בריאות, אושר והצלחה ליושבים בלב המאפליה - אלול 2

20 views
Skip to first unread message

Eviathar H. ben Zedeff

unread,
Aug 24, 2021, 3:42:58 PM8/24/21
to
שלום,
 
 
הנה מאמרי, טורי וריאיון עמי ב-יוטיוב. שפורסמו באחרונה.
 
חומר למחשבה.
 
 
אשמח לקבל את הערותיכם ואת הארותיכם.
 
ודבר אחרון – כתובתי החדשה הנה ebz...@gmail.com.
אנא השתמשו בה, ולא בכתובת זו.
 
 
 
שנה טובה וקריאה מחכימה,
 
אביתר
 
 
 
 
ריאיון על הפקרת המושבה משמר הירדן בתש”ח –  https://www.youtube.com/watch?v=Fl1Rc47M514
 
 

.Moshe M

unread,
Aug 24, 2021, 5:26:53 PM8/24/21
to civil-forum
קראתי את טורו של אביתר בן-צדף, הכולל תיאורים קשים על המזון והביגוד בצה"ל, ונראה לי כי הוא ואני שירתנו בשני צבאות שונים, למרות ששניהם כונו "צה'ל". השירות שלי נמשך שנתיים וחצי בחובה (זה היה אורך השירות דאז), שנה בקבע והשאר במילואים, 47 שנה - מגיל 17 עד גיל 64, בו סיימתי 40 שנות שירות כלוחם ביחידה קרבית, שקדמו להן 7 שנות שירות כתומך-לחימה ביחידה מבצעית. זיהוי היחידות אינו רלוונטי לעניין הנדון.
התיאור פשוט:
מעולם לא שירתי במחנה של פקידים מסוג מחנה מטכ"ל או בימ"ח, שבו לדעתי יש סיכוי טוב יותר להתפתחות שחיתות בקרב אנשי המפקדה, לרבות המטבח. בתחילת שירותי התברר כי הממונה על המטבח המקומי גנב כמויות מזון גדולות והביאן אל המסעדה שניהלה אשתו, ולכן היה לפעמים מחסור במזון, אך גם באותם ימים לא סבלתי ממחסור. למעט אותו מקרה של גניבה, גם שם היה המזון טעים, מזין ובכמויות מספיקות.
מעולם לא הפעלתי בצה"ל קשרים, פרוטקציה וכדומה, לשיפור תנאי השירות שלי. לא היה צורך בכך.
מעולם לא הבאתי לצבא סדין או מצעים אחרים, ולא קניתי "צ'ופרים" בחנויות העוסקות בכך. הסתדרתי היטב עם השמיכות ועם שקי השינה והביגוד החורפי, שסופקו ע"י צה"ל במידות הנכונות. האפסנאים ביחידה שלי, שלא כביחידות אחרות שעליהן שמעתי,  קיימו יחסי ידידות עם הלוחמים ודאגו לנו "מעל ומעבר", אף זאת ללא חריגה מהנהלים.. חלק גדול של לילות האימונים, וכל הלילות בימי מלחמה, ביליתי בשינה על הקרקע לצד ג'יפ הסיור "שלי", בקיץ על שק השינה ובחורף בתוכו.
מעולם לא חשתי צורך להימנע מאכילה בשל גועל נפש, המזון היה לרוב טעים, מזין וטרי בהתחשב בנסיבות, ולא חשתי רעב או מחסור - גם לא בימי מי"כ, כשפעלנו בשני עברי תעלת סואץ והיו קשיי הספקה אמיתיים. גם אם היה עיכוב בהספקה, לא היה מדובר ברעב ממושך שאינו נסבל. ומאחר שלא עישנתי - לא סבלתי ממחסור בסיגריות  (רק רויאל ואסקוט היו בשפע, למגינת ליבם של המעשנים). המזון היה לרוב טעים ובכמוות גדולות מהדרוש, ולעיתים קרובות היה מאוד לא-נעים לראות את הכמויות שהושלכו.
בשל תנאי שירות שונים ומגוונים אכלתי פחות מזון מבושל של מטבח צבאי והרבה יותר מצרכי מזון שלקחנו מהמטבח לשדה או מנות קרב, לעיתים קרובות בתנאי היגיינה ירודים - בעיקר ידיים מלוכלכות בשמן מנוע, בשמן רובים מעורב בדלק או בחומרים לא-אורגניים אחרים. התברר שהקיבה האנושית יודעת לעמוד בכך, לדעתי משום שהזוהמה לא היתה מחומרים אורגניים.
למרות כל אלה, מעולם לא חשתי "דפוק" והרגשתי בצבא כבבית, למרות השוני הרב בין שניהם. היתה לי תחושה קשה באמת רק פעמיים: פעם אחת כשהייתי מעורב בתאונה מבצעית, למרות שלא הייתי אשם בה ואיש לא בא אלי בטענות, ובפעם השניה - כשהסתיים שירותי.
מעולם לא סבלתי מקור, למרות שהשירות כלל גם נסיעות רבות בג'יפ סיור פתוח בלילות חורף בקור הנגבי ובשלג שירד בסיני בחורף 1974, או בחורפים קשים בגולן. אומנם לפעמים היה קר מאוד, אך הציוד הצבאי הספיק תמיד למניעת סבל רב.
ולעומת זאת - מעולם לא היה בצה"ל מחסור בדבר אחד: בחיילים שמרגע גיוסם עד תום שירותם הרבו להתאונן ולייבב ולטעון שדופקים אותם, או שמגייסים אותם יותר מדי למילואים, או שהמזון מחורבן, או שקר יותר מדי וחם יותר מדי, או שהשמיכות מטונפות, ועוד אלף תלונות אחרות..
יתכן שהדברים נקראים כאידיליה מדומה וכוזבת, אך הכל אמת. פעם אחת נשלחתי בצדק לכלא 6, והיתה זו  הפעם היחידה שבה עברתי עבירה צבאית, אך גם זה לא שינה כהוא-זה את דעתי על השירות בצה"ל, וזהו המסר שאני מעביר לבנים שלי ולנכדי.

משה


Virus-free. www.avg.com

עמיקם צור

unread,
Aug 25, 2021, 10:08:55 AM8/25/21
to civil...@googlegroups.com

מזדהה לגמרי עם דבריו של משה

עמיקם

--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
---
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Civil Forum' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל civil-forum...@googlegroups.com.
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/civil-forum/CAGeftH%2Bx-DHmGEM403ixfoFBCi%2B5PxdcRBRAAjB0Ybd%3D1gbETg%40mail.gmail.com.

Uzi Ben Zvi

unread,
Aug 25, 2021, 11:29:04 AM8/25/21
to פורום
השירות שלי נמשך שלוש שנים, פלוס שלושים שנות מילואים, אף פעם לא היו לי טענות למזון הצה"לי
לא פעם היה לי קר, לא פעם היה לי חם, בשני המקרים, גם קפאתי, וגם הזעתי, הבגדים היו לבנים מזיעה שנקרשה, הגיפים והנגמשים רתחו מחום או קפאו מקור...אבל לא זוכר שקיטרנו...שכבנו כצלפים בתעלה (עד שהורידו אותי....המצרים) ואחרי שחזרתי העלתי פרופיל וחזרתי מלא, לאורך השנים היה לא קל, עם מילואים שנמשכו בזמנים רגילים ארבעים וחמישה יום...בקיצור...עבר, לא חושב שהיה רע...לא מצטער שנגמר...

עוזי בן צבי uzon...@gmail.com

בתאריך יום ד׳, 25 באוג׳ 2021, 17:08, מאת עמיקם צור ‏<zam...@netvision.net.il>:
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/civil-forum/002701d799ba%24bb31aa40%243194fec0%24%40net.il.

Sivosh Savion

unread,
Jan 11, 2022, 2:54:24 AM1/11/22
to פורום
מצטרף לדעהמובעת כאן, למעט הסתייגות אחת
בחטיבת הצנחנים רווחות נורמות של מכירת מזון בשווקי קבאטייה, שכם וכיוצ"ב
הדבר ניכר בהשוואה בין תפריט 'גולני' לזה של הצנחנים, והיו מספיק חבר'ה בשתיהן כדי לערוך השוואות
גם עוזי עילם (תא"ל מיל. ומכובשירושלים) מזכיר זאת בספרו, למעט עיסקות מכר
התוצאה: חיילי הצנחנ 'מורעבים' בסידן (משק חלב לא קיים 'במגזר' ומכאן ההזדמנות העסקית...) ותוצאתה שברי הליכה אשר שוברת שיאים עולמיים... 'בריחת סידן' לא אצל בני 80 כי אם 18
בברכת כלטוב לכולנו
איציק סיבוש
סת"ם גליציאנער


--

urim...@inter.net.il

unread,
Jan 11, 2022, 4:41:42 AM1/11/22
to civil...@googlegroups.com

תודה איציק,

אורי

עמיקם צור

unread,
Jan 11, 2022, 11:14:28 AM1/11/22
to civil...@googlegroups.com

חברים יקרים,

אם יורשה לי להצטרף לדיון וגם אם לא, להלן תובנותי:

בסביבות 1976 פלוס-מינוס (ז"א כבר די מזמן) הייתי מסו"ל בגדוד 334, ובתוקף זה הייתי גם קש"א של גדוד החי"רמ שתפס את הגזרה הצפונית ברמה"ג. כך יצא לי להיות קש"א של 2 גדודים מגולני (12 ו- 13) ושני גדודים מהצנחנים (202 ו- 890), 3 חדשים כ"א.

ההתרשמות שלי אכן הייתה שאיכות המזון בגולני הייתה בינונית מינוס, ובצנחנים - גרועה. זאת בניגוד לגדוד שלי שהיה בו תמיד אוכל טוב ובשפע. ולא מדובר רק במזון, אלא בכל דבר שקשור ללוגיסטיקה. לדוגמה, כשנתיים לפני מבצע "ליטני" הייתה כוננות והתכוננו למבצע דומה שבסופו של דבר לא התממש. הייתי אז עם גדוד 890 והיינו פרוסים ליד בירנית. היה קצת קר וקצת גשם, לא משהו חריג, אבל בכל זאת הגדוד לא דאג לבגדים יבשים להחלפה, וכל יום פינה חייל או שניים לצפת עם פגיעות קור. התיאוריה הרווחת אז בגדוד הייתה שאם הבגדים נרטבים, אתה ישן איתם בשק השינה ועד הבוקר הם מתייבשים. אני זוכר עד היום את ארוחת יום ששי בערב שכללה בקבוק יין, חלה וקצת חומוס. עם זה תסתדרו.

 

המסקנה שהגעתי אליה אז הייתה שענייני לוגיסטיקה פשוט לא מעניינים את המג"ד. אצלנו בתותחנים יודעים שאם הלוגיסטיקה לא עובדת - לא יוצאים פגזים מהקנה, ולכן המפקדים מודעים גם לצדדים הלוגיסטיים. בגולני ועוד יותר בצנחנים, כל העניינים הלוגיסטיים היו "מתחת לכבודו" של המפקד להתעסק בהם, וככה זה נראה.

 

נכון שהרשמים שלי הם כבר בני 45 פלוס, אבל אני לא בטוח שחל שינוי בגישה.

 

אשר לסיפורים של סיבוש על מכירת מזון גנוב מצה"ל בשווקי שכם: שוב, אם סיבוש יודע מזה, וגם עוזי עילם יודע מזה, סימן שכולם ידעו מזה, רק שזה לא עניין את המפקדים.

 

כל טוב,

עמיקם

 

From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of Sivosh Savion
Sent: Tuesday, January 11, 2022 8:53 AM
To: פורום
Subject: Re: {C-Forum:65417} בריאות, אושר והצלחה ליושבים בלב המאפליה - אלול 2

 

מצטרף לדעהמובעת כאן, למעט הסתייגות אחת

אביתר בן-צדף

unread,
Jan 11, 2022, 11:56:55 AM1/11/22
to civil...@googlegroups.com
עמיקם וסיבוש,
אתם מדברים על גדודים סדירים ולי יש חוויות משנות השבעים ומשנות השמונים כאיש מילואים בגולן, בצאלים ומבית-הספר למו״ס ברפיח ובמתקן 302. בסיכומו של עניין, לא ראוי למאכל אדם.
חוויות שלושת ילדיי מאוששות את חוויותיי.
הכלל, שלמדתי מבריל, קובע, שהכל מסתדר היטב אם למפקד איכפת (עניין שעולה מדבריך, עמיקם).
מעבר לזה - למרות דברי השבח, שנכתבו כאן, לפסולת, שצבאנו המפואר מגיש לחייליו כמזון - המזון הוא נושא חשוב בביקורת הציבורית, שהנמיכה את האמון הציבורי בצה״ל בשנתיים האחרונות (ראו מאמרי האחרון בבלוגי).

אביתר, הידוע כמעריץ ותיק של צבאנו הכושל



Sent from my iPhone

On 11 Jan 2022, at 18:14, עמיקם צור <zam...@netvision.net.il> wrote:


כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/civil-forum/000f01d80706%244e9a4180%24ebcec480%24%40net.il.

Uzi Ben Zvi

unread,
Jan 11, 2022, 6:57:33 PM1/11/22
to פורום
נכבדי
אינני יכול להתחרות בשרות ארוך השנים של משה חברי, הפלס"ר שלי פורק כשהייתי בן 55, ואז נשלחתי לאחר כבוד הביתה, כפי שאתם רואים אותי, וראיתם, לא סבלתי רעב או קור בשירות, נכון, אנחנו בשיריון, וכמו בתותחנים הלוגיסטיקה בהחלט מתקתקת, אבל, הייתי ביום כיפורים עם צנחנים, מגדוד 66, אין ספק, שאיכות הלוגיסטיקה שלהם, לוקה בחסר, ראיתי גם את 890, גדוד סדיר, לא התרשמתי מהציוד וההספקה, כנראה שחייל חי"ר זה לא טנק, נגמ"ש או תומ"ת, לך תזיז את אלה בלי דלק, ותחמושת, ואת המזון, דוחפים יחד, בסדיר מעולם לא חסר היה לנו מזון, אולי הטבחים לא היו משהו לפעמים, אבל בפלס"ר וביחידות קטנות, מסתדרים.
אני בהחלט מזדהה עם עמיקם במה שכתב, וגם עם משה, אמנם במלחמת יום הכיפורים השלתי 10 קילוגרמים, אבל לא מהסיבות של מחסור במציות חלבה ולוף.
עוזי


כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/civil-forum/000f01d80706%244e9a4180%24ebcec480%24%40net.il.


--
עוזי בן צבי
קיבוץ עמיעד 1233500
052-6124515

Uzi Ben Zvi

unread,
Jan 11, 2022, 7:00:38 PM1/11/22
to פורום
לגבי 302, מסכים, היה מזון בלתי אכיל
אבל הגזלן מבאר שבע שהיה מגיע באורח פלא לשטחים הכי מרוחקים, היה מסדר לנו את ארוחת הבוקר עם השקשוקה.
עוזי
אגב במו"ס רפיח, היה לנו אוכל לא רע

כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/civil-forum/06B7E7DE-093E-4EBF-A388-3B6937F2C8E7%40gmail.com.

.Moshe M

unread,
Jan 12, 2022, 12:48:40 PM1/12/22
to civil-forum
חברים, צר לי על שעלי לשבור את מעגל הדמעות וכאבי הבטן. נראה לי שתקופת המילואים שלי בצבא הירוק ארוכה משל כל אחד מכם: תחילתה ב-1968 וסיומה ב-2008. לפני אותה תקופה עשיתי 7 שנים ביחידה שאינה ירוקה, וכל האמור להלן חל גם על אותה תקופה. במהלך אותן 47 שנה אכלתי וגם לנתי - כשלא היה זה על הקרקע בשדה - במה שנקרא מתקן 500, שהפך אח"כ לבאלי"ש צאלים, במתקן 302, במו"ס, בשבטה וברפיח. לא נודעתי כתתרן, נהפוך הוא: חוש הריח שלי רגיש מאוד. לא איבדתי את חוש הטעם ולא חליתי בקורונה. אולי ערכו לכבודי מסדר כמו לקראת ביקור הרמטכל, אך היה בינו וביני הבדל דרגות שאינו מאפשר הסבר כזה. בכל המובנים של נושא ה"תספוקת", כולל כמובן ביגוד והנעלה, קיבלתי תמיד  כל שהייתי זקוק לו, בכמויות ובאיכות משביעות רצון. כמעט מיותר לציין, שמעולם חא היו לי קשרים מועילים בתחום זה או באחר, גם לא היכרות אישית עם האחראים לנושא זה.  נראה שעלי לנהוג כמו אריה דרעי בשעתו: לקנות קילו בצל ולהפיק בעזרתו ים של דמעות. קבלו נא את התנצלותי. אגב, אם עוזי עילם מודה היום שידע על הדברים שכתב כאן סיבוש, כלומר שחיילי צנחנים מכרו מזון צהלי גנוב בתחומי הרש"פ - ולעניין זה הדין זהה במכירה בכל מקום בתחומי ישראל - והוא בדרגתו ובמעמדו לא זעזע את כל צה"ל ולא גרם הדחת בכירים וסילוק אותם חיילים מצה"ל, הוא ראוי להדחה בדיעבד מדרגתו וממעמדו, ולנידוי כללי. אבל לצערי הוא אינו היחיד בין בכירי הביטחון, הגורם לאחר פרישתו צער לאומי על שטיפוס כזה בכלל שירת בצבאנו. כמובן, אם הסיפור הוא האמת. משה

בתאריך יום ג׳, 11 בינו׳ 2022, 18:56, מאת אביתר בן-צדף ‏<ebz...@gmail.com>:
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/civil-forum/06B7E7DE-093E-4EBF-A388-3B6937F2C8E7%40gmail.com.

Isaac Agam

unread,
Jan 12, 2022, 1:02:00 PM1/12/22
to civil...@googlegroups.com
טוב.
אני רק תמיהה אחת.
איך ייתכן שהגזלן תמיד היה במקום עם פיתה וחביתה טריות ובשק״ם היו רק ופלות וקוקה קולה וגם זה רק בין 8:00 ל:16:30 עם הפסקה של שעה באמצע כשכל החיילים בשטח?
אגם

Sent from my iPhone
Isaac Agam 

On Jan 12, 2022, at 09:48, .Moshe M <moshe...@gmail.com> wrote:



.Moshe M

unread,
Jan 12, 2022, 1:03:34 PM1/12/22
to civil-forum
למקרא דברי עוזי, אוסיף דוגמה שקשה לי להחליט האם היא תורמת לדיון. לאחר שהוסכם להעביר מזון ומים לארמיה השלישית, הגענו צוות של ג'יפי סיור לנקודת המעבר, במסגרת שיטוטנו ולא בתפקיד. המעבר אובטח ע"י צנחנים מ-202. אנו נראינו כמו הצבא ההוטנטוטי: מלוכלכים, לא מגולחים, הג'יפים מבורדקים וגם הנשק לא בדיוק מוכן למסדר. ערכות אב"כ שלנו שכבו אי שם במעמקי הערימות שבג'יפ, והתמונה היתה די עלובה. החיילים המצריים התלבשו ונראו מסודרים וגאים, כל חייל נשא את ערכת אב"כ שלו בצורה אחידה, וניכר שהתאמצו להיראות כצבא גא למרות מצבם הביש כמכותרים הנזקקים לסיעוד. אבל לעומתנו, חיילי 202 לבשו מדי צנחנים מסודרים, כולל ירכיות וכומתות, והופעתם הרשימה ומלאה אותי גאווה, בהם ובמג"ד דורון רובין, ולא אשכח זאת לעולם. שוחחתי אתם ולא שמעתי שמץ של תלונהמפיהם. אני מבין שייתכן כי בימים אחרים הם נראו אחרת, אך הכל יתכן וגם אם זה כך - עדיין מגיעה הערכה למפקדם, ששמר על כבוד צה"ל.       משה

בתאריך יום ד׳, 12 בינו׳ 2022, 2:00, מאת Uzi Ben Zvi ‏<uzon...@gmail.com>:

.Moshe M

unread,
Jan 12, 2022, 1:26:50 PM1/12/22
to civil-forum
איציק ידידי, אני זוכר שבשקם בצאלים מכרו המבורגרים או סטייקים (לא זוכר במדויק כי לא אכלתי שם). איךיתכן שהיו רק ופלים וקולה?.

בתאריך יום ד׳, 12 בינו׳ 2022, 20:02, מאת Isaac Agam ‏<ag...@agiloans.com>:
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/civil-forum/5B625D84-1254-453D-8ED9-DFA3AA872D3A%40agiloans.com.

אביתר בן-צדף

unread,
Jan 12, 2022, 4:19:38 PM1/12/22
to civil...@googlegroups.com
כנאמר באידיש, ז’אן זיין אזוי.
מעניין, שאחד הגורמים העיקריים, שהפילו את רמת אמון הציבור בצבאנו המפואר, שנכשל בכל אשר פנה, כהרגל, היה עניין המזון המפוגל במטבחיו. סייע לו היחס הרע לחיילים, שגובל בזלזול.
כפי שאמר נפוליון, הצבא הולך על קיבתו המקולקלת.
אביתר

Sent from my iPad

On 12 Jan 2022, at 20:26, .Moshe M <moshe...@gmail.com> wrote:



אביתר בן-צדף

unread,
Jan 12, 2022, 4:25:43 PM1/12/22
to civil...@googlegroups.com
תיקון: זאל זיין אזוי.
אינעל אבי מי שהמציא את מתקן האיות 
אביתר

Sent from my iPad

On 12 Jan 2022, at 23:19, אביתר בן-צדף <ebz...@gmail.com> wrote:

כנאמר באידיש, ז’אן זיין אזוי.

Isaac Agam

unread,
Jan 12, 2022, 4:54:07 PM1/12/22
to civil...@googlegroups.com

משה ידידי כנ"ל.

אתה צודק.

היו גם מצופים ואורנג'דה.

אבל המוגרים וסטייקים? בשקם בצאלים?

אפילו לגזלן לא היו.

אולי אתה מתכוון לפונדק בחוץ או משהו?

או לשנים אחרות?

עד 1981 (אח"כ כבר הייתי שבר כלי), לא ראיתי ולא שמעתי על כך ואם בכלל הצלחתי להגיע לשק"ם כשהוא פתוח, היו מצופים וקוקה קולה. אולי גם אורנג'דה.

המבורגרים וכד' היינו אוכלים באיזו תחנת דלק בדרכים. מיתרונו של הסיור הנייד תמיד.

אגם


כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל civil-forum+unsub...@googlegroups.com.


כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/civil-forum/06B7E7DE-093E-4EBF-A388-3B6937F2C8E7%40gmail.com.

--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
---
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה '
Civil Forum' של קבוצות Google.


כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל civil-forum+unsub...@googlegroups.com.

--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
---
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה '
Civil Forum' של קבוצות Google.


כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל civil-forum+unsub...@googlegroups.com.


כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/civil-forum/5B625D84-1254-453D-8ED9-DFA3AA872D3A%40agiloans.com.

--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
---
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה '
Civil Forum' של קבוצות Google.


כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל civil-forum+unsub...@googlegroups.com.

--

--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
---
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Civil Forum' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל civil-forum...@googlegroups.com.

כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/civil-forum/ACDE13A0-6983-4B17-B018-2D0E5BA4C02E%40gmail.com.

Uzi Ben Zvi

unread,
Jan 12, 2022, 7:10:26 PM1/12/22
to פורום
היו גם היו בשקם בצאלים, אחרי מלחמת לבנון, היינו שם במו"ס והיו, היה גם גזלן בחוץ, אבל בשקם היו

עוזי בן צבי uzon...@gmail.com

בתאריך יום ה׳, 13 בינו׳ 2022, 04:54, מאת Isaac Agam ‏<ag...@agiloans.com>:

עמיקם צור

unread,
Jan 13, 2022, 12:22:42 AM1/13/22
to civil...@googlegroups.com

חברים יקרים,

בהגדה של פסח כתוב שכולנו חכמים, אבל באותו פסוק ממש כתוב גם שכולנו זקנים, וזקנים, כידוע, הזיכרון שלהם לא מה שהיה פעם (ולא רק הזיכרון). אז הנה מה שאני זוכר מהשקם:

ב- 1970 אפשר היה לקנות בשקם רק מצופים וטמפו. טמפו אפשר היה לקנות רק לבן או כתום. הטמפו עלה 15 אגורות אבל אם החזרת את הבקבוק קיבלת 5 בחזרה. המצופה עלה 15 אגורות. כל זה, כאמור ב- 1970, (הטירונות שלי במחנה 80, אבל גם בשאר בסיסי צה"ל זה מה שהיה). באמצע שנות השבעים (לא זוכר שנה מדויקת) נוספו גם "טוויסט", "אגוזי" וקולה.

עם השנים נוספו פריטים נוספים. בשנות התשעים אכן נכנסו "שקמיות" לבסיסי צה"ל (עד אז קראו לזה שקם, לא שקמית) ואפשר היה לקנות המבורגרים, וכו'.

אז נא לא לעשות סלט מההמבורגרים והמצופים.

 

עמיקם

Uzi Ben Zvi

unread,
Jan 13, 2022, 2:08:24 AM1/13/22
to פורום
נכון, קנטינה ניידת מכרה רק מצופים ואורנגדה, אממה בתחילת שנות התשעים, או סוף השמונים, במרכז מתקן צאלים, הופעלה שקמית, זוכר את האולם מימין, עם המבורגרים, בלחמניות, מה היה שם עוד, לא זוכר

עוזי בן צבי uzon...@gmail.com

בתאריך יום ה׳, 13 בינו׳ 2022, 12:22, מאת עמיקם צור ‏<zam...@netvision.net.il>:
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/civil-forum/002c01d8083d%24938f9f00%24baaedd00%24%40net.il.

.Moshe M

unread,
Jan 13, 2022, 11:35:42 AM1/13/22
to civil...@googlegroups.com
איציק, הייתי בשקם של צאלים אולי פעמיים בחיי, ובאחת הפעמים ראיתי שמוכרים שם בשר - לא הבחנתי האם היה זה המבורגר או סטייק, כי לא אכלתי. פעם נוספת ישבתי שם עם חברים על קולה ומשהו מתוק. לא משום שלא היה לי כסף, אלא משום שהייתי שבע מחדר האוכל. ברוך השם, לא גדלתי בבית שהיה בו מחסור, וגם לאחר שעזבתי את בית הורי לא סבלתי ממחסור.
קל יותר להצטרף לחבורת המגדפים את הצבא ואת המזון בו, אך אינני מסוגל לעשות שקר בנפשי.

משה

‫בתאריך יום ד׳, 12 בינו׳ 2022 ב-23:54 מאת ‪Isaac Agam‬‏ <‪ag...@agiloans.com‬‏>:‬


--
משה מכנס                                                Moshe Machness
עורך-דין ונוטריון                                                           Advocate and notary
בית הקרן, קומה 8                                                  Bet-Hakeren bldg., 8th floor
רחוב תע"ש 10/33                                                           Ta'as Street #10/33
רמת גן 5251249                                                   Ramat-Gan, Israel 5251249
טל' 03-5250546                                                          Tel. +972-3-5250546
טל' נייד 050-5327126                                           Mobile +972-50-5327126
פקס' 03-6290379                                                          Fax. +972-3-6290379 
                                        moshe...@gmail.com         

.Moshe M

unread,
Jan 13, 2022, 11:38:20 AM1/13/22
to civil...@googlegroups.com
עמיקם ועוזי, אני מקבל בהכנעה את התאריכים שציינתם, כי אינני זוכר מתי ביקרתי באותו מוסד מכובד.

משה

Virus-free. www.avg.com
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages