חסרת בינה מספר על כוחות נסתרים ויכולות מופלאות של הצדיק שלה, כל מעצבת שיער ובעלת בוטיק שהשתטחה על קברי צדיקים ראתה התגלות שמימית וחשה את השכינה חודרת לגופה לקול צלילי פעמונים.
היום כמעט כל מתנחל בטוח שהוא מקיים את הציווי האלוקי על שחרור ארץ האבות מידי העמלקים הזדים, אין לו בעיה לעקור עצי זית, לכסח פה ושם גם כמה מניאקים חובשי כפייה, וכל זאת כמובן בשם אלוהים.
היום כמעט כל ראש מועצה מקומית בשטחים הכבושים קורא למרי נגד הממשלה בעניין ההקפאה, אפילו שהוא מקבל מאותה ממשלה תקציבי עתק וכמובן את שכרו שלו.

היום כמעט כל חייל כתום מרשה לעצמו לסרב פקודה ולקבל הוראות מרב נים הזויים שכמובן מייצגים את אלוהים ובקרב בין הרמטכ"ל לאלוהים ברור שאלוהים, שהוא כוליכול, מנצח.
היום כמעט כל חבר באחת התנועות המשיחיסטיות ההזויות מקים סנהדרין, מוציא פולסי דנורא, ויכול לתת לך דיווח חי מהמתרחש בממלכת האל, כמו שעשתה איזה דפוקה בראש שכינתה את עצמה מרים, ובשיחה לתכנית הרדיו שלי (מטלפון 0548380997) דיווחה לי כי קיבלה מסר שהשטן אנס את אמי המנוחה בגין כפירתי באלוהים.
היום כמעט כל דביל אמריקני חרדי שהגיע לארץ הקוידש יכול לצאת תוך כדי חילול שבת לרחובות ירושלים, לתקוף שוטרים, לחרף ולגדף, לתקוף אנשי תקשורת, לזעוק לעבר שומרי החוק "נאצים", וכמובן לא להיענש על כך.
אתמול, היום ומחר גילינו, אנו מגלים ונגלה לבושתנו שאלו האמורים לשמש דוגמה ליושר, להגינות ולמוסריות הצמיחו ביניהם גנבים מאוסים, רמאים, נוכלים, אנסי ילדים, מלביני הון, סוחרי סמים ושאר מרעין בישין ולמרות הכול הם ממשיכים לשחק אותה צדיקים גמורים שכאילו מקיימים תרי"ג מצוות. פיכססססססססססססססס .
אם לא די בכל אלו, מתברר כי בארץ הקודש רבים שנחשבו טובים והגונים מהמגזר החילוני הם חולירות, מנוולים, רודפי בצע ושלמונים המוכנים למכור בעבור חופן דולרים את נשמתם לשטן.
אם לא די בכל זאת, מתברר שיותר ויותר מהאנשים המשרתים בצבא "הכי מוסרי" בעולם הם חולי מין, אנסים, מסוממים, גנבים, מועלים, שקרנים, סדיסטים ומה לא?
ואם נמשיך לנבור ולחפור, נגלה שכמעט בכל חלקה טובה החל הריקבון לגרום צחנה בלתי נסבלת, תקשורת רדודה וצהובה, עורכי דין מעוררי בחילה, רופאים מפרי שבועה, שוטרים שחצו את הקווים, עבריינים שאיבדו כל קוד של כבוד, נהגים מטורפים שהפכו את הכבישים לזירת רצח, שופטים שדעתם התבלבלה וגזרי הדין שלהם מעוררי פלצות. כבר אמרנו שבכל חלקה טובה פשט הריקבון?

לא מעט אנשים מיואשים מרגישים שאם אכן יש אלוהים, אין ספק שהוא טעה בבחירה שלו "אתה בחרתנו מכל העמים. . .". ואם הוא טעה בבחירה, סביר להניח שהוא מכה על חטא והסיר מעליו את האחריות עלינו.
כמויות נביאי השקר, שליחי הבורא, רבנים מטעם, הולכות וגדלות, ואתן מתגברים היריבויות, האלימות המילולית והפיזית, האיומים, מעשי פשע, מרידה בשלטון, תופעות כאלו כבר קרו בהיסטוריה והן מוליכות לכיוון אחד - תוהו ובוהו-אנרכיה-מלחמת אחים, פירוד, הסתאבות, התפרקות, חורבן.
לרוב מדינות העולם נמאס ממדינת ישראל, מדינות ידידותיות ותומכות מגלות סימנים בולטים של חוסר אמון - ולעתים תיעוב - כלפי המתרחש בארץ הקודש, מדינות כמו דרום אפריקה מעבירות מסר מביך שמשווה את מדיניות ישראל בחלקים מסוימים למדיניות האפרטהייד לפני המהפכה, באירופה עומדים להכיר במזרח ירושלים כבירת המדינה הפלסטינית, בארצות הברית ממשל אובמה מגלה חוסר סבלנות בולט ומוצהר כלפי המדיניות הישראלית, במדינות כמו שוודיה ונורווגיה גוברת הסלידה מהמדיניות הישראלית.
לאט-לאט, אבל כמעט בטוח, ישראל מתקרבת למשפט הנורא ובעל משמעויות בלתי הפיכות בעולמנו האכזר "עם לבדד ישכון". צריך להיות עיוור כדי לא לקלוט שהחינוך על הפנים, הביטחון האישי מידרדר, ערכי יסוד עוברים תהליך עיוות נורא, מצב הרפואה מגיע לשפל חדש, הפערים החברתיים בלתי נסבלים, ההתעמרות בחלש, בנכה, בחולה גורמת להסמיק מבושה.
כל מיני נוכלים שמשמשים מבשרי הגאולה טוענים שהיא קרבה, שהמשיח בדרך, שמלחמת גוג ומגוג בשער ואחריה מגיעים הימים הטובים שכולם מייחלים אליהם, תחיית המתים, וגר זאב עם כבש. . . בלה-בלה-בלה-בלה.

אם יבוא אלוהים, גם אני אעבור לדום, אתקשה לנשום, אזיל דמעות ואבקש סליחה; ואם לא, תזכרו שהוזהרתם - חורבן הבית יהיה קרוב הרבה יותר ממה שחשבתם אם תמשיכו בדרך הזו.

נביאנו ישעיהו הטיב לתאר המצב בפרק א'. ראה פסוקים להל''ן:
כא: איכה היתה לזונה קריה נאמנה מלאתי משפט צדק ילין בה ועתה מרצחים.
כב: כספך היה לסיגים סבאך מהול במים.
כג: שריך סוררים וחברי גנבים כלו אהב שחד ורדף שלמנים יתום לא ישפטו וריב אלמנה לא יבוא אליהם.

אם תמשיכו בדרככם הנלוזה, עוד נזכה שיגידו עלינו:

''איכה ישבה בדד העיר רבתי עם, היתה כאלמנה''

 

 

 

עוזי בן צבי

שיווק צפון

עמיעד מערכות סינון בע"מ

סלקום: 052-6124515

משרד: 04-6909671

פקס: 04-6909391

דואר אלקטרוני: u...@amiad.com

אתר הבית: www.amiad.com

 

מאת: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] בשם Eviathar H. ben Zedeff


נשלח: ו 01 ינואר 2010 09:45
אל: Eric; civil-forum

נושא: [ : C-Forum: 17035 ] Re: C-Forum: 17033 ] עוד כישלון מודיעין - תודה לאל, הפעם לא שלנו


************************************************************************************
This footnote confirms that this email message has been scanned by
PineApp Mail-SeCure for the presence of malicious code, vandals & computer viruses.
************************************************************************************

**


להסרה מקבוצת הדיון , אתה מתבקש לשלוח מייל לכתובת הבאה
civil-forum...@googlegroups.com
אין צורך לנמק דבר , המייל שתשלח ימחק אותך אוטומטית מרשימות התפוצה
 
To unsubscribe from this group, send email to
civil-forum...@googlegroups.com
 
------
על מנת לעבור לדואר תמציתי, ראשי פרקים או מייל אחד ביום, בקר באתר הקבוצה
For more options, visit this group at
http://groups.google.com/group/civil-forum
 
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון

Moshe M.

unread,
Jan 1, 2010, 5:54:32 AM1/1/10
to civil-forum
עוזי ידידי,
 
לא שזה קשור לזכותו של נתן זהבי לבטא את דיעותיו ברבים, אך אני סקרן לדעת מה עשה האדון בגיל הגיוס שלו, היכן שירת - אם בכלל - ואלו פקודות היה עליו לבצע. שמא יש לך מידע על כך?.
 
זה מעניין אותי מהבחינה הפסיכיאטרית גרידא, שכן אינני זוכר מאמר - אם אפשר לייחס ביטוי תרבותי זה לתשפוכת המילים - של נתן זהבי, שבו לא הוזכרו בדרך כלשהי אברי ההפרשה האנושיים, ובמידת אפשר גם תוצריהם, אואלכל הפחות אברי הרביה ופעילותם. בכך הוא מצטרף לגאון-הדור השני, גיא מרוז, שאף הוא מגלה אהבה רבה לצד זה של האדם.
 
יש בישראל לא-מעטים, שונאי הדת היהודית (שבסתר ליבם בעצם מתביישים בה ובשייכותם לעם המאמין בה), שאינם יודעים כמעט דבר על אודותיה, שכל ידיעתם בה מסתכמת בציטוט "בעזרת השם" כסיסמה בלעדית,  ואשר הביטוי החביב עליהם בקשר אליה הוא "ימי הביניים" - דוגמה נוספת לנבערות, שכן מדובר בכללים שקדמו לימי הביניים באלפי שנים. זהבי וגם מרוז משתייכים לחבורה זו.
 
לצערי, אני מזהה סימנים חלקיים ליחס זה ליהדות, גם בין משתתפי פורום זה.
 
אין זה אומר שזהבי אינו צודק לפעמים, כמו ההוא שהשעון המקולקל והמושבת בביתו הראה פעמיים ביממה את השעה המדויקת, ואך המוסיקה, המוסיקה...אני אוהב כמוהו את הרבנים-בגרוש, שהפכו עצמם לאדמו"רים והם נוליכים באף עדות של שוטים. ואולם, לא קראתי מעולם מחאה של זהבי על ריבוי התוכניות, במיוחד בערוצים המסחריים המשודרים אך גם בתקשורת הכתובה ובאתרים רציניים באינטרנט, בהשתתפות כל מיני ידעונים, אסטרולוגים, מנחשים בקפה, מנחשים בקלפים ושאר שרלטנים מאחזי-עיניים, שכלי התקשורת המארח מציגם כברי-סמכא רציניים מאוד. שמא חושש מר זהבי, כי אם ילעג לעיתונים המארחים אסטרולוגים ושאר ירקות כאלה, יעוף ישבנו ממערכת "מעריב"  - שגם הוא במארחים - כשעליו סימני נעל ואליו צמוד בעל הישבן?.
 
משה מכנס

Uzi Ben-Zvi

unread,
Jan 1, 2010, 6:02:06 AM1/1/10
to Moshe M., civil-forum

משה ידידי

אני קורא בין שורותיך את שאתה אינך אומר לי בפני, כן אני מסכים עם רוב "התשפוכת" של נתן זהבי, שהוא אגב עובד ברדיו צפון ושירת שלוש שנים בשריון, הוא לוחם בשחיתויות ללא חת, וכדאי לך להאזין לו נכנס בחילונים לא פחות מבאנשי הדת.

הרצון ליהדות נקייה, ישרה, אמיתית אין לה דבר עם ה"יהדות" המנהלת את חיינו.

כול עוד הדת הפכה קרדום לחפור בה, ורודים בנו מכול כיוון "אנשי דת" ורבנים מטעם, אני עם נתן, אם קשה לך עם זה, נו, החיים לא ממש פשוטים.

נחת ושנה טובה

עוזי

 

עוזי בן צבי

הוגה דעות ופובלציסט

קיבוץ עמיעד דואר נע גליל עליון 1 12336

סלקום: 052-6124515

בית: 04-8371617

דואר אלקטרוני: u...@global-report.com

אתר הבית: www.global-report.com/uzibz

 

מאת: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] בשם Moshe M.
נשלח: ו 01 ינואר 2010 12:55
אל: civil-forum
נושא: [ : C-Forum: 17038 ] Re: C-Forum: 17037 ] נתן זהבי ממש מוציא לי את המילים מהפה

Ben Zedeff

unread,
Jan 1, 2010, 6:09:50 AM1/1/10
to civil-forum
עוזי,
 
נתחיל מהסוף: עברתי כבר את השישים, ואני על ציר בנקט לקראת 62. אם הכליה הלא-מתפקדת היטב תתיר לי, עוד נחגוג הרבה, בעזרת השם, ונראה נחת מהנכדים. ילדים הם שמחה, אך הנאה אמיתית - מהנכדים. עוד תראה ...
 
הבעיה העיקרית, כנראה, היא מקצועיות והיבריס. אם אתה מקצועי, הסיכוי לטעות בגדול - קטן, אך לא מאופס.
 
לגבי הניגרי - אביו דיווח עליו (כשם שדיווחו לרשויות על הקב"ן המטורף מפורט הוד ...), ולא שמו עליו. מוכר ולא חביב. בדוק את הפאשלות, ותראה את השילוב הזה של שאננות, של זחיחות-דעת ושל אי-מקצועיות. בסופו של דבר, קשה לעמוד על קצות הרגליים כמעט עשור ... לכן, אחת הבעיות הנה מנהיגות, שיודעת להתגבר על הקושי לשמור על כוננות זמן ארוך.
 
כל טוב,
 
אביתר
 
----- Original Message -----

Eviathar H. ben Zedeff

unread,
Jan 1, 2010, 6:23:53 AM1/1/10
to civil-forum
משה,
 
היטלר נשם אוויר לפעמים ... האם בגלל זה עלינו לחדול מכך?!
 
זהבי בחור טוב, שקצת רופף אצלו בהרבה מקומות. הוא צודק והוא טועה - כמו כולנו. כל אחד מאתנו יקבע את המינון הראוי. כיוון שאני מכירו שנים, לא קבעתיו למורה הלכה ברשימת מוריי. ודי לחכימא ...
 
דרך אגב, איני בטוח, שאם איש ימין היה משתמש באוצר מלותיו של זהבי, אבירי הצדק מהפרקליטות ומשאר ביבי זכויות האדם לא היו סוגרים לו את המיקרופון. ראו את מה שעשו סר הביטחון וסנשו פנשה לרב, שאמר את דעתו השלילית על ביצועיהם המופלאים - ובעיקר, על היות קצונתנו הבכירה מסואבת (הם לא יכלו לפגוע בו בגלל זה, והעדיפו לקשקש על הטפת הרב מלמד לא לבצע פקודות בלתי-חוקיות בעליל, זכות שהעניק בג"ץ לשמאלנים בלבד, כידוע).

שולה‎

unread,
Jan 1, 2010, 6:37:00 AM1/1/10
to Uzi Ben-Zvi, Eviathar H. ben Zedeff, Eric, civil-forum
עוזי, אני מכירה את שנאתך לדת ישראל ולדתיים (אתה כמובן תענה שאתה לא שונא את דת ישראל, אבל לא כך עולה מדבריך לאורך כל הדרך), אבל הגדלת לעשות כשהתחברת לפה המלוכלך אל נתן זהבי, שההווה שלו לא מבייש את עברו.  עם הפה של זהבי לכלכת את כל הפורום, ומוטב שתימנע מכך בעתיד. מילא את הגיגיך אנחנו סובלים (כי אתה משתייך לפורום) אבל אין זאת אומרת שיש לך זכות להביא את הסחי אל כל בית ובית של חברינו. 
שולמית
 
 
 
 
----- Original Message -----
Sent: Friday, January 01, 2010 11:46 AM
Subject: [ : C-Forum: 17037 ] נתן זהבי ממש מוציא לי את המילים מהפה

Uzi Ben-Zvi

unread,
Jan 1, 2010, 6:41:18 AM1/1/10
to Eviathar H. ben Zedeff, civil-forum

אביתר

נתן זהבי, מייצג את נתן זהבי, כשראיתי אותו לאחרונה, לא עמדו סביבו עדת מתנדנדים וקבעו שהוא ההלכה ואין אחרת, בכדי לא לשמוע את נתן זהבי, מעבירים תחנה, כשרב שניזון מהמדינה, ונתן זהבי את משכורתו לא מקבל מהמדינה, ותלמידיו מקבלים מתנה ענקית של "שירות בישיבת הסדר" במקום לרבוץ בגשם באוהל סיירים, כמו חבריהם החילוניים, יכולים לומר שהם, מצייתים רק להלכה..

אם ההלכה היא גם הרמב"ם היה לו לא מעט לומר על מי שעושה תורתו קרדום לחפור בה...

לגבי עמדתך האמביוולנטית להתמקצעות הצבא, אולי תסביר לי איך מתמקצע קצין חי"ר שמיד עם סיום הקורסאו כמה חודשים אחריו, חוזר לישיבה?

מילא חירי בירי, מה עם קצין שריון? תותחנים?

לדעתך זה סביר שמי שצה"ל משקיע בו במסלול פיקוד, יחזור להתפלמס בישיבה על תלמודו בעת ששאר חבריו מתאמנים, סוגרים עוד סבב בט"ש?

אני יודע שלא נוח לך לענות

אבל כשנתן זהבי סוגר מיקרופון והולך הביתה, אין אחריו איזו עננת קדושה מזוייפת, לימין היה ברדיו 7 נתן זהבי דתי, שלידו נתן זהבי נשמע צמחוני, כנראה שהקב"ה לא היה מרוצה כול כך ממנו, ולקחו אליו, אבל למה לסתום להם את הפה? הם מנהיגי ציבור?

הייתי מאזין בשקיקה לשיקוצים של רדיו 7 עד שנדם....

אז שתהיה לי בריא

עוזי

 

עוזי בן צבי

הוגה דעות ופובלציסט

קיבוץ עמיעד דואר נע גליל עליון 1 12336

סלקום: 052-6124515

בית: 04-8371617

דואר אלקטרוני: u...@global-report.com

אתר הבית: www.global-report.com/uzibz

 

מאת: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] בשם Eviathar H. ben Zedeff
נשלח: ו 01 ינואר 2010 13:24
אל: civil-forum
נושא: [ : C-Forum: 17041 ] Re: נתן זהבי ממש מוציא לי את המילים מהפה

Uzi Ben-Zvi

unread,
Jan 1, 2010, 6:51:13 AM1/1/10
to שולה, Eviathar H. ben Zedeff, Eric, civil-forum

שולמית יקירתי

כמה שמח אני על שאמרת אשר אמרת

"התחברתי לפה המלוכלך של נתן זהבי" .... נחמד לי לדעת שאני כאן בשל היותי חבר בפורום, אחרת בוודאי הייתי מושלח ככלי אין חפץ בו.

צר לי שאין אנו חושבים דומה או אפילו קרוב לדומה, אבל בארץ הזו צברתי מעט זכויות, בכול מיני דרכים ישרות, ואינני נזקק למליצי יושר הוא להוכחת יהדותי (לצערי הרב פרנקל זצ"ל מצפת שהשיא את הורי ושהביאני בבריתו של אברהם אבינו, נטש אותנו מזמן), את חושבת שאני שונא יהדות, וממש לא היא, אני שונא צביעות, נשיאת שם השם לריק, וזה יש לנו בשפע, לצערי...

הסבא שלי שהיה חרדי, היה איש ישר וירא שמים, ולאורו קיבלתי את החינוך שלי ליהדות, מצטער שלא הרב עובדיה, וחבר מרעיו, ולא "רבנים" אחרים עושים לי את זה, גם לא הרב מלמד, אמנם זקן מידות מפואר לו, אבל לא עושה לי כלום, רק מפחיד לשמוע את תלמידיו.

אז נתן זהבי הוא שדרן ובעל טור במעריב, כנראה שיש לו לא מעט קוראים, ותוכניתו ברדיו צפון סופר פופולרית, אבל אינני ממונה על יחסי הציבור שלי.

לא ידעתי שמותר לחשוב כאן בפורום רק ימינה למרכז, ורק למי שמקדש את הקב"ה יש כאן מקום, מה לעשות שולמית אני אתאיסט, שאוהב לקרוא את פרקי אבות, אבל לא חושב שיש בבוקר לקום ולשאת תפילה ל"בורא עולם".

עוזי

 

משהו אחר

יש לי שני DVD שקיבלתי מבה"ד 10 ואני רוצה לשכפל ולחלק לחברה שהיו שם, יש לך אמצעים לעניין זה? אם כן אשלח לך בדואר.

תודה

עוזי

 

עוזי בן צבי

שיווק צפון

עמיעד מערכות סינון בע"מ

סלקום: 052-6124515

משרד: 04-6909671

פקס: 04-6909391

דואר אלקטרוני: u...@amiad.com

אתר הבית: www.amiad.com

 

מאת: שולה [mailto:shu...@netvision.net.il]
נשלח: ו 01 ינואר 2010 13:37
אל: Uzi Ben-Zvi; Eviathar H. ben Zedeff; Eric; civil-forum
נושא: Re: C-Forum: 17037 ] נתן זהבי ממש מוציא לי את המילים מהפה

Eviathar H. ben Zedeff

unread,
Jan 1, 2010, 7:25:16 AM1/1/10
to civil-forum
עוזי,
 
בדמוקרטיה היחידה עאלק במזרח התיכון סגרו רדיו של מי שאינם מסכימים את זועות השלטון. וזו רק דוגמה אחת לתפקודה של מדינת המשטרה הישראלית.
 
לגבי - שיערותם לאומה של תלמידי ישיבה בלימוד התורה ובהאדרתה. בעכיניי זה משתווה לעשר אוגדות. אם מישהו יכול להיות רב, ומבזבז את זמנו בגירז טנקים - לא אסלח לו ולא יסולח לו. יודע, שאינך מסכים, אך איני רואה כל חשיבות בשירות הצבאי (ממילא מפקדינו מאפסים את ערכו ...), וחושב עדיין, ש"והגית בו יומם וליילה" חשוב יותר.
 
לכן, איני מבין את הרב מלמד, שמדבר על קדושת השירות. למרות חשיבותו להגנת האומה (כשהוא עושה זאת - לא כפי המצב בצה"ל, שהוא מגן על עכוז הגנרלים ודואג לקידומם), שירות צבאי טמא. לכן, נאסר על דוד לבנות את המקדש, ודווקא שלמה - בנו הנואף, שהיה חכם לא להמית את עצמו באוהל סיירים, גם כיוון שהיו לו אלף נשים ופילגשים - בנה אותו. תמיד אמרתי, שהג'ובניקים מרוויחים יותר.

Eviathar H. ben Zedeff

unread,
Jan 1, 2010, 7:32:11 AM1/1/10
to civil-forum
שולמית,
 
עם כל הסתייגותי מזהבי, לכל אחד - גם בפורום - יש הזכות לשמוע כרצונו, גם אם זה לא לטעמו של מאן דהוא/היא. זו נשמת אפה של הדמוקרטיה.
 
לכן, אין מקום להטפות מוסר. מבחינתי רשאי עוזי אפילו להתפעל מאחמד טיבי, שיושרתו כנאמן לעמו עולה על זו של רבים מחברי הכנסת היהודיים שאני מכיר. לא יעלה על דעתו של טיבי בשום אופן להצביע בעד פוגרום באחיו הערבים, או למכור את אדמתם לאויביהם תמורת פרס קנובל.

Eviathar H. ben Zedeff

unread,
Jan 1, 2010, 7:39:01 AM1/1/10
to civil-forum
עוזי,
 
סליחה על שיבושי הכתיב בשידורי הקודם. שולח שוב:
 
בדמוקרטיה היחידה עאלק במזרח התיכון סגרו רדיו של מי שאינם מסכימים עם זועות השלטון (לא רק ערוץ 7, כידוע). וזו רק דוגמה אחת לתפקודה של מדינת המשטרה הישראלית.
 
לגביי - שירותם לאומה של תלמידי ישיבה נעשה בלימוד התורה ובהאדרתה. בעיניי זה משתווה לעשר אוגדות ואולי אף יותר מזה.
 
אם מישהו יכול להיות רב, ומבזבז את זמנו בגירוז טנקים - לא אסלח לו ולא יסולח לו. יודע, שאינך מסכים, אך איני רואה כל חשיבות בשירות הצבאי (ממילא מפקדינו מאפסים את ערכו ...), וחושב עדיין, ש"והגית בו יומם וליילה" חשוב יותר לעתידנו כיהודים.
 
לכן, איני מבין את הרב מלמד, שמדבר על קדושת השירות. למרות חשיבותו להגנת האומה (כשהוא עושה זאת - לא כפי המצב בצה"ל, שמגן על עכוז הגנרלים ודואג לקידומם), ביהדות שירות צבאי טמא. לכן, נאסר על דוד לבנות את המקדש, ודווקא שלמה - בנו הנואף, שהיה חכם לא להמית את עצמו באוהל סיירים, גם כיוון שהיו לו אלף נשים ופילגשים - בנה אותו. תמיד אמרתי, שהג'ובניקים מרוויחים יותר.

Moshe M.

unread,
Jan 1, 2010, 7:51:02 AM1/1/10
to civil-forum
לאביתר, וגם לעוזי,
 
לא טענתי שזהבי אינו צודק לפעמים. הוא צודק בהחלט לפעמים, והבעיה שלי היא עם מתן פתחון-פה לבעלי-ביב, שעל לשונם מתגלגלים הפעולות והתוצרים של המעיים, השלפוחית, האשכים והערמונית, כדרך ביטוי הכרחית שאין בלתה. הם מזהמים בכך את העיתון, ואני התלוננתי במיוחד על המוסיקה שלהם.
 
נוסף לכך, עוינותי לשרלטני דת ולידעונים מכל הסוגים, וביקורתי עליהם ועל כלי התקשורת המארחים אותם,  אינה נופלת מזו של זהבי ושות', אך הוא ואחרים (עוזי ניחן בחדות-מבט...) מערבבים ביקורת כזו בטינה רבה לכל דבר שריח יהדות נודף ממנו.

Moshe M.

unread,
Jan 1, 2010, 7:57:53 AM1/1/10
to civil-forum
עוזי,
 
 
שים לב לדרך המחשבה שלך: תלמיד בישיבת ההסדר, ששירותו הסתיים, חוזר לישיבה "להתפלמס על תלמודו", והעוינות הרבה שלך לכך נודפת מכל שבריר של אות. לעומתו, הקצין שהשתחרר והלך ללמוד שומרית למתחילים, משפטים או כל מקצוע אוניברסיטאי אחר - הכל בהחלט בסבסוד רב מטעם המדינה - בעיניך אינו "מתפלמס" אלא תלמיד נאור שיש להללו ולשבחו.
 
כל הממשלות, לרבות אלו שבהנהגת חביביך, קבעו בחוק המדינה כי שירות המשלב לימוד בישיבה עם שירות צבאי (שהוא תמיד קרבי, אם האיש אינו לוקה בבעיה רפואית אמיתית), הוא שירות טוב, מועיל ורצוי. כך קבעה הדמוקרטיה, זו שבשמה אתה תובע מאותו תלמיד ישיבה שיעקור את משפחתו מביתה שביו"ש.
 
ולך, כמובן, אין מאומה נגד היהדות.
 
משה מכנס
----- Original Message -----
Sent: Friday, January 01, 2010 1:41 PM

שולה‎

unread,
Jan 1, 2010, 8:05:20 AM1/1/10
to Eviathar H. ben Zedeff, civil-forum
אביתר היקר,
שכחת שגם הטפת מוסר היא זכות דמוקרטית?
----- Original Message -----

Moshe M.

unread,
Jan 1, 2010, 8:23:56 AM1/1/10
to civil-forum
שולה,
 
אכן, את צודקת. בתורה, שקדמה מאוד לימי הביניים, אלה ששונאי היהדות כה מרבים להזכירם, נאמר: "לא תשנא את אחיך בלבבך, הוכח תוכיח את עמיתך ולא תישא עליו חטא" (ויקרא יט, יז).
 
הפירוש הנפוץ של פסוק זה הוא, שחובת התוכחה באה דווקא להשכנת שלום בין הבריות.
 
משה מכנס
 
----- Original Message -----

yairl-shaham.moag.gov.il

unread,
Jan 1, 2010, 10:39:25 AM1/1/10
to Uzi Ben-Zvi, Eviathar H. ben Zedeff, Eric, civil-forum

עוזי ידידי,

דווקא כבן וכחבר בהתיישבות העובדת לומר לך שאתה טועה ובגדול.

המסרבים פקודה, המשיחיים, עוקרי עצי זית, קוראי המרד נגד הקפאה ועוד הם מעטים שטועים ומטעים. הרוב הגדול, אלו שלא הזכרת הם לוחמים מצויינים, בעלי ערכים  שממוקמים הכי גבוה בסולם העריכם האנושיים, הם (ואני לא מפריד במתכוון) אלו שלזוועתנו אוספים חלקי גופות להביאם לקבר ישראל, הם חיים בצניעות כשהרדיפה אחרי חומרנות מהם והלאה.

בדיוק כמונו, שההתיישבות יקרה לנו ואנו מאמינים בשליחותנו בכל מה שכרוך בשמירה על אדמות המדינה ועל השטחים הפתוחים (זה אמיתי?), ועל מורשת גם הם שומרים על המורשת ועל המקורות ועל הגחלת, על הצביון ועל המכנה המשותף של כולנו ובאחת משבעים פני התורה תמצא גם אתה את המכנה המשותף בינך וביני ובין שנינו לביןכל אחד שאתה מכנה אותו משתמט ועוקר זיתים.

אז אנא ממך, אל תכליל, תשכיל לברור את המוץ מהתבן ותשתבח בבני עמך.

שבת שלום יאיר

 

 

 

 

 

bhbuFrom: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of Uzi Ben-Zvi
Sent: Friday, January 01, 2010 11:47 AM
To: Eviathar H. ben Zedeff; Eric; civil-forum
Subject: [ : C-Forum: 17037 ] נתן זהבי ממש מוציא לי את המילים מהפה

 

אביתר זה ממש בשבילך:

 

 

 

 

ואם יבוא אלוהים

No virus found in this incoming message.
Checked by AVG - www.avg.com
Version: 8.5.431 / Virus Database: 270.14.123/2595 - Release Date: 12/31/09 08:52:00

Eviathar H. ben Zedeff

unread,
Jan 1, 2010, 12:00:21 PM1/1/10
to civil-forum
עוזי,
 
והערה היסטורית-פלילית: ההוכחה היחידה על כריתת עצי זית הנה דברי ערבים, שהוסתו (גם על-ידי עובדי המינהל האזרחי ... אם דיברנו על בגידה! ... לפעול נגד יהודים). המסור היחידי נתפס דווקא בבגאז' של נבלה ידועה מהשמאל, שמרכז חלק מהפעילות האוטו-אנטימית ביהודה ובשומרון. קוראים לו יואל מהרש"ק, ואתה מכירו היטב. שלטונות הגיחוך וה(צחוק) בדמוקרטיה המגוחכת, שהקמנו כאן, כמובן לא תבעו אותו לדין. לו היה חובש כיפה, כבר היו מכים אותו מכות רצח, ומספרים, שאיים על ביטחון המדינה, ותקף את הפקחים.
 
לתפארת מדינת ישראל,

Uzi Ben-Zvi

unread,
Jan 2, 2010, 12:16:01 AM1/2/10
to Eviathar H. ben Zedeff, civil-forum

אביתר יקירי

שנה טובה דבר ראשון

תמהני מה תועלת תמצא ב 100 אלף בחורי ישיבה כאשר יגיע יום, והוא יגיע, עת ינועו צבאות ערב, שיסגרו את הפער הטכנולוגי לכלותנו.

אני מזכיר לך שרק לפני קצת יותר מ 60 שנה, הושמדו באירופה מאות אלפים שחסו באוהלה של תורה (לא על חשבון משלם המיסים הישראלי לשמחתי).

שמירת הגחלת היהודית יכולה היתה להתקיים דם ללא אלה שבחרו לא לשרת ולא לעבוד, מאידך אם תקרא בבלוג שלי, תמצא שבהשתלמות הכוננים של מד"א בחוף כינר ביום רביעי האחרון, הין 90 כונני הצפון, ומתוכם 30 לפחות (הדתיים היוו רוב ברור) היו אנשי "הצלה" ו"זק"א", תרומתם זו שאיננה בטלה בשישים, מצילה מדי יום חיים במדינה, ועל כך הערכתי היא רבה, אבל ולמעשה מדובר בחברה מהסוג שהולכים לצבא, הם מוזנקים עם הקטנועים שלהם, יומם ולילה, שבת וחג, 24 שעות ביממה, ובגלל שהם בחורי ישיבה ברובם, זמנם בידם, ואין מורא המנכ"ל עליהם, רק מוראו של הקב"ה.

אין לי ספק שהמדינה תעבור עוד לא מעט מהפכים ושהמלחמה הבאה, תהיה מלחמת העורף, כמות הנפגעים בעורף תהיה מחרידה, וטנקים וגם תותחים לא ממש יועילו, חר"פ במתכונתו הנוכחית ובסד"כ שלו יתקשה לתת מענה.

אני בוגר השתלמויות מפקדים לנושא רעידות אדמה, גורי בחלק שמרים קירות ואני בחלק שמטפל בשאריות, העורף ידידי, חייב להיות מוכן, ופיקוד העורף חשוב היום מפיקודים אחרים, ושם לא צריך מודיעין, רק מוכנות וציוד שיהיה מוגן במקומות שלא יהרסו מטילים או מרעידות אדמה.

לגבי הדמוקרטיה, תודה, אני כמוך מעריך כנות, אדיר זיק ז"ל שהלך אצל בוראו, היה לא פחות בוטה מנתן זהבי, הקשבתי לזה וחזה וכול אחד מהם צדק בדרכו שלו.

צר לי שיש אנשים שחושבים שאם מישהו מעצבן אותך, אז אל תקרא אותו ואל תקשיב לו, גדעון כהן מהארץ מביא לי את הסעיף בחד הצדדיות שלו, אז מה? לא תקשיב, לא תוציא מהנאמר את התובנות, להקשיב רק למי שאהוב עליך יוצר שטחיות, לא היינו מגיעים בחקר הקרבות להיכן שהגענו אם לא ידענו להקשיב, גם לשקרים, פנטזיות וכו' זה חלק מהעניין.

רק נחת

עוזי

 

מת"ק עוזי בן צבי

כונן ירדן 515

סלקום: 052-6124515

מירס כוננים: 057-9546581

אי מייל: u...@amiad.com

קיבוץ עמיעד ד"נ גליל עליון 1 12335

 

מאת: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] בשם Eviathar H. ben Zedeff

Uzi Ben-Zvi

unread,
Jan 2, 2010, 12:29:27 AM1/2/10
to Moshe M., civil-forum

משה יקירי

אני אינני בא אליך בטענות, ראשית כי אתה באמת איש יקר בעיני, לא מסכים עמך, אבל אלחם עד טיפת דמי האחרונה שתוכל להביע דעותיך.

אתה חדש בפורום, יחסית, ולכן אתה לא ער לדיונים שהתקיימו כאן לגבי התמקצעות הצבא.

אין וויכוח על כך שההסדרניקים (שהם אך שמץ מעם הישיבות) משרתים שרות קרבי, הבעיה היא בהתמקצעות, בסדיר, רמת מ"פ ומעלה לא יכולה להיות עם הכשרה טובה, אם ההסדרניק אחרי שנה וחצי הולך לישיבה, חברו הקצין, מסיים בדרך כלל את הסדיר כסמ"פ ומיועד לקורס מ"פים אם יישאר בצבא הקבע וגם אם יעשה זאת במילואים.

כאן ההבדל הוא עצום ורב, הסטודנט החילוני, עושה מילואים וצריך ללכת לקורסים הארוכים בצבא על חשבונו הפרטי, הפסד החומר באוניברסיטה במיוחד במדעים המדויקים הוא קריטי (ממש לא כול הסטודנטים בישראל לומדים פילוסופיה, אגב אל תזלזל בתרבות שומר, תרבות בת 5000 שנה שצצה יש מעין, שאברהם עוד גר בארם נהריים, תרבות עם שפה כתובה ודת משלה, אולי לימודים עליה עשויים לחתור בבסיס האמונה היהודית, אבל זה סיפור אחר).

חברו ההסדרניק לומד בישיבה, מקבל כסף על כך מהמדינה, לא לומד דבר שיתרום למדינה משהו שניתן לטוס עמו לכוכבי הלכת, או לפתח צ'יפ חדש (איזה בזבוז אדיר של הגניוס היהודי מתרחש בישיבות – מבחינתי זה אסון של ממש), והכי חשוב, החומר שהפסיד בקורס המ"פ או בתעסוקה? לא נורא, הוא החומר לא בורח לשום מקום, וגם אם ההסמכה לרבנות תארך עוד שנה, אז מה?

בינתיים הצבא והעם מפסידים פעמיים ושלוש

אינני מבין מדוע מה שאני אומר נתפס כשנאה ליהדות, אבל אני לא חייב להבין הכול, אני חושב שזו צביעות לשמה לקרוא לצבא להתמקצע, לבקש ווסט פוינט בעיר הבהדים מחד, ולתמוך בישיבות הסדר שעושות בדיוק ההפך מאידך.

עוזי

 

מת"ק עוזי בן צבי

כונן ירדן 515

סלקום: 052-6124515

מירס כוננים: 057-9546581

אי מייל: u...@amiad.com

קיבוץ עמיעד ד"נ גליל עליון 1 12335

 

מאת: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] בשם Moshe M.
נשלח: ו 01 ינואר 2010 14:58
אל: civil-forum
נושא: Re: [ : C-Forum: 17049 ] Re: נתן זהבי ממש מוציא לי את המילים מהפה

 

עוזי,

 

 

שים לב לדרך המחשבה שלך: תלמיד בישיבת ההסדר, ששירותו הסתיים, חוזר לישיבה "להתפלמס על תלמודו", והעוינות הרבה שלך לכך נודפת מכל שבריר של אות. לעומתו, הקצין שהשתחרר והלך ללמוד שומרית למתחילים, משפטים או כל מקצוע אוניברסיטאי אחר - הכל בהחלט בסבסוד רב מטעם המדינה - בעיניך אינו "מתפלמס" אלא תלמיד נאור שיש להללו ולשבחו.

 

כל הממשלות, לרבות אלו שבהנהגת חביביך, קבעו בחוק המדינה כי שירות המשלב לימוד בישיבה עם שירות צבאי (שהוא תמיד קרבי, אם האיש אינו לוקה בבעיה רפואית אמיתית), הוא שירות טוב, מועיל ורצוי. כך קבעה הדמוקרטיה, זו שבשמה אתה תובע מאותו תלמיד ישיבה שיעקור את משפחתו מביתה שביו"ש.

 

ולך, כמובן, אין מאומה נגד היהדות.

 

משה מכנס

----- Original Message -----

From: Uzi Ben-Zvi

 

אביתר

Uzi Ben-Zvi

unread,
Jan 2, 2010, 12:34:11 AM1/2/10
to שולה, Eviathar H. ben Zedeff, civil-forum

שולמית

לא ענית לי לגבי ה DVD האם תוכלי באמצעות המוסד בו את עובדת לשכפל שיהיה לכולנו זו עדות חשובה על הצלחת הפורום לחדור ללבבות ולצה"ל.

אם את, משה ואביתר לא תמחקו את ה"תשפוכת" של נתן זהבי מהאי מיילים שאתם שולחים, נמצא ש"שליח מצווה" זה מלאכתו נעשית על ידי אחרים.

ממש לא בעיה למחוק לפני ששולחים תשובה, עד כה, את, אביתר ומשה, שלחתם את הכתבה של זהבי, עשרות פעמים לכול הפורום, אני בטוח שהחברים מרימים גבה.

רוב נחת לעשור החדש

עוזי

 

מת"ק עוזי בן צבי

כונן ירדן 515

סלקום: 052-6124515

מירס כוננים: 057-9546581

אי מייל: u...@amiad.com

קיבוץ עמיעד ד"נ גליל עליון 1 12335

 

מאת: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] בשם שולה
נשלח: ו 01 ינואר 2010 15:05
אל: Eviathar H. ben Zedeff; civil-forum
נושא: [ : C-Forum: 17050 ] Re: C-Forum: 17046 ] Re: C-Forum: 17037 ] נתן זהבי ממש מוציא לי את המילים מהפה

 

אביתר היקר,

שכחת שגם הטפת מוסר היא זכות דמוקרטית?

----- Original Message -----

Sent: Friday, January 01, 2010 2:32 PM

Subject: [ : C-Forum: 17046 ] Re: C-Forum: 17037 ] נתן זהבי ממש מוציא לי את המילים מהפה

 

שולמית,

 

עם כל הסתייגותי מזהבי, לכל אחד - גם בפורום - יש הזכות לשמוע כרצונו, גם אם זה לא לטעמו של מאן דהוא/היא. זו נשמת אפה של הדמוקרטיה.

 

לכן, אין מקום להטפות מוסר. מבחינתי רשאי עוזי אפילו להתפעל מאחמד טיבי, שיושרתו כנאמן לעמו עולה על זו של רבים מחברי הכנסת היהודיים שאני מכיר. לא יעלה על דעתו של טיבי בשום אופן להצביע בעד פוגרום באחיו הערבים, או למכור את אדמתם לאויביהם תמורת פרס קנובל.

 

אביתר

----- Original Message -----

Uzi Ben-Zvi

unread,
Jan 2, 2010, 12:47:28 AM1/2/10
to Eviathar H. ben Zedeff, civil-forum

אביתר

בסשן הזה לא דברתי על כריתת עצים

אם נתן זהבי אמר, סחטאיין

אגב הטיעון המגוחך שהם כורתים את הזיתים של עצמם, שורפים לעצמם מסגדים, ובוודאי שיורים והורגים את עצמם, בוודאי נכון בחלקו, גם אצלנו דקירות יום שישי מתרחשות בקרב בני עמנו.

אני למשל לא חושב שזה שבזמן האחרון מעשי הזוועה במגזר החרדי (כולל הרצח של הילדה שלשום) מאפיינים את המגזר כולו, אני טוען שהעובדה שפסיכופטים לא מטופלים בצורה מקצועית (כמו ה"רב" אליאור חן ותלמידיו) מפני שהאוכלוסייה החרדית מסתירה אותם, זה אסון, האם המרעיבה ואימא טאליבן, הן אימהות שאני מניח שמקומן במוסדות לאישפוז נפשי ולא בבתי הכלא, אבל תראו איזה עליהום עושים על בית החולים הדסה, ועל הפרקליטות.

אבל הרי תאמרו שאני שונא אחי, ואני לא כזה, זה קורה בכול המגזרים, אבל כשפסיכי רוצח מישהו בכונה שלי, לא ראיתי את כול השכונה מתגייסת להגן עליו.

יש עוד הרבה בעיות בעובדה שמגזר שלם, יהיה זה החרדי או הערבי, איננו משרת את המדינה על פי חוק, ומותיר את השרות וחלק גדול מתשלומי המיסים לנו.

אלה אגב עובדות

עוזי

 

 

מת"ק עוזי בן צבי

כונן ירדן 515

סלקום: 052-6124515

מירס כוננים: 057-9546581

אי מייל: u...@amiad.com

קיבוץ עמיעד ד"נ גליל עליון 1 12335

 

מאת: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] בשם Eviathar H. ben Zedeff
נשלח: ו 01 ינואר 2010 19:00
אל: 'civil-forum'
נושא: [ : C-Forum: 17053 ] Re: C-Forum: 17052 ] RE: C-Forum: 17037 ] נתן זהבי ממש מוציא לי את המילים מהפה

 

עוזי,

 

והערה היסטורית-פלילית: ההוכחה היחידה על כריתת עצי זית הנה דברי ערבים, שהוסתו (גם על-ידי עובדי המינהל האזרחי ... אם דיברנו על בגידה! ... לפעול נגד יהודים). המסור היחידי נתפס דווקא בבגאז' של נבלה ידועה מהשמאל, שמרכז חלק מהפעילות האוטו-אנטימית ביהודה ובשומרון. קוראים לו יואל מהרש"ק, ואתה מכירו היטב. שלטונות הגיחוך וה(צחוק) בדמוקרטיה המגוחכת, שהקמנו כאן, כמובן לא תבעו אותו לדין. לו היה חובש כיפה, כבר היו מכים אותו מכות רצח, ומספרים, שאיים על ביטחון המדינה, ותקף את הפקחים.

 

לתפארת מדינת ישראל,

 

אביתר

----- Original Message -----

Sent: Friday, January 01, 2010 5:39 PM

Subject: [ : C-Forum: 17052 ] RE: C-Forum: 17037 ] נתן זהבי ממש מוציא לי את המילים מהפה

 

עוזי ידידי,

דווקא כבן וכחבר בהתיישבות העובדת לומר לך שאתה טועה ובגדול.

המסרבים פקודה, המשיחיים, עוקרי עצי זית, קוראי המרד נגד הקפאה ועוד הם מעטים שטועים ומטעים. הרוב הגדול, אלו שלא הזכרת הם לוחמים מצויינים, בעלי ערכים  שממוקמים הכי גבוה בסולם העריכם האנושיים, הם (ואני לא מפריד במתכוון) אלו שלזוועתנו אוספים חלקי גופות להביאם לקבר ישראל, הם חיים בצניעות כשהרדיפה אחרי חומרנות מהם והלאה.

בדיוק כמונו, שההתיישבות יקרה לנו ואנו מאמינים בשליחותנו בכל מה שכרוך בשמירה על אדמות המדינה ועל השטחים הפתוחים (זה אמיתי?), ועל מורשת גם הם שומרים על המורשת ועל המקורות ועל הגחלת, על הצביון ועל המכנה המשותף של כולנו ובאחת משבעים פני התורה תמצא גם אתה את המכנה המשותף בינך וביני ובין שנינו לביןכל אחד שאתה מכנה אותו משתמט ועוקר זיתים.

אז אנא ממך, אל תכליל, תשכיל לברור את המוץ מהתבן ותשתבח בבני עמך.

שבת שלום יאיר

 

 

 

 

 

bhbuFrom: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of Uzi Ben-Zvi

Ben Zedeff

unread,
Jan 2, 2010, 2:21:42 AM1/2/10
to civil-forum
עוזי,
 
ומה קורה כשיש פשע חמור (גילוי עריות, אונס, או רק פריצות, גניבות רכב ותאונות דרכים קלות) בקיבוץ? אפילו במושב מסתירים את העוולות, ומכסים על הפושעים.
 
מספרים, דרך אגב על נער אחד בקיבוץ בשרון, שלקח טרקטור, ובשחצנותו הידועה, פגע בעובדת ניקיון, שבאה ממושב שכן. שום תלונה לא הוגשה למשטרה, ולעובדת נאמר במזכירות הקיבוץ, שאם תתלונן - תפוטר. שם הדורס שמור במגדלי אקירוב. כדי שתירגע - אותו הסיפור היה לנוני מוזס, הבריון שמחזיק ברוב מניות ידיעות אחרונות: בגיל 11 (!) הוא דרס למוות אדם בחוצות רמת-גן, והמשטרה באה, ראתה מי הדורס, מי יושב לידו (אביו), וסגרה את התיק.
 
וכפי שאתה כותב תמיד, רק נחת -
 
אביתר
 

Eviathar H. ben Zedeff

unread,
Jan 2, 2010, 2:54:19 AM1/2/10
to civil-forum
עוזי,
 
לא ניכנס כאן להיסטוריוגרפיה של השואה, אבל אזכיר לך כמה דברים (אקצר, כיוון שכבר דנו בזה ארוכות):
 
אנחנו מדברים אך ורק על תגובות יהודיות וציוניות לשואה, ולא על מה שעוללו הנאצים ועוזריהם, או הבריטים ואחרים.
 
יהודי אירופה הופקרו על-ידי מנהיגיהם (ולמען האמת, איני יודע מה יכלו לעשות, כיוון שהשואה הייתה אירוע ייחודי, שלא היה כמותו מעולם, וכל פתרון נורמלי, שהיה בארגז הכלים, לא התאים) - הפוליטיים, הדתיים והרוחניים. כשבא האסון לא היה מי שינהיג את יהודי אירופה (ולא אזכיר מנהיגים ציוניים, שברחו, כדי להציל את חייהם ואת חיי משפחותיהם, והפקירו את אנשיהם ...)?
 
יחד עם זאת, ראוי לציין, כי היישוב בארץ-ישראל והתנועה הציונית לא עשו דבר משמעותי להצלתם. ואל תספר לי על חנה סנש. למרות גבורתה וגבורת חבריה, כוסות-רוח עזרו יותר משלושים וכמה צנחנים שהתאמנו למשימה מופרכת. התנועה הציונית סגרה את גבולות ארץ-ישראל בפני יהודים בשנות השלושים, והפריעה לעלייה בלתי-לגלית. גם אחרי השואה המשיכה במדיניות של עלייה סלקטיווית. האשימו את הבריטים, אך מי שרצה יכול היה לעלות ארצה, וזה הפריע לבריונים, שניהלו את היישוב ואת התנועה הציונית, כיוון שהיה חותר תחת הרוב, שארגנו לעצמם בבחירות להסתדרות הציונית. הבריונים העדיפו יישוב קטן, נאמן פוליטית ונתון למרותם על פני עלייה חופשית.
 
כשבארצות-הברית ניסו לארגן, בזמן השואה, פרויקט להצלת יהודים - התנועה הציונית עמדה בראש המתנגדים לו, והפעילה לובי נגדו. למזלנו, התנועה הציונית נכשלה בהתנגדותה, אך עיכבה את פרויקט ההצלה. כמו כן, הכשילה הסוכנות היהודית כל ניסיון הצלה במהלך המלחמה (שליחות יואל ברנד, יוזמות חרדיות ועוד).
 
לכן, ההיסטוריוגרפיה של השואה נתונה בידיים חזקות של הממסד, שמונע כל תיאור אמיתי - כמו בביטחון - של אירועי העבר.
 
כידוע, איני חושב, שצה"ל הדפוק שלנו מסוגל לשמור על מדינתנו, ולתת לה הגנה. אנחנו קיימים רק כיוון שבינתיים אין רצון ערבי (תכניות) להשמידנו, ולא בגלל צבאנו הרעוע. הוא כנופייה כושלת, שמונהגת אל התוהו על-ידי דגנרלים, שלרובם אין שום מושג קצוץ בצבא ובביטחון, וראינו את הישגיו הזערוריים בחמשת העשורים האחרונים. יתר על כן, לדעתי הצנועה, צבאנו הכושל מסכן בתת-תפקודו את עצם קיומנו.
 
ואזכירך - הייתה יהדות לפני שעם ישראל בארצו החליט להרוג את בניו באמצעות דגנרליו. בזכותה אנחנו כאן, וחובתנו לשמור עליה. את זה עושים תלמידי הישיבה ומוריהם באמצעות "והגית בו". לכן, בעיניי הם הרבה יותר חשובים מעשר אוגדות, ומי שיכול להיות רב - חובתו להיות רב, אפילו אם נפסיד מח"ט.
 
אביתר
----- Original Message -----

Amikam

unread,
Jan 2, 2010, 3:47:23 AM1/2/10
to Civil Forum
אביתר,
אם אינך מבין את דברי הרב מלמד - קרא את דבריו במקור (לא את העיוותים
והסירוסים הנשפכים דרך מסננת ערוץ 2).
הוא כותב דרך קבע עמוד כפול בעתון "בשבע"
את דבריו על זכות הסירוב אתה יכול למצוא, למשל, כאן
http://wap.tapuz.co.il/net2/channel7/Content.aspx?ID=197918

תמצא שהאיש בעל משנה סדורה, עמוקה ומבוססת, גם אם לא תסכים למה שהוא
אומר.

עמיקם

On 1 ינואר, 14:25, "Eviathar H. ben Zedeff" <ev...@zahav.net.il>
wrote:

> ...
>
> קרא עוד »-הסתר טקסט מצוטט-
>
> -הראה טקסט מצוטט-

HD

unread,
Jan 2, 2010, 4:15:58 AM1/2/10
to Ben Zedeff, civil-forum
ואגב
אתמול שמעתי כי
אותו אבא! קיבל מתי שהוא מממשלת ישראל את הזיכיון להפצת הטוטו, (חברת גשר) , ושם באמת עושים את הכסף הגדול, ממש לא מ"ידיעות אחרונות"
 
למה ומדוע דווקא ניתן הזיכיון הזה לנח מוזס, " אין איש יודע "
 
אולי אתם?
 
חזי

Eviathar H. ben Zedeff

unread,
Jan 2, 2010, 4:41:49 AM1/2/10
to civil-forum
לידיעות אחרונות הייתה חברת הימורים בכדורגל. אם איני טועה, אנשי מוסף הספורט שלו גילו את הרעיון, ושכנעו את נח מוזס ללכת עליו כבר באזור מלחמת סיני. אחרי שנים, הלאימה המדינה את חברות ההימורים (כשהתגלו בהן שחיתויות), וכפיצוי נתנו לידיעות את הזיכיון.

Eviathar H. ben Zedeff

unread,
Jan 2, 2010, 4:47:21 AM1/2/10
to civil-forum
לפני שבוע שילמתי ארבעים ש"ח, וקיבלתי עותק כרוך של דברי הרב מלמד בענייני צבא.

ד"ר כהן, מרצה (דתי) למדעי המדינה בבר-אילן אסף לפני כמהנ שנים מדגם של ידיעות
על פסיקות ועל הלכות, שפורסמו בעיתונות הישראלית. אחר כך הלך למקור; וראו זה
אינו פלא: אין שום קשר בין הפסק לבין הדיווח עליו. הדיווח העיתונאי נועד,
לדבריו, להכפיש את הדת ולבזות את הרבנים.

אביתר

HD

unread,
Jan 2, 2010, 6:51:50 AM1/2/10
to Eviathar H. ben Zedeff, civil-forum
למה לידיעות ????
מה היו הקריטריונים ?
מדובר בשוחד לכאורה כדע שמוזס שהחזיק עיתון לא יכתוב כנגד מפא"י
 
אם מגישים כתב אישום נגד עו"ד ויינרוט על שכ"ט קטן כאשר ובמקביל הוא מקבל שכ"ט של 30 מיליון ש"ח מגאידמק צ'רנוי ואחרים
אז הגיע הזמן שיחקרו גם את נסיבות אותו רישיון

Eviathar H. ben Zedeff

unread,
Jan 2, 2010, 8:47:17 AM1/2/10
to civil-forum
כדי שהזכיינים לא ימחו, או יילכו לבג"ץ לבקש פיצויים - שיפו אותם במתנה קטנה.
 
השוחד העיקרי בשנות החמישים היו הקצבות מטבע חוץ לקניית נייר להדפסת העיתונים. משרד האוצר דאג לשכוח להעביר לעיתונים, שהתקיפו את הממשלה יותר מדי, את האישורים לקניית נייר, ולהפך.
 
אמרנו כבר דמוקרטיה עאלק?
 
אבל חרגנו אל הרחק מנושא דיוננו - העלמת עברות על-ידי קהילות סגורות.

HD

unread,
Jan 2, 2010, 9:18:05 AM1/2/10
to Eviathar H. ben Zedeff, civil-forum
אבייתר
אני מתפלא עליך, כתבת
העלמת עברות על-ידי קהילות סגורות.
קבוצת ההון/שלטון (אוצר/בעלי העיתונים) היא קבוצה סגורה !!!!!!!  מאוד מאוד !!!!!!!!!!!!!

nahum shahaf

unread,
Jan 2, 2010, 10:10:23 AM1/2/10
to Uzi Ben-Zvi, Eviathar H. ben Zedeff, Eric, civil-forum
עוזי
 
נתן זהבי, זה האלוהים שלך? זה הרב? זהו האורים ותומים?
ממנו אתה למד, ממנו אתה רוצה שנקח דוגמא?
 
לא שפה ושם הוא לא צודק,
כמו חזאי מזג האויר.
 
בכ"ז, נתן זהבי???
 
תגיד לי מי האלוהים שלך ואומר לך מי אתה.
 
נחום שחף
 
 


From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of Uzi Ben-Zvi
Sent: Friday, January 01, 2010 11:47 AM
To: Eviathar H. ben Zedeff; Eric; civil-forum

Subject: [ : C-Forum: 17037 ] נתן זהבי ממש מוציא לי את המילים מהפה

אביתר זה ממש בשבילך:

Subject: ואם יבוא אלוהים- נתן זהבי

 

 

 

ואם יבוא אלוהים

לקרא נתן זהבי "מעריב"

היום כל אידיוט בור ועם הארץ אומר בכל משפט שני "בעזרת השם", היום כמעט כל עבריין מקטן עד ראש ארגון פשע הולך עם כיפה על ראש ומעביר מחלות באמצעות נישוק המזוזה בכניסה לאולם המעצרים של בית המשפט.
היום כמעט כל חוזר בתשובה שגילה את אלוהים או את הרבי מברוקלין או את נחמן מאומן או את הרנטגן מנתיבות הופך כמעט באופן לוטומטי לדוברו של הקדוש ברוך הוא ויודע לספר נסים ונפלאות על השליח של בורא עולם שאין ספק כי הקדושה שורה בו.

מאת: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] בשם Eviathar H. ben Zedeff


נשלח: ו 01 ינואר 2010 09:45
אל: Eric; civil-forum
נושא: [ : C-Forum: 17035 ] Re: C-Forum: 17033 ] עוד כישלון מודיעין - תודה לאל, הפעם לא שלנו

 

ליתר דיוק, זו הערכה במצב של חוסר-ידע/אי-ודאות, ולפעמים במצב שהנחקר מפריע להבנת המצב (בניגוד למדע - חלקיקי האטום אינם עוסקים בהונאת הפיסיקאים).

 

כדי למקסם את התשומות הלאומיות (תקציבים) למודיעין, מייחצנים אותו ראשיו בתור יודע הכל (עיין בקהילת מודיעין  במזרח הים התיכון, שנכשלה כמעט בכל מעשיה; ובכל זאת ...) ומוכרים לשוטי הכפר וללהקות המעודדות אגדות על הצלחותיהם. וכדי שלא נדע מה באמת קורה - הכל אפוף בהילה של חשאיות, שמגנה על עכוזי המערכת וראשיה, ומונעת חקירות ובדיקות.

 

אביתר

----- Original Message -----

From: Eric

Sent: Thursday, December 31, 2009 4:09 PM

Subject: RE: C-Forum: 17033 ] עוד כישלון מודיעין - תודה לאל, הפעם לא שלנו

 

מודיעין זו הערכה. הבעיה היא לא המודיעין, אלא אנשים שמתייחסים אליו כאילו הוא מדע מדוייק.

 

 

 

From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of Eviathar H. ben Zedeff
Sent: Thursday, December 31, 2009 10:45 PM
To: civil-forum
Subject: [ : C-Forum: 17033 ] עוד כישלון מודיעין - תודה לאל, הפעם לא שלנו

 

פעם, בדיונים ב'מערכות' ואחריהם - הגעתי למסקנה (שדי מושפעת מעבודתי עם יואל בן-פורת), שמודיעין הוא מקצוע מופרך, שאי אפשר לעשותו - כמו אסטרולוגיה, או קריאה בקפה (והיה לי בטקסס חבר, שקרא בקולה ... ולא טעה הרבה. וחברי היה פרופסור באוניברסיטה ולא מעריך בכיר, שמתחבא מאחורי צנזורה והדלפות. בסופו של דבר, התברר לו, שפיזור הגזים בכוס תלוי בתהליכי ייצור הרעל ולא בלוגמו).

 

העושר במידע - גלוי ושאינו כזה - טמון לרעתנו, כפי שהמחסור במידע לא היטיב עמנו.

 

ובעניין הזה כדאי ללמוד את שני הכישלונות הפומביים של המודיעין האמריקני בשבוע האחרון - המחבל המטוס האמריקני ופיצוץ הבסיס באפגניסטן.

 

הנה ידיעה מ'ניו יורק טיימס' בנושא.

 

Spy Agencies Failed to Collate Clues on
 Terror
 By MARK MAZZETTI  and ERIC LIPTON
 The National Security Agency intercepted discussions of a
 plot by leaders of Al Qaeda in Yemen, but spy agencies did
 not combine the intercepts with other information.
 http://www.nytimes.com/2009/12/31/us/31terror.html?nl=us&emc=politicsemailema1
 

 

אביתר


 

**

__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 4737 (20100102) __________


The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.


http://www.eset.com



__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 4737 (20100102) __________

The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.com

Uzi Ben-Zvi

unread,
Jan 2, 2010, 10:22:44 AM1/2/10
to nahum shahaf, Eviathar H. ben Zedeff, Eric, civil-forum

נחום

תשובתי פשוטה להחריד, ולא אהובה על ידי מגלגלי השמים למרומים

אין לי אלוהים מהסיבה הפשוטה שאין אלוהים

נתן זהבי משתין בקיר כמו אדיר זיק ז"ל שניהם צודקים היו פה ושם

שאלה לי אליך, אתה איש אימטלגנטי

בשביל מה צריך אלוהים?

האם הוא עזר למישהו ב 2000 השנים האחרונות, חוץ מלאלה שעושים משליחות עבורו פרנסה לא רעה

אני טוען (ועד שלא יוכח אחרת לי אמשיך) שיהוה, ישו, אללה ושליחו, וכול שאר הוורסיות האחרות של אלוהים (שינטו, בודאהה, קרישנה וכו') הם יציר רוחו של האדם, לא תודה, מוותר....

בברכה

עוזי

 

עוזי בן צבי

שיווק צפון

עמיעד מערכות סינון בע"מ

סלקום: 052-6124515

משרד: 04-6909671

פקס: 04-6909391

דואר אלקטרוני: u...@amiad.com

אתר הבית: www.amiad.com

 

מאת: nahum shahaf [mailto:s...@netvision.net.il]
נשלח: ש 02 ינואר 2010 17:10
אל: Uzi Ben-Zvi; 'Eviathar H. ben Zedeff'; 'Eric'; 'civil-forum'
נושא: נתן זהבי ממש מוציא לי את המילים מהפה - תגיד לי מי האלוהים שלך ואומר לך מי אתה

nahum shahaf

unread,
Jan 2, 2010, 10:31:12 AM1/2/10
to Uzi Ben-Zvi, Eviathar H. ben Zedeff, Eric, civil-forum
עוזי
אלוהים במשמעות של רב. של מי שאתה רואה בו דוגמא לחיקוי.
זהבי??
 
ואגב, באלוהים ממש אני לא מבין, גם אתה לא, העובדה שאין להתכחש לה שאלוהים הוא צורך אנושי, מישהו להסתמך עליו, אין לו דבר וחצי דבר עם שאלת הוויתו
כפיזיקאי אני מבין מספיק בטבע הפיזיקאלי כדי להבין שרמת ההבנה שלי באלוהים קטנה עוד יותר מרמת ההבנה שלי בטבע הפיזיקאלי, וגם שם למרות הכותרת המכובדת אני בעיקר לא מבין.
לפחות אני מבין מספיק כדי לדעת עד כמה אני לא מבין
 
שחף
 

From: Uzi Ben-Zvi [mailto:u...@amiad.com]
Sent: Saturday, January 02, 2010 5:23 PM
To: nahum shahaf; Eviathar H. ben Zedeff; Eric; civil-forum
Subject: אין לי אלוהים - מצטער

Uzi Ben-Zvi

unread,
Jan 2, 2010, 10:58:24 AM1/2/10
to nahum shahaf, Eviathar H. ben Zedeff, Eric, civil-forum

נחום

אני מומחה בין לאומי בסינון נוזלים, זו פיזיקה פשוטה, חלקיק בגודל X לא יעבור בחור בגודל 0.5X אין פשוט מזה, תוסיף את עומס החלקיקים למשווה ואת קצב ההעמסה של הרשת ובינגו, תבחר במסנן הנכון.

אני לא מחזיק מאיש, מצא חן בעיני אשר אמר נתן זהבי, אני רואה שזה מרגיז כאן הרבה, וזה אפילו משמח אותי יותר.

לגבי אלוהים, תשמע נחום, כול הקישקוש על זה שפיזיקאים במר ייאושם מתורת הקוונטים פונים לאלוהים, זה לא בדיוק מזיז לי, אני מאנשי פרופסור קרל סאגן עליו השלום, יהודי כשר שאפילו עלה לתורה בבר המצווה (מה שקשה לומר עלי) שלו, והוא הפיזיקאי, האסטרונום, אמר שבכול מחקריו ביקום לא ראה גרם אחד של אלוהות, אולי האלוהים הוא החומר האפל שמחזיק את היקום בן המיליארדים יחד, מאז המפץ הגדול?

אם היינו נצמדים לכוהני הדת שלנו ונוטשים את המדע, היינו מאמינים שהעולם קיימם 5700 שנה, אבל מה לעשות ואני לומד וחוקר ומבקר במוזיאונים, וכול שרואה אני זה ששליחיו מטעם עצמם באצטלה כזו או אחרת, לא בדיוק הביאו תועלת לעולם, אז אני מעדיף להישאר היכן שאני, ותשקצו אותי כרצונכם, תקראו לי בשמות, מזל שבימנו לא סוקלים את אלה שאינם מאמינים, למרות שיש כאלה כולל שר המשפטים ה"נאור" שלנו שישמחו להשליט כאן תיאוקרטיה מחדש.

רק נחת

עוזי

 

 

 

עוזי בן צבי

שיווק צפון

עמיעד מערכות סינון בע"מ

סלקום: 052-6124515

משרד: 04-6909671

פקס: 04-6909391

דואר אלקטרוני: u...@amiad.com

אתר הבית: www.amiad.com

 

מאת: nahum shahaf [mailto:s...@netvision.net.il]
נשלח: ש 02 ינואר 2010 17:31


אל: Uzi Ben-Zvi; 'Eviathar H. ben Zedeff'; 'Eric'; 'civil-forum'

נושא: RE: אין לי אלוהים - מצטער

Eviathar H. ben Zedeff

unread,
Jan 2, 2010, 3:26:32 PM1/2/10
to civil-forum
מסכים עמך, חזי, אבל לא לזה התכוונו בפורום כשדיברו על הסתרת עברות.
 
אין ספק, סיפור כמו נוני מוזס מלמד על שחיתות עמוקה (ולא מעתה!) של המערכת הישראלית, והרקב רק מתפשט, כיוון שזקנו של הממסד הישראלי אחוז היטב בידיה של קבוצה קטנה של בריונים עשירים, שעושים ככל העולה על רוחם.

Moshe M.

unread,
Jan 2, 2010, 3:40:27 PM1/2/10
to civil-forum
עוזי,
 
אתה צודק בדבריך על המופרעים שהתגלו לאחרונה במגזר החרדי. על בית החולים "הדסה" לא היתה התנפלות חרדית כללית, אלא רק של חוג חרדי מסוים - והם כבר מזמן החליפו דיסקט והבינו ש"הדסה" פעל באופן טהור. דברי זעם על ההתנפלות על "הדסה" פורסמו בתקשורת החרדית מיד בהתחלה, והזכירו שם למחרימים כי "הדסה" משרת נאמנה רבבות חרדים מדי שנה ומציל חיים ובריאות, והיתה תגובה קשה לעלילת הדם שפורסמה נגד בית החולים. אם שמת לב - כבר מזמן לא שמענו דברי התנגדות להרחקת האם המרעיבה מילדיה - משום שסביבתה הבינה כי יש אצלה בעיה אישית קשה.
 
משה מכנס
----- Original Message -----
Sent: Saturday, January 02, 2010 7:47 AM
Subject: [ : C-Forum: 17057 ] כריתת עצים

Moshe M.

unread,
Jan 2, 2010, 3:44:07 PM1/2/10
to civil-forum
תוספת קטנה לדברי אביתר: אותו נער מ"ידיעות אחרונות" פרסם לאחרונה דברי הספד נרגשים לאביו, לרגל יובל (אינני זוכר איזה) לעיתונו. הוא שכח לציין את שיא הנבלה: שמו של הרחוב, שבו נדרסה הילדה למוות ע"י המכונית, שבה נהג הבן ולידו אביו שהרשה לילד בן ה-11 לנהוג במכונית - הוחלף וזה כ-30 שנה נקרא בשמו של אותו אב(!).
 
משה מכנס
----- Original Message -----
From: Ben Zedeff
Sent: Saturday, January 02, 2010 9:21 AM
Subject: [ : C-Forum: 17058 ] Re: C-Forum: 17057 ] כריתת עצים

Moshe M.

unread,
Jan 2, 2010, 3:58:05 PM1/2/10
to civil-forum
אביתר,
 
כתבת דברים חמורים מאוד, ועל כך ברצוני להעיר:
 
1. אכן, בשנות ה-30 הפלו אנשי השמאל דאז, דהיינו בעיקר מפא"י, את אנשי הימין (כלומר תלמידי ז'בוטינסקי) בקבלת סרטיפיקטים לעליה ארצה, לאחר שהבריטים קבעו מכסות לעליה. אבי המנוח היה איש בית"ר שהופלה לרעה, המתין חצי שנה בוורשה ולא קיבל סרטיפיקט, והצליח לקבל רק לאחר שחולל שערוריה במשרדי הסוכנות.
 
2. ברור כי אנשי השמאל נהגו כך כדי להאדיר את כוחם בארץ, אך להגנתם יש לזכור כי איש לא העלה בדעתו אירוע כמו השואה באותה עת - אף לא ז'בוטינסקי, שזעק "חסלו את הגולה בטרם הגולה תחסל אתכם", ועל כך נרדף ובוזה ע"י אנשי בן-גוריון כעוכר ישראל הממרר את חיי היהודים.
 
3. עד עתה לא שמעתי ולא קראתי איש שהעלה את טענתך-דהיום, כי התנועה הציונית סגרה את גבולות הארץ בפני יהודים בשנות השלושים, והפריעה לעליה הבלתי-לגאלית. האם תוכל לציין אסמכתה לטענה חמורה זו, שלדעתי אסור להעלותה אלא אם יש ראיות ניצחות להוכחתה?.
 
4. הדוגמה היחידה של הפרעה לעליה, המוכרת לי, היתה לא בשנות ה-30 אלא בשנת 1948, והיא "אלטלנה", שהיתה דוגמה למעשה קין בידי בן-גוריון ואנשיו; לבוגדנות שלא תיאמן; להשמדת כמויות גדולות של אמל"ח ותחמושת שהיו נחוצים למלחמה כאוויר לנשימה, אך ורק  למען רווח פוליטי מפוקפק; לרצח 16 איש חפים מכל פשע בניסיון לרצוח יריב פוליטי (בגין); ולפשע פלילי של רצח בכוונה תחילה, שנעשה בפיקודו של מי שלימים היה ראש ממשלה ולאחר חיסולו (שחסידיו מסרבים לחקור כראוי ולכן לא ברור בידי מי ומדוע נרצח) הפך לקדוש בעיני אוהדיו. 
 
משה מכנס
----- Original Message -----

Moshe M.

unread,
Jan 2, 2010, 4:09:08 PM1/2/10
to Civil Forum
עמיקם,

אכן, לרב מלמד משנה סדורה תרתי משמע. אבל, אי-אפשר לנהל צבא כאשר לחייל ניתן
ההיתר, מראש, לסרב לבצע פקודות אשר, על פי הכרתו באותה עת, אינן משרתות את
הביטחון אלא מדיניות שבעיני רבו היא פסולה. כולנו יודעים עד כמה מורכבת עשויה
להיות פעילות צבאית כלשהי, וכמה תנועות עשויות תהידרש ממספר גדול של יחידות. לא
יתכן שמפקד כלשהו, מהרמטכ"ל ומטה, יהיה שרוי בספק שמא הפעולה תיתפש בידי חלק
מחייליו ככזו שאינה משרתת במישרין את הביטחון או את ה"הומניות", ולכן אותם
חיילים, או חלקם, יסרבו לבצע את הפקודה. לא יתכן שמפקד פלוגה, שהוצבה בשומרון
במשימת אבטחה, יאלץ לנמק באוזני חייליו את מטרת פעולתם, משום שחלקם יאבטחו
פעילות נגד מחבלים וחלקם פעילות לפינוי ישובים.

הרב מלמד טועה, תועה ומכשיל את תלמידיו. את הבירור בדבר מטרת הפעולה רשאים
לערוך הפוליטיקאים במישור המדיני-פוליטי, ולא כל חייל לפי שיפוטו. אני מתנגד
לעקירת ישובים ביו"ש (ובעבר הקרוב ביש"ע) לא פחות מהרב מלמד, אך אם חפצי חיים
אנו - לא נוכל להסכים לשיטותיו.

למעשה, אני משוכנע כי גם הרב מלמד מבין זאת, ככל בר-דעת, ולכן אני סבור שקריאות
הרבנים לסרב לבצע פקודות מסוימות הושמעו מחמת מצוקה, הכרוכה בחשש כי ממשלה
מטומטמת וכשלונית זו באמת תפעל לעקירת ישובים. כדי למנוע זאת, נאלצים הרבנים
לחולל את התסיסה, שמטרתה הפחדת הצבא והמטכ"ל מפני התפוררות.

משה מכנס

----- Original Message -----
From: "Amikam" <zam...@netvision.net.il>
To: "Civil Forum" <civil...@googlegroups.com>
Sent: Saturday, January 02, 2010 10:47 AM

HD

unread,
Jan 2, 2010, 4:11:12 PM1/2/10
to Moshe M., civil-forum
משה
אני מקווה שאין לי בעייה בהבנת הנקרא
 
אם כך, הפרקליט של הצד השני, יטען בלהט שכך נעשה על מנת להנציח את אחריות האב באותו הרחוב
 
האמת, אני מפקפק אם התאונה (בעצם לא תאונה אלא רצח) אכן הייתה ברחוב מוזס ?
 
חזי

Moshe M.

unread,
Jan 2, 2010, 4:23:46 PM1/2/10
to civil-forum
עוזי,
 
אם קארל סאגן אמר את הדברים שהבאת בשמו, הריהו שוטה מדופלם, המהווה הוכחה להכרה הוותיקה כי ההשכלה אינה מהווה ערובה לחוכמה. לא משום שיש אלוהים (לא קטן כמוני הוא זה שיתן לכך גושפנקה), אלא משום שיש בטבע, בפיסיקה, ביקום או בכל כינוי אחר שתעניק להוויה העולמית, כל כך הרבה דברים שמוח האדם מתקשה להבין ולהסביר - לרבות השאלה מה היה לפני מה, ואפילו מה היה לפני היות אלוהים - עד כי פרובלמטיקה זו כשלעצמה מהווה הוכחה כי מוכרח להיות מישהו או משהו היודע לפתרה, ואם אכן יש, כי אז זהו אלוהים.
 
אם סאגן אמר כפי שציטטת, אפשר לומר באותה מידה כי במהלך כל אלפי השנים שהאדם מקשיב לחכמים וקורא את דבריהם, מעולם לא הצליח איש לראות או למשש אפילו קמצוץ של תבונה, מהטעם הפשוט שהבונה אינה דבר הנראה לעין או הניתן למישוש, אלא היא דבר המסתבר מההוויה הנבחנת על-ידי האדם. וכך בדיוק גם אלוהים.
 
משה מכנס
 
 
----- Original Message -----

Moshe M.

unread,
Jan 2, 2010, 4:26:22 PM1/2/10
to civil-forum
אביתר,
 
זה אינו הזקן, אלא מטר אחד נמוך ממנו.

Moshe M.

unread,
Jan 2, 2010, 5:03:34 PM1/2/10
to civil-forum
חזי,
 
התאונה אירעה בשיכון הוותיקים ברמת-גן, וגם אם יתברר כי לא אירעה ברחוב שבעבר היה רחוב ניצנים וכיום רחוב נח מוזס - עובדה היא שעיריית רמת-גן העניקה לרחוב בשיכון הוותיקים את שמו של אדם, שבאותה שכונה עצמה הרשה לבנו בן ה-11 לנהוג במכונית ושם דרס למוות ילדה.
 
דומני כי אין צורך במידע נרחב מזה, למעשה כה מובהק של שחיתות ושל גסות-רוח שלא תיאמן.
 
אגב, אינני פרשן של המאורעות ושל הגורל, אך עובדה היא כי אותו נח מוזס נהרג ליד מערכת עיתונו "ידיעות אחרונות", כאשר חצה את הכביש ונפגע ע"י מכונית.

Eviathar H. ben Zedeff

unread,
Jan 2, 2010, 6:36:46 PM1/2/10
to civil-forum
משה,
 
'לא שמעתי עד עתה' היא טענה קלושה, המעידה על שמיעתך ולא על מה שאיתרע בעבר. :-))))
 
כיוון שהנך משפטן, אפנה אותך לספר מעניין - תיק 124 (כמעט בטוח שזה שמו) של שלום רוזנפלד (כידוע, היה ממפקדי פלוגת בית"ר בראש-פנה - מפקדו של שלמה בן-יוסף), שסיקר כעיתונאי את משפט קסטנר, שהעלה את הטענות הללו בפעם הראשונה בפומבי. מפא"י נכנסה למארב, שהניח תמהוני ירושלמי, ניצול שואה מהונגריה (מלכיאל גרינוולד), ולמלכודת, שטמן במארב הזה עו"ד צבר, ממולח ונמרץ (שמואל תמיר לבית קצנלסון), שלמרות שדודו (ברל) היה ממנהיגי מפא"י וממייסדיה ועוד כמה מראשיה היו קרוביו - שנא את מפא"י שנאה תהומית. תמיר הצליח להפוך את המשפט מדיבה נגד גרינוולד למשפט נגד קסטנר (אז דבר משרד המסחר והתעשייה ומועמד מפא"י לכנסת) בגין מחדליו האישיים ונגד מדיניות מפא"י והסוכנות היהודית בראשותה לפני השואה ובמהלכה.
 
מדיניות מפא"י הייתה ליצור רוב "פועלי" בארץ-ישראל, ולהנציחו - כדי להשתלט על הקופה הציונית. מדינה לא עניינה אותם (לפחות עד 1942, ועידת בילטמור). רק הקופה הייתה בראש מעייניהם. לשם כך, הם הפעילו אלימות פראית (הסיזון וקודמיו) נגד כל מי שלא היה במחנה שלהם. היכו, שללו עבודה, שללו מגורים ואפילו פגעו בחינוך ילדיו. ולא נדבר על רצח כשיטה להנצחת שלטונם. זה לגבי היהודים ב"יישוב".
 
את הגבולות סגרו בפני יהודי הגולה - בשיתוף עם הבריטים, שנתנו לסוכנות את המשימה לחלק סרטיפיקטים (אישורי עלייה) ליהודים. חלופות (עלייה בלתי-לגלית והאפשרות לקבל סרטיפיקט מחוץ למכסות אם הוכחת שיש לך יותר מאלף ליש"ט) נחסמו. במאמץ קשה (בגלל קוצר-ידה, העלתה התנועה הרוויזיניסטית כשישים אלף איש בשנות השלושים בהעפלה לא-חוקית (דבר, שנמחק לחלוטין מההיסטוריה הציונית - כמו עולי הגרדום, חלקים במרד בגטו ורשה ועוד). לו רצו בזה מנהיגי מפא"י - היו יכולים להעלות ארצה פי עשרה לפחות.
 
יתר על כן, כז'בוטינסקי הסתובב ברחבי אירופה (מסוף 1937), וקרא ליהודים לעוזבה ('תכנית האבקואציה'), קראה לו מפא"י, 'פאניקר', ושלחה אחריו בריונים, שניסו לפוצץ את העצרות שבהן נאם, ונואמים, שהסבירו ליהודים את ה"טעות" בדבריו.
 
אף אחד - ולדעתי, גם ז'בוטינסקי - לא העלה על דעתו את הזוועה. סליחה - רק אורי צבי גרינברג!! השאלה מה עשו בזמן השואה, כדי להרוס את מנגנון הרצח ולהציל את אחינו.
 
כאמור, בניגוד למקובל, ישב 'היישוב' בחיבוק-ידים בזמן השואה, נהנה מפרוספריטי (בגלל המלחמה), והנהגתו מנעה ניסיונות הצלה, והשתיקה את הסיפורים שהגיעו מגיא ההריגה - עד שהממשל האמריקני החליט פרסם זאת, בניגוד לתביעות ציוני ארצות-הברית (כלומר, סטפן וייז, אבא הלל סילבר וחבר מריעיהם),
 
כפי שכתבתי, מדיניות העלייה הסלקטיווית בוטלה רק בתחילת שנות החמישים, בהתנגדות עזה של רוב ההנהגה - שהוביל, כמובן, עיתון 'הארץ' - שלא רצתה בארץ יותר מדי "שזופים" (בעיקר, אחרי ניסיונם העגום בדיכוי עולי תימן).
 
אם תרצה להרחיב - חפש חומר על הלל קוק (אחיין של הרב המפורסם), או על ערי ז'בוטינסקי וחבריהם לוועד לשחרור עברי (או משהו כזה. ג'ודי באומל (אחותו של נעדר בסולטן יעקוב) כתבה על כך ועוד כמה ספרים בעברית פורסמו בנושא.

Moshe M.

unread,
Jan 2, 2010, 10:57:51 PM1/2/10
to Eviathar H. ben Zedeff, civil-forum
אביתר,
 
"לא שמעתי" אכן עשוי להעיד רק על איכות שמיעתי (שאצלי אישית היא באמת ירודה), אך יתכן גם שלא שמעתי משום שהדבר לא הושמע. לא טענתי "לא נכון", אלא רק ביקשתי סימוכין היסטוריים לטענתך כי  "התנועה הציונית סגרה את גבולות ארץ-ישראל בפני יהודים בשנות השלושים, והפריעה לעלייה בלתי-לגלית". אינני חולק על דבריך בקשר לשנות השואה עצמן,  ודבריך על תוכנית האבקואציה (כלומר פינוי היהודים מאירופה, דבר שעל פי האמת היה בבחינת אוטופיה בשנות השלושים) חופפים לדברי על דבריו "חסלו את הגולה בטרם הגולה תחסל אתכם". לפרשת קסטנר, ולסיפורך על שמואל תמיר, אין כל קשר לשנות השלושים.
 
הסכמתי מראש גם לטענה, כי אנשי מפא"י הניחו ידם על חלוקת הסרטיפיקטים בשנות השלושים, וחלקו אותם לאנשי שלומם. היתה זו תוצאת ההקצבה הזעומה שהקציבו הבריטים, במיוחד לאחר פרסום הספר הלבן, בשאיפתם לרצות את דרישות הערבים בדבר הגבלת העליה היהודית ארצה. ואולם לא ידעתי עד עתה - ואני מעז לפקפק באמיתות הטענה האפשרית - כי ההקצבה הזו היתה פרי דרישתם של יהודים,  ובאותה מידה לא שמעתי טענה, כי התנועה הציונית בלמה את העליה הלא-לגאלית, שנועדה לעקוף את ההגבלה. אם היה דבר כזה, ולא שמעתיו בשלשמיעתי הלקויה ואף לא קראתיו בשל קוצר ידי וזמני - לבטח תוכל להאיר את עיני.

Uzi Ben-Zvi

unread,
Jan 3, 2010, 12:26:53 AM1/3/10
to Moshe M., civil-forum

משה

אתה לא חושב שזה מצחיק קצת ואולי הרבה להתווכח האם יש או אין אלוהים?

קארל סאגן  ז"ל היה מגדולי המדענים שעסקו ביקום, ספרו "קוסמוס" מצליח להסביר גם להדיוטות כמוני את משמעות היקום.

מכיוון שהמוח האנושי המוגבל עד מאוד, וככל שאתה דתי יותר אתה מגבילו עוד יותר ומצר עולמך עוד ועוד, ברור שקשה לתפוס את היקום, המוח האנושי המוגבל והפרימיטיבי למדי זקוק לגבולות.

לך לראות את הסרט "אווטאר" בכדי להבין קצת יותר את המשמעות של "אלוהות".

אין לי ספק שאם היה אלוהים קיים, והוא היה כמו שאתם טוענים, "שלנו" ואנחנו ה"עם הנבחר" אז תסביר לי משה יקירי, איך במדינה הזו הכול דפוק? איך זה שב 3000 השנים האחרונות, לא הייתה איזו נוכחות אלוהית?

אם מדברים על אלוהים, ולמי הוא לנו או לצרינו, כאשר האפיפיור היה כאן בארץ בביקור שערך בגליל, הוקם אמפי ענק שיכול היה להכיל מאות אלפים, שאומנם הגיעו, רק מה? גשם זלעפות ירד כול הלילה.

אני הייתי שם כאיש מד"א, כשעתיים לפני הטקס כאשר האנשים התחילו לזרום פסק הגשם, כאשר האפיפיור הגיע, נפתח פתח עגול בעננים, ממש מעלינו, והשמש שבצבצה דרכו, שלחה קרניה ישירות על הבמה, אני הוקסמתי מתופעת הטבע המקרית, המאמינים משוכנעים לחלוטין שזה היה אצבע אלוהים, שהוא כידוע נוצרי כשר, הדתיים בקרבנו אנשי מד"א טענו שזו אצבע השטן, ואני טענתי שזו מקריות טוטאלית , אבל לכול אחד יש את השטות שלו, אז משה, לי אין אלוהים, לך יש? אחלה, צדיק באמונתו יחיה, לפי הדת הבודהיסטית די שמאה אלף איש יחשבו אותו דבר על דבר מסוים בכדי שזה יהפך ממחשבה לממשות, ואולי כאן תמונה התשובה.

עוזי

 

 

מת"ק עוזי בן צבי

כונן ירדן 515

סלקום: 052-6124515

מירס כוננים: 057-9546581

אי מייל: u...@amiad.com

קיבוץ עמיעד ד"נ גליל עליון 1 12335

 

מאת: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] בשם Moshe M.
נשלח: ש 02 ינואר 2010 23:24
אל: civil-forum
נושא: [ : C-Forum: 17079 ] Re: C-Forum: 17071 ] RE: אין לי אלוהים - מצטער

Moshe M.

unread,
Jan 3, 2010, 2:03:45 AM1/3/10
to civil-forum
עוזי,
 
כבר כתבתי שאני קטן מכדי לקבוע כי יש או כי אין אלוהים. כל שטענתי היה, כי מי שמסיק (כמו קארל סאגן, לטענתך שאינני יודע לאמתה או להכחישה) מסקנה מהעובדה שהוא-עצמו לא ראה משהו או לא הבחין במשהו, חייב להיות שוטה. כשאינני מבחין במשהו, ומישהו טוען כי אותו משהו קיים, אני הקטן מבקש ראיות נוספות.
 
חוץ מזה, אני משועשע מנסיונך לקבוע כי יש או כי אין אלוהים, על פי כמויות הגשם שירדו בנצרת בעת ביקור האפיפיור. מדד יותר אמין מזה היא העובדה, שבית"ר ירושלים נצחה או הפסידה השבת במשחק. בעצם, זו ההוכחה האולטימטיווית.

Yossi Blum Halevi

unread,
Jan 3, 2010, 2:14:34 AM1/3/10
to civil-forum

הערה קטנה לעוזי, בעניין "עם לבדד ישכון"

 

במנותק מכל הביקורת שלך על גנבים, רוצחים, אנסים, רמאים, שרלטנים וכיוב' הנעזרים "בדת" ובמוצרי קודש למיניהם לצרכיהם הנלוזים, הגזירה של עם לבדד ישכון נפלה עלינו מהשמיים כבר לפני 4 מילניומים והיא נותרה בעינה גם היום, כאשר מדינת ישראל שתוזזה מאוסלו ואילך (בעזרת  מנהיגים עלובים מהימין) על ידי  פרס, ביילין, אהרון ברק, בייניש, ויתר אדמו"רי השמאל הצדיקים מגלגלי העיניים והמתייוונים, וכל אלה  שוויתרו על ערכי היסוד של המורשת היהודית הטהורה כשלעצמה, בניסיון נואל וכושל מראש להימנות עם "הנאורות" שבמשפחת העמים.

 

 ישראל היא המדינה היחידה בעולם שאיננה שייכת באו"ם לשום גוש או חבר מדינות ואיננה זוכה אפילו "לזכות ההגנה העצמית" על פי מגילת היסוד של מוסד מוטה וצבוע זה, ומדוע?  כי מיד יצוצו  'מויסרים', רודפים, בוגדים, עוכרי ישראל כגולדסטון, שחיק העצמות, ימשו"ז, שיכינו בצורה המרושעת ביותר האפשרית תשתית משפטית לאינקוויזיציה האנטי ישראלית הצבועה של הערבים, המוסלמים, ניאו-נאצים, אנטישמים-שמאלניים, אל קעידה, פאתאח, חמאס, ג'יהאד, שלום עכשיו, גוש שלום, בצלם, יש גבול, מרצים-הנעלה והמוסרי ביותר על ידי הועדה לזכויות האדם של האו"ם - מגינתם ומושיעתם של מיליון + נרצחי דרפור על ידי החברה הנאורה סודן.

 

אז עם כל הכבוד עוזי יקירי, לא השרלטנים והמתחזים הופכים אותנו למאוסים בעיני דעת קהל עולמית, זו גזירה משמיים, ואם השמאל הנאיבי סבור שאמונות שווא, תפילות, ברכות, קמעות, מזוזות, ולחשים הם עזרי קודש של הדתיים והימין המשיחי בלבד - טוב יעשה אם ייטול קורה מבין עיניו ויתבונן אל 'עזרי הקודש' והקמעות של השמאל המשיחי עצמו , דוגמת "הסכם-ג'נבה" (לחש-כחש שכוח בינלאומי יגן עלינו לאחר נסיגה מכל השטחים), ברכות-שקר ("שתי מדינות לשני עמים הוא הפיתרון ואין בלתו"), שרשראות צוואר עם העיגול והחץ של "תנועת-השלום העולמי", כפתורים ובהם "ישראל-מדינת אפרטהייד", הלאה כביש 443 כביש האפרטהייד.

 

ואני רוצה להגיד לך משהו בעניין דמותנו בעולם, אותה אתה מצייר כנגזרת של התנהגות ישראל כמדינת אפרטהייד. אנו לא שונים במאומה מיתר העמים, יש בנו מנוולים, צבועים, שונאי זרים (כגון הערבים), כאלה השואפים להפרדה בינם לבין אותם זרים, אותם תמצא בכל עם. אז מה בכל זאת מבדיל את עם ישראל מיתר העמים:

שמדינת הלאום של עם ישראל, שבה קיימות תופעות שליליות אלה כבכל יתר המדינות - היא היחידה הנדרשת על ידי חלק גדול "ממשפחת העמים"  הנאורה, לחסל את עצמה ולמסור את חירותה, ריבונותה, אדמתה וחיי אזרחיה כדי להקים מדינה חלופית לאויביה הנחרצים - ערבים מהגרים שפלשו לארצה במרוצת הדורות ואשר קוראים לעצמם "פלשתינאים".

 

כיהודי גאה אני אומר לכל מי שרוצה לשמוע בעולם: זכותנו לחירות לאומית, לחיים היא זכות שאיננה ניתנת לערעור והיא מוקנית לנו לא רק על ידי מגילת האו"ם והחוק הבינלאומי - אלא בזכות אלוהי ישראל שנתן לנו את בברית בין הבתרים את התורה, ואת ארץ ישראל כדי לחיות ובה ולקיים את הצדק האוניברסאלי האלוהי, זה  שכל הדתות בעולם שאבו ממנו את עקרונותיו תוך כדי כך שהם מתעלמים מהציווי לא תרצח כאשר מדובר בעם היהודי.

 

שלך בידידות,

 

יוסי בלום הלוי

 

 



2010/1/1 Moshe M. <mosh...@netvision.net.il>
לאביתר, וגם לעוזי,
 
לא טענתי שזהבי אינו צודק לפעמים. הוא צודק בהחלט לפעמים, והבעיה שלי היא עם מתן פתחון-פה לבעלי-ביב, שעל לשונם מתגלגלים הפעולות והתוצרים של המעיים, השלפוחית, האשכים והערמונית, כדרך ביטוי הכרחית שאין בלתה. הם מזהמים בכך את העיתון, ואני התלוננתי במיוחד על המוסיקה שלהם.
 
נוסף לכך, עוינותי לשרלטני דת ולידעונים מכל הסוגים, וביקורתי עליהם ועל כלי התקשורת המארחים אותם,  אינה נופלת מזו של זהבי ושות', אך הוא ואחרים (עוזי ניחן בחדות-מבט...) מערבבים ביקורת כזו בטינה רבה לכל דבר שריח יהדות נודף ממנו.
 
משה מכנס
----- Original Message -----
Sent: Friday, January 01, 2010 1:23 PM
Subject: [ : C-Forum: 17041 ] Re: נתן זהבי ממש מוציא לי את המילים מהפה

משה,
 
היטלר נשם אוויר לפעמים ... האם בגלל זה עלינו לחדול מכך?!
 
זהבי בחור טוב, שקצת רופף אצלו בהרבה מקומות. הוא צודק והוא טועה - כמו כולנו. כל אחד מאתנו יקבע את המינון הראוי. כיוון שאני מכירו שנים, לא קבעתיו למורה הלכה ברשימת מוריי. ודי לחכימא ...
 
דרך אגב, איני בטוח, שאם איש ימין היה משתמש באוצר מלותיו של זהבי, אבירי הצדק מהפרקליטות ומשאר ביבי זכויות האדם לא היו סוגרים לו את המיקרופון. ראו את מה שעשו סר הביטחון וסנשו פנשה לרב, שאמר את דעתו השלילית על ביצועיהם המופלאים - ובעיקר, על היות קצונתנו הבכירה מסואבת (הם לא יכלו לפגוע בו בגלל זה, והעדיפו לקשקש על הטפת הרב מלמד לא לבצע פקודות בלתי-חוקיות בעליל, זכות שהעניק בג"ץ לשמאלנים בלבד, כידוע).
 
אביתר
 
----- Original Message -----
From: Moshe M.
Sent: Friday, January 01, 2010 12:54 PM
Subject: [ : C-Forum: 17038 ] Re: C-Forum: 17037 ] נתן זהבי ממש מוציא לי את המילים מהפה

עוזי ידידי,
 
לא שזה קשור לזכותו של נתן זהבי לבטא את דיעותיו ברבים, אך אני סקרן לדעת מה עשה האדון בגיל הגיוס שלו, היכן שירת - אם בכלל - ואלו פקודות היה עליו לבצע. שמא יש לך מידע על כך?.
 
זה מעניין אותי מהבחינה הפסיכיאטרית גרידא, שכן אינני זוכר מאמר - אם אפשר לייחס ביטוי תרבותי זה לתשפוכת המילים - של נתן זהבי, שבו לא הוזכרו בדרך כלשהי אברי ההפרשה האנושיים, ובמידת אפשר גם תוצריהם, אואלכל הפחות אברי הרביה ופעילותם. בכך הוא מצטרף לגאון-הדור השני, גיא מרוז, שאף הוא מגלה אהבה רבה לצד זה של האדם.
 
יש בישראל לא-מעטים, שונאי הדת היהודית (שבסתר ליבם בעצם מתביישים בה ובשייכותם לעם המאמין בה), שאינם יודעים כמעט דבר על אודותיה, שכל ידיעתם בה מסתכמת בציטוט "בעזרת השם" כסיסמה בלעדית,  ואשר הביטוי החביב עליהם בקשר אליה הוא "ימי הביניים" - דוגמה נוספת לנבערות, שכן מדובר בכללים שקדמו לימי הביניים באלפי שנים. זהבי וגם מרוז משתייכים לחבורה זו.
 
לצערי, אני מזהה סימנים חלקיים ליחס זה ליהדות, גם בין משתתפי פורום זה.
 
אין זה אומר שזהבי אינו צודק לפעמים, כמו ההוא שהשעון המקולקל והמושבת בביתו הראה פעמיים ביממה את השעה המדויקת, ואך המוסיקה, המוסיקה...אני אוהב כמוהו את הרבנים-בגרוש, שהפכו עצמם לאדמו"רים והם נוליכים באף עדות של שוטים. ואולם, לא קראתי מעולם מחאה של זהבי על ריבוי התוכניות, במיוחד בערוצים המסחריים המשודרים אך גם בתקשורת הכתובה ובאתרים רציניים באינטרנט, בהשתתפות כל מיני ידעונים, אסטרולוגים, מנחשים בקפה, מנחשים בקלפים ושאר שרלטנים מאחזי-עיניים, שכלי התקשורת המארח מציגם כברי-סמכא רציניים מאוד. שמא חושש מר זהבי, כי אם ילעג לעיתונים המארחים אסטרולוגים ושאר ירקות כאלה, יעוף ישבנו ממערכת "מעריב"  - שגם הוא במארחים - כשעליו סימני נעל ואליו צמוד בעל הישבן?.
 

Ben Zedeff

unread,
Jan 3, 2010, 2:35:54 AM1/3/10
to civil-forum
משה,
 
משפט קסטנר עסק בכל דבר - פרט לשטויות, שכתב בעלון משוכפל מלכיאל גרינוולד. גדולתו של תמיר הייתה בהוצאת המשפט מד' אמותיו של כתב התביעה והפיכתו למסע צלב (מוצלח למדי) נגד משטר מפא"י.
 
במהלך המשפט הצליח תמיר לעסוק במדיניות מפא"י ובשיתף הפעולה בינה לבין הבריטים בסגירת הארץ בפני יהודים. לכן, הזדרזו זקני מפא"י לערער על הפסיקה החמורה, אך את ההערות הבלתי-משפטיות של השופט אין בג"ץ יכול למחוק (למשל, "קסטנר שיתף פעולה עם השטן").
 
עובדתית, כנראה, תמיר אחראי למותו של קסטנר - כיוון שהאיש סימל יותר מכל את ריקבונה של מפא"י ואת אחריותה למחדלי שנות השלושים ושנות הארבעים, היה מי שהחליט שטוב יותר, שלא ייבחר לכנסת, ובאותה ההזדמנות ניתן יהיה להסית נגד הימין. תסריט בולשוויקי מוכר וחביב ... שלא פס ליחו.
 
יש גם עוד אפשרות: קסטנר ידע יותר מדי על עסקות אפלות של מפא"י ושל הסוכנות - בשואה וגם אחריה. למשל, למה העיד עדות אופי (שהצילה אותם מתלייה) לטובת פושעי מלחמה במשפטי נירנברג? כנראה, זה קצה קרחון מסריח למדי. אז ירו בו כדי שיסתום את הפה, ולא יסתובב בירושלים ממורמר אחד, שיכול בטעות לחשוב, שכאן דמוקרטיה, ואפשר לדבר חופשית על כל דבר. דמוקרטיה כן. הפקרות בשום פנים לא.
 
יש עוד ספר מעניין ושערורייתי, שכדאי לקרוא בנושא: 'כחש' לבן הכט (מחזאי וסופר אמריקני, שעזר להלל קוק ולחבריו במאבקיהם נגד הממשל האמריקני ונגד הממסד הציוני במלחמת העולם השנייה). כיוון שנגע בסוגיות קשות, ניסה הממסד של מפא"י לאסור את הדפסתו בארץ, ושום הוצאה לא הייתה מוכנה להדפיסו, או להפיצו.
 
לעניין - עוד כנער שאלתי שאלה מרגיזה: מה עשיתם להציל את היהודים? פתרון בית-הספר היה קשקושים על בריטים, שהפריעו וכו', ולא היה לנו כוח, ולא היה לנו צבא ולא הייתה מדינה. מעניין, שבשנות השלושים הייתה הגירה חופשית של ערבים מכל המזרח התיכון ארצה (סליחה, הערבים ישבו כאן, כידוע, אלפי שנים ...). את 'היישוב' ניהלו כמו חצי קיוסק של רוכל מתנייע על חמור צולע, כיוון שליהודי ארץ-ישראל היה קול כפול בהצבעה להסתדרות הציונית - היה חשוב לשמור על רוב למפא"י ... גוקל יותר לעשות זאת ב'יישוב' קטן, שנתון לדיכוי אלים. זה, כמובן, הבטיח שלטון (משרות, תקציבים וכיו"ב). לשם כך היה צריך להציג "מאבק" בבריטים, שכמובן, לשמחת מפא"י לא הניב יותר מדי סרטיפיקטים, שחולקו כמעט רק לאנ"ש.

nahum shahaf

unread,
Jan 3, 2010, 2:44:08 AM1/3/10
to Uzi Ben-Zvi, Eviathar H. ben Zedeff, Eric, civil-forum
עוזי
קאראל סאגן, פיזיקאי אחלה, אבל גם פיזיקאים אחלה מדברים לפעמים שטויות.
אני לא ראיתי מעולם גרם אחד של סין, אבל סין עדין קיימת. גם לא ראיתי גרם אחד חור שחור, אבל החור השחור ככל הנראה קיים.
יתרה מכך, אני לא מכיר שום פיזיקאי שבמר יאושו מתורת הקוונטים פנה אל האלוהים, זה כמובן לא אומר שאין פיזיקאי כזה, עובדה אתה מכיר.
 
אלוהים כפי שאמרתי גדול עלי, משכך אני לא מסוגל לשפוט בשאלה הגדולה מכולם "יש אלוהים?"
באשר לשמחתך לאידך, מי אני שאשבור לך ת'כיף?
רק טוב.
שחף

From: Uzi Ben-Zvi [mailto:u...@amiad.com]
Sent: Saturday, January 02, 2010 5:58 PM

To: nahum shahaf; Eviathar H. ben Zedeff; Eric; civil-forum
Subject: RE: אין לי אלוהים - מצטער

__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 4738 (20100102) __________

Uzi Ben-Zvi

unread,
Jan 3, 2010, 2:51:33 AM1/3/10
to Yossi Blum Halevi, civil-forum

יוסי ידידי

עזוב אותי מה"עם לבדו ישכון" וכול הבבל"ט הזה והסגפנות, בוא נקים חומה סביבנו בגובה 800 מטר (בדובאי יש מלון כזה) ונשב בצריחונים ונירה בכול מי שיתקרב...

בינתיים אנחנו מייצאים מכול טוב הארץ, והתעשיות הביטחוניות שלנו מוכרת נשק לכול דיקטטור בעולם, ואנחנו חיים לא רע עם המצפון.

אז אם אתה רוצה לחיות בערבו של יום במדינה אחת מהים עד הירדן, יחיו כאן שני עמים לפחות שמספרם במיליונים, ולא באלפים, אזי כנראה שזו תהיה מדינת אפרטהייד רך שבאמת תהיה מוקצה מחמת מיאוס.

את האפרטהייד בדרא"פ חיסלו על ידי סנקציות אני מניח שנגדנו זה יהיה קל בהרבה.

אם תרצו אין זו אגדה אמר הרצל, נראה לי שאתה מאוהב באפוקליפסת, אז אולי זה יקרה, אולי נימחק גרעינית, אולי נימחוק גרעינית, מי יודע?

אבל בינתיים תרשה לי לגנוב עוד כמה דקות של "יפה נפש", ולראות שאפשר לחיות גם אחרת, ולא בחרדה כמוך (ממש לא בריא ללב ולריאות).

הרבה נחת

עוזי

 

מת"ק עוזי בן צבי

כונן ירדן 515

סלקום: 052-6124515

מירס כוננים: 057-9546581

אי מייל: u...@amiad.com

קיבוץ עמיעד ד"נ גליל עליון 1 12335

 

מאת: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] בשם Yossi Blum Halevi
נשלח: א 03 ינואר 2010 09:15
אל: civil-forum
נושא: Re: [ : C-Forum: 17088 ] Re: C-Forum: 17041 ] Re: נתן זהבי ממש מוציא לי את המילים מהפה

 

הערה קטנה לעוזי, בעניין "עם לבדד ישכון"

 

במנותק מכל הביקורת שלך על גנבים, רוצחים, אנסים, רמאים, שרלטנים וכיוב' הנעזרים "בדת" ובמוצרי קודש למיניהם לצרכיהם הנלוזים, הגזירה של עם לבדד ישכון נפלה עלינו מהשמיים כבר לפני 4 מילניומים והיא נותרה בעינה גם היום, כאשר מדינת ישראל שתוזזה מאוסלו ואילך (בעזרת  מנהיגים עלובים מהימין) על ידי  פרס, ביילין, אהרון ברק, בייניש, ויתר אדמו"רי השמאל הצדיקים מגלגלי העיניים והמתייוונים, וכל אלה  שוויתרו על ערכי היסוד של המורשת היהודית הטהורה כשלעצמה, בניסיון נואל וכושל מראש להימנות עם "הנאורות" שבמשפחת העמים.

 

 ישראל היא המדינה היחידה בעולם שאיננה שייכת באו"ם לשום גוש או חבר מדינות ואיננה זוכה אפילו "לזכות ההגנה העצמית" על פי מגילת היסוד של מוסד מוטה וצבוע זה, ומדוע?  כי מיד יצוצו  'מויסרים', רודפים, בוגדים, עוכרי ישראל כגולדסטון, שחיק העצמות, ימשו"ז, שיכינו בצורה המרושעת ביותר האפשרית תשתית משפטית לאינקוויזיציה האנטי ישראלית הצבועה של הערבים, המוסלמים, ניאו-נאצים, אנטישמים-שמאלניים, אל קעידה, פאתאח, חמאס, ג'יהאד, שלום עכשיו, גוש שלום, בצלם, יש גבול, מרצים-הנעלה והמוסרי ביותר על ידי הועדה לזכויות האדם של האו"ם - מגינתם ומושיעתם של מיליון + נרצחי דרפור על ידי החברה הנאורה סודן.

 

אז עם כל הכבוד עוזי יקירי, לא השרלטנים והמתחזים הופכים אותנו למאוסים בעיני דעת קהל עולמית, זו גזירה משמיים, ואם השמאל הנאיבי סבור שאמונות שווא, תפילות, ברכות, קמעות, מזוזות, ולחשים הם עזרי קודש של הדתיים והימין המשיחי בלבד - טוב יעשה אם ייטול קורה מבין עיניו ויתבונן אל 'עזרי הקודש' והקמעות של השמאל המשיחי עצמו , דוגמת "הסכם-ג'נבה" (לחש-כחש שכוח בינלאומי יגן עלינו לאחר נסיגה מכל השטחים), ברכות-שקר ("שתי מדינות לשני עמים הוא הפיתרון ואין בלתו"), שרשראות צוואר עם העיגול והחץ של "תנועת-השלום העולמי", כפתורים ובהם "ישראל-מדינת אפרטהייד", הלאה כביש 443 כביש האפרטהייד.

 

ואני רוצה להגיד לך משהו בעניין דמותנו בעולם, אותה אתה מצייר כנגזרת של התנהגות ישראל כמדינת אפרטהייד. אנו לא שונים במאומה מיתר העמים, יש בנו מנוולים, צבועים, שונאי זרים (כגון הערבים), כאלה השואפים להפרדה בינם לבין אותם זרים, אותם תמצא בכל עם. אז מה בכל זאת מבדיל את עם ישראל מיתר העמים:

שמדינת הלאום של עם ישראל, שבה קיימות תופעות שליליות אלה כבכל יתר המדינות - היא היחידה הנדרשת על ידי חלק גדול "ממשפחת העמים"  הנאורה, לחסל את עצמה ולמסור את חירותה, ריבונותה, אדמתה וחיי אזרחיה כדי להקים מדינה חלופית לאויביה הנחרצים - ערבים מהגרים שפלשו לארצה במרוצת הדורות ואשר קוראים לעצמם "פלשתינאים".

 

כיהודי גאה אני אומר לכל מי שרוצה לשמוע בעולם: זכותנו לחירות לאומית, לחיים היא זכות שאיננה ניתנת לערעור והיא מוקנית לנו לא רק על ידי מגילת האו"ם והחוק הבינלאומי - אלא בזכות אלוהי ישראל שנתן לנו את בברית בין הבתרים את התורה, ואת ארץ ישראל כדי לחיות ובה ולקיים את הצדק האוניברסאלי האלוהי, זה  שכל הדתות בעולם שאבו ממנו את עקרונותיו תוך כדי כך שהם מתעלמים מהציווי לא תרצח כאשר מדובר בעם היהודי.

 

שלך בידידות,

 

יוסי בלום הלוי

 

 

 

 

אביתר


 

Ben Zedeff

unread,
Jan 3, 2010, 2:51:26 AM1/3/10
to civil-forum
הוויכוח מצחיק, ואצרף אליו את ההבחנה החכמה מאוד של איינשטיין: בתחום האמונה אין לו, כפיסיקאי, מה להגיד. הוא אמר זאת כששאלו אותו מדוע הוא מתייחס בהערכה רבה לספר בראשית.
 
יחיה כל אחד באמונתו, וכידוע זו הייתה הססמה בארץ תמיד. למשל, כשבמעברות קצצו ליהודים דתיים זקנים ופאות, ואסרו עליהם להתפלל, כי היו במעברה לא של 'המזרחי'.

Uzi Ben-Zvi

unread,
Jan 3, 2010, 2:55:17 AM1/3/10
to nahum shahaf, Eviathar H. ben Zedeff, Eric, civil-forum

נחום

לא אמרתי שחייבים לראות ולגעת

ברור שלא ניתן לראות חור שחור, או את החומר האפל, אבל אפשר ללמוד עליהם מהאנומליות הנראות בטלסקופים.

לא כול דבר מדעי שמוכח במשוואות אמנם ניתן למישוש, אם זה היה ניתן למישוש לא היו מקימים מאיצים כמו זה בשוויץ.

בתחום ההוכחה לגבי האלוהות? אני תמיד צוחק כשמישהו מנסה להוכיח קיומו בהמצאות נס כזה או אחר, כמו הכרזת הקדושים של האפיפיור...

אין אלוהים

עוזי

 

עוזי בן צבי

שיווק צפון

עמיעד מערכות סינון בע"מ

סלקום: 052-6124515

משרד: 04-6909671

פקס: 04-6909391

דואר אלקטרוני: u...@amiad.com

אתר הבית: www.amiad.com

 

מאת: nahum shahaf [mailto:s...@netvision.net.il]
נשלח: א 03 ינואר 2010 09:44

nahum shahaf

unread,
Jan 3, 2010, 2:54:18 AM1/3/10
to Moshe M., civil-forum
משה
האב המרעיבה לא הרעיבה
לא מכבר התקשר אלי הרב המארח אותה בהסכמת בית המשפט בעקבות מאמר שפירסמתי
"כיף לשנוא חרדים"
 
שחף
 

From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of Moshe M.
Sent: Saturday, January 02, 2010 10:40 PM
To: civil-forum
Subject: [ : C-Forum: 17073 ] Re: C-Forum: 17057 ] כריתת עצים

Yossi Blum Halevi

unread,
Jan 3, 2010, 2:56:01 AM1/3/10
to civil-forum
עוזי, אתה אומר ציטוט: "אין לי אלוהים מהסיבה הפשוטה שאין אלוהים"

האם התבלעה דעתך?
מנין לך שאין אלוהים?  כיצד הגעת למסקנה הזאת? מניין הידיעה הזו או ההוכחה המוחלטת שאתה מסתך עליה? קארל מרקס?, יוזף דזיגאשווילי סטאלין? שולמית אלוני? יוסף לפיד המנוח? יאיר לפיד בנו המתיוון כדבריו, יבל"א? אולי מי מהפיזיקאים הדגולים כגון האבל? כאן אנו מגיעים לחולשתה של השיטה המדעית האמפירית הדורשת הוכחות כדי לאמת הפותיזות. אבל אם נניח למה שאנו קוראים מדעי הטבע ומדעי החיים, פיזיקה, כימיה מתמטיקה, ביולוגיה (היווצרות החיים, "תורת האבולוציה"), ונניח לשיטתך "שאין אלוהים" - אז מה בכל הקשור לראית בורא העולם במדעי הרוח, בפילוסופיה. ויהכן אתה ממקם את האלוהים בראיה של האדם - ההומניזים? וואם אין אלוהים, כיצד ניתן לקיים "הומניזם" אהבת אדם, אינטרסים משותפים, (מה שקוראים בשפת לעז WIN WIN - כולם זוכים במקום "אדם לאדם זאב - משחק סכום אפס, מלחמת הקיום שבו אחד נטרף על ידי החזק ממנו). ומה באה התורה לומר לנו: האלוהים הוא מעל כל חולשות האדם והבהמה עלי אדמות ומורה לנו את המוסר באמצעות ה- SMS של עשרת הדיברות. והנה באה דת ישראל (אגב כל העולם קיבל אותה ללא ערעור כיסוד ערכיו הדתיים והאנושיים) ומביאה לנו בין היתר את דבריו של רבי עקיבא:
 
מעשה באחד שבא לרבי עקיבא. אמר לו: רבי למדני כל התורה כולה כאחת. אמר לו: בני, אם משה רבינו ע"ה שעשה בהר ארבעים יום וארבעים לילה עד שלא למדה, ואתה אומר למדני כל התורה כולה כאחת? אלא בני, הוא כללה של תורה: מה דאת סני לגרמך לחברך לא תעביד.  (מה ששנוא (שנוי) עליך לא לא תעשה לחברך!
 
ואני אומר לך עוזי ידידי אוי לו לאדם שאין לו אלוהים, ויהא זה חילוני, דתי, גוי או יהודי, שומר מצוות או אפיקורס. ככל שאנו מעמיקים במדע ומסתכלים אל היקום, גודלו, היקפו,סודותיו, כך מגלים אנו שאין לנו תשובות עליו ולא על מקור החיים, האבולוציה,
ואפילו לא על התבונה כפשוטה.
 
יוסי בלום הלוי, "חילוני" המאמין באלוהים ושומר מקצת מצוותיו.
2010/1/2 Moshe M. <mosh...@netvision.net.il>

Uzi Ben-Zvi

unread,
Jan 3, 2010, 3:08:20 AM1/3/10
to Yossi Blum Halevi, civil-forum

יוסי חמודי

60 שנה אני חי על האדמה הזו ועוד מעט קט 61, וכול השנים הללו אני חי (מצויין) בלי אלוהים, לא מעלי, לא לצדי ולא מתחתי.

אינני יירא מהאלוהים ואינני יירא מהשטן ושלוחיו, אינני מאמין בגיהינום ולא בגן העדן, היום דליק בגלי צה"ל מספר על אחד במאה ה14 שהציע לחסל את הגיהינום וגן העדן יחדיו, בכדי שאנשים יתקרבו אל האל מכוח האהבה ולא מאימת העונש, רעיון נחמד....

מכול מקום, תאמין לי יוסי, ניתן גם ניתן להיות אתיאיסט, אני מבין ללבך, אתה אדם שחי בחרדה נוראה מפני המחר, אני מחייך אל המחר, הרי האלוהות כולה, מהאבן של הניאדרטל ועד ה"אלוהים" המתוחכם של הבאהיים היא ייציר האדם.

אגב מדוע אתה מקיים "מצוותיו" ועוד בחלקן? הרי מי שאינו מקיים את התרי"ג ממילא יישרף בגיהנום (לשיטתך) אז למה לטרוח...

בצלחה, באמת צדיק באמונתו יחיה, אני חי נהדר בלי אלוהים

כנראה שזה ממש ניתן לביצוע, אל תרחם עלי שאין לי "אלוהים"

עוזי

 

 

מת"ק עוזי בן צבי

כונן ירדן 515

סלקום: 052-6124515

מירס כוננים: 057-9546581

אי מייל: u...@amiad.com

קיבוץ עמיעד ד"נ גליל עליון 1 12335

 

מאת: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] בשם Yossi Blum Halevi
נשלח: א 03 ינואר 2010 09:56
אל: civil-forum
נושא: Re: [ : C-Forum: 17095 ] Re: C-Forum: 17071 ] RE: אין לי אלוהים - מצטער

nahum shahaf

unread,
Jan 3, 2010, 3:17:51 AM1/3/10
to Uzi Ben-Zvi, Eviathar H. ben Zedeff, Eric, civil-forum
עוזי
באשר לחור השחור ולחומר האפל אתה כמובן צודק.
אבל מה באשר לפיזיקאים שבמר יאושם.... וגומר.
מה באשר לכל ה-99.9999999 אחוז של הדברים הקימים ביקום ושקאראל סאגאן מן הסתם לא שמע עליהם. 
ואגב גם אני לא.
 
שחף

From: Uzi Ben-Zvi [mailto:u...@amiad.com]
Sent: Sunday, January 03, 2010 9:55 AM

.Moshe M

unread,
Jan 3, 2010, 3:38:19 AM1/3/10
to civil-forum
אביתר, הכל מעניין ויפה.
 
ולשאלה שלשמה התכנסנו?

.Moshe M

unread,
Jan 3, 2010, 3:40:11 AM1/3/10
to Civil...@googlegroups.com
עוזי,
 
יתכן כי קארל סאגן  הוא אלוף העולם בחוכמה ובהשכלה, אך גם שכאלה עלולים לכתוב דברי שטות. לא אבחנתי את כישוריו, אלא בחנתי רק את הדבר האחד שציטטת מדבריו, ומסקנתי היא כי אותו דבר הוא דבר הבל.
 
משה מכנס
----- Original Message -----
Sent: Sunday, January 03, 2010 9:30 AM
Subject: RE: [ : C-Forum: 17087 ] Re: C-Forum: 17071 ] RE: אין לי אלוהים - מצטער

משה

אין לי וויכוח אם איש, על קיום האל, מבחינתי אין אלוהים, לגבי העיגול המדהים שנוצר מעלינו, זה באמת היה מדהים, וזה לא משהו שרואים כול יום, ואני חי כאן.

אגב זה לא בנצרת אלא בקרבת המנזר האיטלקי שנמצא מעל כנסיית הלחם והדגים, זה לא קשור לגשם, אלא לתופעת טבע נהדרת שהתרחשה ממש כאשר האפיפיור עלה על הבמה, אז מה? אלוהים שוכן באיזה בית מפואר ברומא?

שטויות במיץ עגבניות, אם היית מעט מתעמק בספריו של קארל סאגן לא היית פוטר אותו כ"דובר שטויות" אבל זו כמובן זכותו של כול מאמין שוטה בכול דת שהיא, כול עוד הוא לא מעלה על המוקד את מי שלא חושב כמוהו.

רק נחת

עוזי

 

 

עוזי בן צבי

שיווק צפון

עמיעד מערכות סינון בע"מ

סלקום: 052-6124515

משרד: 04-6909671

פקס: 04-6909391

דואר אלקטרוני: u...@amiad.com

אתר הבית: www.amiad.com

 

מאת: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] בשם Moshe M.
נשלח: א 03 ינואר 2010 09:04
אל: civil-forum
נושא: Re: [ : C-Forum: 17087 ] Re: C-Forum: 17071 ] RE: אין לי אלוהים - מצטער

Uzi Ben-Zvi

unread,
Jan 3, 2010, 3:44:48 AM1/3/10
to .Moshe M, Civil...@googlegroups.com

משה

אני אומר שאין אלוהים

חובת ההוכחה איננה עלי

אני חי מצויין בלי אלוהים, ואני מניח שגם קארל סאגן חי לא רע בלעדיו (עד שמת)

אז אולי אני מדבר וכותב שטויות ואולי סאגן כתב שטויות, שיהיה....אנחנו בטח לא האחרונים שכותבים שטויות...

נחת

עוזי

 

מת"ק עוזי בן צבי

כונן ירדן 515

סלקום: 052-6124515

מירס כוננים: 057-9546581

אי מייל: u...@amiad.com

קיבוץ עמיעד ד"נ גליל עליון 1 12335

 

מאת: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] בשם .Moshe M
נשלח: א 03 ינואר 2010 10:40
אל: Civil...@googlegroups.com
נושא: Re: [ : C-Forum: 17099 ] Re: C-Forum: 17071 ] RE: אין לי אלוהים - מצטער

Ben Zedeff

unread,
Jan 3, 2010, 3:49:31 AM1/3/10
to Civil...@googlegroups.com
עוזי,
 
כמי שבילה הרבה שנים בקמפוסים, וכדובר לשעבר באוניברסיטה - הכרתי הרבה מדענים נהדרים, שלא הייתי מניח להם לעשות דבר פרט למחקריהם. כשמדען יוצא מתחומו - אין לו כל יתרון על סתם אדם משכיל. רובם סנדלרים לענייני מדעם.
 
נחמד, שיש עצומה, שחתום עליה פרופסור. זה מרשים את הבריות, אך אין לתואר כל ערך מוסף.

Uzi Ben-Zvi

unread,
Jan 3, 2010, 4:39:45 AM1/3/10
to Ben Zedeff, Civil...@googlegroups.com

אביתר

מה זה שייך להימצאותו של איזה אלוהים כלשהו?

עוזי

 

עוזי בן צבי

שיווק צפון

עמיעד מערכות סינון בע"מ

סלקום: 052-6124515

משרד: 04-6909671

פקס: 04-6909391

דואר אלקטרוני: u...@amiad.com

אתר הבית: www.amiad.com

 

מאת: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] בשם Ben Zedeff
נשלח: א 03 ינואר 2010 10:50
אל: Civil...@googlegroups.com
נושא: Re: [ : C-Forum: 17101 ] Re: C-Forum: 17071 ] RE: אין לי אלוהים - מצטער

HD

unread,
Jan 3, 2010, 4:56:40 AM1/3/10
to Uzi Ben-Zvi, Ben Zedeff, Civil...@googlegroups.com
מטעמים ברורים שיניתי את הכותרת
כך, שקורא מן הצד, לא יהין לחשוב שיתר המתדיינים מכריזים אישית את מה שהיה כתוב בכותרת
 
חזי

Uzi Ben-Zvi

unread,
Jan 3, 2010, 5:04:20 AM1/3/10
to HD, Ben Zedeff, Civil...@googlegroups.com

חזי

תודה לך, באמת, איזו התחשבות...

הכי מצחיק היה לי שכול החברה שלחו שוב ושוב את מאמרו של נתן זהבי, חחחחח, גם אתה....

איזו כותרת, איזה סקופ אדיר.....

כמה שאתם מגוחכים

עוזי

 

עוזי בן צבי

שיווק צפון

עמיעד מערכות סינון בע"מ

סלקום: 052-6124515

משרד: 04-6909671

פקס: 04-6909391

דואר אלקטרוני: u...@amiad.com

אתר הבית: www.amiad.com

 

מאת: HD [mailto:he...@global-report.com]
נשלח: א 03 ינואר 2010 11:57
אל: Uzi Ben-Zvi; Ben Zedeff; Civil...@googlegroups.com
נושא: Re: [ : C-Forum: 17102 ] Re: C-Forum: 17071 ] RE: אין לעוזי אלוהים ///// תיקון ראוי לנושא הדיון

 

מטעמים ברורים שיניתי את הכותרת

כך, שקורא מן הצד, לא יהין לחשוב שיתר המתדיינים מכריזים אישית את מה שהיה כתוב בכותרת

 

חזי

 

****

HD

unread,
Jan 3, 2010, 5:14:18 AM1/3/10
to Uzi Ben-Zvi, Ben Zedeff, Civil...@googlegroups.com
עוזי
אינני יודע על מה אתה שח
אין ולא הייתה לי כוונה להתייחס לנתן זהבי, יען כי "מי הוא בכלל" ?
 
ההדגש היחיד שלי, שהכותרת הייתה צורמת, משהתגלה הדבר, תיקנתי
אז , מה צהלת הסוסים הזו?
 
ואגב, כשאומרים על מאן דהו "אין לו אלוהים" המשמעות היא שאין לאיש שום בלמים מוסריים, לכן ההצהרה הזו , אינה ראוייה לשום מכתב שהחברים המגיבים למכתבך, חותמים עליו בשמם,
 
לדעתי, הצהלה שלך איננה בעיתה ואיננה במקומה
 
חזי
 
----- Original Message -----

.Moshe M

unread,
Jan 3, 2010, 5:41:42 AM1/3/10
to Civil...@googlegroups.com
עוזי חביבי,
 
אני נזכר בשני סיפורים על אנשים שאמרו "אין":
 
האחד, על אותו אדמירל תורכי שתעה בניווט בים, ברצותו להגיע לאי מלטה, ואזי אמר: "מלטה יוק", כלומר "אין מלטה". מאז הוא משמש משל למי שמנסה לאיין דבר קיים בהבל פיו, רק משום שלא הצליח לראותו או למששו.
 
השני, על אותו איכר שהגיע לראשונה העירה, הלך לגן החיות ושם ראה לראשונה בחייו ג'ירף, נמר, פיל ושאר ירקות. בהגיעו לקרנף הביט שעה ארוכה: קרן פה, קרן נוספת שם, זנב, שריון ועוד. חשב וחשב (בדיוק כמו קארל סאגן...), ואמר: "אין דבר כזה" (כמו קארל סאגן).
 
אתה, עוזי, תחליט למי משניהם נוח לך להצטרף...
 
חוץ מזה, בכל הכבוד לחזי, אינני מסכים לכותרת שעל פי תיקונו. לעוזי יש אלוהים, שקיומו אינו תלוי בהכרת מישהו, אך עוזי טוען שאינו מכיר בו. כמו שאומרים בערבית מדוברת: "האט ער געזוגט" ("אז הוא אמר", לאלה שאינם דוברי אותה שפה).
 
היה אדם שסירב להכיר בבתו, למרות שהיתה לו בת, ולבסוף מת גלמוד וערירי כמו ספן שטבעה ספינתו.  להערכתי הצנועה, בבוא היום נשמע מפיו של עוזי זמירות אחרות, וגם אם לא - לא הוא ולא אחרים יקבעו אם יש או אם אין.
 
משה מכנס (שבהחלט אינו מתיימר לקבוע האם יש או אין, אך יש לו דיעה בנושא זה)

Uzi Ben-Zvi

unread,
Jan 3, 2010, 5:43:54 AM1/3/10
to HD, Ben Zedeff, Civil...@googlegroups.com

חזי כתבת:

", כשאומרים על מאן דהו "אין לו אלוהים" המשמעות היא שאין לאיש שום בלמים מוסריים"

חסוך ממני את הצדקנות המזוייפת הזו

לאחרונה כל הרוצחים, והפושעים הכבדים, מופיעים לבתי המשפט עם כיפה שחורה וגדולה לראשם

להם יש אלוהים?, מוסר, בלמים מוסריים?

אז לי אין אלוהים!!!!!

על בלמים, מוסר ושאר ירקות, יעידו מכירי.....

רק נחת

עוזי

הערה: לנתן זהבי מאזינים אלפים כול יום, ובזכותך ולא רק, נשלח במייל מבלי שתנקה אותו לעוד מאות.

הוא ממש לא אלוהים.

 

מת"ק עוזי בן צבי

כונן ירדן 515

סלקום: 052-6124515

מירס כוננים: 057-9546581

אי מייל: u...@amiad.com

קיבוץ עמיעד ד"נ גליל עליון 1 12335

 

מאת: HD [mailto:he...@global-report.com]
נשלח: א 03 ינואר 2010 12:14


אל: Uzi Ben-Zvi; Ben Zedeff; Civil...@googlegroups.com

נושא: Re: אין לעוזי אלוהים - סקופ השנה

Yossi Blum Halevi

unread,
Jan 3, 2010, 5:57:12 AM1/3/10
to Uzi Ben-Zvi, civil-forum
צר לי עליך אחי עוזי שלא ירדת לעומק דעתי והשמת עצמך כתינוק שנשבה באוהלה של חילוניות המורידה עצמה לתחתית הבורות
 
שלך בהוקרה למרות הכל, 
 יוסי בלום הלוי

2010/1/3 Uzi Ben-Zvi <u...@amiad.com>

Ben Zedeff

unread,
Jan 3, 2010, 7:15:35 AM1/3/10
to civil-forum
עוזי,
 
לפני כמה חודשים שכני ממושב בצרה - חילוני להכעיס כמוך, קצין, סרבן גיוס ועוד תארים, היאים לשמאל המתקדם לקראת השמדה עצמית - רצח סתם כך את בתו, כיוון שאמה רצתה להיפרד ממנו. הוא עשה זאת, כדי להכאיב לאשתו לשעבר. איכשהו הסיפור גווע. מה קרה?!
 
אז יש גם טינופות חילוניות (והרבה!), אלא שהתקשורת האנטישמית במדינת ישראל שמחה להדגיש פשעים של חובשי כיפה.
 
אז קצת פרופורציות ...
 
אביתר

Uzi Ben-Zvi

unread,
Jan 3, 2010, 9:22:17 AM1/3/10
to Yossi Blum Halevi, civil-forum

יוסי ידידי כאח לי

מה רע אמור לי בחילוניות?

היכן זה נכתב שרק בכתבי הקודש כאלה ואחרים מצויה החוכמה?

אני אומר לך, אתה מאמין, סאחטיין, תחייה באמונתך

אבל זה שאתה חושב שהחילוניות היא כלי ריק, והחוכמה ניתנה רק במי שדבק בספרי הקודש?

תהנה, תאמין לי שאני נהנה, אינני שבוי של איש או של רוח, או של כול דבר אחר, וזה ההבדל הגדול ביננו...

רק נחת ידידי

עוזי

 

עוזי בן צבי

שיווק צפון

עמיעד מערכות סינון בע"מ

סלקום: 052-6124515

משרד: 04-6909671

פקס: 04-6909391

דואר אלקטרוני: u...@amiad.com

אתר הבית: www.amiad.com

 

מאת: Yossi Blum Halevi [mailto:yblum...@gmail.com]
נשלח: א 03 ינואר 2010 12:57
אל: Uzi Ben-Zvi
עותק: civil-forum

Uzi Ben-Zvi

unread,
Jan 3, 2010, 9:32:28 AM1/3/10
to Ben Zedeff, civil-forum

שוב אני שואל אותך אביתר

למה אני "חילוני להכעיס", אין לי כוונה להכעיס איש, למה חרדי הוא לא "חרדי להכעיס" או "דתי להכעיס", למה החילוניות מכעיסה כל כך את אנשי הדת?

מה אכפת לך וליוסי או לכול אחד אחר שיש עוזי אחד חילוני, למה זה מכעיס, להכעיס, למה זה לא מתקבל כדבר מובן מאליו, כמו נוצרי, מוסלמי, בודהיסט?

לגבי הקצין שרצח, מה זה משנה מה הוא היה? דתי, חילוני? העובדה שהתאבד מראה שמצפונו ייסר אותו, אני עדיין מחכה לראות את אחד מהחרדים שביצעו פשעים מתאבד מייסורי מצפונו.

עצם העובדה שאתה מאזכר אותו שוב ושוב מוכיחה כמה שזה יוצא דופן, החסרים מופרעים אנו, האם נעשתה בדיקה לכול הרוצחים במדינה, מה שבטוח שלבית המשפט כולם מגיעים עם כיפה וזקן, ונשאלת השאלה הגדולה, מדוע? מה יש בכיפה ובזקן שמעורר אצל השופטים איזו חמלה לרוצחים?

אני בטוח שטינופת היא טינופת, ללא קשר לכיפה, אם יש או אין, ועצם העובדה שזה מרגיז אותך, מחייבת אותך לדיון עם עצמך ולא עמי...

רק נחת

עוזי

 

מת"ק עוזי בן צבי

כונן ירדן 515

סלקום: 052-6124515

מירס כוננים: 057-9546581

אי מייל: u...@amiad.com

קיבוץ עמיעד ד"נ גליל עליון 1 12335

 

מאת: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] בשם Ben Zedeff
נשלח: א 03 ינואר 2010 14:16
אל: civil-forum
נושא: [ : C-Forum: 17109 ] Re: C-Forum: 17107 ] RE: אין לעוזי אלוהים - סקופ השנה

Uzi Ben-Zvi

unread,
Jan 3, 2010, 9:35:45 AM1/3/10
to om...@zahav.net.il, .Moshe M, Civil...@googlegroups.com

אמירם

אל תקפוץ לציין שאתה אתיאסט, ראה האש שספגתי מחברי שרואים בחילוני ואתיאיסט עוכר ישראל למהדרין.

ליבוביץ הוא דוגמה מצויינת לאיש באמת מדהים, ובשיחות שהייתי עמו (לא לבד) בחוג ואן ליר, למדתי רבות, אבל הוא היה גם שמאלן ולכן לא יכנס כאן בדלת הפורום הזה.

עוזי

 

מת"ק עוזי בן צבי

כונן ירדן 515

סלקום: 052-6124515

מירס כוננים: 057-9546581

אי מייל: u...@amiad.com

קיבוץ עמיעד ד"נ גליל עליון 1 12335

 

מאת: Tilda & Amiram Goldin [mailto:om...@015.net.il]
נשלח: א 03 ינואר 2010 15:15
אל: Uzi Ben-Zvi
עותק: .Moshe M; Civil...@googlegroups.com
נושא: תשובה: RE: [ : C-Forum: 17100 ] Re: C-Forum: 17071 ] RE: אין לי אלוהים - מצטער

 

שאלו פעם את פרופ' ישעיהו ליבוביץ זכרונו לברכה איך זה שאתה מדען ורציונלי ואתה דתי מאמין
הוא ענה פחות או יותר כך : אמונה זו לא שאלה שצריך להוכיח את קיומו של אלוהים.אמונה זו שאלה של החלטה .
אתה מחליט להאמין וכל השאר בא אחר כך. מי שמחפש אמונה בהוכחת קיומו של אלוהים - זו עבודת אלילים.
אני דבק בהשקפה זו ומכבד את מי שמחליט להאמין, זו זכותו .
אם בשם האמונה והדת הוא עושה דברים איומים ונוראים זה כבר עניין אחר וזה אמור לגבי כל דת לא רק יהודים.
 
ולצורך גילוי נאות, אני יהודי - אתיאיסט.
אמירם  
----- הודעה מקורית -----
מאת: Uzi Ben-Zvi <u...@amiad.com>
תאריך: Sunday, January 3, 2010 10:43
נושא: RE: [ : C-Forum: 17100 ] Re: C-Forum: 17071 ] RE: אין לי אלוהים - מצטער
אל: ".Moshe M" <mosh...@netvision.net.il>, Civil...@googlegroups.com

טילדה ואמירם גולדין Tilda & Amiram Goldin
מצפה אבי"ב            20187         Mizpe Aviv
              Telfax  :  077-2101854




 


************************************************************************************
This footnote confirms that this email message has been scanned by
PineApp Mail-SeCure for the presence of malicious code, vandals & computer viruses.
************************************************************************************

HD

unread,
Jan 3, 2010, 9:49:52 AM1/3/10
to Uzi Ben-Zvi, Ben Zedeff, civil-forum
עוזי
 
כתבת,

לגבי הקצין שרצח, מה זה משנה מה הוא היה? דתי, חילוני? העובדה שהתאבד מראה שמצפונו ייסר אותו, אני עדיין מחכה לראות את אחד מהחרדים שביצעו פשעים מתאבד מייסורי מצפונו.

 
אני מתפלא שאינך מציין שפיינשטיין רצח בירושליים את ביתו,  וכידוע, פיינשטיין, לא התאבד !
 
אה הא - הבנתי, הוא היה חרדי ??????!!!!!!!!
 
בקיצור, תסיק מסקנות שהטיעונים שלך לא עוברים את סף הדלת

Uzi Ben-Zvi

unread,
Jan 3, 2010, 9:56:57 AM1/3/10
to HD, Ben Zedeff, civil-forum

חזי

השתגעתם כנראה לגמרי

אז יש חילוני אחד בפורום

תיכף תשלחו שליחי מצווה להעביר את הרע מהארץ

אתה חושב שאני עושה רשימת מלאי של רוצחים, אנסים, פדופילים, בועלי בהמות וכיוצא בזה לפי השתיכות דתית או לאיזה צד במפה הם שייכים?

מה עובר עליכם?

מה כול כך כואב לכם שאני לא מאמין, מדוע זה כול כך קשה לכם לבלוע?

אם הייתי מתנצר, נו זה בסדר, הופך לבודהיסט, גם זבה נסבל, הוצו? נו זה כבר מוגזם, אבל חילוני?

ישמור האל עלינו

מוייחל טויבס

אני לא מחפש אישורים לא ממך ולא מאביתר, ואני אולי "עוזי להכעיס" אז תכעסו אם זה עושה לכם טוב, מי אני שאקח ממכם קצת הנאה בחיים.

עוזי

 

מת"ק עוזי בן צבי

כונן ירדן 515

סלקום: 052-6124515

מירס כוננים: 057-9546581

אי מייל: u...@amiad.com

קיבוץ עמיעד ד"נ גליל עליון 1 12335

 

מאת: HD [mailto:he...@global-report.com]
נשלח: א 03 ינואר 2010 16:50
אל: Uzi Ben-Zvi; Ben Zedeff; civil-forum
נושא: Re: [ : C-Forum: 17111 ] Re: C-Forum: 17107 ] RE: אין לעוזי אלוהים - סקופ השנה

.Moshe M

unread,
Jan 3, 2010, 10:39:42 AM1/3/10
to civil-forum
עוזי,
 
לא ברור לי מה עוקץ אותך. איש אינו מתכוון לתקוע בך סכינים או לעשות לך דבר רע אחר, וכל הוויכוח נראה לי כמריבה בין נמלים למרגלותיו של הר ענק. אינני "דתי" במובן המקובל, שכן אני מחלל שבת בפרהסיה (אם כי אינני מתגאה בכך), ואינני מקפיד גם במצוות אחרות. מכל מקום, ואישן היטב בלילה גם אם תכריז מאה פעמים שאין אלוהים.  
 
אני, לכל הפחות, משועשע מנסיונך לקבוע את קיומו או אי-קיומו של אלוהים, בנחרצות כזו וללא עצירת-רגע למחשבה, שמא למרות ה כל אתה קטן מאוד, כמו כולנו, ולכן זוהי משימה שלמעלה מכוחך ומבינתך. אינך מאמין בקיומו של אלוהים? זכותך, והשתדל להיות בריא עד בוא המשיח (גם אם לדעתך הוא לא יגיע לעולם).
 
לפני חודשים אחדים הלך לעולמו, בשיבה טובה, יהודי יקר שבנו בכורו שירת בצה"ל כטייס קרב ונספה במעשה גבורה עילאי, כאשר סירב לנטוש את מטוסו הבוער משום שהיה מעל ישוב גדול וידע כי בנטישתו יפול המטוס מיד וייגרם אסון נורא. הוא העדיף להישאר במטוס ולהמשיך בטיסה אל מחוץ לאותו ישוב, אף שבכך נחרץ גורלו להישרף עם המטוס. אביו הלך כל ימיו בקביעות להתפלל בבית הכנסת, למרות שכלל לא היה דתי, אך האמין כי המשך קיומו של העם היהודי תלוי בשמירת המסורת היהודית. ההבדל בינך ובינו הוא בכך, שהוא השתייך לחוגים המוצגים בפי השמאל כ"ימניים-פאשיסטיים", שירת באצ"ל ולא היה לו חלק במפלגות הסוציאליסטיות.
 
אגב, קראתי את התקפתך על חזי, לדעתי על לא עוול בכפו. הוא לא כתב שאין לך אלוהים, במובן של "חסר בלמים מוסריים", אלא רק שהביטוי "אין לו אלוהים" משתמע כתיאור אדם שאין לו בלמים מוסריים.
 
משה מכנס

Ben Zedeff

unread,
Jan 3, 2010, 10:48:39 AM1/3/10
to civil-forum
עוזי,
 
כנראה, לא הבנת.
 
טענתי, שהמדינה מלאה במטורפים מכל הסוגים ומכל המינים, והתקשורת האנטישמית מבליטה רק את הדתיים - ובעיקר, את החרדים מביניהם. לצערי, שום מגזר אינו נקי מזה.
 
למה חלק מהפושעים מתחפש לדתי/חרדי? התשובה במערכת המושחתת והמסואבת, הנקראת מדינת ישראל (מ"י נכסים בפירוק): הוחלט לתת לחוזרים בתשובה נקודות הקלה בפני ועדת השחרורים. כמו כן, יש הקלות בחיי הכלא לכנופייה. אז מפסיקים להתגלח, חובשים כיפה, וגם לובשים (כדי לקבל עוד הקלות טלית קטן), ובאים לבית-הכנסת ולבית-המדרש ... ובאה לציון הקלת עונש, וגם ציונה שמחה.
 
במדינות אחרות אין חופשות לאסירים, כדי שלא ישלחו ידם במעל, כדי לממן את הגנתם היקרה. קיבלת מאסר X שנים בפנים. זהו. אתה בפנוכו, עד שתגיע שעתך לוועדת החנינות (תקופה, שקובע השופט). אין חופשות, אין הקלות. כשהביאו את רוזנשטיין ארצה, הוא אמר, שנשם לרווחה, כי הכלא האמריקני מטורף. כאן יוכל, כידוע, לעשות חיים, ואפילו להתחפש לחוזר בתשובה.
 
אביתר
----- Original Message -----
Sent: Sunday, January 03, 2010 4:56 PM

.Moshe M

unread,
Jan 3, 2010, 10:55:42 AM1/3/10
to civil-forum
נחום,
 
כפי שראוי להיזהר בקביעות נחרצות בגנות אותה אם, כן יש להיזהר בקביעות פסקניות בזכותה. ככל הזכור לי מהתקשורת, אותו פסיכיאטר ד"ר וייל, המוזכר בכתבה  שבקישור, חזר בו מחלק חשוב של קביעותיו, ובכלל התגלה כלא-רציני, בלשון המעטה. אין לי מאומה נגד שום חרדי בשל היותו חרדי, אך אני מתקשה להאמין כי צוות בית החולים נטפל סתם כך לאותה אם, העליל עליה עלילות, וראה את ליטופיה כמעשי התעללות. לכולם יש ילדים, וכל אדם בר-דעת מבחין היטב בין ליטוף למעשי-רשע. עובדה היא, כי זה-מכבר חדלו כל החוגים החרדיים מהתקפותיהם על הדסה עין כרם - דבר שלא היה קורה, אילו נותרו בדעתם הקודמת כי האם היתה זכה וצחה כשלג. ככל הנראה, הם שוכנעו באמיתות ההאשמות נגדה.

nahum shahaf

unread,
Jan 4, 2010, 9:25:17 AM1/4/10
to om...@zahav.net.il, .Moshe M, Civil...@googlegroups.com
עוזי.
"אבל הוא (ליבוביץ) היה גם שמאלן ולכן לא יכנס כאן בדלת הפורום הזה"
???
אתה עוזי לא שמאלן??
מה לא הבנתי עוזי?
 
אם לא הבנת עוזי סתימת הפיות היא בעיקר משמאל, ראה איך נראית התקשורת שלנו.
ללא ביקורת עצמית ללא הודאה בטעות.
התקשורת הישראלית ורסיה משופרת של הפרבדה הרוסית
לך אולי זה מספיק
לי לא. 
 
שחף

From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of Uzi Ben-Zvi
Sent: Sunday, January 03, 2010 4:36 PM
To: om...@zahav.net.il
Cc: .Moshe M; Civil...@googlegroups.com
Subject: RE: תשובה: RE: [ : C-Forum: 17112 ] Re: C-Forum: 17071 ] RE: אין לי אלוהים - מצטער

__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 4738 (20100102) __________


The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.


http://www.eset.com


__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 4740 (20100103) __________


The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.


http://www.eset.com



__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 4740 (20100103) __________

nahum shahaf

unread,
Jan 4, 2010, 9:32:57 AM1/4/10
to .Moshe M, civil-forum
משה
"מתקשה להאמין" אינו הוכחה.
ד"ר וייל נבהל מהלחץ התקשורתי וחזר בו מהקביעה שהיא אינה חולה, יחד עם זאת גם לא טען שהיא כן חולה.
הוא בפשטות טען שהוא לא בטוח.
אם כל בר דעת מבחין בין ליטוף למעשי רשע, מדוע הצילומים לא הוצגו בתקשורת לפסיכיאטור ד"ר וייל לבית המשפט???
תעבור עוד פעם על הכתבה ובעיקר מסמך בית החולים.
 
שחף

From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of .Moshe M
Sent: Sunday, January 03, 2010 5:56 PM
To: 'civil-forum'
Subject: [ : C-Forum: 17117 ] Re: C-Forum: 17094 ] RE: C-Forum: 17073 ] Re: C-Forum: 17057 ] כריתת עצים

__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 4740 (20100103) __________


The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.


http://www.eset.com



__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 4740 (20100103) __________

nahum shahaf

unread,
Jan 4, 2010, 10:13:21 AM1/4/10
to Uzi Ben-Zvi, Civil...@googlegroups.com
עוזי
ושמחה איש ימין?
האם חזי מנע מאיש שמאל שרצה בכך להצטרף לפורום?
 
שחף

From: Uzi Ben-Zvi [mailto:u...@amiad.com]
Sent: Monday, January 04, 2010 4:31 PM
To: nahum shahaf
Subject: RE: תשובה: RE: [ : C-Forum: 17112 ] Re: C-Forum: 17071 ] RE: אין לי אלוהים - מצטער

נחום

אני מהאבות המייסדים של הפורום, מהחמישה – ששה הראשונים, אז אני נהנה מזכויות השמורות לכאלה, חוץ מזה שגם עבודה לא מעטה השקעתי, אני לא אוהב את התקשורת יותר ממך, וזה לא קשור לשמאל או ימין, אני קורא "מקור ראשון" שאגב עורכו אם אני לא טועה הוא שמוצ"ניק לשעבר.

העיתון שאני קורא הוא THEMARKER וכלכלה היא הבריחה שלי מהזבל היום יומי.

רוב נחת

עוזי

 

עוזי בן צבי

שיווק צפון

עמיעד מערכות סינון בע"מ

סלקום: 052-6124515

משרד: 04-6909671

פקס: 04-6909391

דואר אלקטרוני: u...@amiad.com

אתר הבית: www.amiad.com

 

מאת: nahum shahaf [mailto:s...@netvision.net.il]
נשלח: ב 04 ינואר 2010 16:24
אל: Uzi Ben-Zvi
נושא: RE: תשובה: RE: [ : C-Forum: 17112 ] Re: C-Forum: 17071 ] RE: אין לי אלוהים - מצטער

 

עוזי.

"אבל הוא (ליבוביץ) היה גם שמאלן ולכן לא יכנס כאן בדלת הפורום הזה"

???

אתה עוזי לא שמאלן??

מה לא הבנתי עוזי?

 

אם לא הבנת עוזי סתימת הפיות היא בעיקר משמאל, ראה איך נראית התקשורת שלנו.

ללא ביקורת עצמית ללא הודאה בטעות.

התקשורת הישראלית ורסיה משופרת של הפרבדה הרוסית

לך אולי זה מספיק

לי לא. 

 

שחף

From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of Uzi Ben-Zvi


Sent: Sunday, January 03, 2010 4:36 PM
To: om...@zahav.net.il
Cc: .Moshe M; Civil...@googlegroups.com

__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 4738 (20100102) __________

 

The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.

 

http://www.eset.com

 

__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 4740 (20100103) __________

 

The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.

 

http://www.eset.com



__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 4740 (20100103) __________

The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.com





************************************************************************************
This footnote confirms that this email message has been scanned by
PineApp Mail-SeCure for the presence of malicious code, vandals & computer viruses.
************************************************************************************





************************************************************************************
This footnote confirms that this email message has been scanned by
PineApp Mail-SeCure for the presence of malicious code, vandals & computer viruses.
************************************************************************************



__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 4740 (20100103) __________

Uzi Ben-Zvi

unread,
Jan 4, 2010, 10:35:52 AM1/4/10
to nahum shahaf, Civil...@googlegroups.com

נחום

למען הסר ספק

הפורום שחזי היה מעורב בהקמתו יחד עם אורי מילשטיין שבלעדיו לא היה קם הפורום לעולם, רץ בתחילת דרכו ובעצם הבלוג מורץ עד היום על הפלטפורמה של גלובל ריפורט באדיבותו של אריק באך.

הקבוצה הזו בגלובל פורום  נוצרה על ידי חזי שהוא מנהלה והפורום שרץ בגלובל ריפורט גווע ומת.

חזי לא מנע מאיש מלהרשם, אבל ראה זה פלא, הפורום הלך ימינה עד שהגיע לימין הקיצוני ממנו יש לנו לא מעט.

אני נשאר בפורום מפני שהערך היחידי שיש לו זה אנשים שעוסקים בחקר הקרבות כמו עמיקם, מיכאל אביתר ואורי, גם מחקרך על שקרה בעזה נכנס לתחום, כול השאר וכול הוויכוחים הפוליטיים מתישים אותי, ונמאס לי מהם, כולל הוויכוח על אלוהים.

עוזי

 

עוזי בן צבי

שיווק צפון

עמיעד מערכות סינון בע"מ

סלקום: 052-6124515

משרד: 04-6909671

פקס: 04-6909391

דואר אלקטרוני: u...@amiad.com

אתר הבית: www.amiad.com

 

מאת: nahum shahaf [mailto:s...@netvision.net.il]
נשלח: ב 04 ינואר 2010 17:13
אל: Uzi Ben-Zvi
עותק: Civil...@googlegroups.com

Shraga Elam

unread,
Jan 4, 2010, 11:12:48 AM1/4/10
to Civil...@googlegroups.com
עוזי,
 
ראשית לגבי וויכוחים בפורום זה שלא מעניינים אותך יש פתרון פשוט והוא אל תקרא ומחוק. זה נורא נורא פשוט. גם לא חובה להגיב על כל דבר.
אני חושב שזו האיכות של הפורום הזה שהוא אחד מהמקומות הבודדים שבו מתקיים מפעם לפעם דו-שיח גלוי בין ימין קיצוני ובין שמאל קיצוני (שאליו אני כנראה נמנה).  האשימו אותי כבר בהרבה דברים בחיי, אבל בוודאי לא שאני איש ימין.  בורים אפילו האשימו אותי בהכחשת שואה מכיוון ש"העזתי" לכתוב אימייל לפני שנים למכחיש השואה המפורסם דיוויד אירווינג. המטרה שלי היתה לנסות לשכנע אותו להפסיק להכחיש את השואה, דבר שהיה יכול להיות מכה אנושה למכחישים השונים שכן יש לו מעמד "מכובד" בעיני הגזענים המטורללים האלו. אירוינג פירסם בלי לשאול אותי את המייל באתר שלו ואז ניתקתי את הקשר איתו.
 
אני חושב שיש פה קובץ של אנשים שחקר האמת חשוב להם וזה מה שקובע בשורה התחתונה. ישנם אנשים ישרים וישנם רמאים ואותם אפשר למצוא במידה די שווה בכל המחנות הפוליטיים. אני מכיר הרבה אנשים הקרובים אלי בעמדותיהן הפוליטיות, אבל הם ממש לא ישרים.
איך אמר אלכסנדר ינאי לאשתו שלומציון? אל תחששי מהצדוקים ולא מהפרושים אלא מהצבועים (לא ציטוט מדוייק).  את האימרה הזאת שמעתי בשנות השבעים מאיש אמיץ וישר שהיה מאוד שנוא בישראל, פרופ' ישראל שחק המנוח.
 
אני מקווה שעל אמרתו של אלכסנדר ינאי יכולים לחתום רוב אם לא כל חברי וחברות הפורום.
שרגא

.Moshe M

unread,
Jan 4, 2010, 11:22:57 AM1/4/10
to civil-forum
נחום ידידי,
 
אני רחוק מאוד משנאת חרדים, ואינני מקבל שכר מביה"ח הדסה. קראתי שנית את הכתבה שהבאת, ואני רחוק גם ממסקנותיך הפסקניות.
 
שים לב לדבריך על הפסיכיאטר וייל: הוא "נבהל מהלחץ התקשורתי וחזר בו מהקביעה שהיא אינה חולה, יחד עם זאת גם לא טען שהיא כן חולה.הוא בפשטות טען שהוא לא בטוח".
 
תיאור-תעתועים זגזגני זה היה מזכה בציון "נכשל" גם סטודנט בפקולטה לרפואה, קל וחומר פסיכיאטר מומחה שבית המשפט מינהו וסמך עליו. די בשינוי דעתו לנוכח הבהלה מהתקשורת, לפסול כל חוות-דעת מטעמו. אם אינו יודע לאבחן והוא אינו בטוח, שלא יקבל על עצמו עיסוק הכרוך באבחנה יומיומית במקרים רבים. אכן, אין ביטחון מלא ברפואה ואני מודע לקשיי אבחון, אך כאן היה עליו לקבוע האם האישה חולת-נפש ומסוכנת לילדיה, או קורבן תמים ונקי-כפיים לזדונם של אנשי "הדסה". אבחון כזה אינו יכול לסבול לבטים כפי שד"ר וייל חווה, לדבריך. ואולי המומחה עצמו זקוק למומחה, לאבחון בעייתו?.
 
 יתר על כן, עצתי לך שלא תמהר להסתמך על מסמך בית החולים, שלא צוטט במלואו אלא רק הובאו ממנו קטעים נבחרים שייתכן כי הוצאו מהקשרם. אני רוצה לראות את המסמך עצמו, גם אם ימחקו את זהות החולה. יתכן בהחלט שבקריאת המסמך יתברר, כי מה שצוטט כאבחנות רפואיות, אינו אלא ציטוט המידע שהתקבל מפי האם בשעה שהילד נקלט במחלקה. יתר על כן, מדוע ד"ר וייל לא זעק באוזני השופטת שכך נאמר במסמך בית החולים?. מדוע לא ציין זאת בחוות דעתו, והייתכן כי כתב חוות-דעת בלא שעיין בכל מסמכי בית החולים?. והאומנם השופטת עצמה לא ידעה את הדברים שאתה כותב?. האם גם היא התנכלה לאישה רק בשל היותה חרדית?.
 
אתה צודק בכתבך, כי "מתקשה להאמין" אינו הוכחה, ואף לא השתמשתי בנימוק זה כהוכחה, אך אני זקוק עדיין להסבר הגיוני בדבר הסיבה להיטפלות צוות של מחלקה שלימה, ויותר מכך, לאם מסכנה ואומללה המנסה ללטף את בנה הקטן, והצוות הרשע והאכזר רואה במעשיה אך זדון והתעללות. ולסיום: מיד לאחר סילוק האם מהילד, החל זה לצבור משקל ולהירפא מכל נגעיו ומחלותיו. האומנם רק צירוף מקרים?.

.Moshe M

unread,
Jan 4, 2010, 11:34:09 AM1/4/10
to Civil...@googlegroups.com
עוזי יקירי,
 
מאחר שהתגלה סודך, כי אתה נהנה מהזכויות השמורות לאב מייסד, אני מבקש שתגלה גילוי נאות ותחשוף את השכר ואת התמלוגים השמנים, שאתה מקבל מהפורום.
 
שמא אגיע גם אני למעלה כזו, ואטעם קצת מהעוגה. בינתיים אני נאלץ להסתפק בכבוד בלבד.
 
משה 

nahum shahaf

unread,
Jan 4, 2010, 12:04:29 PM1/4/10
to .Moshe M, civil-forum
משה
 
המאמר הכיל ציטוטים מדוייקים, כפי שאתה יכול לראות במסמך בית החולים עצמו אותו צירפתי בקישור המופיע במאמר !!!
באשר לשאלה מה היה האנטרס של בית החולים לזייף חוות דעת.
ובכן בית החולים לא הצליח משך מספר חודשים (למעלה מ-3 חודשים) לתת פיתרון לבעיה ומשכך המשפחה בקשה להעביר את הילד לבית חולים אחר.
מה שהיה עלול לחשוף את הפאשלות של בית החולים הדסה.
ואכן בתוך זמן קצר מהרגע שהילד הועבר לתל-השומר הילד התרפא.  
אלא שהפעם האשמה גולגלה אל האם.
 
עכשיו שאל את עצמך מדוע שאר הילדים בסדר?
מדוע האם שפגעה לכאורה בילד אחד לא פגעה בשאר הילדים?
מדוע הצילומים של הפגיעה לכאורה בילד לא הוצגו בבית המשפט או בתקשורת?
מדוע הוסתר מהציבור מסמך בית החולים המציין שהילד סבל ממוגלה בבטן ושלא היה מסוגל לאכל מזון?
 
שחף

From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of .Moshe M
Sent: Monday, January 04, 2010 6:23 PM
To: 'civil-forum'
Subject: [ : C-Forum: 17127 ] Re: C-Forum: 17117 ] Re: C-Forum: 17094 ] RE: C-Forum: 17073 ] Re: C-Forum: 17057 ] כריתת עצים

Uzi Ben-Zvi

unread,
Jan 4, 2010, 1:31:00 PM1/4/10
to .Moshe M, Civil...@googlegroups.com

משה יקירי

בינתיים הפורום הזה עולה לכולנו לא מעט כסף, מי יותר ומי פחות, אני אשמח לתת לך כול אשר קיבלתי ברכוש מהפורום, הפורום נותן מזור למי שרוצה לרדת לחקר האמת, וזהו שכרנו היחידי.

האבות המייסדים, הם די מיקריים, וקשורים בעיקר לחקר הקרב בטירטור 42, כול שאר חברי הפורום הגיעו לאיטם עם הזמן.

עוזי

 

עוזי בן צבי

שיווק צפון

עמיעד מערכות סינון בע"מ

סלקום: 052-6124515

משרד: 04-6909671

פקס: 04-6909391

דואר אלקטרוני: u...@amiad.com

אתר הבית: www.amiad.com

 

מאת: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] בשם .Moshe M
נשלח: ב 04 ינואר 2010 18:34
עותק: Civil...@googlegroups.com
נושא: Re: תשובה: RE: [ : C-Forum: 17128 ] Re: C-Forum: 17071 ] RE: אין לי אלוהים - מצטער

.Moshe M

unread,
Jan 4, 2010, 1:47:52 PM1/4/10
to Civil...@googlegroups.com
עוזי היקר,
 
אל תקבל את דברי ברצינות תהומית. הם נכתבו בהומור וברוח טובה.
 
משה
----- Original Message -----
Sent: Monday, January 04, 2010 8:31 PM
Subject: RE: תשובה: RE: [ : C-Forum: 17128 ] Re: C-Forum: 17071 ] RE: אין לי אלוהים - מצטער

משה יקירי

בינתיים הפורום הזה עולה לכולנו לא מעט כסף, מי יותר ומי פחות, אני אשמח לתת לך כול אשר קיבלתי ברכוש מהפורום, הפורום נותן מזור למי שרוצה לרדת לחקר האמת, וזהו שכרנו היחידי.

האבות המייסדים, הם די מיקריים, וקשורים בעיקר לחקר הקרב בטירטור 42, כול שאר חברי הפורום הגיעו לאיטם עם הזמן.

עוזי

 

עוזי בן צבי

שיווק צפון

עמיעד מערכות סינון בע"מ

סלקום: 052-6124515

משרד: 04-6909671

פקס: 04-6909391

דואר אלקטרוני: u...@amiad.com

אתר הבית: www.amiad.com

 

מאת: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] בשם .Moshe M


נשלח: ב 04 ינואר 2010 18:34
עותק: Civil...@googlegroups.com
נושא: Re: תשובה: RE: [ : C-Forum: 17128 ] Re: C-Forum: 17071 ] RE: אין לי אלוהים - מצטער

 

עוזי יקירי,

 

מאחר שהתגלה סודך, כי אתה נהנה מהזכויות השמורות לאב מייסד, אני מבקש שתגלה גילוי נאות ותחשוף את השכר ואת התמלוגים השמנים, שאתה מקבל מהפורום.

 

שמא אגיע גם אני למעלה כזו, ואטעם קצת מהעוגה. בינתיים אני נאלץ להסתפק בכבוד בלבד.

 

משה 

----- Original Message -----

From: nahum shahaf

Sent: Monday, January 04, 2010 5:13 PM

Subject: RE: תשובה: RE: [ : C-Forum: 17124 ] Re: C-Forum: 17071 ] RE: אין לי אלוהים - מצטער

HD

unread,
Jan 4, 2010, 3:16:28 PM1/4/10
to .Moshe M, Civil...@googlegroups.com
תיקון
 
כמעט שנתיים לפני הקמת הפורום, באזכרה לזאב סלמן, חייל שלי שנפל בחווה הסינית, נפגשתי עם שארית הפלוגה , כאמור בגבעת התחמושת, ובמקום לקחת טלפונים, לקחתי אי-מיילים [ואז זה ממש לא היה איני)
 
המטרה הייתה לנהל שיח באינטרנט ולרדת לחקר האמת מה באמת היה בקרב הזה
 
באותה תקופה, הוחלף מידע רב ערך, שאין אותו לאף אחד בפורום , הדיונים היו פתוחים, החבר'ה הרגישו נוח בתוך עצמם , כולם חיילים וקצינים שהשתתפו בקרב ולכן הכל זרם בחופשיות
 
-------------------------
אז ובשלב ההוא , היו בידי מספר עובדות חדשות שהתגלו משיח זה ואז פניתי לאורי מילשטיין ...... שהזהיר אותי מראש (וזה לשבחו) שאתכונן לכך שעל מנת להיחלץ מחקר האמת, יכנו אותי בכל מיני כינויים וכיוצ"ב ושאל אותי אם אוכל לעמוד בכך , וכן שאל אותי אם אושפזתי בבי"ח פסיכיאטרי אי-פעם וכיוצ"ב
 
לדעתי אורי פשוט לא ידע שנשארו בשטח פצועים והרוגים וחיילים עת המפקדים הסתלקו בשעות הבוקר ומכאן השאלות והאזהרות
 
לאחר ששללתי את האמור, ריאיין אורי כמה חיילים וישב לכתוב את הכתבה שהתפרסמה ב"עיתון מקור ראשון"
 
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
פילוביץ פירסם ברוטר ואז התחילה הסערה
-------------------------------------------------------------
 
לאחר מכן בעת סדנת מנהיגות בבני ברק , נדברנו אני ואורי שנמשיך לחקור באמצעות האינטרנט
 
ומשהוכנסו לרשימות הדיוור, פילוביץ ומילשטיין, עמיקם, שגיא, אבייתר , , פרשו קציני 890 מהרשימה ובעקבותיהם פרשו הלוחמים
 
בשלב הזה, בסוף סידרת קורס המנהיגות הצטרף עוזי, על פי מידע שהגיע אליי בדיוור הגדודי, אותו מסרתי למילשטיין, אשר בדרכו חזרה מצפת, ריאיין את עוזי בעמיעד
 
----------------------------------------------------------------------------------
כמה חודשים לאחר מכן אירגן אריק רשימת דיוור והשתמשנו בה להפליא וכל הכבוד לאריק
---------------------------------------------------------------------------------
 
אלא שאני רציתי, להרחיב את מעגל המתדיינים ולכן פתחתי פורום בגוגלגרופס, כך נוצרו שתי קבוצות דיוור, אחת מצוצמת שהייתה כ-30 אנשים (אצל אריק) ואחת שמונה מאות או יותר (אצלי בגוגל גרופס)
 
לא כל מידע רצינו לפרסם, ולכן היו שני מעגלים וזה היה נוח לכולם
 
---------------------------
בשלב מסויים הרשימה אצל אריק הפסיקה לפעול ואינני יודע מדוע, כך יצא שנשארה רק קבוצת הדיוור בגוגלגרופס
 
-----------------------------------------------
 
לי לא. 

> משה

 

 

 

בדרך הזו.

 

> נביאנו ישעיהו הטיב לתאר המצב בפרק א'. ראה פסוקים

 > אתר הבית: www.amiad.com





>

Uzi Ben-Zvi

unread,
Jan 4, 2010, 11:07:34 PM1/4/10
to HD, .Moshe M, Civil...@googlegroups.com

חזי

איש איננו לוקח ממך זכות הראשונים

שכחת לציין, וזה חשוב שהבלוג של אורי מילשטיין, אביתר, שלי ועוד, רצים על הפלטפורמה של אריק באך, ומדובר בפלטפורמה ענקית ומגובה היטב.

אין ספק שללא אורי מילשטיין לא היינו מגיעים עד הלום, אני לא זוכר בדיוק מתי הגיע כול אחד מאתנו לפורום, המפגש הראשון שלי עם הפורום היה עוד בבני ברק, בסדרת הערבים שבהן סיפרו בנצי וחבריו על עלילות גבורתם ב"חווה הסינית".

הרבה מים זרמו בדנייפר מאז, נכבדים באו והלכו, והפורום זכה לארח אפילו את האלוף זעירא וסגנו, נדמה לי שפורום אלפרדו החל לעסוק גם בענינים שאינם בדיוק במרכז ההתענינות שלנו כפורום, אבל זה בסדר, נדמה לי שאת אפקט הדומינו, כבר יצרנו.

בסך הכל התיאור שלך של הקמת הפורום מדוייק.

עוזי

עוזי בן צבי

שיווק צפון

עמיעד מערכות סינון בע"מ

סלקום: 052-6124515

משרד: 04-6909671

פקס: 04-6909391

דואר אלקטרוני: u...@amiad.com

אתר הבית: www.amiad.com

 

מאת: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] בשם HD
נשלח: ב 04 ינואר 2010 22:16
אל: .Moshe M
עותק: Civil...@googlegroups.com
נושא: [ : C-Forum: 17132 ] תיקון: האמת על ההיסטוריה של הפורום בתמצית

 

תיקון

 

כמעט שנתיים לפני הקמת הפורום, באזכרה לזאב סלמן, חייל שלי שנפל בחווה הסינית, נפגשתי עם שארית הפלוגה , כאמור בגבעת התחמושת, ובמקום לקחת טלפונים, לקחתי אי-מיילים [ואז זה ממש לא היה איני)

 

המטרה הייתה לנהל שיח באינטרנט ולרדת לחקר האמת מה באמת היה בקרב הזה

 

באותה תקופה, הוחלף מידע רב ערך, שאין אותו לאף אחד בפורום , הדיונים היו פתוחים, החבר'ה הרגישו נוח בתוך עצמם , כולם חיילים וקצינים שהשתתפו בקרב ולכן הכל זרם בחופשיות

 

-------------------------

אז ובשלב ההוא , היו בידי מספר עובדות חדשות שהתגלו משיח זה ואז פניתי לאורי מילשטיין ...... שהזהיר אותי מראש (וזה לשבחו) שאתכונן לכך שעל מנת להיחלץ מחקר האמת, יכנו אותי בכל מיני כינויים וכיוצ"ב ושאל אותי אם אוכל לעמוד בכך , וכן שאל אותי אם אושפזתי בבי"ח פסיכיאטרי אי-פעם וכיוצ"ב

 

לדעתי אורי פשוט לא ידע שנשארו בשטח פצועים והרוגים וחיילים עת המפקדים הסתלקו בשעות הבוקר ומכאן השאלות והאזהרות

 

לאחר ששללתי את האמור, ריאיין אורי כמה חיילים וישב לכתוב את הכתבה שהתפרסמה ב"עיתון מקור ראשון"

 

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

פילוביץ פירסם ברוטר ואז התחילה הסערה

-------------------------------------------------------------

 

לאחר מכן בעת סדנת מנהיגות בבני ברק , נדברנו אני ואורי שנמשיך לחקור באמצעות האינטרנט

 

ומשהוכנסו לרשימות הדיוור, פילוביץ ומילשטיין, עמיקם, שגיא, אבייתר , , פרשו קציני 890 מהרשימה ובעקבותיהם פרשו הלוחמים

 

בשלב הזה, בסוף סידרת קורס המנהיגות הצטרף עוזי, על פי מידע שהגיע אליי בדיוור הגדודי, אותו מסרתי למילשטיין, אשר בדרכו חזרה מצפת, ריאיין את עוזי בעמיעד

 

----------------------------------------------------------------------------------

כמה חודשים לאחר מכן אירגן אריק רשימת דיוור והשתמשנו בה להפליא וכל הכבוד לאריק

---------------------------------------------------------------------------------

 

אלא שאני רציתי, להרחיב את מעגל המתדיינים ולכן פתחתי פורום בגוגלגרופס, כך נוצרו שתי קבוצות דיוור, אחת מצוצמת שהייתה כ-30 אנשים (אצל אריק) ואחת שמונה מאות או יותר (אצלי בגוגל גרופס)

 

לא כל מידע רצינו לפרסם, ולכן היו שני מעגלים וזה היה נוח לכולם

 

---------------------------

בשלב מסויים הרשימה אצל אריק הפסיקה לפעול ואינני יודע מדוע, כך יצא שנשארה רק קבוצת הדיוור בגוגלגרופס

 

-----------------------------------------------

HD

unread,
Jan 5, 2010, 1:00:42 AM1/5/10
to Uzi Ben-Zvi, .Moshe M, hezyf
עוזי
לא שכחתי לציין דבר, בשני המקרים כל מאמר עולה לרשת
הדיונים שהיו במסגרת גדוד 890,  הם היחידים שאינם ברשת
 
חזי
 
 
 
----- Original Message -----
To: HD ; .Moshe M

Uzi Ben-Zvi

unread,
Jan 5, 2010, 1:05:23 AM1/5/10
to HD, .Moshe M, hezyf

חזי

מה הכוונה: "עולים ברשת"?

האם כול מאמר עולה בבלוג של מילשטיין?

הרי אלפי מילים שלא מעט מהם ממש לא חשובים להיסטוריה רצים בגוגול גרופ, האם הכול עולה לאתר של אורי?

עוזי

 

עוזי בן צבי

שיווק צפון

עמיעד מערכות סינון בע"מ

סלקום: 052-6124515

משרד: 04-6909671

פקס: 04-6909391

דואר אלקטרוני: u...@amiad.com

אתר הבית: www.amiad.com

 

מאת: HD [mailto:he...@global-report.com]
נשלח: ג 05 ינואר 2010 08:01
אל: Uzi Ben-Zvi; .Moshe M
עותק: hezyf
נושא: Re: [ : C-Forum: 17132 ] תיקון: האמת על ההיסטוריה של הפורום בתמצית

HD

unread,
Jan 5, 2010, 1:09:44 AM1/5/10
to Uzi Ben-Zvi, .Moshe M, hezyf
עוזי
כאשר הדיונים היו אצל אריק, הם עלו לאתר של אריק
כאשר הדיונים היו בגוגלגרופס, הם עלו לאתר של גוגל

nahum shahaf

unread,
Jan 5, 2010, 1:30:15 AM1/5/10
to HD, .Moshe M, Civil...@googlegroups.com
חזי
מדוע כניסת מילשטיין ואחרים הביאה לפרישת אנשי 890?
האם הם הסבירו?
נחום שחף

From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of HD
Sent: Monday, January 04, 2010 10:16 PM
Subject: [ : C-Forum: 17132 ] תיקון: האמת על ההיסטוריה של הפורום בתמצית

**

להסרה מקבוצת הדיון , אתה מתבקש לשלוח מייל לכתובת הבאה
civil-forum...@googlegroups.com
אין צורך לנמק דבר , המייל שתשלח ימחק אותך אוטומטית מרשימות התפוצה
 
To unsubscribe from this group, send email to
civil-forum...@googlegroups.com
 
------
על מנת לעבור לדואר תמציתי, ראשי פרקים או מייל אחד ביום, בקר באתר הקבוצה
For more options, visit this group at
http://groups.google.com/group/civil-forum
 
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון


Eviathar H. ben Zedeff

unread,
Jan 5, 2010, 2:18:48 AM1/5/10
to civil-forum
נחום,
 
האם זה דורש הסבר?!
 
הם הבינו, שהחגיגה תיגמר בהקדם ... וצדקו.
 
אביתר
 
----- Original Message -----

nahum shahaf

unread,
Jan 5, 2010, 2:28:57 AM1/5/10
to Eviathar H. ben Zedeff, civil-forum
אביתר
בהר ופרש
שחף
From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of Eviathar H. ben Zedeff
Sent: Tuesday, January 05, 2010 9:19 AM
To: civil-forum
Subject: [ : C-Forum: 17138 ] Re: תיקון: האמת על ההיסטוריה של הפורום בתמצית

Uzi Ben-Zvi

unread,
Jan 5, 2010, 2:34:33 AM1/5/10
to nahum shahaf, Eviathar H. ben Zedeff, civil-forum

נחום

זה מסובך להסביר

אבל גדוד 890 (שלא לחינם אימץ את השם שמונה מאות טיפשים) רואה בחזי ובפורום מלשינים שמעיזים להפיץ את האמת המרה שהגדוד מעולם לא הגיע ל"חווה הסינית"  ושכול הצל"שים מפוברקים, שהמג"ד עזב את השטח והאיר פצועים מדממים למוות וחיים (חזי וחבורתו) בעוד הוא וקציניו מנהלים מסדרי גילוח וצחצוח בעכביש 55, לא ברור לך למה העכברים נטשו את ספינתם הטובעת, ולמה חזי מוחרם?

עוזי

 

עוזי בן צבי

שיווק צפון

עמיעד מערכות סינון בע"מ

סלקום: 052-6124515

משרד: 04-6909671

פקס: 04-6909391

דואר אלקטרוני: u...@amiad.com

אתר הבית: www.amiad.com

 

מאת: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] בשם nahum shahaf
נשלח: ג 05 ינואר 2010 09:29
אל: 'Eviathar H. ben Zedeff'; 'civil-forum'
נושא: [ : C-Forum: 17139 ] RE: C-Forum: 17138 ] Re: תיקון: האמת על ההיסטוריה של הפורום בתמצית


************************************************************************************
This footnote confirms that this email message has been scanned by
PineApp Mail-SeCure for the presence of malicious code, vandals & computer viruses.
************************************************************************************

**


להסרה מקבוצת הדיון , אתה מתבקש לשלוח מייל לכתובת הבאה
civil-forum...@googlegroups.com
אין צורך לנמק דבר , המייל שתשלח ימחק אותך אוטומטית מרשימות התפוצה
 
To unsubscribe from this group, send email to
civil-forum...@googlegroups.com
 
------
על מנת לעבור לדואר תמציתי, ראשי פרקים או מייל אחד ביום, בקר באתר הקבוצה
For more options, visit this group at
http://groups.google.com/group/civil-forum
 
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון

Uzi Ben-Zvi

unread,
Jan 5, 2010, 3:26:57 AM1/5/10
to שולה אגמי - חברת מועצה, civil-forum‎

לשולה אגמי שלום

אינני יודע מדוע ולמה הגעת לרשימת התפוצה שלנו ורצונך כבודך

כול שעליך לעשות זה ללחוץ על הקישור הבא ותיפרדי מאתנו לנצח

Civil-forum...@googlegroups.com

 

בברכה

עוזי

 

עוזי בן צבי

שיווק צפון

עמיעד מערכות סינון בע"מ

סלקום: 052-6124515

משרד: 04-6909671

פקס: 04-6909391

דואר אלקטרוני: u...@amiad.com

אתר הבית: www.amiad.com

 

מאת: שפרה אבוקסיס - מנהלת לשכה [mailto:aboks...@mail.tel-aviv.gov.il] בשם שולה אגמי - חברת מועצה
נשלח: ג 05 ינואר 2010 10:17
אל: Uzi Ben-Zvi
נושא: RE: תשובה: RE: [ : C-Forum: 17130 ] Re: C-Forum: 17071 ] RE: אין לי אלוהים - מצטער

 

בוקר טוב,

מבקשת בשנית להסיר אותי מרשימת התפוצה.

בתודה.

 

 

 

 

שפרה אבוקסיס

מנהלת לשכה  

 

טל' 5218287

פקס 6870754

 

image001.gif
It is loading more messages.
0 new messages