FW: FW: מזעזע-_תמונות_שצולמו השבוע בבית שמש- כת השאלים -

[Danny Krief]

-----Original Message-----
From: Aharon Peleg [mailto:aharon...@gmail.com]
Sent: Monday, December 05, 2011 9:29 PM
To: Aharon Peleg
Subject: FW: FW: מזעזע-_תמונות_שצולמו השבוע בבית שמש- כת השאלים -

אלה תמונות שקיבלתי היום מחברה שלנו.
ישראל 2011
ושהילארי קלינטון לא תתערב...
איך אנחנו נותנים לזה להתרחש אצלנו?


>>> מזעזע- תמונות שצולמו השבוע בבית שמש- כת השאלים -העבירו לכולם-
>>> השתגענו>>> אירן זה כאן, ממש על יד הבית שלי ושלך>>> כת השאלים לא, זה
>>> לא איראן... זה כאן!!!!!
>>> התמונות צולמו בשבוע שעבר ביום ה' ברח' נהר הירדן בבית שמש.
>>> בתמונה נראית משפחה שלמה, מהבת הגדולה עד הקטנה שבהן כבת ארבע, מכוסות
>>> מכף רגל ועד ראש.
>>> יש לציין שהכת מתפשטת כמו אש בשדה קוצים, כאשר בכל שבוע מצטרפות עוד
>>> ועוד משפחות לכת, ולרשותם בית חינוך מיוחד לבנות בירושלים.
>>> פרטים על הכת, תקנות וחומרות.
>>> על כל בת ללבוש לפחות שלוש שכבות של בגדים, ומעליהם השאל שעוטף שוב את הכל.
>>> גם העיניים מכוסות לגמרי, על ידי בד מחורר ומאוורר. רואות ואינן נראות.
>>> חברות הכת משוכנעות שבמעשיהן הן מקרבות את הגאולה. הבנות מצוות על ידי
>>> הוריהן ללכת ברחובות מרכזיים בכדי לקדש שם שמים ברבים.
>>> לצד הלבוש, ישנם הגבלות חמורות ותקנות הזויות, כמו האיסור להתקלח יותר
>>> מפעם בשבוע, חופה עם מחיצה בין הגברים והנשים, כולל הורי החתן והכלה.
>>> והחמור מכולן, יום החתונה ייקבע ביום שהכלה איננה מותרת לבעלה (נגד
>>> ההלכה), בכדי לא להכשיל את הקהל בראית אחיזת יד החתן את יד הכלה מהחופה
>>> לחדר היחוד.
>>> הכת נתמכת ע"י רב מסוים שלא אנקוב בשמו לע"ע, הגם שהוא תומך בהם
>>> בפומבי, וטוען בלהט שהן מקרבות את הגאולה. אם כי גם הוא טוען שא"א
>>> לכפות מנהג זה על נשים שאינן מעוניינות בכך.
>>> ידוע על בנות רבות שנכפו עליהן לבוש זה בעל כורחם, מה שמנדה אותם
>>> מהחברה שמוקיעה אותם. בדרך כלל כאשר קבוצה מהכת הולכת ברחוב משתרכת
>>> שיירה של נערות שמזלזלות בקול וגוערות בהן.
>>> לפני כמה ימים פורסם בפורום על מקרה עצוב, שסיפר על אחת מבנות הכת הזו
>>> שנכפה עליה לבוש זה משך שנתיים, שהתפקרה והתחברה לערבי.
>>> יש לציין שרבני העדה החרדית ניסו בעבר להילחם נגד התופעה, ואף הוציאו
>>> פסק הלכה נגדם.
>>> עוד יש לציין שאין מדובר במשפחות של בעלי תשובה, כפי שהיה בפרשיית אמא
>>> טאליבאן, אלא במשפחות ירושלמיות מוערכות ומוכרות. התהליך שאוחז בדרך
>>> כלל במשפחות אלו אחרי שאחת הבנות נקלעות לכת, הוא פירוק הקשר באופן
>>> מוחלט בין הבת לכל שאר המשפחה.
>>> מי שאינו מאמין לכל הדברים ההזויים הללו, מוזמן לבדוק את הדברים בעצמו.
>>> בטוחני שהוא יופתע מעוצמת הכוח של כת הרסנית זו לעתיד הבנות שעוברות
>>> ייסורי נפש נוראיים.

> No virus found in this incoming message.


__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature
database 6156 (20110526) __________

The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.com

[Yossi Blum]

דני היקר, (בהתייחס למכתבו של מר אהרון פלג "המזועזע")

אתה חי במדינה הזו, כל ימיך, נכון? האם לא למדת שזו מדינה שהיא אולי השונה והמוזרה מכל מדינות העולם, במגוון בני האדם, הדתות, הלאומים המחלוקות והניגודים (כולל המסתננים מאפריקה... המתאקלמים כאן מצויין בכנסיית רחוב הנעליים בתחנה המרכזית בתל אביב...). אז מה אתה מתפלא לראות תופעה קיצונית של נשות טאליבן יהודיות? במה הן, לפי עקרון השיוויון (שהדמוק/חארטה הישראלית כאילו מאמינה בו) שונות בהקצנה שלהן מההקצנה של "מצעד הגאווה" בעירום בו גבריעירומים חשופי עכוז ושת מתנשקים עם גברים (לא לשם חיבה חברית), נשים עם נשים (כנ"ל בתאווה חולנית...) וכולםפ מרקדים כסטירים על פלטפורמות.. אז מדוע המחזה ההזוי והמבזה הזה של כבוד האדם בראשות קהילית הגאים, נחשב coll and in ואילו לבוש השחורים של היהודיות (שנראות גם לי הזויות באמונתן) מתקבל בכזו סלידה, פחדים קמאיים, שנאה, גינויים וחרמות??  היכן ''הסובלנות'' לאחר שהסמולנים כה "דוגלים" בה? (כביכול)

 

זה לא חומר למחשבה? סובלנות רבותי סובלנות...

 

2011/12/5 Danny Krief <dann...@bezeqint.net>

--
**
להסרה מקבוצת הדיון , אתה מתבקש לשלוח מייל לכתובת הבאה
civil-forum...@googlegroups.com
אין צורך לנמק דבר , המייל שתשלח ימחק אותך אוטומטית מרשימות התפוצה

To unsubscribe from this group, send email to
civil-forum...@googlegroups.com

------
על מנת לעבור לדואר תמציתי, ראשי פרקים או מייל אחד ביום, בקר באתר הקבוצה
For more options, visit this group at
http://groups.google.com/group/civil-forum

הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון

[Nitzan Shapira]

יוסי,

לאנשי כת-הטאליבן מותר לכסות עצמם בכל בגד שירצו. מותר להם אפילו לשאת עציץ
עם רוזמרין על הראש. מותר להם אפילו לעשות כל מיני תנועות משונות תוך כדי הליכה.
אף אחד לא "מזועזע" מעניין זה, שבמזרח-התיכון, ההזוי כשלעצמו, הוא די מקובל ובמסגרת
הפלורליזם והליברליזם מקובל וראוי לקבל את השונות של האחר.

אבל אתה כנראה פיספסת את עניין ה-כפייה.

אכן, גברים חצי-ערומים המתנשקים בפומבי הוא עניין די דוחה (ביחוד את הגבר ההטרוסקסואלי המסוקס)
וכנ"ל כל הלבוש ושפת-הגוף של הגברים הנשיים. אבל אני עוד לא שמעתי על כפייה בקהילה
ההומו-לסבית. לא שמעתי שגברים הומואיים כופים על ילדיהם להתנשק ברחוב (או בבית) עם
גברים אחרים ולא שמעתי על לסביות הכופות התנהגות חד-מינית על בני-המשפחה.

הפואנטה של ה"טאליבן" לסוגיו הוא הכפייה (שלעיתים קרובות כרוכה באלימות) שממנה אף בן-משפחה
לא יכול להימלט. מה גם שהכפייה הזו מופנית אל הסביבה הקרובה. המשותף בין קהילת-הטאליבן
ובין ה"קהילה" ההומו-לסבית הוא היותם שונים ביחס לכלל האכלוסיה. אבל כאן נגמר כל המשותף
ולכן ההשוואה שלך מגוכחת.

הקשר ל"סמולנים" לא ברור לי בכלל. גם הגברת פיילין מאמריקה, לא-סמולנית בעליל, היתה "מזדעזעת"
מעצם קיום קהילת-טאליבן שכזו, על אורחות הכפייה שלה, באלסקה.


ניצן ~

בתאריך 6 בדצמבר 2011 00:28, מאת Yossi Blum <y.b...@gmail.com>:

--

---------------------------------------------------------------------------------------------
פרפר - אינדקס אתרים ויזואלי | כותרת.נט - כותרות החדשות העדכניות

[.Moshe M]

ניצן,

 

צר לי, אך מי ש"מפספס" זה אתה וחבריך לדיעה.

 

ההקצנה בחברה הדתית והחרדית, בשנים האחרונות, עולה וגוברת לעניות דעתי כתגובה, בחלקה אפילו לא-מודעת, לאורח החיים המופקר של הציבור החילוני הנאור והליברלי והמלא כוונות טובות והמתירני ואשר הסובלנות נשפכת מאוזניו מרוב עודפים. אינך יכול לפתוח רדיו, טלוויזיה או עיתון, בלא שיכפו עליך לצפות במחזות שגם אדם חילוני מתעב לעיתים קרובות. גם לאנשים שאינם דתיים יש מושגי צניעות, מוסר ומידות טובות, וגם להם יש עקרונות בשאלה מה מותר ומה אסור להראות לילדים, ולפעמים גם למבוגרים, שאינם מתעקשים לראות ואשר יכולים, כשהיצר גובר עליהם, לעשות זאת במסתרים והרחק מעיני ילדים. אך אינך יכול שלא לאכול את הדייסה המבחילה על כל חלקיה, אם אתה רוצה לדעת מה קורה בעולם. זה, כמובן, אינו כפיה אלא הנאורות בהתגלמותה, הליברליזם, הפתיחות, הסובלנות, כיבוד הזולת ועוד ועוד מליצות שאני מחליק ונופל בדרכי עליהן, שכן הן פזורות לאורך ולרוחב בכל חיינו.

 

וכמובן, זה אינו רק בעיתון ובטלוויזיה וברדיו, שבהם אתה יכול לבחור שלא לצפות ולא לקרוא, ואב שמושגי הצניעות שלו "חשוכים" יבחר שלא להביאם לביתו ולילדיו, אלא יקרא עיתוטן חרדי המחליט שלא לפרט בדיוק מה עשה ומה אמר משה קצב לכל אחת מהבחורות. אתה אינך יכול לטייל להנאתך ברחוב, או  אפילו ללכת לעבודה כדי להתפרנס, בלא שתיאלץ לראות את כל מגוון ההפקרות בלבוש, בחשיפה ובהתנהגות, שלך ניתן ולי הפכו כבר להרגל אך למי שמחנך את ילדיו במושגי הצניעות ההלכתיים הם בבחינת פריצות וזוועה. אדם חרדי עולה לאוטובוס, ולידו מתיישבת בחורה שרק פטמותיה מכוסות, ולפעמים אף הן בולטות מבעד לאריג. ולעיתים קרובות היא פותחת את פיה לשוחח עם החבר שלה או עם חברותיה, וכמובן שבנוסח הישראלי היא אינה לוחשת אלא צווחת את שלל הגיגיה הנפלאים, והאיש מבועת. אני יכול להביט בזה בהנאה, ולשאול למה היא אינה יושבת לידי, אך הוא אחוז פלצות. לפעמים זה סתם תצלום של איזו בר רפאלי או תבן ישראלי, מרוח בגובה חמש קומות למען לא יחמיצהו שום ילד חרדי. הוא אינו רוצה לראות דברים כאלה, שאינם הכרח-חיים ונגדם זועק כל עולמו, אך הוא נאלץ להסתגל לכך. זה כמובן אינו כפיה, חס וחלילה, אלא נאורות ופתיחות וליברליזם וסובלנות והתחשבות מלאה בזולת, אך הוא אינו סבור כך. והוא אזרח המדינה בדיוק, אבל ממש בדיוק נמרץ, כמו עוזי שישיב לי תיכף שהחרדי הארור הזה הוא טפיל ואינו משרת בצבא וזה מגיע לו. אומנם זה אינו מגיע לו לפי הלכות הליברליזם, אך לשמאל ולחילוני הישראלי יש תמיד כלל סיני (כלומר ליברלי) עתיק שהוא חיבר רק כרגע.

 

וה"גאים" - שלא ברור לי במה יש להם להתגאות יותר משיש לחירשים או לעוורים או לפסחים להתגאות במומיהם, שכמובן אינם פוסלים אותם במאומה - על שלל מצעדי האהבה והגאווה והתאווה שלהם, אינם כפיה?. האומנם אני, המתעב את אלה ומתמלא בחילה בחשבי על מעשיהם, חייב לראות את כל פריצותם ברחוב הציבורי?. האם זו אינה כפיה?. האם על פי מושגי הליברליות והסובלנות לא היה על בית המשפט ועל המחוקק לאלצם לעשות את מעשיהם רק בתחום הפרטי שלהם?  שישכרו אולם ושם יבעלו זה את זו וזו את זי?. האם זה אינו בדיוק נמרץ כמו הכפיה הטאליבאנית כביכול, שככלות הכל אינה נכפית על איש אלא נעשית בתוך המשפחה ובחברה הקרובה?. כאשר אתה הולך ברחוב ורואה "טאליבאנים" כאלה, שאינם נוהגים כך תחת איומי אקדח אלא זהו מלבושם מרצון, אין בכך פגיעה במושגיך בשום פנים ואופן, שלא כמו כפייתך את הפריצות עליהם. אני יודע שישיבו לי שגם בחברה החרדית יש סטיות וגילוי עריות, וזה נכון, אך זה תמיד המיעוט-שבמיעוט בכל חברה, וכמובן צריך להושיב את העבריינים הללו בכלא. לא על פיהם נקבע את מושגינו ויחסינו.

 

ולכן אינני מתפלא על שיש חוגים חרדיים, המקפידים הקפדה יתירה בצניעות, שאינם רוצים ללכת מכות ולהקיא את נשמתם ולחוש תיעוב ואימה מצפונית כל אימת שהם עולים לאוטובוס, כזכותם האזרחית הבסיסית-לעילא, והם אומרים: אל תכניסו לרחובות שלנו אוטובוסים הנושאים כרזות פרסומת עם תמונות שאיננו רוצים לראות, ואל תאלצונו לנסוע באוטובוס כזה בנסיבות המהוות כפיה מצפונית קשה מנשוא עלינו. תנו לנו אוטובוסים שבהם נוהגת הפרדה בין המינים, נשותינו רגילות להפרדה כזו, והניחו לנו לחיות את חיינו כרצוננו וללא כפיה. ואל תעשו לנו טובות, אל תריבו את ריבן של נשותינו כל עוד לא פתרתם את הבעיות שלכם. רק לפני שבוע קראתי בעיתון על ממצאי סקר בקיבוצי הגליל (כן, עוזי, קיבוצי הגליל העליון!), שמצא כי יש שם הטרדה מינית ברמות עצומות, עד כי עומד לקום שם "פורום תקנה", שהיה עד עתה רק אצל הדתיים-לאומיים החשוכים ההם . ואינני מתפלא על מנהגי ה"טאליבאן" הללו, הנהוגים בקרב מיעוט קטן מאוד, אשר ברור לי כי קם כריאקציה לכפיה המצפונית החילונית. הנשים יושבות מאחור, כפי שבביתהכנסת ערת הנשים נמצאת במקום שבו הגברים אינם מביטים, שכן הטבע האנושי מבין שיש בכל זאת הבדל בין התעוררות היצר בלב גברים המביטים בנשים, ובין אותו יצר כאשר אלו נשים המביטות בגברים. אין דבר תחת השמש, וכך היה גם בימי אברהם אבינו.

 

תמיד טענתי כי יוסי שריד היה צריך, על פי יומרותיו הליברליות, להיות ראש וראשון לדורשי הכשרות ושמירת השבת בציבוריות ובמיוחד בצבא, כדי לאפשר גם לאזרח הדתי לחוש ברחוב הישראלי כבביתו. אך שריד, ששמו מובא כאן רק כסמל ל"מילייה" חברתי נאור-כביכול אך חשוךעד אימה, טובל בהנאה בביצת הפסבדו-ליברליזם החשוך והמעוות והמלא כפיה-על-הזולת-כרימון שלו, ואומר: "שישו בני מעי, ראו עד כמה אני נאור".

 

אני חי במושגים לא-דתיים, בעוונותי אינני שומר מצוות ואף מחלל שבת בפרהסיה, ובנות משפחתי מתלבשות על פי האופנה החילונית הרווחת. אך מאחר שאני יזראלסקי פרימיטיבסקי חשוך (ואפילו ימני, רחמנא ליצלן וטפו-טפו), אני משתדל מאוד להבין לליבם של בני-אדם אחרים, לבטח כשמדובר ביהודים, אשר - ילבשו מה שילבשו -  ישארו תמיד אחי הראויים להבנתי.

 

משה

[Nitzan Shapira]

משה,

בוודאי תופתע לדעת שבתוך ה"ליברליזם" יש דעות מנוגדות. ויש את הליברליזם-הקיצוני, כדוגמאת
זה שבצרפת לבין הליברליזם-המתון, האמריקאי או הליברליזם-הישראלי, שהוא פשרה בין השניים,
ויש אגב, עוד כמה וכמה סוגי "ליברליזם".

באופן כללי, הליברליזם אינו גורס שיש להתחשב בקבוצת-המיעוט או שיש להתאים את "המסגרת" כולה
אל מכנה-משותף עם קבוצת-המיעוט, כדי שלא יווצרו לכאורה ניגודים. מה שהרליברליזם בעיקרון גורס
הוא שאין לפגוע מתוך כוונה מודעת בקבוצת-המיעוט. במילים אחרות: אין זה מקובל לעשות מעשים,
המכוונים רק ואך ורק ע"מ לפגוע באותה קבוצה ואשר לא היו נעשים עפ"י הסדר המקובל בלחברה.

עיקרון ההפרדה באוטובוסים למשל, לא היה עובר לא בארה"ב ולא בצרפת ולא באנגליה ולא בשום מדינה
ארופאית. אכן, עירבוב בין נשים וגברים באוטובוס פוגע ברגשות או באמונות של החרדים למשל. אבל המדינה
לא תמנע מהם להקים חברת-אוטובוסים חרדית-למהדרין אשר תסובב בשכונות החרדיות ואשר באוטובוסים
שלה תהיה הפרדה מוחלטת בין גברים ונשים. מצד שני, אם קיימת חברת-אוטובוסים אשר המדינה העניקה לה
רישיון להיות אחראית על התחבורה הציבורית בכל חלקי העיר ואוטובוס מסויים של החברה הזו, נוסע גם
בשכונות ה"מעורבות" בטרם יכנס לגיטאות החרדיות, הרי כל החלטה לבצע הפרדה שכזו, באותו אוטובוס מסוים,
פוגע למשל בזכותי לשבת עם אישתי, צמודים זה לזה. וזכות זו אגב, לא פחותה מזכויות שיש לאותם מיעוטים.

אגב, לא הליברליזם-הצרפתי ולא האמריקאי לא מכירים כלל ב"זכויות" קבוצת-המיעוט.

אתה רומז, שאותם מודעות ענק של בר-רפאלי או החצאית הקצרה של בחורה באוטובוס, הם סוג של "כפייה"
המוטלת על האדם החרדי. בטח גם תגיד לי שהעובדה שרוב מרכזי-השירות של החברות מחזיקות מוקדניות
ולא מוקדני-זכרים, מהווה סוג של "כפייה" מאחר והחרדי הנזקק לשירותים אלו, נאלץ בעל-כורחו לשוחח עם
אישה. נו באמת. בארה"ב יש לא מעט קהילות-חרדיות גדולות מאוד, הללו נאלצים מדי פעם, לפעמים אפילו
מעשה של יום-ביומו לצאת אל הכרך-הגדול, ניו-יורק למשל, ולהיחשף לאותה זימה מתועבת. מעולם לא שמעתי
שאותם חרדים חושבים שהם חיים תחת "כפייה" כלשהיא. איכשהו, הם מסתדרים עם זה...

אבל כשאני כתבתי שם למטה על "כפייה" התייחסתי לסוג אחר לגמרי של כפייה, ואתה משום מה בחרת להתעלם
לחלוטין מהעניין. אני דיברתי על כפייה-בתוך-הקבוצה שזה המאפיין העיקרי של אותה כת-טאליבן-יהודית.
אמנם כפייה מסויימת קיימת כמעט בכל קבוצה. אני מניח שבתוך קבוצת אוהדי בית"ר-ירושלים לא מאפשרים
לאף חבר להסתובב עם צעיף אדום. אבל כאמור, בתוך אותה כת מדוברת, הכפייה הגיע לשיאים חדשים עד
אשר אפילו הקהילה-החרדית מסתייגת ממנה.

אם אני כחילוני נכנס למסעדה-כשרה, בוודאי שאין זה "כפייה" שאין אני יכול לבגש שרימפס. הרי אני בחרתי
להיכנס מתוך רצוני-החופשי לאותה מסעדה ואני מקבל על עצמי את דיני הכשרות שלה. על צעיר החילוני המתגייס
לצבא, לא חל הכלל הזה, הגיוס לצבא אינה עניין של בחירה חופשית ועדיין הוא מקבל על עצמו את דיני-הכשרות
של הצבא ע"מ לאפשר "חיים-משותפים" עם החייל-הדתי. חיילים יהודים דתיים, גויסו גם לצבאות זרים, שם לא
חלה כלל חובת-הכשרות. צבאות ליברלים, מאפשרים לחייל-היהודי לקבל אוכל כשר, אבל אינם כופים על החיילים
הלא יהודים או היהודים-חילונים, לאכול גם הם אוכל כשר. לפיכך, כל אותן דוגמאות שאתה מביא על הצבא וכורך
בהם את יוסי שריד, אינם קשורים כלל וכלל לעקרונות-הליברליזם, אלא לאופיה היהודי של מדינת ישראל ולכן לא
ניתן להאשים, כפי שאתה עושה, את שריד הנ"ל בהתכחשות כלשהיא, לליברליזם שאתה חושב שהוא מחזיק בו.

אני בכלל נהנה לשמוע איך אתם מקשרים כל דבר לאיזו סתירה-עצמית כביכול, שנמצאת אצל ה"סמולנים". זה
בדיוק כמו הטענה המסולפת לחלוטין שהושמעה כאן לאחרונה - שה"סמולנים" הם הם שאחראים ל"משבר הדיור"
ולכן אין "להם" לבוא בטענה אל ממשלת-ישראל אלא אל עצמם הם...


ניצן ~

בתאריך 6 בדצמבר 2011 06:04, מאת .Moshe M <mosh...@netvision.net.il>:

[.Moshe M]

ניצן,

 

ראשית, לא ברור לי מיהם "אתם", שבסוף מכתבך אתה כופה עלי (אתה??? כופה???) להשתייך אליהם. אני אחראי בקושי למעשי-אני, ולבטח לא לדבריהם או למעשיהם של אחרים.

 

שנית, אותה "כפיה בתוך קבוצה", מה אתה יודע עליה ומניין לקחת את זה?. האם אב חרדי "רגיל", הדורש מבנו לחבוש כיפה, נחשב בעיניך "כופה", או שמא זו זכותו הבסיסית כאב?. האם הבן הקטין, הלובש במצוות הוריו מקטורן, מגבעת  ו"ארבע כנפות" (זה מחמם מאוד בקיץ), והבת הקטינה הלובשת גרביונים ושמלה ארוכה, הם אלה הנתונים לדעתך תחת "כפיה קבוצתית"?.האם אישה שבעלה שכנע אותה ללבוש לבוש הנראה לך כ"טאליבאן", ולאחר-מכן דרש מבנותיו להתלבש כך, הוא "כופה" - או שמא זוהי זכותו וזכות אשתו להורות לילדיהם כיצד להתלבש?. מי שמך ממונה על אופן הלבוש בחברה החרדית, ואולי עוד מעט תטען כי כל הילדים והילדות החרדים, הלובשים מקטורנים ומגבעות וציציות (בנים) וגרביונים ושמלות ארוכות (בנות) חיים תחת כפיה איומה, שהמשטרה חייבת להפסיקה ולהורות להם ללבוש חצאיות קצרצרות וחולצות טריקו T?.

 

אני רחוק מאוד מלהיות מאושר מהלבוש החרדי בכלל ומהעטיפות נוסח הטאליבאן בפרט, אך זוהי זכותם של הנוגעים בדבר ואין לנו הרשות להתערב בכך. אכן, החרדי בניו-יורק נאלץ לחזות בכל מיני דברים שאינם לרוחו, אך שם זוהי מדינה של לא-יהודים, שאינני יודע את מגבלות הדרישה הניצבות בה בפני יהודים דתיים, וגם בישראל הם לא ניסו להכריח את ניצן ואת זוגתו להתלבש כמוהם אלא דרשו רק להניח להם ולילדיהם להתלבש כרצונם. מה פסול בזה?. ואם ברצונך ללמוד מארה"ב, אדרבה: למד מהם את הכלל הקבוע בחוק (ואני ממליץ בחום לאמצו בישראל), ששביתה של עובד הציבור מהווה עבירה פלילית, שאפשר להענישו בגינה במאסר ובקנס וגם בסילוק מהשירות הציבורי עד סוף ימיו. איך החוק הליבארלי הזה נראה לך?.

 

אינני בקי בחוקי ארה"ב, אך אני משוכנע כי אילו דרשה שכונה הומוגנית חרדית כי קו האוטובוס החוצה את השכונה לא יעבור שם בשבת - למרות שהנסיעה בו היא זכותו החוקתית של כל אזרח אחר - היה הקו מוטה לרחובות אחרים בשבת, ללא פרץ וצווחה. אני זוכר שאפילו בימי סטאלין, ובוודאי בימי יורשיו, סגרה המשטרה במוסקבה את הרחוב שבו נמצא בית הכנסת הגדול. זה נעשה בשל הכרת השלטון שם, שהיה עקרונית נגד דת כלשהי, בנחיצות הפגיעה המינורית הזו בזכותם המקודשת של תושבי אותו אזור לעבור באותו רחוב אפילו  ברגל  בלבד.  כך היה בעבר גם בבית הכנסת הגדול שברחוב אלנבי בתל-אביב, אם כי לא אתפלא אם סגירת הרחוב בשבתות בוטלה לאחרונה, בשל הזכויות החוקתיות המומצאות לנו חדשות לבקרים, ע"י בתי המשפט היצירתיים שלנו. מי שאסר הקמת ישוב המיועד ליהודים בלבד בארץ ישראל, גם כשהאדמה היא אדמת קק"ל שנועדה ליישוב יהודים בלבד (פס"ד קעדאן),  ואילץ את תושביו לקבל ערבים כחברים בישובם - כאילו יש סיכוי ליהודי להתיישב בלב ישוב ערבי ולהישאר בריא ושלם יותר מיומיים, וכאילו היה אותו בית משפט מעז לכפות על הוואקף להקצות מאדמתו שנועדה למוסלמים ליישוב יהודים -  מסוגל להרחיק-לכת מעבר לתחום הדמיון שלי.

 

מושגיך על החרדים לקויים במקצת. אין שום איסור על שיחה עם אישה בטלפון או בעל-פה, כל עוד השיחה אינה מתנהל ת בנסיבות אינטימיות או ב"ייחוד", ולבטח אין חרדי הנמנע משיחה טלפונית עם טלפנית באין קשר אישי או היכרות כלשהי ביניהם. האיסור הוא "קול באישה - ערווה", והכוונה היא לכך ששירתה של אישה ראויה להישמע אך ורק בביתה, באוזני בני משפחתה. במשפחות יהודיות, גם חרדיות, שרים בליל שבת זמירות שבת ללא כל מניעה.

 

הצטערתי למקרא דבריך על המזון הכשר בצבא, שכן טיעון נחות זה התרגלתי לשמוע מפי מעוטי-אינטליגנציה. הצבא אינו צריך לספק לחייליו מזון גורמה, אלא מזון מזין ומשביע המתאים לצרכים הרפואיים  והקולינאריים של החיילים. לחייל החילוני לא יכול להיגרם נזק כלשהו מאכילת מזון כשר, המתאים לאותן דרישות מדעיות, ואילו החייל הדתי ירעב אם ידרש לאכול מזון שאינו כשר. הדבר דומה - להבדיל - להליכת שניים יחדיו, כשלאחד מהם אין כל מגבלה ואילו השני הוא קטוע-רגל. הבריא אינו רשאי להתלונן על שהוא נדרש ללכת בקצב של הקיטע, אך תישמע באהדה תלונת הקיטע על שחברו מאלצו ללכת במהירות גדולה מכפי יכולתו. על פי כללים אלה, החייל החילוני אינו רשאי להתלונן על שאינו מקבל בשר חזיר ולדרוש שבשר כזה יוגש לו, כפי שמושגיך השגויים אולי מורים.

 

דבריך על התאמת "המסגרת" כולה לדרישות המיעוט הם חסרי שחר. אותם חרדים שדרשו הפרדה באוטובוס לא דרשו זאת לגבי כלל האוטובוסים בישראל, אלא רק לאלה העוברים בשכונתם. גם ה"טאליבאנים" לא דרשו אלא שלא יתעסקו בהם ובילדיהם, וכמובן לא דרשו שכלל הציבור יתלבש כמוהם.

 

אני מפקפק באפשרות המשפטית להקים חברת אוטובוסים חרדית, שכן מדובר בקו הגובה דמי נסיעה מכל נוסע ונוסעת, ואין אפשרות להעניק רשיון לקו כזה שיתחרה בחברה בעלת הזיכיון (אינני בקי בפרטי הרישוי והזכיונות לחברות האוטובוסים בירושלים). ממילא, מיד לאחר שיחל לפעול קו כזה, יעלו עליו חילונים שמטרתם היא לתקוע קוץ בעיני החרדים, ויפנו לבג"ץ בשאלה מדוע לא יותר לבחור א' לשבת ליד חברתו ב', להתחבק ולהתמזמז איתה  - כזכותו הליבראלית החקוקה בסלע קיומנו, המוגשמת כיום בתדירות די גבוהה בקווי התחבורה ובשאר המקומות הציבוריים. כעבור חודשיים יתן בג"ץ צו מוחלט, שיצווה לבטל את ההפרדה גם בקו החרדי.

 

אתה מסכים לכך שערבוב גברים ונשים באוטובוס פוגע ברגשות החרדים. מדוע אינך מסכים שמתן היתר לחבורת הומואים ולסביות לערוך מיצג זימתי על גבי משאיות פתוחות, בלב -אביב, פוגע ברגשותיו של רוב הציבור או לפחו של חלק ניכר ממנו?.

 

למרבה הצער, ההתחשבות ברגשות הזולת וההתנהגות בטעם טוב ובאתיקה אנושית בסיסית, כמעט חלפו מן העולם. אלמלא כן, לא היה צורך בכל הדרישות הללו. זוג הנוסע בלב שכונה חרדית היה מבין בקשה צנועה להיפרד (שומו שמיים, איזה אסון משפחתי!) לדקות אחדות, ולא היינו רואים כניסת בחורה הלובשת חצאית קצרה וצמודה, שלא לדבר על זוג מחובק המתנשק ומתמזמז בפומבי, לשכונה דתית (לטעמי, לשום מקום ציבורי).

 

אתה עומד זכותך הקדושה לשבת באוטובוס ליד אשתך, וניכר מדבריך שפגיעה קלה-שבקלות בזכות חוקתית מקודשת זו מהווה פגיעה חמורה בך. הרשה לי לגחך בעגמומיות. בהיותי סטודנט בירושלים, לפני שנים רבות, גרתי בשכונת גאולה, כלומר בלב האזור החרדי. היתה לי מכונית דה-שבו, וכל אימת שנשארתי שם בשבת החניתי את המכונית במרחק קילומטר בקירוב מביתי, ללא קשר לסגירת הרחוב הראשי וללא קשר לכפיה כלשהי, שלא היתה באותם ימים. לא עלה בדעתי לעמוד על זכותי החוקתית והמקודשת מאז ימי אברהם אבינו -  שהיא גם מדאורייתא, כזכותך לשבת תמיד לצד אשתך -  להחנות את מכוניתי ליד דלת ביתי.

 

אגב, כאשר אתה הולך עם אשתך לבריכה או לים, האם אתה גם שם עומד על זכותך להישאר צמוד אליה בכל תנאי, ללא שניה אחת של הפוגה, ומממש זכות קדושה זו אפילו בחדרי ההלבשה לנשים?. אני מקווה שלא תראה בכך מציצנות טמאה, ואם תשובתך חיובית אבקש שתשיב בדחיפות, בטרם תוסע לבית המעצר באבו כביר, בזינזאנה שבה נשמרת הפרדה מוחלטת בין גברים לנשים, למרות שזהו מעשה לא-חוקתי בעליל.

 

משה

No virus found in this message.
Checked by AVG - www.avg.com
Version: 2012.0.1873 / Virus Database: 2102/4659 - Release Date: 12/05/11

[Uzi Ben-Zvi]

משה ידידי

אתה קצת מיתמם, האם זו "זכותו" של כול אב להורות לבנו את דרכו? ואם דרכו זו איננה חוקית בעליל, כיצד ידע הילד האם מה שאביו מורה לו ב"זכות" הוא בעצם מעשה לא מוסרי?

לי נדמה שהורה שמורה לבנו להתלבש כמו בפולניה במאה ה 17 במדינה בה הטמפרטורה בקיץ מגיעה ליותר מ40 מעלות מתאכזר לילד, ובוודאי לילדה שנאלצת ללכת עם גרביונים בחום שכזה.

אינני מסוגל להבין כלל, ותסלח לי על בורותי, מה כול זה שייך ליהדות הצרופה? קראתי בידיעות של השבת את הרעיון עם פרופסור מכובד שהוא גם רב, והוא מציין בפירוש, שבכדי לקיים את כול מצוות היהדות, קלה כחמורה, לא נדרש מהיהודי להתלבש במלבושי פולניה ורוסיה, ועוד במלבושי חורף, כולל כובע מפרווה בקיץ הישראלי.

נער הייתי וגם זקנתי, והילכתי בניו יורק, לונדון ובריסל, יהודים חרדים ראיתי שם, אצים למקום עבודתם, לבושים בדרך כלל כדרך אנשי המקום, והיו שם גברים ונשים, ולא, לא ראיתי ולו יהודיה אחת שאימצה את מלבושי הטאליבן, אל תספר לי שזה יהודי, ואל תספר לי שזה סביר במדינת ישראל, אגב מאור השמש חשוב עד מאוד להתפתחות הילד, וגם ליצור ויטמין D אצל בוגרים, ללכת כמו שהטאליבן הולכים ועוד מגיל אפס, זו התאכזרות לשמה והתעללות לכול דבר, שלא לדבר על פגיעה בבריאות.

אני אגב סבור שכול חגיגת המין הזו ברחובות תל אביב של קהילת ה"גאים" מיותרת לחלוטין, ומטופשת לחלוטין, מדינת ישראל מתקדמת מאוד ביחסה לאוכלוסיה הגאה, וכול הבוג'ארס שהם עושים, רק מעצבן את הבריות, מי שרוצה לחיות כהומו, שיבושם לו, יש לי חברים לא מעטים משני המינים שהם הומואים ולסביות, ומעולם לא השתתפו בשטויות הללו.

אגב להבדיל מהחרדים בעולם, רק בישראל החרדים חיים על חשבוננו ממש, אין להתחמק מהנתון הזה שכאן גם אתה מתעלם בדבקות מהנתון הזה, אגב התחילו בשיווק 4000 דירות בחריש, אני מניח של 1500 החילונים שגרים שם, לא יעזור כלום הם יאלצו לעזוב ולמכור דירותיהם בנזיד עדשים, אבל בעינך זה תקין, אבל שאלי לי אליך ידידי משה, אתה יודע יש לי שתי בנות בנות 26, ששירתו בצבא, אחת גם עושה מילואים, הייתי מאוד רוצה לתת להן דירה, כמו שמר אטיאס טורח לתת לבוחריו, נבצר ממני כיצד אב חרדי ל 12-14 ילדים מצליח לתת דירות לילדיו, אם יש לך את מעשה הקסם המופלא הזה, בהנחה שדירה זה מינימום חצי מיליון ש"ח ואולי כפול, איך עושים את זה, ואיך זה קורה, ממש מתחת לחוטמנו? מדוע אני לא יכול לתת לבנותי הסטודנטיות, שגם עובדות כול אחת במשרה וחצי בכדי להתקיים, והן נאבאך משלמות מיסים בכדי שהאברך ההוא יזכה בדירה, ואני ממרום 62 שנותי ותרומתי למדינה, יכול רק למחות דמעה ולראות ביאוש שלעולם לא יהיה לי סיכוי לתת להן קורת גג, מדוע לא מגיע להן מה שנראה בעינך כול כך פשוט וממש בסדר כי אנחנו חיים במדינה יהודית, הנה הן יהודיות כשרות, והסיכוי שלהן להגיע לדירה משלהן, שואף לאפס, כי האבא שלהן לא יוכל לתת להן כמעט דבר, אולי פלדלת.

וזה לא שייך כלל לעובדה שאני שמאלן, או "שונא חרדים", אני שונא שנכנסים לי לכיס, לוקחים את כספי ובמקום להקים מדינה מתוקנת, גפני ואטיאס לא סופרים אותי כול הדרך לחלוקת הביזה.

והכפייה הזו גרועה פי 100 מאוטובוסים, הפרדה, הדרת נשים, שירת נשים וכול מה שקורה כאן בשנים האחרונות.

בברכה

עוזי

2011/12/6 .Moshe M <mosh...@netvision.net.il>

ניצן,

 

ראשית, לא ברור לי מיהם "אתם", שבסוף מכתבך אתה כופה עלי (אתה??? כופה???) להשתייך אליהם. אני אחראי בקושי למעשי-אני, ולבטח לא לדבריהם או למעשיהם של אחרים.

 

שנית, אותה "כפיה בתוך קבוצה", מה אתה יודע עליה ומניין לקחת את זה?. האם אב חרדי "רגיל", הדורש מבנו לחבוש כיפה, נחשב בעיניך "כופה", או שמא זו זכותו הבסיסית כאב?. האם הבן הקטין, הלובש במצוות הוריו מקטורן, מגבעת  ו"ארבע כנפות" (זה מחמם מאוד בקיץ), והבת הקטינה הלובשת גרביונים ושמלה ארוכה, הם אלה הנתונים לדעתך תחת "כפיה קבוצתית"?.האם אישה שבעלה שכנע אותה ללבוש לבוש הנראה לך כ"טאליבאן", ולאחר-מכן דרש מבנותיו להתלבש כך, הוא "כופה" - או שמא זוהי זכותו וזכות אשתו להורות לילדיהם כיצד להתלבש?. מי שמך ממונה על אופן הלבוש בחברה החרדית, ואולי עוד מעט תטען כי כל הילדים והילדות החרדים, הלובשים מקטורנים ומגבעות וציציות (בנים) וגרביונים ושמלות ארוכות (בנות) חיים תחת כפיה איומה, שהמשטרה חייבת להפסיקה ולהורות להם ללבוש חצאיות קצרצרות וחולצות טריקו T?.

 

אני רחוק מאוד מלהיות מאושר מהלבוש החרדי בכלל ומהעטיפות נוסח הטאליבאן בפרט, אך זוהי זכותם של הנוגעים בדבר ואין לנו הרשות להתערב בכך. אכן, החרדי בניו-יורק נאלץ לחזות בכל מיני דברים שאינם לרוחו, אך שם זוהי מדינה של לא-יהודים, שאינני יודע את מגבלות הדרישה הניצבות בה בפני יהודים דתיים, וגם בישראל הם לא ניסו להכריח את ניצן ואת זוגתו להתלבש כמוהם אלא דרשו רק להניח להם ולילדיהם להתלבש כרצונם. מה פסול בזה?. ואם ברצונך ללמוד מארה"ב, אדרבה: למד מהם את הכלל הקבוע בחוק (ואני ממליץ בחום לאמצו בישראל), ששביתה של עובד הציבור מהווה עבירה פלילית, שאפשר להענישו בגינה במאסר ובקנס וגם בסילוק מהשירות הציבורי עד סוף ימיו. איך החוק הליבארלי הזה נראה לך?.

 

אינני בקי בחוקי ארה"ב, אך אני משוכנע כי אילו דרשה שכונה הומוגנית חרדית כי קו האוטובוס החוצה את השכונה לא יעבור שם בשבת - למרות שהנסיעה בו היא זכותו החוקתית של כל אזרח אחר - היה הקו מוטה לרחובות אחרים בשבת, ללא פרץ וצווחה. אני זוכר שאפילו בימי סטאלין, ובוודאי בימי יורשיו, סגרה המשטרה במוסקבה את הרחוב שבו נמצא בית הכנסת הגדול. זה נעשה בשל הכרת השלטון שם, שהיה עקרונית נגד דת כלשהי, בנחיצות הפגיעה המינורית הזו בזכותם המקודשת של תושבי אותו אזור לעבור באותו רחוב אפילו  ברגל  בלבד.  כך היה בעבר גם בבית הכנסת הגדול שברחוב אלנבי בתל-אביב, אם כי לא אתפלא אם סגירת הרחוב בשבתות בוטלה לאחרונה, בשל הזכויות החוקתיות המומצאות לנו חדשות לבקרים, ע"י בתי המשפט היצירתיים שלנו. מי שאסר הקמת ישוב המיועד ליהודים בלבד בארץ ישראל, גם כשהאדמה היא אדמת קק"ל שנועדה ליישוב יהודים בלבד (פס"ד קעדאן),  ואילץ את תושביו לקבל ערבים כחברים בישובם - כאילו יש סיכוי ליהודי להתיישב בלב ישוב ערבי ולהישאר בריא ושלם יותר מיומיים, וכאילו היה אותו בית משפט מעז לכפות על הוואקף להקצות מאדמתו שנועדה למוסלמים ליישוב יהודים -  מסוגל להרחיק-לכת מעבר לתחום הדמיון שלי.

 

מושגיך על החרדים לקויים במקצת. אין שום איסור על שיחה עם אישה בטלפון או בעל-פה, כל עוד השיחה אינה מתנהל ת בנסיבות אינטימיות או ב"ייחוד", ולבטח אין חרדי הנמנע משיחה טלפונית עם טלפנית באין קשר אישי או היכרות כלשהי ביניהם. האיסור הוא "קול באישה - ערווה", והכוונה היא לכך ששירתה של אישה ראויה להישמע אך ורק בביתה, באוזני בני משפחתה. במשפחות יהודיות, גם חרדיות, שרים בליל שבת זמירות שבת ללא כל מניעה.

 

הצטערתי למקרא דבריך על המזון הכשר בצבא, שכן טיעון נחות זה התרגלתי לשמוע מפי מעוטי-אינטליגנציה. הצבא אינו צריך לספק לחייליו מזון גורמה, אלא מזון מזין ומשביע המתאים לצרכים הרפואיים  והקולינאריים של החיילים. לחייל החילוני לא יכול להיגרם נזק כלשהו מאכילת מזון כשר, המתאים לאותן דרישות מדעיות, ואילו החייל הדתי ירעב אם ידרש לאכול מזון שאינו כשר. הדבר דומה - להבדיל - להליכת שניים יחדיו, כשלאחד מהם אין כל מגבלה ואילו השני הוא קטוע-רגל. הבריא אינו רשאי להתלונן על שהוא נדרש ללכת בקצב של הקיטע, אך תישמע באהדה תלונת הקיטע על שחברו מאלצו ללכת במהירות גדולה מכפי יכולתו. על פי כללים אלה, החייל החילוני אינו רשאי להתלונן על שאינו מקבל בשר חזיר ולדרוש שבשר כזה יוגש לו, כפי שמושגיך השגויים אולי מורים.

 

דבריך על התאמת "המסגרת" כולה לדרישות המיעוט הם חסרי שחר. אותם חרדים שדרשו הפרדה באוטובוס לא דרשו זאת לגבי כלל האוטובוסים בישראל, אלא רק לאלה העוברים בשכונתם. גם ה"טאליבאנים" לא דרשו אלא שלא יתעסקו בהם ובילדיהם, וכמובן לא דרשו שכלל הציבור יתלבש כמוהם.

 

אני מפקפק באפשרות המשפטית להקים חברת אוטובוסים חרדית, שכן מדובר בקו הגובה דמי נסיעה מכל נוסע ונוסעת, ואין אפשרות להעניק רשיון לקו כזה שיתחרה בחברה בעלת הזיכיון (אינני בקי בפרטי הרישוי והזכיונות לחברות האוטובוסים בירושלים). ממילא, מיד לאחר שיחל לפעול קו כזה, יעלו עליו חילונים שמטרתם היא לתקוע קוץ בעיני החרדים, ויפנו לבג"ץ בשאלה מדוע לא יותר לבחור א' לשבת ליד חברתו ב', להתחבק ולהתמזמז איתה  - כזכותו הליבראלית החקוקה בסלע קיומנו, המוגשמת כיום בתדירות די גבוהה בקווי התחבורה ובשאר המקומות הציבוריים. כעבור חודשיים יתן בג"ץ צו מוחלט, שיצווה לבטל את ההפרדה גם בקו החרדי.

 

אתה מסכים לכך שערבוב גברים ונשים באוטובוס פוגע ברגשות החרדים. מדוע אינך מסכים שמתן היתר לחבורת הומואים ולסביות לערוך מיצג זימתי על גבי משאיות פתוחות, בלב -אביב, פוגע ברגשותיו של רוב הציבור או לפחו של חלק ניכר ממנו?.

 

למרבה הצער, ההתחשבות ברגשות הזולת וההתנהגות בטעם טוב ובאתיקה אנושית בסיסית, כמעט חלפו מן העולם. אלמלא כן, לא היה צורך בכל הדרישות הללו. זוג הנוסע בלב שכונה חרדית היה מבין בקשה צנועה להיפרד (שומו שמיים, איזה אסון משפחתי!) לדקות אחדות, ולא היינו רואים כניסת בחורה הלובשת חצאית קצרה וצמודה, שלא לדבר על זוג מחובק המתנשק ומתמזמז בפומבי, לשכונה דתית (לטעמי, לשום מקום ציבורי).

 

אתה עומד זכותך הקדושה לשבת באוטובוס ליד אשתך, וניכר מדבריך שפגיעה קלה-שבקלות בזכות חוקתית מקודשת זו מהווה פגיעה חמורה בך. הרשה לי לגחך בעגמומיות. בהיותי סטודנט בירושלים, לפני שנים רבות, גרתי בשכונת גאולה, כלומר בלב האזור החרדי. היתה לי מכונית דה-שבו, וכל אימת שנשארתי שם בשבת החניתי את המכונית במרחק קילומטר בקירוב מביתי, ללא קשר לסגירת הרחוב הראשי וללא קשר לכפיה כלשהי, שלא היתה באותם ימים. לא עלה בדעתי לעמוד על זכותי החוקתית והמקודשת מאז ימי אברהם אבינו -  שהיא גם מדאורייתא, כזכותך לשבת תמיד לצד אשתך -  להחנות את מכוניתי ליד דלת ביתי.

 

אגב, כאשר אתה הולך עם אשתך לבריכה או לים, האם אתה גם שם עומד על זכותך להישאר צמוד אליה בכל תנאי, ללא שניה אחת של הפוגה, ומממש זכות קדושה זו אפילו בחדרי ההלבשה לנשים?. אני מקווה שלא תראה בכך מציצנות טמאה, ואם תשובתך חיובית אבקש שתשיב בדחיפות, בטרם תוסע לבית המעצר באבו כביר, בזינזאנה שבה נשמרת הפרדה מוחלטת בין גברים לנשים, למרות שזהו מעשה לא-חוקתי בעליל.

 

משה

Uzi Ben-Zvi
Application Engineering - Irrigation & Fertigation

Amiad water systems 
Mobil: +972 52 6124515
E mail: u...@global-report.com

Skype: uzon02
www.global-report.com

[Yossi Blum]

ניצן,

 

בסך הכל כיוונתי לכך שתועבות של הקהיליה ההומלסבית אינן נראות באספקלריה של התקשורת ברמת החריגות שהיא רואה את הקהיליה החרדית הקיצונית שאותה מכנים "כת חשוכה של הטאליבאן", כת זו היא יהודית ואיננה כופה דבר יותר ממה שההקיליה הגאה עושה, ואם הם מחנכים את ילדיהם באלימות יד החוק משיגה אותה כמו שאתה יודע. לבוש וכפיה אינם נסבלים בחברה הישראלית והמאבק שמתרחש על דמות החברה היהודית הוא ביטוי אמיתי לדמוקרטיה הותנטית הבסיסית של החברה היהודית בישראל
.

 

בברכה

 

יוסי

2011/12/6 Nitzan Shapira <nit...@gmail.com>

[.Moshe M]

עוזי,

 

אני מודה לך על השיעור שאתה מעניק לי, ולצורך הדיון אפשר לסכם במילים הבאות: "אותי שכנעת". נניח שזה כך, גם אם זה אינו כך.

 

אך לא אני הוא מקור הבעיה, ולא אותי עליך לשכנע, אלא הבעיה היא התעקשותך להטיף מוסר, ללמד ולשכנע את החרדים, שמלבושיהם מתאימים לפולין של המאה ה-17 ולא לישראל הנאורה, החלוצית, השמאלנית והמודרנית של 2011, זו שבנותיה ובניה משרתים בגאון בצה"ל. אך הם אינם משתכנעים, ככל שאתה מוסיף להטיף את המוסר דוווקא לי. ואם לא איכפת לך, על פי המושגים והאידיאלים של המחנה שאתה משתייך אליו, זוהי זכותם המלאה. אין בעולם בית משפט שיכפה על יהודי חרדי ללבוש מכנסיים קצרים וחולצת טריקו T, ולומר לאשתו ולבתו ללבוש חצאית מיני ללא גרביונים, עם "סטרפלס" ומחשוף בגודל של מגרש כדורגל. ממש אין בית משפט כזה, לא רק משום ששום חרדי לא יציית לו, אלא גם משום שכל העולם פרט לעוזי ולחבריו-לדיעה מבין שזכותו של כל אדם להתלבש כרצונו. כיסוי עודף אינו מהווה עבירה כלשהי, אך חשיפה יתירה אפשר להציג כמעשה מגונה בפומבי, שזו עבירה פלילית.

 

ואגב, למה רק החרדים? האם הבדואים אינם לובשים מלבושים חמים מדי, על פי טעמך?. הבה נראה את האמיצים לבית בן צבי ואולי גם מבג"ץ, מצווים על שבט בדואי להחליף את בגדיו באופן שתיארתי לעיל. היהודי החרדי אולי יחייך וילעג לכם, אך הבדואים יגיבו באופן שונה לחלוטין, וכדאי שלא תנסו אותם.

 

בקצרה, אתה ואני יכולים ללבוש כל שליבנו חפץ, אך מי אנו שנלמד מישהו אחר כיצד להתלבש וכיצד ילדיו יתלבשו?. ומי אתה שתלמד את החרדים בישראל, שאחיהם באמריקה או באירופה מתלבשים כמו הגויים (אתה טועה, כי הם לובשים אותם מלבושים ממש, על פי אופנת הפלג החרדי שאליו הם משתייכים)?.

 

בעצם, על פי מושגיך, היו צריכים לשלוח לכלא את כל האבות המבצעים ברית מילה בבניהם, בשל התאכזרות לתינוקות רכים וחסרי ישע. ואכן, יש בעולם חכמים-בלילה, הקוראים לנהוג כך. למרבה המזל, שוטים אלה נמצאים במיעוט מבוטל, שכן כל בר-דעת מבין כי לא זו בלבד שזו אינה התאכזרות, לבטח לא בעם הידוע ביחסי המשפחה החמים שלו ובאהבתו לילדיו, אלא שאין סיכוי שהדבר יפסק. עובדה היא שבישראל, שבה אין חובה לבצע ברית מילה, רק הורים ספורים נמנעים מזה. קצת כואב בלב, האם הטריה מתייפחת מעט, וברוב הגדול של המקרים הילד יוצא לדרכו ללא תסביכים ובמלוא אונו, לשמחתן של בנות ישראל הכשרות. תקלות ושגיאות אכן קורות, כמו בכל תחום אנושי.

 

אתה כרגיל מעלה כאן את כעסך על החרדים, שלדעתך שוחים בכסף כמעט כמו בחלום הערבי הוותיק שאנו נשחה בים התיכון מערבה, אך זה נושא שאינו רלוונטי כאן.

 

השאלה היא, אם כן, לא מה אומר רב כלשהו ברדיו, שכן על פי מושגיך מה איכפת לך שרב פלוני אומר שמשהו הוא על פי ההלכה היהודית או מנוגד לה, כאשר אתה אפילו כופר בקיומו של אלוהים, שההלכה מיועדת לעבוד אותו ולקיים את מצוותיו?. הרי אתה חייב, ממש מוכרח, לטעון שאותו רב הוא מעצם מהותו כרב טיפוס פרימיטיווי, בשל אמונתו באלוהים.

 

לצערי, לא קלטת את העיקר: העיקר היא החובה של כל אזרח, ולבטח של המדינה, לאפשר לכל אדם כאן לחיות על פי מושגיו ורצונו, כל עוד אינו מפריע בכך לאחרים ואינו פוגע קשות בזכויותיהם. פגיעה קלה קיימת כמעט תמיד. כאשר אני עולה לאוטובוס מלא אנשים, ואני נדחק כדי להיכנס, אני בהכרח פוגע בהם בדחיפות אלו, ומהבחינה המשפטית אני נחשב אפילו כתוקף אותם. אף על פי כן, כל שופט שהעניין יובא בפניו במסגרת אישום על תקיפה, ישלח את התובע לכל הרוחות, שכן מדובר במימוש הכלל "חיה ותן לחיות".

 

אדם המתלבש כחרדי, אפילו במה שנראה לך כטאליבאן, ואדם המבקש שיאפשרו לו לנסוע באוטובוס, לא בכל האוטובוסים אלא במספר קטן שלהם,  שבו לא יאלץ לשבת ליד בחורה פרוצת-בגדים ומופקרת-מנהגים ואפילו לא ליד אישה חרדית - זוהי זכותו המלאה, גם אם לא שירת בצבא (גם דפני ליף לא שירתה, כזכור) וגם אם אינו משלם מיסים, שזה עניין לטיפול השלטונות ללא קשר לנושא הנדון כאן. אזכיר כי כאשר העליתי את השתמטותה של דפני ליף משירות צבאי, קיבלתי כאן "מנה" על כך, בצירוף הסבר שאי-שירותה אינו פוגע בזכותה להפגין ולדרוש.  חברה הגונה ונבונה עושה מאמצים לאעפשר לאותו אדם, ככל שתחשוב שהוא פ]רימיטיווי, לממש את זכותו זו. בפאריס נחסמים מדי שעות אחדות רחובות שלמים, כאשר המוני מוסלמים מתפללים שם אחת מחמש התפילות היומיות שלהם. הם מסתדרים שורות-שורות, תופסים את כל רוחב במדרכה וגם חלק מהכביש, מתפללים דקות אחדות והולכים לדרכם. על פי מושגיך, המשטרה הצרפתית (יש שם משטרת המהומות, היודעת היטב להרביץ במפגינים ובמפריעי הסדר) רשאית ואף חייבת לפזר מיד התקהלות מטרידה זו, ולדרוש שיתפללו רק במסגדים. אך עד עתה לא שמענו על פעולה משטרתית כזו, ואני בטוח שלא נשמע, בהתאם לתובנה של כל אדם נבון שצריך לאפשר גם סוגי התנהגות הנראים מוזרים לרוב האנשים.

 

והליבראליות מחייבת גם שלא להטריד את האיש החרדי ההוא, המבקש אוטובוס עם הפרדה ולבוש כמו טאליבאן, בהטפות מוסר.

 

אגב, לא מצאתי תגובה שלך לדברי כי בקיבוצי גליל העליון נמצא לאחרונה שיעור מבהיל של הטרדות מיניות, עד כי עומד לקום שם "פורום תקנה" בנוסח של המחנה הדתי-לאומי. זה לא בדיוק "מלח הארץ", אלא "לענת הארץ". כעת אני מצפה לקרוא בתגובתך, שגם אצל החרדים יש גילוי עריות והטרדה מינית ואפילו אונס, ואני כותב זאת כאן כדי לחסוך לך מאמץ: נכון, זה קיים שם, אך גם אצלכם.

 

משה

[Uzi Ben-Zvi]

משה

לא במקרה התעלמת משוד הכיס שלנו, אני מניח שיותר נוח לתקוף אותי על "שנאת חרדים" מאשר לנסות ולהסביר את המיליארדים שזורמים מכיסנו, תכף תשלוף את "הסדר הקיבוצים" ואני אסביר שוב שהכסף הלך לבנקים, ושכול שניתן איננו בונה אפילו שכונה בחריש.

אבל אתה בשלך, שילכו איך שהם רוצים, הם והבדואיים, ממש לא מזיז לי שהם מזיעים, אגב לגבי הטרדות מיניות בקיבוצים, בוא נראה, הקיבוצים הם 1% באוכלוסיה, כמה מטרידים מיניים יש בקיבוצים? 10 אולי 15 נגיד, כמה יש בשכונה שלך? בעיר שלך? באזור שלך?

תגיד לי משה, שמעת אותי אומר שהקיבוצניקים הם נבדלים משאר האוכלוסיה? יש הומואים, אנסים, משוגעים וכול השאר כמו בשאר האוכלוסיה, מה עניין קיבוץ להעדפות מיניות? האם אנס אחד ברחוב בקריית מלאכי מטמא את כול הרחוב?

אתה לפעמים מצחיק בחיי, נסה לטעון שאין כפייה דתית בצה"ל או בישראל, ספר לי על רחוב שסגור בפאריז, או נסה לספר לי על תחבורה ציבורית כולל רכבת שאיננה נוסעת 80 יום בשנה, ודופקת בעיקר את העניים, אבל בעינך הזיקפה הלאומית הגאה, מדינה יהודית ש 50% מתושביה ויותר אינם מוכנים להלחם עליה, ללא ספק אחלה מדינה...

עוזי

2011/12/6 .Moshe M <mosh...@netvision.net.il>

--

**
להסרה מקבוצת הדיון , אתה מתבקש לשלוח מייל לכתובת הבאה
civil-forum...@googlegroups.com
אין צורך לנמק דבר , המייל שתשלח ימחק אותך אוטומטית מרשימות התפוצה
 
To unsubscribe from this group, send email to
civil-forum...@googlegroups.com
 
------
על מנת לעבור לדואר תמציתי, ראשי פרקים או מייל אחד ביום, בקר באתר הקבוצה
For more options, visit this group at
http://groups.google.com/group/civil-forum
 
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון

--

[.Moshe M]

עוזי,

 

חבל על המאמצים, כי אתה נשאר במחפורת שלך. גיוס, כספים, חרדים. מה זה שייך ובמה זה קשור, לשאלת זכותו של האזרח לדרוש שיניחו לו לחיות כרצונו?. אולי גם תנתק להם את המים, את החשמל, אולי גם את החמצן, משום שהם אינם מוצאים חן בעיניך ואינם משרתים בצבא (חרדים רבים משרתים, אך אי-אפשר להסיר את הסטיגמה של ההשתמטות ממוחכם)?.

 

מי שמשתמט, שילך לכלא. בישראל יש מעט מאוד משתמטים מהבחינה החוקית, מאחר ש-99.99% מהפטורים משירות מקבלים את הפטור חתום בחותמת כשרה של צה"ל, ולכן האשם הוא בצה"ל, במפקדיו שאינם נותנים גיבוי לקב"נים המסרבים להעניק פטור (שיאמרו לכל המאיים בהתאבדות "בבקשה, קח את המפתחות לגג ולך לקפוץ"),  ובמנהיגינו החכמים. הגינוי שלי לדפני ליף ולמשתמטים אחרים כמוה אינו במישור החוקי, מאחר שהם פטיורים כחוק, אלא במישור המוסרי, שלדעתי על-פיו חייב גם הנכה והמוגבל להתנדב לשירות.

 

לעניין הסטיה המינית וההטרדות המיניות, אכן החברה הקיבוצית היא ככל חברה אנושית. חבל רק שאתה וחבריך אינכם מסוגלים להבין שגם החברה החרדית היא בדיוק אותו דבר: יש טובים ורעים, חכמים וטפשים, גבוהים ונמוכים, נורמליים ומופרעים בכל התחומים, ואפילו אונסי בנותיהם. ממש כמו בקיבוצים ובתל-אביב.

 

אני מטיל ספק רב באפשרות שהיית תומך ביהודי חרדי, הדורש הפרדה באוטובוס ומלביש את בנות משפחתו כמו הטאליבאן, אך מציג בפניך תעודת שחרור ומוכיח כי שירת בסיירת מטכ"ל או בקומנדו הימי. אתה חוזר כל הזמן למיליארדים המחולקים לטענתך לחרדים, כי זה התירוץ היחיד שלך, משום שאין לך מענה נאות בתחומים הרלוונטיים.

 

חבל על הוויכוח, ושיהיה לך לילה טוב.

[Shraga Elam]

נתון מדהים נחשף: 10,000 נשים בארץ לובשות 'שאלים'

 

http://www.kikarhashabat.co.il/10000-%D7%A0%D7%A9%D7%99%D7%9D-%D7%91%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C-%D7%9C%D7%95%D7%91%D7%A9%D7%95%D7%AA-%D7%A9%D7%90%D7%9C.html

[Uzi Ben-Zvi]

לא משה, לא אניח לך

לא יעזור לך שתצרח, אתה בפוסט נוסף, מתעלם מהכסף, הכול זה כסף משה, לא לתת לרבני יצהר לחתן זה כסף, כסף, כסף

לא לתת ל"קבורה נכונה" לקבור או לא לתת ליהודי בארץ ישראל לשרוף את גופתו, זה כסף כסף כסף

לא לתת לאזרחי ישראל להנשא כרצונם זה רק כסף כסף כסף

לבנות לאוכלוסיה אחת מאות אלפי יחידות דיור בשלושים השנים האחרונות, ולא לאוכלוסיה אחרת שדווקא משלמת מיסים, והרבה, זה המון כסף, מיליארדים אין ספור, שהיו יכולים להפוך את המדינה הזו למדינת סעד מושלמת, שמשה מכנס לא היה דואג לרגע לזקנתו, אבל לא, משה מכנס עסוק ביהדותה של המדינה ברמה כזו שעיניו טחו מראות את העוולות לאין ספור שקורות מתחת לאפו, והכול נסלח.

לא אנתק לחרדים או למיעוטים אחרים את המים ואת החשמל, בתנאי שישלמו מכיסם ולא מכיסי.

"חרדים רבים משרתים", וואהו משה, אתה יודע כמה שאתה מגוחך, 1200 חרדים משרתים, וואהוווו, נישמתי נעתקה, ובתמורה הוחלט שכול מטבחי צה"ל יהפכו מכשרות רגילה לגלעאט, שמשגיחי כשרות חרדים יהיו בכול מטבח, שיהיה רב בכול גדוד, כמה זה עולה משה? מה קרה משה? צה"ל קיים מ 1948 עם כשרות רגילה ועם רב אחד, חטיבתי, וגם זה לא מההתחלה היו רבנים פיקודיים, לאט זה גלש למטה, אין לצה"ל די רופאים לכול גדוד, פאראמדיקים ממלאים תפקידם, אבל כסף לרב לכול גדוד יש, ולהכשיר מטבחים לגלעט מה זה חשוב, ממש יהפוך את צה"ל מצבא ה"אספסוף בירוק" של אביתר לצבא איכותי, אההה, כמובן, נשים במטבח, יוק... העיקר שצבאנו יהיה כשר למהדרין.

בצבא שאני הייתי בו שירתו חברי הדתיים, אכלנו מנות קרב יחד, כשנתנו אוכל חם, אכלנו מאותו המסטינג, האנשים האלו ממש לא הלכו לבדוק בוקר וערב האם הטבחים שומרים קלה כחמורה, הם היו עסוקים בלחימה או באימונים, עכשיו יש לצה"ל שנאבק על תקציבו, על הדברים החשובים זמן לעסוק במטבחים גלאט כושר, באמת נחמד...

בהחלט אכפת לי כפייה מכול סוג, מהדרת נשים ועד להתלבש כמו בפולניה של המאה ה 17 בטענה שזה מה שהופך דגנרט ליהודי כשר, אין לזה קשר, ואבותינו הלכו כנראה בג'אלביות, שזה אגב הלבוש הבדואי, לבוש שמתאים למדבר, והותאם לחיים במדבר במשך אלפי שנים, ממש כו הכובע מפרוות שועל שמותאם לסיביר ולא בדיוק לבני ברק ב 40 מעלות בצל.

לא הבנתי היכן כתוב שיהודי חרדי צריך להזיע כול היום, איש לא כופה עליו להכניס רדיו, מחשב, טלוויזיה לביתו, ביתו הוא מבצרו שינהג שם כרצונו, אבל שלא יכפה עלי ביציאה לרחוב את דעותיו, וזה מה שקורה בכול מקום, אני סובב בחצור ובצפת, צפת שהתחרדה, שהיתה פנינה בגליל עם רובע אומנים ומקום שהיה כייף להסתובב בו, הפכה לסלאמס, למשכנות עוני, הרחוב העולה לביה"ח רבקה זיו מהכביש החדש, מפחיד, ילדים רצים וחוצים אותו מימין לשמאל, ללא שליטה, פחד של ממש כאשר הצוות מאחור עסוק בהחייאה...

חצור משחירה והולכת, סביר להניח שראש העיר הבא יהיה חרדי, תשלומי הארנונה ייעלמו, וחצור תהיה "פנינה שחורה" בסביבתה החילונית, מפעל פרי הגליל ייסגר בוודאי, ותושביה החילונים יימלטו לכול עבר, רק מי שיכול, בראש העיר קריית שמונה, עומד כבר הרב מלכה, ועוד היד נטויה.

ברוך בואך לאיראן, את נהנה מזה ואני הרשע, שיהיה, ממש לא מזיז לי שתכנה אותי בשמות, וממש מתמיה אותי איך אינך מוכן להתמודד עם גזילת כבשת הרש שנעשית לאור היום על ידי אטיאס וחבורתו.

יום טוב משה

שלך

גונזילה החילוני

[.Moshe M]

עוזי,

 

כדי לקצר, כי יש לי גם יום עבודה לפני, אקבל את שיטתך: הכל כסף, כסף, כסף.

 

ובכן, אמרנו כסף: משגיחי הכשרות, הרבנים הגדודיים, הגלאט-כושר ושאר הבוקי-סרוקי החרדיים המתועבים הללו, שאתה חוטף את הג'אנאנה כל אימת שהם מוזכרים אפילו בעקיפין - לא כולל כובעי הפרווה והשטריימלים ובגדיהם בנוסח פולין של המאה ה-17, דבר שניכר כי הוא מציק לך מאוד - זה אומנם הרבה כסף, כסף, כסף, שלוש המילים שאתה אוהב לחזור עליהן כשמוזכרים החרדים, וגם המתנחלים שאינם בדיוק חרדים,

 

אבל זה הכל כסף קטן, שאינו מגיע לקרסוליו של הסדר חובות הקיבוצים.

 

וגם שם היה הכל רק כסף, כסף, כסף, משום שהקיבוצים עמדו לפשוט את הרגל בתאוותם לכסף, כסף, כסף (למעט, יש לציין, כל קיבוצי הקיבוץ הדתי, שנהגו באחריות רבה ולא שלחו ידם בספקולציות של בלס. נו טוב, הם דתיים פרימיטיוויים וזה מסביר הכל). לצערי הרב, באמת ובתמים, חלפו ימי יפי הבלורית והתואר מן הקיבוצים, ונותרו רק בני-אדם רגילים, רבים מהם חסרי כל אידיאה שאינה כסף והנאות החיים,  עם כל החולשות האנושיות שמהן, מה לעשות, סובלים גם החרדים באותה מידה ממש, וכמובן העיקרית שבהן היא החולשה לכסף (אם נשכח לרגע את החולשה לגילוי עריות ולסטיות מיניות, שזה עתה גילינו כי היא תוקפת גם חברי קיבוצים רבים, ואני תמה האם זה רק בגליל העליון או שמא בכל הארץ).

 

איך אתה מרגיש עכשיו, עוזי, כשמשרבבים עניין  שאינו רלוונטי (כסף) לוויכוח על זכויות אזרחיות ו"חיה ותן לחיות", ומתעקשים לחזור עליו משום שהכל כסף, כסף, כסף?.

 

ואגב כסף: אלי הורביץ, כלא-מעטים לפניו ורבים יותר אחריו, נקבר בגבעת השלושה. לא משום שהפך לקיבוצניק בסוף ימיו, אלא משום שהתיעוב לטקס הקבורה היהודי, שלא בארון עץ כמו הנוצרים החביבים הללו, אלא בתכריכים ועל אלונקה, נפגש עם תאוות הבצע של קיבוצניקים, שקבלו אדמת הלאום לצורך השימוש בה לחקלאות והפכו אותה לנדל"ן המניב פירות דולאריים עסיסיים, נוטפי ריבית. במדינה שבה המילייה הפוליטי והחברתי של הקיבוצניקים הללו נוטף ארס ודורש למצות את הדין ולשמור על שלטון החוק עד תום, כשמדובר במתנחלים שהקימו שני אוהלים על גבעה, לזכר נשמת משפחת פולק שנשחטו בידי הערבים, שוכח אותו מילייה את שלטון החוק ומצפצף עליו, כשמדובר בהפיכת עשרות דונאמים של קרקע חקלאית למשתלה לשתילת מתים. מי יודע, אולי ינבטו שם עוד אלי הורביצים, מהגזע היודע להצמיח כסף. ו-8 או 10 קיבוצניקים עושים פרנסה לא-רעה בכלל לקיבוץ, בשמשם כחברה קדישא לעת מצוא לקוח. כל ההבדל הוא בכך, שהם חובשים כובעי טמבל ולובשים מכנסי ג'ינס או חאקי כחול ולא כיפה שחורה ובגדי חרדים, וחלילה וחס אינם ממלמלים שום תפילה יהודית. רק משהו בנוסח באך, או משהו נוצרי כנסייתי חמוד ואסתטי כזה, אולי איזה פאסיון שנכתב לעילוי נשמתו של ישו, או קטע מאיזה סופר המתעב חרדים, ונהדר כאשר בתו של המת מנצלת את המעמד לעשיית חשבונות וסנסציה בנאום ה"הספד" שלה. זה יגדיל את פרסום המקום, ויביא עוד כסף.

 

כפי שאמר הרב עוזי בן צבי שליט"א: הכל כסף, כסף, כסף.

[Uzi Ben-Zvi]

מוזר

הייתי בטוח שאתה איש אינטלגנטי

שיהיה

כתבת: "אבל זה הכל כסף קטן, שאינו מגיע לקרסוליו של הסדר חובות הקיבוצים."

ההדגשה במקור

אז בוא נראה, הסדר הקיבוצים, עלה נטו למדינה שהעבירה את הכסף לבנקים שלה, שנתנו לקיבוצים הלוואות ללא בטוחות (כמו לטיקונים, אבל לטייקון זה בסדר), בכדי שהבנקים לא יתמוטטו, ומדוע, כי אם קיבוץ על גבול הלבנון, שמתפרנס מחקלאות, קיבל הלוואות פתוחות של 100 מיליון ש"ח, מה הבנק יקח? את כביש המערכת? את הבתים של החברים? 45 מטר מרובע? את חדר האוכל? ומה אז? מה יעשה עם זה?

ובכן ההסדר שהוא הסדר בנקים שנקרא משום מה: "הסדר הקיבוצים" שלשמחתי לא קיבלנו בו דבר, רק שילמנו מיליון ש"ח לקופה שהכסף ממנה זרם לשום מקום.

עלה למדינה 11 מיליארד ש"ח - שהועברו כפי שציינתי לבנקים שבבעלותה, לקחו מכיס ימין והעבירו לכיס שמאל, לקיבוצים זה לא עזר, וחבל שכול ההסדר הזה בכלל בא לעולם, כי משבר הקיבוצים לא נעצר והמערכת התמוטטה, ההסדר הכפוי הזה שנכפה על התנועה הקיבוצית, רק גרם לחברים רבים לחיות עוד הרבה שנים בעוני של ממש.

אבל אתה טוען, ובטוח שיש לך מיידע שנעלם מאתנו, שהסדר הקיבוצים עלה יותר מעלויות החזקת המערכת החרדית, אז בוא ונראה, מאז ההסדר הוקמה עמנואל, בית"ר עילית, רמת בית שמש, בירושלים הוקמו מעל ל מאה אלף דירות, עכשיו מוקמת העיר חריש, בכדי לתפוס את הסכומים, ננסה להבין כמה עולה להרים 1000 דירות, כולל בניית תשתיות מאפס, מדובר על כמיליון ש"ח ליחידה, לא פחות, כלומר כול 1000 דירות זה לפחות מיליארד ש"ח, העיר חריש תיבנה בחמש השנים הקרובות 40000 יחידות דיור לחרדים, רק בחריש מדובר ב 40 מיליארד ש"ח, ראש העיר בית שמש התפאר אתמול שבעירו יבנו בשנים הקרובות עשרות אלפי דירות לאוכלוסיה החרדית.

אני מניח שעלות הקמת הערים החרדיות ושאר הבנייה לאוכלוסייה זו עולה ועלה לקופת המדינה (לנו) מאות מיליוני שקלים עכשיו תסביר לי משה, כי הרי אתה איש אינטליגנטי, עורך דין וכו', מה לפי דעתך יקר יותר, הסדר הקיבוצים? לכ 40000 איש, או סידורי דיור למאות אלפים.

ספר לי משה, כיצד בדיוק מצליח אברך משי, וזוגתו המטופלת ב 6 ילדים (כי הם צעירים מאוד) להניח ידם על מיליון ש"ח, הרי משכנתא לא יקבלו, כי החזר משכנתא של 4000-5000 ש"ח לחודש, מעבר ליכולתם, תראה את התוכנית בערוץ 2 המנסה למצוא דירה משומשת לזוגות בגילאי ה 40, ששניהם עובדים, תוכנית שמראה כמה זה קשה.

תמשיך לספר לנו איך אתה מחבר בין הסדר הקיבוצים, לבין ההוצאה המטורפת הזו מקופת המדינה, ספר לנו גם איך הצליח אריאל אטיאס, להפוך את החלטת הממשלה לגבי "דיור למשתכן" כך שזה יתאים לחרדים שלא משרתים לאחר שטכטננברג  הציע שרק מי ששירת בצה"ל יהיה זכאי...

נו טוב יש לך הרבה להסביר, בתקווה שתצליח, עם עובדות בבקשה

עוזי

2011/12/7 .Moshe M <mosh...@netvision.net.il>

[.Moshe M]

עוזי,

 

על הסדר הקיבוצים ועל טענותיך כי שופכים מאות מיליונים מדי שנה על החרדים, כבר התווכחנו וזה יצא לנו מהאף.

 

הוויכוח כעת הוא על אזרחים הרוצים שלא יכפו עליהם לשבת באוטובוס ליד צאצקה עם ציצים בחוץ, ושיניחו להם ולנשותיהם להתלבש ולהלביש את ילדיהם כרצונם - גם אם לבוש זה מזעזע כמה אניני טעם. אני, המטיורף, שאין סיכוי לכך שאלבש מלבושי חרדים או שאסע בקווים שיש בהם הפרדה בין המינים - לא מטעמים עקרוניים אלא משום שבפועל אינני נוסע לשם - חלקתי על דעתך ועל טענותיך.

 

לוויכוח זה הכנסת את גורם הכסף, לאחר שהתלוננת על המחיר שעולים לנו משגיחי כשרות ורבנים בצבא ובכלל החזקת החרדים, כאילו הממשלה מוציאה כספים אך ורק עליהם ואינה מוציאה גרוש אחד על סלילת כבישים במקומות אחרים. מעניין מי סלל את הכבישים היפים בצפון הארץ, שאני מזדמן לשם אחת לחודשים אחדים ונדהם מהפיתוח המהיר הנעשה כנראה על חשבון הברון ולא על חשבון הממשלה, ומעניין מי הקים את המחלף החדיש הנמצא לא הרחק מעמיעד, ועל חשבונו של מי. טענת שהכל כסף, כסף, כסף, ולכן הבאתי לך דוגמאות מרדיפת הכסף הקיבוצית, תרתי משמע, הכוללת גם את הנכונות להפוך לחברה קדישא השותלת באדמה החקלאית של הקיבוץ בעלי ממון המצמיחים צמחי-כסף.

 

כעת, באין לך מענה בתחום הערכי של זכויות האזרח, גם האזרח החרדי, אתה מנסה להחזירני לוויכוח על הסדר הקיבוצים, כשבתמצית אתה טוען את הטענה הנהדרת, ממש תפארת הסוציאליזם הציוני, שאומנם אנו הקיבוצים בזבזנו והשתוללנו ועשינו ספקולציות, וממילא לא  היה ממי לקחת כי רשמנו משכנתאות על רכוש שאין לו ערך ממשי כמו כביש הצפון וגדר הגבול שם, אך המדינה המטומטמת, בהסדר הקיבוצים,  בעצם העבירה כסף מכיס לכיס. כלומר, אנו הקיבוצים אומנם גנבים, אך אתם הממשלה והציבור מטומטמים והנחתם לנו לצאת כמעט בפטור, בלא שקיבלתם תמורה ממשית.

 

יפה מאוד, ואני בטוח שאבות התנועה הקיבוצית נחים כעת בשלום ובהנאה על משכבם, לנוכח טענותיו של הדור שירש אותם..

 

חבל על הזמן. כדאי במקום זה לנסות ולעשות כסף. ככלות הכל, הרי הכל כסף, כסף, כסף.

 

משה

Version: 2012.0.1873 / Virus Database: 2102/4664 - Release Date: 12/06/11

[Nitzan Shapira]

משה,

"אתם" מתייחס לך באופן אישי ולחבריך לדעה כקבוצה.

אני לא ביקשתי שהמטבח הצבאי יגיש לחייל החילוני בייקון חזיר לארוחת הבוקר. הסידור של
המטבח הכשר בצה"ל מקובל עלי. הרי זה צבא של מדינה יהודית, שהרוב המוחלט של המשרתים
בן יהודים. ואכן, לחייל חילוני אין זה קשה לא לאכול חזיר בעוד שלחייל דתי או שומר מסורת אין זה
אפשרי כלל לאכול מזון לא-כשר. אבל ב"כשרות" יש דרגות והצבא לא צריך להתאים את עצמו לדרגה
המחמירה ביותר.

אכן צריך להתחשב במיגבלות מסוימות של קבוצת מיעוט. אבל הדוגמא של קטוע-הרגל לא לעניין. עוד
לא שמעתי על אדם שקוטע את רגלו מבחירה. קטועי-הרגל לא דורשים מהנהלת האולימפיאדה להתחשב
ב"זכויותיהם" ולשתפם בריצת מאה המטר עם לא-קטועי-הרגליים. כאשר החברה נדרשת לחיות "בצוותא"
עם חרשים למשל, ולחלוק פעילויות-משותפות, אז חברה "ליברלית" תתחשב ככל שניתן באותן מוגבלויות,
למשל ע"י מתן הקלות-מסויימות. אבל אין משתמע מכך שכל החברה שצריכה להתנהג כאילו שהיא חירשת.
שדרן-הטלויזיה ימשיך להקריא את החדשות בקולו ולא יסתפק בשפת הסימנים.

בסדיר הייתי מ"מ של הסדרניקים. כולם עם פאות וציציות. המטבח הצבאי של הימים ההם, התאים להם,
הם לא הביאו משגיח כשרות מיוחד כדי לבדוק את הכיורים והמקררים. הם קיבלו הפסקות לצרכי תפילה,
בוקר, צהריים וערב כמקובל. ואם מי מהם היה מהמחמירים והאדוקים ביותר וזמן הההפסקה התיקני של
מחצית השעה לא הספיק לו, אז הוא דאג להעיר את עצמו שעה אחת מוקדם יותר והתפלל באריכות ע"ח
שעות השינה שלו. כי אמונה ודרגת האמונה זה עניין לבחירה חופשית ומי שבוחר להקפיד יותר באמונתו
עושה זאת על "חשבונו" הוא והצבא או הרשות-הממלכתית אין לה חלק בעניין.

אגב, המחלקה הנ"ל השתתפה עם היחידה כולה בטקסים אלו ואחרים ואני בוודאות זוכר, שבאחד האירועים
השתתף גם צוות-הווי צבאי מעורב, חיילים וחיילות אשר נתנו קולם בשיר. אף אחד מהחיילים לא ביקש להשתחרר
(בתוכם היו גם 2 חרדים) מהטקס. הם גם לא עשו שימוש באטמי-האוזניים. בדוק.

אני מכיר את עניין "קול אישה בערווה" ואין צורך לספר לי ש"שירתה של אישה ראויה להישמע אך ורק בביתה,
באוזני בני משפחתה". הרי אין שום פסק כזה, כפי שאתה מתאר. יש לא מעט חוגים דתיים שאינם מאפשרים
גם את שירת האישה בביתה, מול בני-המשפחה. הכל עניין של דרגת ההחמרה שהקבוצה או האדם נוטלים
על עצמם. יש כאלה המתרים לשמוע שירת נשים ברדיו ויש כאלו האוסרים על-כך. זה מה שיפה ביהדות,
כל קבוצה מפרשת את הפסוקים כרצונה (אגב, ההתנגדות הקשה של חסידי סאטמר ונטורי-קרתא לציונות
מושתת על פרשנות של פסוק אחד בלבד בתנ"ך). בכל אופן, המקובל הוא, קרי דרגת-הביניים, ששירת נשים
בקבוצה, בעדיפות לקבוצה מעורבת, וכאשר אופי האירוע, תוכן המילים והלבוש אינו בעל אופי-מיני, הריהו מותר.
אלו אשר מחזיקים בדעה ששירת-נשים בציבור, היא בל-יעבור מבחינתם, שייכים לקבוצת המחמירים ואני לא
מוצא שום היגיון בכך, שהצבא או כל גוף-ממלכתי אחר יתאים עצמו אל קבוצת-הקיצון מתוך קבוצת-המיעוט (ראה
למעלה בעניין שעות התפילה).

על עניין שירת-נשים תוכל לקרוא למשל כאן למטה, שתי גישות שונות -
http://www.kolech.com/show.asp?id=28988
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3495628,00.html

ובעניין ההפרדה באוטובוסים -

בג"ץ שדן זה לא אסר הפרדת-נשים בקווים פרטיים. אמנם רישוי קו-תחבורה פרטי עולה ממון, אבל הציבור
החרדי בירושלים מתנייד בעיקר בתחבורה ציבורית, כך שלא נראה לי שמי שלוקח על עצמו יוזמה עסקית
שכזו גוזר על עצמו הפסד כלכלי. אבל עניין שונה לגמרי הוא כשמדובר בתחבורה-ציבורית, על אחת כמה וכמה
כזו אשר נתמכת ע"י סובסידיה ממשלתית. אין שום הבדל מהותי בין תקנה ממשלתית המורה על הפרדה בין
נשים וגברים באוטובוס (כך שאישה יכולה לעלות לרכב רק מהדלת האחורית) ובין הפרדה בין שחורים ללבנים
באוטובוסים של אלבמה. אתה חושב שאם אותו עניין הפרדה גיזעי היה נתמך ע"י אמונה-דתית שהלבנים
מחזיקים בה אז היא היתה "כשרה" מבחינת החוק?

להיכנס לשכונה חרדית בלבוש פרובוקטיבי או לנסוע שם ברכב בשבת, זה עניין של טימטום-השכל וחוסר
התחשבות גמור. אבל האוטובוסים של אגד אינם בחזקת "שכונה חרדית" וכבר ציינתי שאין אני רואה בעיה
גדולה בהפרדה שכזו בקו הנוסע אך ורק בתוך השכונות החרדיות. אבל בקו המשרת גם ציבורים דתיים
שלא דוגלים בהפרדה או בציבורים חילוניים, אין להתיר הפרדה מאחר ואין לזה שם אחר מלבד כפייה.
בעוד שנה החרדים ידרשו שגם בקו האוטובוס הנוסע לבי"ח "הדסה עי-כרם" תחול הפרדה, הרי הם
נוסעים לשם די הרבה ואישה שעולה בדלת הקידמית מסבכת אותם עם עניין יצר-הרע..

אין לי שום בעיה עם הלבוש בחברה החרדית וכבר ציינתי את זה. אם אדם בוחר ללבוש 4 שכבות בגד
בקיץ ולהזיע, זו בחירה שלו. שיהנה. ואם הוא כופה על בנו ללבוש בגד שכזה, אז שיהנו כולם. לא בעיה שלי.
לכן אין לי גם שום טענה אל הלבוש של הנשים ב"כת-הטאליבן". אמנם נראה לי משונה המנהג הזה שלהן,
להתקלח בבגדים, אבל שוב, כל אדם והמוזרויות שלו.

מאידך, אם זוג הורים חילונים  יכפו על הילד לבוש מסויים ואת הכפייה הזו "יסדירו" באמצעות אלימות,
אני מבטיח לך שאותו ילד, אם יתלונן אצל הרשות-המתאימה, מיד פקידות-הסעד ידאגו בצו בית משפט
להוציאו מחזקת ההורים. נסה לתאר בדימיונך סיטואציה כנ"ל אצל כת-הטאליבן. אני מבטיח לך שהרכבים של
שירות-הסעד יעלו באש, כולל ניידות המשטרה שהגיעו לצורך אבטחה, כולל פחי-הזבל והרמזורים באיזור.

אשמח אם תסביר לי את הפרדוקס הזה. מדוע המדינה מתירה לעצמה "לכפות" את ערכיה בכל הנוגע
לחינוך ונורמות בתוך-המשפחה "הנורמטיבית" אבל נמנעת ככל שניתן מליישם דין זה כאשר מדובר
בקבוצות-דתיות קיצוניות? הם לא חלק מהחברה?

בעניין מצעדי ה"גאווה" -

אכן, שם קצת אידיוטי אולי למצעד ואתה בצדק שואל "על מה הם גאים כל-כך?". מצד שני, אפשר גם לשאול
"על מה הם צריכים להתבייש?". באופן כללי, כל מצעדי-הגאווה בעולם התפתחו  ממצעדי-מחאה לזכר
המהומות ביוני 1969 ניו-יורק והמצעד הפוליטי שהתקיים שנה מאוחר יותר בניו-יורק (מסיבה זו מתקיימים כל מצעדי
הגאווה בעולם באותו חודש, יוני). הרקע למהומות אגב, נבע משיטת-העבודה של משטרת ניו-יורק שנהגה
לבצע פשיטות על ברים ו"לתעד" חשודים בפעילות הומוסקסואלית. המצעד שהתקיים שנה מאוחר יותר נועד
לסמל את המאבק לשיוויון-זכויות.

ובעניין המצעדים אצלנו. בדקתי. המצעדים אינם עוברים בתוך שכונות חרדיות ולא בסמוך לבתי-כנסת בזמן תפילה.
מסלול המצעד מתפרסם בכל אמצעי-המדיה. כך שאדם חרדי, יכול בהחלט להימנע מלהגיע אל אותם איזורים
בשעת קיום המצעד ובכך יחסוך מעצמו לראות את כל הזימה והתועבה. אף אחד לא כופה עליו להשתתף במצעד.

ההשוואה שלך בין הפגיעה ברגשות "הציבור" בנוגע להפרדה באוטובוסים וקיום מצעדי הגאווה הוא לפיכך
מגוחך. גם זה וגם זה נערכים אמנם במרחב-הציבורי. אבל האחד מיועד מלכתחילה לקהל מסויים והוא מוגבל
בזמן ובמיקום והשני הוא חלק מהשירותים-הציבוריים הניתנים במשך כל ימות השנה. אם כבר אתה מחפש בסיס
להשוואה אז אפשר לציין עצרת-חרדית גדולה בירושלים. בוודאי תסכים איתי שטענה של חילוני על כך שההפרדה
הקיימת בעצרת בין גברים ונשים פוגעת ב"רגשותיו" וב"זכויותיו" משוללת תוקף. מי הזמין אותו לעצרת?

מבחינתי, לקהילה ההומו-לסבית ולקהילה-החרדית יש לפחות דבר אחד במשותף. גם זה וגם זה עוסקים במימד
המיני באובססיות. אחד בהחצנה והשני בהדחקה.

הדוגמא שנתת על זכות-השביתה של עובד ציבור בארה"ב היא עניין סוציאלי ולא ליברלי. מה הקשר בין זה לזה?
אדם יכול להיות קפיטליסט אנטי-סוציאלי וסופר-ליברל. אין שום סתירה בין השניים. למה אני צריך לקחת דוגמא
בכלל מהנורמה הסוציאלית של ארה"ב? אגב, אין חוק פדרלי בארה"ב האוסר שביתות במיזגר-הציבורי. יש מדינות
כמו ניו-יורק שיש בהם חוק שכזה ויש מדינות חסרות חוק שכזה. בכל מקרה, החוק הזה לא תמיד ישים. כבר פרצו
במדינת ניו-יורק לא מעט שביתות של המיגזר-הציבורי. מה בדיוק יעשו? יאסרו ויפטרו את כל עשרות אלפי העובדים
השובתים?  הנה לך קישור לשביתה-הציבורית האחרונה שפרצה בניו-יורק -
http://www.news1.co.il/Archive/001-D-89279-00.html?tag=01-04-19

ניצן ~

בתאריך 6 בדצמבר 2011 15:59, מאת .Moshe M <mosh...@netvision.net.il>:

[.Moshe M]

ניצן,

 

ניכר כי אתה מנסה להיות ליבראל "לייט", אך זה לא יתכן. לדעתך, "אכן צריך להתחשב במיגבלות מסוימות של קבוצת מיעוט", אך המשך דבריך מבהיר כי צריך לעשות זאת רק במידה מצומצמת. ואתה מביא דוגמאות מן העבר, כשהיית עם חיילים מישיבות ההסדר.

 

אכן, מושגים וזמנים השתנו, וכיום יש הליכה לכיוון החרדי, בעוד שבזמנך בשירות חובה היו חיילי ההסדר רחוקים מחרדיות. אך העיקרון נותר אותו עיקרון, והצבא לא רק חייב, אלא גם נאלץ לנהוג על פי מושגיהם וצרכיהם. זו אינה ליברליות נאורה, אלא פרגמטיזם. כאשר הצבא הבריטי רצה לגייס סיקים, שאצלם מצווה דתית היא לא להסיר לעולם את הטורבן המיוחד שלהם ואת המסרק התקוע בו, הוא זכר לשכוח כי כל חייל בריטי אחר מסיר כל כיסוי ראש וחובש כומתה או כובע צבאי אחר, בהתאם לדרגתו ולסוג השירות שלו.  הצבא הבריטי ידע כי הוא זקוק לחיילים הסיקים, שנודעו באיכותם, ובשל כך הבין כי עליו להישמע לצרכיהם הדתיים. שום סיקי לא אולץ להסיר את הטורבן או את המסרק, והם נשארו בשערם הארוך-מאוד והמגולגל, כפי שלדעתם מצווה הדת שלהם.

 

רק אוויל יחשוב שמצד אחד אפשר ורצוי ואף חובה לדרוש מקבוצה כלשהי באוכלוסיה לשרת בצבא, בשם השוויון הקדוש, ומצד שני אפשר לאלצם להתעלם מדרישות השקפתם הדתית. לא על פי פירושו של ניצן שפירא לדרך שבה עליהם לדעתו לחשוב, אלא על פי הדרך שהם אומרים כי יש לנהוג בה. הבריטים לא העלו זאת על דעתם, אך השמאל הישראלי סבור כי הוא יכול להמציא מחדש את הגלגל ולגייס מין יצור כזה, המסוגל להתעלם ממה שהוא, לא ניצן שפירא, רואה כמצווה דתית. וכאשר אתה רוצה לגייס חרדים, האוכלים מלידתם עד מותם מזון שהוכשר בהכשר המקובל עליהם, אין לך שום ברירה אלא להכשיר כך גם את המטבח המספק להם מזון. אם לא תעשה כן, המחיר של הגדלת כלא 4 וכלא 6 פי עשרה ואף יותר, כדי לקלוט את כל המסרבים להמשיך ולשרת כל עוד המזון אינו כשר כלבבם, יגדל בטור הנדסי לעומת מחיר ההכשר של בד"ץ. ומדוע מדינת ישראל, שבה יודעים לבזבז הון תועפות על שטויות ואשר בה נבחרי הציבור גורפים לעצמם הטבות מכל מין וסוג, לא תספק מזוןן בהכשר למהדרין לחיילים, מה גם שאיכותם היא המשובחת ביותר?.

 

הייתי רוצה לראות את שר הביטחון האמיץ, מעז לחייב חיילים מוסלמים להתעלם ממצווה דתית מוסלמית, שהיא מצווה חשובה. לא על פי השקפתו של אהוד ברק או של יועצו המזדמן לענייני ערבים, אלא על פי השקפתם האישית של החיילים הללו ומנהיגיהם הדתיים. אין צורך לנחש:  הפזמון הקבוע של המדינה בבג"ץ, גם כשמדובר בדרישה לאפשר גישה ותפילה חופשיות של יהודים בהר הבית, קודש הקודשים של הפולחן הדתי שלהם, הוא שזה עלול להביאנו לסכסוך עם כל העולם המוסלמי. על פי תירוץ זה, שאני אישית רואהו כשגוי וכאווילי, מונעים את מה שישראל כה השתבחה בו: חופש הפולחן, לא לאיזה מיעוט תמהוני אלא לבני העם היהודי, רוב אזרחי ישראל. על פי השמאל החסוד שלנו ונציגיו בפרקליטות, בתקשורת ולצערי גם בממשלה,  מצוות דתיות מוסלמיות כן, ככל הנדרש, אך מצוות דתיות יהודיות רק על פי מה שזהבה גלאון מעניקה לו חותמת גלאט-כושר.

 

לשאלתך על התגובה לכפיה במשפחה: כאשר הורים נוהגים בילדיהם באלימות, לא בסטירה קלה בטוסיק (גם על זה מעמידים כיום לדין פלילי) אלא במכות ממשיות וקשות - לא משנה האם זה בגלל ויכוח על הליכה לפסטיגל או על חבישת כיפה. הדבר מובא ע"י פידי הרווחה אל ביהמ"ש למשפחה, השוקל במקרים החמורים הוצאת הילד מחזקת הוריו ומסירתו למשפחה אומנת, ובמקרים הקיצוניים גם הכרזה על ההורים כחסרי מסוגלות הורית ומסירת הילד לאימוץ. ברוב המקרים, גם החוגים החרדים לא ירעישו עולמות על הוצאת ילדים מידי הוריהם האלימים, כמובן אם יובטח שהילדים לא יועברו למשפחות חילוניות אלא לידי כאלה החיים בסגנון של הוריהם הביולוגיים.

 

לעניין השביתה בארה"ב - הייתי שם ב-1981, כשפקחי הטיסה שבתו בכל רחבי ארה"ב, בשל דרישות שכר. הנשיא רייגן מסר את הטיפול לשר התחבורה, דרו לואיס, והלה נתן אולטימטום: אם הפקחים לא יחזרו מיד לעבודה, הם יועמדו לדין בשל הפרת החוק האוסר שביתה בשירות הציבורי, יפוטרו ללא אפשרות לחזור אי-פעם לעבודה כלשהי בשירות הציבור, ולא ינתן להם האישור בדבר היותם מובטלים מאונס, לצורך הפעלת פוליסת הביטוח המבטיחה תשלומי המשכנתה בזמן האבטלה. לואיס גייס מיד את פקחי הטיסה הצבאיים ואת הפקחים שבגמלאות או כאלה העובדים עבודה משרדית. הפקחים השובתים טענו שבכך הוא מסכן את הבטיחות האווירית, אך ארגון קברניטי המטוסים הודיע כי לא הפקחים אלא הוא, הארגון, מוסמך לקבוע מה מסוכן ומה לא, והוא קובע שזה אינו מסוכן. השביתה נשברה, ומדי פעם הראו בטלוויזיה קומץ של פקחים שובתים עם בני משפחותיהם, ליד נמל תעופה כלשהו.

 

הייתי רוצה שכך יהיה גם בישראל. אין שום צדק במתן כוח עצום בידי קבוצת עובדי ציבור מסוימת, מנניח רופאים, אחיות, מפעילי תחנות הכוח או כבאים, היכולים בכך להשיג כמנעט כל דרישה, ואילו פקידים אחרים - נניח פקידים במשרד התמ"ת, פקחי עיריה, פקידי המס וכדומה, כאלה ששביתתם אינה מזיקה מיד ובאופן קשה ואשר הציבור שמח בה, יכולים רק לחלום על העלאה בשכר או בדרגה. אינני רואה סיבה להרשות לפקיד להשתמש בציוד של המדינה כבנשק, להשגת מטרותיו, מה גם שיש עובדים שהשביתה אסורה עליהם: שוטרין, חיילים, אנשי שב"כ והמוסד ועוד. צריך כמובן להקים מנגנון שידאג לצרכיהם של אלה שהשביתה אסורה עליהם, כלומר כל עובדי הציבור. אגב, לצורך זה, כפי שנהוג גם לגבי עבירות כמו שוחד, "פקיד הציבור" נחשב גם  עובד בשירות צחיבורי מונופוליסטי כמו הבנקים, למרות שהם גופים פרטיים. ידוע לי שיש מקומות בארה"ב שבהם החוק אינו כה קשוח, אך ככלל זהו החוק, למיטב ידיעתי. נראה לי גם שצריך לקבוע בחוק כי התפטרות של יותר מאחוז מסוים של העובדים במקום-עבודה, תיחשב התמרדות ותיאסר בחוק הפלילי, והתפטרות כזו תותר רק לאחר הודעה זמן ממושך מראש וטיפין-טיפין. כאשר אדם ילך לעבוד בשירות הציבורי, הוא ידע - מה שיודע כל שוטר וחייל ואיש ביטחון אצלנו - כי יש גם בעבודתו זו גם חסרונות, שאחד מהם הוא האיסור לשבות. זאב ז'בוטינסקי, שכיום הפך פתאום ליקיר השמאל יחד עם מנחם בגין, בשל ההתנגדות המרושעת להצעות-חוק מוצדקות, הציע בשעתו "בוררות חובה בשירותים הממלכתיים". אלה המהללים אותו כיום כליבראל מובהק, גדפו ורדפו אותו ואת תומכיו, בשעתם, בשל כפירתם בזכות השביתה ה"מקודשת". ללמדך מהי הפכפכנות, התחסדות, צביעות ואופורטוניזם של השמאל.

 

אגב, במסגרת הצביעות, ההתחסדות, הכאילו-סובלנות וההתעלמות מזכויותיו ומבעיותיו של הזולת, אין איש שואל שמא אפשר להבין יהודים חרדים, החרדים ממש מפני האפשרות שבאוטובוס תתיישב לידם איזו צאצקה חשופת שת, שברוב גסות-רוחה וטפשותה אינה מבינה כי היא תוקעת קוץ בעיני שכנה-למושב. כתבתי, ולא זכיתי לתשובה עלכך, שהקשחת המושגים נראית לי כתגובה לירידת המוסר ואובדן כמעט כל שמץ של צניעות במרחב הציבורי. בספרו בן ה-60 אך האקטואלי גם כיום של עזריאל קרליבך ז"ל, עורך "מעריב", "הודו", הוא מספר כיצד היו ההינדים מתגרים במוסלמים בהודו בהנחת פגר של חזיר בפתח בית מוסלמי או בהשלכתו אל תוך המון מוסלמי. זה היה האות למהומות רצחניות, וכל העולם הבין לליבם של המוסלמים שבדרך זו התגרו בהם לשווא. אצלנו ישמרו מכל משמר, ויגנו בכל מילה של גנאי, הפרעה למוסלמים בתחום הדתי, ושום יהודי לא יעז להיכנס למסגד ללא חליצת נעליו או לכנסיה ללא הסרת כובעו. זהו חלק מההתבטלות בפני הזולת, אך להתחשב ברגשותיהם של יהודים, המבקשים שההפקרות והמתירנות, שמשום-מה רבים רואים כ"נאורים ומתקדמים" ויש הרואים אותם כ"חשוכים ומפגרים", יושארו לתחום הפרט בלבד - מה קרה לך, נעשית פתאום חרדי מטומטם?. יאללה, עזוב אותך מזה.

 

משה