ערב מורשת קרב בבה"ד 10

Uzi Ben-Zvi

unread,

Nov 18, 2009, 12:36:53 AM11/18/09

to yossi benmichael, Civil...@googlegroups.com

ליוסי שלום

בשמי ובשם חברי הפורום שלקחו חלק, הן ביצירת הערב שחווינו אתמול והן אלו שלקחו חלק כצופים בו

היה מרשים, גורי ויפתח שישבו משני עברי, כמו גם ד"ר פיני לבנה שישב מאחור, התרגשו מאוד.

אני מבקש בשם כולנו לקבל את ה CD‏ של המצגת המדהימה.

כמו כן ייתכן וסגרנו מעגל אתמול בנסיבות מותו של הד"ר שמשפחתו הייתה עמנו אתמול, ולו רק בגלל זאת היה שווה כול הערב.

תודה רבה

עוזי בן צבי

שיווק צפון

עמיעד מערכות סינון בע"מ

סלקום: 052-6124515

משרד: 04-6909671

פקס: 04-6909391

דואר אלקטרוני: u...@amiad.com

אתר הבית: www.amiad.com

************************************************************************************
This footnote confirms that this email message has been scanned by
PineApp Mail-SeCure for the presence of malicious code, vandals & computer viruses.
************************************************************************************

Moshe M.

unread,

Nov 18, 2009, 12:47:30 AM11/18/09

to Uzi Ben-Zvi, yossi benmichael, Civil...@googlegroups.com

עוזי,

אני סבור שמגיע גם לך צל"ש, על יצירת הקשר למפגש זה, שהיה מרשים מאוד.

ניסיתי לראות את המצגת מנקודת מבטו של חניך באחד הקורסים של בה"ד 10 - בכל רמה של הרפואה הצבאית. לדעתי הצנועה, קשה למצוא דבר - למעט הימצאות במלחמה עצמה - שיבהיר לחניך כזה את המציאות בשדה הקרב, ואת הקשיים והלבטים הצפויים שם, יותר ממצגת כזו. נראה לי שהחניכים הרוויחו ערב של שיעור מאלף, ועל כך מגיעים שבחים גם למפקדם.

משה מכנס

**
להסרה מקבוצת הדיון שלח מייל לכתובת הבאה (אין צורך לכתוב דבר)
To unsubscribe from this group, send email to
civil-forum...@googlegroups.com
mailto:civil-forum...@googlegroups.com
------
על מנת לעבור לדואר תמציתי, ראשי פרקים או מייל אחד ביום, בקר באתר הקבוצה
For more options, visit this group at
http://groups.google.com/group/civil-forum

הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון

Uzi Ben-Zvi

unread,

Nov 18, 2009, 1:09:04 AM11/18/09

to Moshe M., yossi benmichael, Civil...@googlegroups.com

משה

מגיע בהחלט תעודת הצטיינות וכל מילות השבח ליוסי ובוודאי למפקדיו שנתנו לו אור ירוק לפרויקט לו הוקדשו הרבה שעות.

הפרויקט כלל ראיונות אישים ומוקלטים של כולנו, ואני מקווה שהחומר המצויין הזה שרק חלקיק ממנו ניתן היה להראות מפאת מגבלות הזמן, יוכל לשמש אותנו ודורות רבים של חובשים ורופאים קרביים.

ברצוני לציין שאחד הלקחים החשובים שהופקו על ידי צה"ל ישבו יחד עמנו אתמול בערב, קורס הפאראמדיקים הצה"לי שפשוט לא היו בכלל (מלבד כמה פאראמדיקים של מד"א שגויסו), הפאראמדיקים הצה"ליים, שכול עיסוקם בטראומה הצילו כבר בעופרת יצוקה חיים רבים, הם והרופאים הקרביים, שנעים קרוב לכוחות הלוחמים, צריכים לתת את הסיוע הרפואי באופן מיידי, המרחק בין חיים למוות, בתנאים של טראומה מורכבת בשדה הקרב (דימומים קשים, חזה אויר, ועוד) הוא כהרף עיין.

אין דרך להעביר את תחושת שדה הקרב, את הפחד, ההתגברות עליו ויציאה להצלה של חייל צה"ל שאיננו בהכרח מישהו שאתה מכיר, אבל הערב הזה נתן לרופאים ולפאראמדיקים לעתיד, משהו מהתחושות שלנו, ישבתי בין יפתח לגורי, וראית את החוויות שעברו על כולנו תוך כדי הסיפורים שסופרו שם.

אני שמח שיכולתי לעזור ליוסי וצוותו להגיע לחלק מהאנשים, אבל העבודה שהם עשו, התחקיר והעריכה של החומר, פשוט עבודה מצוינת, מקווה שככוחות רפואה יהיו טובים לא פחות.

כול הכבוד למקרפ"ר לקרפ"ר ולסגנו, למפקד בה"ד 10 וכמובן ליוסי מפקד הקורס, שהעיזו ויכלו, להיכנס לשדה מוקשים הזה של קרבות אמיר וטירטור בלילות ה 15 עד ה 17 לאוקטובר, שנים רבות שצה"ל לא העיז לגעת בנושא.

בברכה

עוזי

עוזי בן צבי

שיווק צפון

עמיעד מערכות סינון בע"מ

סלקום: 052-6124515

משרד: 04-6909671

פקס: 04-6909391

דואר אלקטרוני: u...@amiad.com

אתר הבית: www.amiad.com

מאת: Moshe M. [mailto:mosh...@netvision.net.il]
נשלח: ד 18 נובמבר 2009 07:48
אל: Uzi Ben-Zvi; yossi benmichael
עותק: Civil...@googlegroups.com
נושא: Re: C-Forum: 16634 ] ערב מורשת קרב בבה"ד 10

Dr. Uri Milstein

unread,

Nov 18, 2009, 1:20:47 AM11/18/09

to Uzi Ben-Zvi, yossi benmichael, Civil...@googlegroups.com

יוסי עוזי וחברי הפורום שהיו בערב בבה"ד 10,

המצגת הייתה מרשימה אבל בתוכנה יש בעיה שראוי לשים אליה לב והיא שעומדת במרכז עבודתו של הפורום:

מצד אחד הוצגה פרשה של הפקרת פצועים שאחדים מהם דממנו למוות ובמרכזה פרשת גורי וכוח דחבש. מצד שני כל אנשי הרפואה שרואיינו על ידי החניכים טענו שוב ושוב שלא הפקירו שום פצוע. אבל לא רק שאת גורי הפקירו אלא שאת חבריו שדממנו למוות במשך שעות גם לא הצילו. העדויות של הצוות הרפואי ממלחמת יום הכיפורים, לפחות אלה שהיו בקרב של 890 מלמדות שעד היום אין הם מכירים את הקרב ואינם מודעים לכישלונות שלהם.תופעה זאת היא הלב של עבודת הפורום. עובדה זאת מלמדת שמשהו לקוי בתרבות הבסיסית של אותם רופאים שאחדים מהם פרופסורים מכובדים היום.

אורי

Dr.Uri Milshtein

P.O.Box 9003

Ramat- Efal

Ramat-Gan 52190

Tel. 972-3-6351062

Fax- 972-3-5351012

Mobile- 972-505-597-907

From: Uzi Ben-Zvi [mailto:u...@amiad.com]
Sent: Wednesday, November 18, 2009 7:37 AM

To: yossi benmichael
Cc: Civil...@googlegroups.com

Subject: [ : C-Forum: 16634 ] ערב מורשת קרב בבה"ד 10

Ben Zedeff

unread,

Nov 18, 2009, 1:35:02 AM11/18/09

to Dr. Uri Milstein, Uzi Ben-Zvi, yossi benmichael, Civil...@googlegroups.com

יוסי וחבריי לפורום,

ראשית, עליי להגיד, שהתפעלתי מהעבודה הנפלאה של הצוערים, שעשו חריש עמוק ויסודי בחומר הבעייתי, תוך זמן קצר.*

ברור, שקוצר הזמן היה להם לרועץ, אך המוצר הסופי היה טוב מבחינת הכשרת הרופא הקרבי הצעיר. הם קיבלו דרכו חלק קטן מהאווירה בשדה הקרב ומהבעיות שרופא קרבי נתקל בהן.

כל הכבוד לבה"ד 10 ולחיל הרפואה על האומץ לטפל בבעיות קשות, התעוררו בקרב מסובך.

תודה,

אביתר בן-צדף

* אמרתי זאת אמש, בתום האירוע, גם לקרפ"ר .

Uzi Ben-Zvi

unread,

Nov 18, 2009, 1:41:58 AM11/18/09

to Dr. Uri Milstein, yossi benmichael, Civil...@googlegroups.com

אורי ידידי

בכוונה לא נכנסתי לאי הדיוקים שהיו שם, והיו לא מעטים, אך בגדול הם היו שוליים לנרטיב.

זה שרופא 35 מספר על מטוסים וטנקים שירדו שם על המצרים, סיפור שלא היה ונברא, וזה שבתוך הסיפור מספר אפרים סנה שהוא מעתיק את הפח"ח עוד לפני כניסת גדוד 100 (כלומר ב 0530 לערך), למרחק גדול יותר, הוא אגב עבר מעכביש 52 לעכביש 55 (זה רק 3 ק"מ, כלום לנגמ"ש שעה לחי"ר ניק עם כול הציוד), גם התאג"ד של פיני לבנה התפנה לאחור בשלב מוקדם יחסית.

גם לחזי דחבש לא היו 20 חיילים במחלקת החוד, אולי בראשית הקרב, אבל בבור שלו היו 6 פלוס אשר טל.

לגבי השארת המתים והפצועים לדמם למוות בגבעת הפצועים, ויש לזכור שבעדות של גורי, בשעה 1430 הוא מדבר בפעם האחרונה עם חברו הגוסס לידו מאובדן דם בלבד, מאיר לוי שהניחו שמת היה רק מחוסר הכרה, ואני בטוח שרבים היו שם עוד הפצועים שעוד היו בחיים בשעות הבוקר.

נכון שאנשי הרפואה שנפלו על מה שקרה שם, וחוו אובדן של החובשים, סבלו גם הם מהלם קרב כזה או אחר, אבל ללא שום ספק, הזנחת הפצועים והמתים בגבעת הפצועים (עובדה היא שישראל פרטוש נמצא חי על ידי החברה של דויד גלזר מ 600 36 שעות אחרי שנפצע), בעוד גדוד 890 צועד לו בסך מערבה על ציר עכביש, היא פשוט לא תאמן.... ההצערה על פינוי כול הפצועים וההרוגים בסרט של ניר טויב, הצהרתו של תא"ל יהודה דובדבני שאפילו קיבל על זה את אות המופת, היא שקר גס וקישקוש בקנה מידה בין לאומי.

סיפורו של גורי, סיפור חזק, ואני לא אסלח לעצמי לעולם על כך שחיכינו כל כך הרבה זמן עד שנכנסנו ולא כיוזמה של 890 אלא של קצין צנחנים בוגר ששת הימים, נושא אות העוז מגבעת התחמושת, אחד, יקי חץ.

אבל בקוו התחתון, עבודה מעולה, שפו ליוסי ולחבורה הצעירה והמעולה הזו, אנשי הרפואה לעתיד של צה"ל.

עוזי

עוזי בן צבי

שיווק צפון

עמיעד מערכות סינון בע"מ

סלקום: 052-6124515

משרד: 04-6909671

פקס: 04-6909391

דואר אלקטרוני: u...@amiad.com

אתר הבית: www.amiad.com

מאת: Dr. Uri Milstein [mailto:urim...@smile.net.il]
נשלח: ד 18 נובמבר 2009 08:21

אל: Uzi Ben-Zvi; 'yossi benmichael'
עותק: Civil...@googlegroups.com

נושא: RE: C-Forum: 16634 ] ערב מורשת קרב בבה"ד 10

Come and see us at Watec Nov. 17-19, 2009 – Booth 48 Tel Aviv.
__________________________________________________________________________________
NOTICE: This message and any attached files may contain information that is confidential and/or subject of legal privilege intended

only for use by the intended recipient. If you are not the intended recipient, be advised that you have received this message in error

and that any dissemination, copying or use of this message or attachment is strictly forbidden,as is the disclosure of the information

therein. If you have received this message in error please notify the senderimmediately and delete the message.

Please consider the environment before printing this email

Intelligent Mail ™ Powered by IMP@CTIA.

- Please do not enrich emails sent to me.

Image_01.jpg

Dr. Uri Milstein

unread,

Nov 18, 2009, 1:50:17 AM11/18/09

to Uzi Ben-Zvi, yossi benmichael, Civil...@googlegroups.com

עוזי ידידי,

גם על פי תוכן תגובתך, אחרי השורה הראשונה, הפקרת הפצועים לא הייתה שולית לנרטיב אלא מרכזית מאוד וראוי היה שבקורס קציני רפואה לא יתעלמו מן הנושא.

אור

Dr.Uri Milshtein

P.O.Box 9003

Ramat- Efal

Ramat-Gan 52190

Tel. 972-3-6351062

Fax- 972-3-5351012

Mobile- 972-505-597-907

From: Uzi Ben-Zvi [mailto:u...@amiad.com]

Sent: Wednesday, November 18, 2009 8:42 AM
To: Dr. Uri Milstein; yossi benmichael
Cc: Civil...@googlegroups.com
Subject: [ : C-Forum: 16639 ] RE: C-Forum: 16634 ] ערב מורשת קרב בבה"ד 10

Image_01.jpg

Uzi Ben-Zvi

unread,

Nov 18, 2009, 2:24:21 AM11/18/09

to Dr. Uri Milstein, yossi benmichael, Civil...@googlegroups.com

אורי יקירי

הפקרת הפצועים היתה במקום אליו לא היו לא לתאג"ד 35 ולא לתאג"ד 890 שום סיכוי להגיע.

פעולתו של הד"ר של 100 שנהרג שם בגבעת הפצועים ממש, ליד גורי, מוכיחה טענתי זו.

מבחינת כוחות הרפואה, נעשו הדברים הנכונים בנסיונות להציל חיים, הפקרת הפצועים, שייכת לנרטיב, אבל הבהחלט לא בהיבט הרפואי, אלא ההיבט של פיקוד 890 ו 35, אגב, מהעדויות של רופא 79, שהיה עמנו שם בכנס, של רמי מתן ויפתח, יכולת לראות גישה שונה לחלוטין, ניצב ברטי אוחיון שישב עמנו שם בכנס, יכול לספר איך נוהגים בשריון, מוזר, תמיד חשבתי שבחי"ר הדברים הרבה יותר טובים.

עוזי

עוזי בן צבי

שיווק צפון

עמיעד מערכות סינון בע"מ

סלקום: 052-6124515

משרד: 04-6909671

פקס: 04-6909391

דואר אלקטרוני: u...@amiad.com

אתר הבית: www.amiad.com

מאת: Dr. Uri Milstein [mailto:urim...@smile.net.il]
נשלח: ד 18 נובמבר 2009 08:50

אל: Uzi Ben-Zvi; 'yossi benmichael'
עותק: Civil...@googlegroups.com

נושא: RE: C-Forum: 16639 ] RE: C-Forum: 16634 ] ערב מורשת קרב בבה"ד 10

image001.jpg

Dr. Uri Milstein

unread,

Nov 18, 2009, 3:09:24 AM11/18/09

to Uzi Ben-Zvi, yossi benmichael, Civil...@googlegroups.com

עוזי,

השאלה אינה תפקידו של מי לחלץ פצועים. הטיעון שלי הוא שבסרט אמרו הרופאים שכל הפצועים חולצו וזה אינו נכון!

אורי

Dr.Uri Milshtein

P.O.Box 9003

Ramat- Efal

Ramat-Gan 52190

Tel. 972-3-6351062

Fax- 972-3-5351012

Mobile- 972-505-597-907

From: Uzi Ben-Zvi [mailto:u...@amiad.com]

Sent: Wednesday, November 18, 2009 9:24 AM

To: Dr. Uri Milstein; yossi benmichael
Cc: Civil...@googlegroups.com

Subject: [ : C-Forum: 16642 ] RE: C-Forum: 16639 ] RE: C-Forum: 16634 ] ערב מורשת קרב בבה"ד 10

image001.jpg

ya...@kaisernet.com

unread,

Nov 18, 2009, 4:23:18 AM11/18/09

to Dr. Uri Milstein, Uzi Ben-Zvi, yossi benmichael, Civil...@googlegroups.com

אני דוקא מקבל את הטענה שמציג כאן, עוזי בן צבי,
שלתאג"ד 35 ולא לתאג"ד 890 שום סיכוי להגיע,
וכי פעולתו של הד"ר של 100 שנהרג שם בגבעת הפצועים ממש, ליד גורי, מוכיחה טענה זאת,
כפי שטענתי, מהתחלה, בעדותי אצל ד"ר מילשטיין,
לא הייתה שום הפקרת פצועים,
הייתה בעיה של גישה בלתי אפשרית בשום פנים ואופן,
אפילו 360 מעלות, שזה כיתור מושלם למעשה,
פעולתו של שוהם מוכיחה את זה,
עצם העובדה שאוגדה 143 שלחה כח יעודי לחילוץ נפגעי חטיבה 35
ואפילו מינתה את אותו קצין שביצע את ההנחתה,
שזה אני,
מעידה שלא מדובר כאן על הפקרה ושוללת אפשרות של הפקרה,
מחלקת מסוקים של בי"ס לצניחה או כפי ששונה השם למרא"ה ועכשיו למרהו"ם 860,
הייתה אחראית הן על ההנחתה ואין על פינוי הנפגעים,
בדיעבד,
נדהמתי לגלות שהדבר לא תואם עם אוגדה 162 ולא עם חטיבה 35/גדוד 890.
לדעתי,
יש כאן שאלה חינוכית, פיקודית, פילוסופית ופסיכולוגית ולא דוקא שאלה היסטורית,
אני יכול להעיד על עצמי
וכל מי שמכיר אותי יכול לאשר את זה,
שבמקרים כאלה, ההגיון לא פועל,
זה מצב של או צל"ש או טר"ש בקרית שאול,
אני, אילו הייתי יודע שפקודי תקועים שם,
הייתי ממנה את סגני תחתי בהחלטה של אלפית השניה, אינסינקטיבית ממש,
ותופס נגמש אפילו תופש אם יש צורך
ואם אין נגמ"ש אז רגלית, טס לכיוון התופת ויהיה מה שיהיה.
אז בגלל זה אולי נתקעתי בדרגת סרן
ומי שלא נהג ככה הגיע עד לדרגות של רמטכ"ל, שר בטחון וראש ממשלה.
אני קיבלתי חינוך גם בצבא וגם בבית,
אני בן של נכה צה"ל וניצול שואה,
שאין דבר כזה "אי אפשר",
אי אפשר, זה, כמו, "לא יכול",
ולא יכול, זה, הבן דוד של "הלא רוצה"....
אבל אלו שאלות של "אילו" ושל "בדיעבד",
אינני מבין איך מנהלים בירורים כאלה בלי להתעניין אפילו אצל היחידי שמונה לחלץ נפגעים במבצע הזה,
ואשר חילץ נפגעים במצב קשה ומצב אנוש רגלית,
עצם המינוי, התדרוך והביצוע שוללים את הטענה כי הייתה כאן הפקרה,
גם פעולתו של הד"ר מגדוד 100 ופעולתו של שוהם מוכיחות את זה,
היו כוחות מזדמנים, לא שאלנו אותם למי הם שייכים בתנאים האלה של הלחץ, שקיבלו פצועים מאיתנו
אבל לכל המנכסים לעצמם את נושא החילוץ,
כדאי לשים לב ללוח הזמנים,
מכת האש העיקרית והקשה הייתה באישון לילה,
ולא יתכן כי מי שהיה מעורב בצורה כל שהיא בחילוץ לוחם בודד בשעה שלוש אחרי הצהרים למחרת,
בפעולה שאורכה נמדד בשניות ספורות ללא מגע עם דם אפילו,
ינכס לעצמו את כל נושא החילוץ,
אותו הדבר עם כח במבה,
יש לבדוק את לוח הזמנים ומידי מי נתקבלו הנפגעים שחולצו בנגמ"שיהם,
עיקר החילוץ להערכתי, היה רגלי, עד נגמ"ש מזדמן או עד תאג"ד,
ויש עדות ברורה מאד מסגן יורם פרידמן, שהיה חובש בתאג"ד,
שהכיר אותי אישית עוד קודם מפתח תקוה וקיבל ממני פצועים שהבאתי אותם רגלית,
כולי מכוסה בדם החברים.

לגבי הסתלקותם של המג"ד, סמג"ד ומח"ט בשעות הבקר לטענת המג"ד, הייתה הוראה מלמעלה,
אינני רואה סיבה לא להאמין לו,
על עצם העניין, האם אני, אישית,
הייתי ממלא הוראה זאת?
האם הייתי ממלא אותה ללא ויכוח קשה או בכלל,
זוהי שאלה חינוכית פילוסופית ופיקודית ולא שאלה היסטורית.
ומה היה יותר נכון לעשות,
זאת שאלה שצריכה להידון בבתי ספר לפיקוד ולקצינים.
בכל מקרה העובדות אינן מצביעות על הפקרה אלא על קשיים אובייקטיבים בשטח,
לדעתי צריך לבחון ביתר דקדוק את שרשרת הפקודות מלמעלה,
במיוחד לאור העובדה הברורה כבר עכשיו,
כי הפקודה של בר לב לא חילחלה כלפי מטה.
וגם לזכור, שכל זה היה, בערפל הקרב, ובלהט הקרב
והלחימה על ההישרדות ממש
בתנאי לחץ בלתי אפשריים.

ירון קייזר

----- Original Message -----

From: Dr. Uri Milstein

To: 'Uzi Ben-Zvi' ; 'yossi benmichael'

Cc: Civil...@googlegroups.com

image001.jpg

ya...@kaisernet.com

unread,

Nov 18, 2009, 4:29:59 AM11/18/09

to Dr. Uri Milstein, Uzi Ben-Zvi, yossi benmichael, Civil...@googlegroups.com

מי שמתעלם כאן זה אתה ד"ר מילשטיין,
אתה מתעלם מהעובדה שלא הייתה כאן הפקרת פצועים
ומחלקים שלמים של תמונת הקרב,
אלא אם כן תוכיח אחרת...

ירון קייזר

----- Original Message -----

From: Dr. Uri Milstein

To: 'Uzi Ben-Zvi' ; 'yossi benmichael'

Cc: Civil...@googlegroups.com

Image_01.jpg

Uzi Ben-Zvi

unread,

Nov 18, 2009, 6:24:52 AM11/18/09

to Dr. Uri Milstein, yossi benmichael, Civil...@googlegroups.com

אורי ידידי

אין לנו וויכוח על הקוו התחתון

א ב ל

כאשר אין שום כוח (במבה, נגמ"שי גדוד 100, חיילי 890) שיכול להעביר פצועים לתאג"ד, אין הגיון שהתאג"ד לא יקופל עם אחרון הנגמ"שים שביצעו את הקיפול.

הישארותם בשטח לא היתה מצילה את חיילי גבעת הפצועים שהיו כ700 מטר לפחות של שטח פתוח ממיקום התאג"ד של פיני.

מוזר קצת הסיפור של תאג"ד מפח"ט 35, לא שמענו עליו עד כה, ונציגיו גם לא היו במסע לסיני, אבל יונתן בחור נחמד...(ידיים למעלה על הראש,,,,אחת שתיים שלוש)

מי שאחראי לשינוע הפצועים הייתה מפקדת הגדוד בעיקר הסמג"דים, הטענה שלא נשארו יותר פצועים בחיים, חוזרת ונשמעת מיהודה דובדבני, איציק מרדכי, וגם מהרופאים, בספרו של מעוזיה, מדווח אלי שורק שלא נותרו יותר פצועים חיים בגבעת הפצועים, וזה לפני שפונה על ידי יהודה ניב מ"במבה", וזה היה עוד בבוקר.

לפחות שלושה שכבו בגבעת הפצועים, כחלון מילס וגורי, גם מאיר לוי ואני משוכנע שהם לא היו היחידים בעת ההיא, החברה של גורי לא סחבו מתים, לרוב סחבו פצועים, פצוע זה דבר חי.

אבל שוב, הטענה שלא היו פצועים יותר, טענה מוזרה בשעה 0530 של אפרים סנה ושל שני הרופאים... אבל זו כנראה האינפורמציה שקיבלו ממפקדת הגדוד, אני לא ממש מניח שפיני לבנה או יונתן, הכירו אישית את חיילי הגדוד, וסביר להניח שזה מה שננעץ במוחם מאז.

רק נחת

עוזי

עוזי בן צבי

שיווק צפון

עמיעד מערכות סינון בע"מ

סלקום: 052-6124515

משרד: 04-6909671

פקס: 04-6909391

דואר אלקטרוני: u...@amiad.com

אתר הבית: www.amiad.com

מאת: Dr. Uri Milstein [mailto:urim...@smile.net.il]
נשלח: ד 18 נובמבר 2009 10:09

אל: Uzi Ben-Zvi; 'yossi benmichael'
עותק: Civil...@googlegroups.com

נושא: [ : C-Forum: 16643 ] RE: C-Forum: 16642 ] RE: C-Forum: 16639 ] RE: C-Forum: 16634 ] ערב מורשת קרב בבה"ד 10

image001.jpg

HD

unread,

Nov 18, 2009, 7:53:01 AM11/18/09

to Dr. Uri Milstein, yossi benmichael, Uzi Ben-Zvi, hezyf, Civil...@googlegroups.com

חברים

התובנות שלי מהכנס , התגלו לי תוך כדי הכנס, על כך דיברתי גם עם אבייתר, גם עם פיני ליבנה וגם עם רמי מתן

1. כוחה של שטיפת מוח, אמרתי לרמי שגם הערב הזה הוכיח, כי את "החווה הסינית" כבשו 890 וחלקם של השיריונאים מ-14 התמגד אפילו בערב הזה

2. צוערי הקורס, הביאו גירסה "מסכמת" אשר שזורה באי דיוקים רבים ובמיוחד ההצהרות החוזרות ש"אף פצוע לא נשאר בשטח" המופרך בעובדות , חלק מהעובדות היו באולם , נוכחים אלו הביאו מן השאול, עדות מוחלטת כי "אף פצוע לא נשאר בשטח" מפני שדימם למוות , ומשכבר הוא מת , הוא איננו פצוע

3. אמרתי לפיני ליבנה, המבחן של הערב הזה, אחר ושונה , והוא " מה קיבלו הצוערים תמונה מצטברת על קרבות החווה הסינית בדגש על טיפול בפצועים תוך כדי קרב" נדמה לי ואני אינני בטח, כי הם הבינו שזה לא דבר פשוט, אי אפשר לתכנן אותו, שהרי מיקומים ודרכי טיפול ואבחנה בשעת קרב, מושפעים ממיליוני משתנים לא וודאיים

4. בנקודה זו , ומנקודת השקפתם של הצוערים הערב השיג כנראה את מטרתו, אולם הפורום האזרחי לתחקור קרבות פיספס ובגדול, שהרי בכל הסרט אין ולו לקח אחד, ומקרבות אלו ניתן ללמוד הרבה לקחים ( שיחסכו דם במלחמות הבאות)

5. עד כמה שאני זוכר, לקחים אלו פורטו במסגרות הדיונים שלנו בית יאיר ובדיוני הפורום, כנראה ד"ר מילשטיין הביא אותם למראינים , אולם עורכי הסרט העדיפו שלא להביאם בפני הצוערים

והתובנה המרכזית מכל האמור, אלפי אנשים שופכים גירסאות ובסוף עושים מהכל סלט , כך היה בערב אתמול , כך גם בוועדות חקירה ובמשפט ושורש של האמור, היא באפשרות להתעלם מעובדות, קרי , לא צריך לשקר, צריך רק להתעלם ממה שלא נוח

לשם כך ייסדנו את הפורום האזרחי לתחקור קרבות ואילו לצה"ל היה חשוב לקרוא את האמת, הוא היה מחייב את כל קציניו להיות חברים בפורום הזה וקידומו של קצין יהיה מושפע מתגובותיו ומאיכותם

הנה פתרתי לצה"ל את הצורך במשאבים כספיים, שינצלו את הרשת על מנת להפיק לקחים

חזי

נ.ב

יוסי מפקד הקורס, איננו יכול להגיב , כי איננו חבר בפורום ולכך יש שתי אפשרויות

1. שהחברים בדיון , ישלחו תגובותיו לפורום

2.שיצטרף לפורום

image001.jpg

HD

unread,

Nov 18, 2009, 7:53:38 AM11/18/09

to Dr. Uri Milstein, yossi benmichael, Uzi Ben-Zvi, hezyf