ראיון ברדיו על מלחמת יום הכיפורים

[Dr. Uri Milstein]

שלום!

 

מצורף קובץ הקלטת ראיון רדיו על מלחמת יום הכיפורים היום ברדיו ירושלים.

 

מועדים לשמחה

אורי

 

Dr.Uri Milshtein

P.O.Box 9003

Ramat- Efal

Ramat-Gan 52190

Tel. 972-3-6351062

Fax- 972-3-5351012

Mobile- 972-505-597-907

 

[shahar zidon]

אורי שים לב לתשובת אבי על השאלות ששאלתי אני מריח שמשהו פה מסריח לגבי כול הספר שנכתב על הגדוד אני עוד זוכר שכאשר הייתי נער שאלתי ואבי אמר לי שהמג''ד שלו הכניס את הגדוד למארב ולכן הם נשארו 4 טנקים מוזר שיש הבדל כזה משמעותי בין מה שהוא זוכר לבין מהלכי הספר עוד משתמע מתשובת אבי שכבר ביום הראשון למעשה הגדוד הושמד ואין דרך אחרת אלא לקרוא לילד בשמו אני מנסה עכשיו ליצור קשר עם מ''פ המפקדה של הגדוד באותה תקופה לשמוע מה יש לו להגיד על כול הסיפור הזה אשמח אם תוכל לא להעביר את תשובת אבי לאף אחד בגלל רצונו וכמו שצפיתי אין לו שום רצון להתמודד כרגע עם המלחמה המון תודה בצפייה רבה ליום שישי על מנת לקבל את המפות שחר צידון --- On Mon, 9/28/09, Dani Zidon <dl...@013.net> wrote: From: Dani Zidon <dl...@013.net> Subject: גדור 198 To: "'shahar zidon'" <shaha...@yahoo.com> Date: Monday, September 28, 2009, 2:03 PM 1.מלחמת יום כיפור טראומטית לגבי בדיוק כפי מחלת הסרטן שתקפה אותי לפני כ-3 שנים. 2.היא מודחקת בראשי ובנשמתי,להבדיל אלפי הבדלות,כמו שניצולי השואה מדחיקים והאמן לי שעמדנו אז,לתחושתנו בלא פחות. 3.יבוא יום ואולי אספר לך את הסיפור מנקודת המבט שלי. 4.לתשומת ליבך שהסיפור נכתב ע"י אלה שנשארו בחיים,וההערות ניתנו ע"י שילה (הסמח"ט)+גבי עמיר (המח"ט) 5.אין את את הסיפור של עמיר יפה (המג"ד),הוא נהרג בתאונת דרכים לאחר המלחמה (לאחר שמונה למח"ט),כך שהנייר סובל את סיפור החיים והאינטרסנטים   ולא המתים   .אף פעם לא פנו אלי ולפי הכתוב משתמע שלא פנו גם למ"פ המפקדה (שכזכור הבת שלו היתה חברה שלך)     שים לב שהגירסה הזאת נערכה ב-2004-ראה בראש הדף בקובץ ששלחת (המלחמה היתה ב-1973 ) 6.כמו לאחר כל מלחמה ובמיוחד לאחר הטראומה של מלחמת יום כיפור,צצו ונפוצו מלחמות של גירסאות,כל אחד האשים את השני במחדל ויצר סיפור משלו. 7. לא זוכר את ישי וקסלר ולא את כותב סיפור הגדוד במלחמה. 8.הלחימה החלה ב-6 לאוקטובר ב-2 בצהריים,נענו ע"ג שרשרות לכיוון התעלה 33 טנקים.המג"ד בראש ואני האחרון כמאסף (ע"פ התרגולות בשריון) 9.בשעות הערב לאחר מגע עם האויב,נותרנו 4 טנקים.(מג"ד,סמג"ד ועוד 2 צוותים שאיני זוכר את שמם) 10.עד כמה שזכור לי את הלם הקרב קיבלתי ביום שלמחרת כך שברור שב-8 לאוקטובר בהתקפת הנגד הראשונה (שנכשלה),כבר לא הייתי בסד"כ.       לאן בדיוק פינו אותי לא זוכר עד היום. 11.לפי הכתוב,לפני ההסתערות מנה הגדוד 17 טנקים,אני מניח כתוצאה מציוותי כוחות אחרים ומהכשרת טנקים שנפגעו. 12.אני עונה לך בגלל ששאלת,אחרת לא הייתי מדבר על כך לעולם ואסתפק במעט שכתבתי שעבורי זה המון.     --- On Tue, 9/29/09, Dr. Uri Milstein <urim...@smile.net.il> wrote:

[שולה‎]

זאת התמצית וזה הסיכום של מלחמת יום הכיפורים ומה שבא אחריה -

ואידך זיל גמור! וזה מה שעושה הפורום.

שולמית

----- Original Message -----

From: Dr. Uri Milstein

To: Dr. Uri Milstein

Sent: Tuesday, September 29, 2009 9:20 AM

Subject: [ Civil-Forum: 14993 ] ראיון ברדיו על מלחמת יום הכיפורים

Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 4465 (20090928) __________

The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.com

[.Moshe M]

שחר,

 

שירת איתי פעם חייל ששמו צידון. התוכל לציין מה שם אביך והאיזו יחידה שירת?.

 

משה מכנס

[shahar zidon]

שמו של אבי הוא דניאל צידון והוא היה הסמג''ד של עמיר יפה מגדוד 198 של חטיבה 460 בית ספר לשריון יצא ב2003 ספר שמספר את סיפור הגדוד ומשום מה אבי לא נכלל בו למען האמת לא מופיע שום איזכור לגבי סמג''ד של הגדוד (אתה מכיר גדוד בלי סמג''ד) בנוסף נראה שיש המון סטירות בין הספר למציאות ואני מנסה להבין מה קרה שם ? אשמח אם יש לכם מידע על אנשים ששירתו בגדוד זה בזמן המלחמה ושרדו (תאמינו לי אין הרבה כאלו )שאוכל לשאול אותם ולתחקר אותם --- On Tue, 9/29/09, .Moshe M <mosh...@netvision.net.il> wrote:

[Uzi Ben-Zvi]

חברים

אני מציע שלא לדון בסמג"ד 198, ויש סיבות לכך, נא לא להעביר את המידע לנער הזה

עוזי

 

עוזי בן צבי

שיווק צפון

עמיעד מערכות סינון בע"מ

סלקום: 052-6124515

משרד: 04-6909671

פקס: 04-6909391

דואר אלקטרוני: u...@amiad.com

אתר הבית: www.amiad.com

 

---

מאת: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] בשם shahar zidon
נשלח: ג 29 ספטמבר 2009 10:09
אל: civil...@googlegroups.com
נושא: [ Civil-Forum: 15002 ] Re: ראיון ברדיו על מלחמת יום הכיפורים

 

************************************************************************************ This footnote confirms that this email message has been scanned by PineApp Mail-SeCure for the presence of malicious code, vandals & computer viruses. ************************************************************************************

 

************************************************************************************
This footnote confirms that this email message has been scanned by
PineApp Mail-SeCure for the presence of malicious code, vandals & computer viruses.
************************************************************************************

[.Moshe M]

שחר,

 

תודה על המידע. אביך אינו האיש שהכרתי, שהיה צידון אחר.

 

לעומת זאת, הגדוד של עמיר יפה ז"ל  "מככב" - ללא שום אשמה על הגדוד או איש מאנשיו, כמובן - בקרב הגנרלים המכוער ברן-שרון, שלטעמי הוא אשמתו הבלעדית של שרון. הגדוד השתייך לאוגדה 162, שמפקדה היה האלוף אברהם אדן, המכונה "ברן".

[shahar zidon]

תודה על המידע דיברתי גם עם עוזי ולמען הסר הספק אני אינני נער (קשיש בן 32 :-)  ) ואני מכיר בפרטים כללים את המקרה המצער של אבי ובכול זאת אשמח אם מישהו מהגדוד אשר היה בכוח הסמח''ט כאשר פוצל הגדוד ונע ביחד עם כוח זה לעבר העיר קנטרה ויש לו איזה מידע שיצור איתי קשר כמו כן אשמח לקבל מפה עם תרשים הקרב של איזור קנטרה בתודה מראש שחר

[Uzi Ben-Zvi]

היי שחר

קראתי רק עכשיו אשר כתב אביך, מצמרר

כבוגר יום כיפורים ונושא PTS בעצמי, אני מבין לגמרי אשר קרה לו....הייתי שם כידוע לך או שלא

לגדוד לפי מה שידוע לי נשארו הרבה יותר מ 4 טנקים וצוותים לרוב, המספר 4 טנקים לא מוכר לי, אבל אבדוק

מקווה שהמפות יעזרו לך לפענח אשר קרה

בברכה

עוזי

 

עוזי בן צבי

שיווק צפון

עמיעד מערכות סינון בע"מ

סלקום: 052-6124515

משרד: 04-6909671

פקס: 04-6909391

דואר אלקטרוני: u...@amiad.com

אתר הבית: www.amiad.com

 

---

מאת: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] בשם shahar zidon

נשלח: ג 29 ספטמבר 2009 12:57
אל: civil...@googlegroups.com
נושא: [ Civil-Forum: 15030 ] Re: ראיון ברדיו על מלחמת יום הכיפורים

 

************************************************************************************ This footnote confirms that this email message has been scanned by PineApp Mail-SeCure for the presence of malicious code, vandals & computer viruses. ************************************************************************************

[צבי אבירם‎]

    אורי   אחלה    ראיון    מועדים    לשימחה
       צבי

בתאריך 29 בספטמבר 2009 09:20, מאת Dr. Uri Milstein <urim...@smile.net.il>:

--
צבי אבירם

[Dr. Uri Milstein]

תודה צבי!

 

אורי

 

Dr.Uri Milshtein

P.O.Box 9003

Ramat- Efal

Ramat-Gan 52190

Tel. 972-3-6351062

Fax- 972-3-5351012

Mobile- 972-505-597-907

 

---

From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of צבי אבירם
Sent: Tuesday, September 29, 2009 8:39 PM
To: civil...@googlegroups.com
Cc: Dr. Uri Milstein
Subject: [ Civil-Forum: 15087 ] Re: ראיון ברדיו על מלחמת יום הכיפורים

[Dr. Uri Milstein]

שחר ידידי,

 

כפי שאמרתי לך בשיחת הטלפון רוב הדברים שנכתבו על מלחמת יום הכיפורים אינם אמת. כדי לדעת בקירוב מה באמת היה יש לבצע חקירת עומק בלתי תלויה וזה מה שעושה הפורום לאזרוח תחקירי קרבות והפקת לקחים שאני מרכז ובראיון חשפתי רק מעט ממה שחשפנו ושאנו עתידים לפרסם בעוד כשנה.

 

להתראות

אורי

 

Dr.Uri Milshtein

P.O.Box 9003

Ramat- Efal

Ramat-Gan 52190

Tel. 972-3-6351062

Fax- 972-3-5351012

Mobile- 972-505-597-907

 

---

From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of shahar zidon
Sent: Tuesday, September 29, 2009 12:57 PM
To: civil...@googlegroups.com
Subject: [ Civil-Forum: 15030 ] Re: ראיון ברדיו על מלחמת יום הכיפורים

[shahaf pilovich]

tec חבר מתאריך 11.10.07 3823 הודעות, 27 מדרגים, 53 נקודות.  ראה משוב אור ליום רביעי י''ב בתשרי תש''ע    22:57   29.09.09          56. יש לך מושג מה הנימוק של מילשטיין לחוסר צורך בצליחה?     תגובה עבור הודעה מספר 55  http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=scoops1&om=15186&omm=56&viewmode=threaded      כי אני לא ראיתי עוד את ההסבר שלו, רק תגובות של אחרים המציגים את דעתם בעד או נגד הצליחה בלי לדעת מה ההסבר שלו .

 

שולח: "Dr. Uri Milstein"
נושא: [ Civil-Forum: 15092 ] Re: ראיון ברדיו על מלחמת יום הכיפורים

תודה צבי!

אורי   Dr.Uri Milshtein P.O.Box 9003 Ramat- Efal Ramat-Gan 52190 Tel. 972-3-6351062 Fax- 972-3-5351012 Mobile- 972-505-597-907

From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of צבי אבירם Sent: Tuesday, September 29, 2009 8:39 PM To: civil...@googlegroups.com Cc: Dr. Uri Milstein Subject: [ Civil-Forum: 15087 ] Re: ראיון ברדיו על מלחמת יום הכיפורים

אורי   אחלה    ראיון    מועדים    לשימחה        צבי

בתאריך 29 בספטמבר 2009 09:20, מאת Dr. Uri Milstein <urim...@smile.net.il>:

שלום!   מצורף קובץ הקלטת ראיון רדיו על מלחמת יום הכיפורים היום ברדיו ירושלים.   מועדים לשמחה אורי   Dr.Uri Milshtein P.O.Box 9003 Ramat- Efal Ramat-Gan 52190 Tel. 972-3-6351062 Fax- 972-3-5351012 Mobile- 972-505-597-907

-- צבי אבירם

---

Walla! Mail - Get your free unlimited mail today

[shahar zidon]

עוזי אני נפגש במהלך השבוע עם אריה יונגרמן מי שהיה מ''פ המפקדה, ישנה איזו שהיא דרך לדבר עם אחיך לפני שאני נפגש איתו ? --- On Tue, 9/29/09, Uzi Ben-Zvi <u...@amiad.com> wrote:

[Uzi Ben-Zvi]

בוודאי

רס"ן במילואים ניר בן צבי

טלפון: 052-6124600

 

נמצא כרגע בחו"ל אשלח לך אי מייל שיחזור

עוזי

 

עוזי בן צבי

שיווק צפון

עמיעד מערכות סינון בע"מ

סלקום: 052-6124515

משרד: 04-6909671

פקס: 04-6909391

דואר אלקטרוני: u...@amiad.com

אתר הבית: www.amiad.com

 

---

מאת: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] בשם shahar zidon

נשלח: ד 30 ספטמבר 2009 08:30
אל: civil...@googlegroups.com
נושא: [ Civil-Forum: 15129 ] Re: תשובה: [ Civil-Forum: 15030 ] Re: ראיון ברדיו על מלחמת יום הכיפורים

[Isaac Agam]

לאורי,
א - מהיכן נלקח הביטחון שחיל האוויר לא יכול היה לפגוע בטילים בהתקפת מנע? או לפחות להפחית בהרבה מיכולתם?
אני מניח שאילו לא הצליח חיל האוויר לפגוע בחילות האוויר של האויב בששת הימים, יכולת לומר שזה לא היה ריאלי. אבל זה היה.
העובדה שאח"כ נפגעו מטוסינו מהטילים נבעה משלוש סיבות:
1 - משימת ההתקפה על בסיסי הטילים הוחלפה במשימת סיוע לכוחות הקרקע, מה שדרש החלפת החימוש והטקטיקה.
ניתן להניח שאילו ניתן לחיל האוויר לבצע תקיפת מנע היה מצליח למדי. צריך לזכור שמדובר בהתקפת מנע לפני פרוץ הקרבות ולא אחרי כן.
2 - עקרון ההפתעה נילקח מחיל האוויר. לא הפתעה בזמן כי הערבים כבר היו מוכנים, אבל הפתעה בטקטיקה. גם זה עוזר.
3  עוצמת התקיפה של הטילים היתה יוכלה להיות הרבה יותר מסיבית אילו ניתנה מכת מנע. במקרה זה היו רוב מטוסי חיל האוויר עוסקים בהשמדת הטילים ולא כפי שנעשה לאחר מכן.
ב - יש כאן גם עירוב של שני דברים. היתה שאלה האם צריך היה לאפשר לחיל האוויר לתת מכה מקדימה או לא?
אז חשבו שחיל האוויר יכול לנטרל את הטילים ולכן ההחלטה שלא לתת מכה מקדימה היתה שגויה (או לא) רק בהקשר זה ולא בהקשר האם יכלו או לא להשמיד את הטילים.
איציק אגם

[Dr. Uri Milstein]

איציק,

 

להשמדת בסיסי טילי הנ"מ פיתח חיל האוויר טכניקה של "יעף חטף": טיסה בגובה נמוך לא להיחשף על ידי הרדאר,  נסיקה מעל סוללת הטילים והשלכת פצצות מגובה רב על הסוללות.  במלחמה הוכח כי טכניקה זאת לא שלא היתה יעילה ואף גרמה לפגיעת מטוסים רבים, משלושה טעמים (עדות מוקלטת של אחד מטייסי הקרב באותם ימים שגביתי לאחרונה ושנמנה אחר כך על צוות אביעם  סלע שפיתח את הפתרון אחרי המלחמה ואשר הופעל בהצלחה במלחמת לבנון הראשונה):

 

א. המתכננים לא היו מודעים ליכולת של סאם 6 לפגוע במטוס בעת נסיקה מעל הסוללה המיועדת להשמדה.

ב. הטייסים לא ידעו היכן הסוללות בגלל הניידות של סאם 6, והסתמכות חיל האוויר על אמ"ן שלא העביר מידע בגלל תפקוד לקוי.

ג.  אמצעי ההשמדה שהיו אז בידי חיל האוויר "פצצות טיפשות" שהופלו על היעד מגובה רב גרמו נזקים מועטים בגלל הפיזור הרב של הנפילות .

 

זה באשר לגזרה הסורית שרק אותה תכננו לתקוף ביום הכיפורים בצהריים ושבין כה לא יכלו לתקוף בגלל עננים. באשר לגזרה המצרית ותוכנית "תגר" עבורה, היא הכיתה משולבת עם הפעלת תותחים ארוכי טווח (תוכנית "בנדיגו" (?). סוללות אלה אמורות היו להיות מאוישות באנשי מילואים אף אג"ם מטכ"ל דחה בקשת פיקוד הדרום לגייס את אותם אנשי מילואים ב-5 באוקטובר כפי שהסתבר לי מעדותו של קצין אגם פיקוד הדרום שי תמרי בועדת אגרנט. לפיכך הסוללות לא היו מאוישות ולא ניתן היה להפעיל את התוכנית גם אם היה אישור מדיני.

 

אורי

 

Dr.Uri Milshtein

P.O.Box 9003

Ramat- Efal

Ramat-Gan 52190

Tel. 972-3-6351062

Fax- 972-3-5351012

Mobile- 972-505-597-907

 

---

From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of Isaac Agam
Sent: Wednesday, September 30, 2009 10:20 PM

To: civil...@googlegroups.com
Cc: Dr. Uri Milstein

Subject: [ Civil-Forum: 15170 ] Re: ראיון ברדיו על מלחמת יום הכיפורים

[Isaac Agam]

לאורי,
הנטיה לפתח תיאוריה נרחבת על סמך עדות אדם אחד מתוך מערכת גדולה איננה ראויה, לדעתי.
מן הראוי לראיין אנשים נוספים או לומר שלדעת אחד הטייסים זה לא היה ריאלי אבל לא דיברת עם אחרים.
אם לאחר המלחמה פיתחו טכניקה טובה יותר, זה צפוי וראוי ויפה אבל לא אומר שהטכניקה הקודמת לא היתה עובדת כלל.
מה גם שאת זאת אמר, כדבריך, האיש שפיתח את הטכניקה החדשה. לא תמיד דווקא דעתו היא האובייקטיבית.
בחיי הקצרים ראיתי רבים וטובים שפיתחו מערכות חדשות והכריזו שהישנות "לא היו שווות כלום". כשבדקתי, או ידעתי, התברר שהישנות היו לא רעות כלל.
עיין הערות כל קבלן שנכנס לבית שנבנה ע"י אחר. אבל הבית הרי עומד וקיים?
לגבי חזית הדרום, אם כך הבעיה היתה באי-גיוס מפעילי התותחים ארוכי הטווח ולא ביכולת חיל האוויר.
לא ידעתי, אבל מחדל נוסף. האם ידוע לך מי אסר על גיוסם? כולו כמה מפעילי תותחים, לא אוגדות טנקים.
בברכה,
איציק אגם