לוחמה אלקטרונית במלחמת יום כיפור
Shraga Elam
https://soundcloud.com/falafel47/c2utivxuwxnq
דוגמא לעיתונאות גרועה: לשדרן הוותיק יעקב אחימאיר אין מושג צהוב על הנושא שהוא טיפל בו בראיון, אבל היתה לו לפחות היושרה להודות בכך בסוף.
מעניין שגם ירון לונדון בצעד יוצא דופן הודה לא מזמן בהקשר שך של מי"כ בבורות בנושאים צבאיים, מה שלא מונע ממנו כמובן לעסוק בהם.
https://soundcloud.com/falafel47/c2utivxuwxnq
Moshe M.
No virus found in this message.
--
Checked by AVG - www.avg.com
Version: 2013.0.3408 / Virus Database: 3222/6696 - Release Date: 09/24/13
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
---
קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Civil Forum' בקבוצות Google.
כדי לבטל את המנוי לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה הודעות דוא"ל, שלח הודעת דוא"ל אל civil-forum...@googlegroups.com.
כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל-civil...@googlegroups.com.
בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/civil-forum.
לאפשרויות נוספות בקר ב-https://groups.google.com/groups/opt_out.
דב אבן אור
שרגא
שמעתי את הראיון, והתביישתי בשאלות הדביליות שאחי מאיר שאל;
והיותר חמור, הצחוק הלא כבוש אשר נשמע מפי המרואיין, לשמע
השאלות, ותשובותיו הסרקאסטיות.
מעולם, לא ייחסתי חוכמה יתרה לאחימאיר, חיים יבין ודומיהם.
דב
---- ההודעה המקורית ----
>תאריך: Wed, 25 Sep 2013 12:51:42 +0200
>מאת: "Shraga Elam" <shrag...@gmail.com>
>נושא: {C-Forum:54653} לוחמה אלקטרונית במלחמת יום כיפור
>אל: "Shraga Elam" <shrag...@gmail.com>
טל' 09-7604288
Shraga Elam
משה,
תודה על הסבת תשומת ליבי לטעות שבינתיים תוקנה.
כמובן שאתה צודק שאין לוחמה אלקטרונית מתייחסת רק לשיבוש אמצעי תקשורת ויפה היה עושה אחימאיר אם היה שואל למה הכוונה במונח זה ומבקש דוגמאות של מבצעים שהמרואיין השתתף בהם.
כדי להציג שאלות כאלו לא צריך להיות מומחה גדול.
הוא גם היה יכול לשאול למה לא השתמשו באמצעים כאלו לשיבוש מערך הטילים של האויב. האם הוא לא מכיר את תולדות המלחמה ההיא בכלל?
הרי בעית הטילים היתה צריכה להיות מוכרת לשדרן בכיר שאינו צעיר.
אני מבין שאחימאיר מאוד לחוץ ואין לו זמן להתעמק בכל אייטם, אבל כאן מדובר בדברים בסיסיים לחלוטין.
שרגא
Yossi Blum
הטכנולוגיות המשולבות הנ"ל מופעלות הן במערכות ים, יבשה ואוויר בכל הרמות הטקטיות והאסטרטגיות-מטכ"ליות. שלושת האחרונים הם בקטגוריה של מודיעין לכל סוגיו: Elint Commint Humint וכן, איתור ועקיבה אחר מטרות להשמדה או ללחימה בהן. ביום כיפור הבעיה של נאטו וישראל הייתה סוללות סאם 2 3 6 שלא הייתה טכנולוגיה יעילה להשמדתן. ישראל ניסתה בדוגמן חמש ובתגר לחפות על טכנולוגיה חלשה בסד"כ גדול של חילח האוויר ובתשתית של מגדלי ענק בקרקע להכוונת המטוסים להשמדת מערך ההגנה הנ"מ מכל הסוגית שהקיף כקליפות בצל את מערך הטילים. הבעיה הייתה אז תדרי מכ"ם של הסוללות שהיו בתדרים משתנים שהקשו תדרי שיבוש של נשק אקטיבי נגדם כגון טילי שרייק של אז.
Shraga Elam
יוסי,
תודה על המידע המעניין שכתבת, אבל בכל זאת עולה השאלה, למה לא התחילו לפתח אמצעים אלקטרונים נגד טילים עוד לפני המלחמה. ברור שהמצב הטכנולוגי אז היה שונה מאוד מהיום, אבל בעצמך אתה כותב שמצאו די מהר פתרון ביניים.
האם זה נכון יהיה להניח שלא העניקו לבעיה חשיבות מספקת?
שרגא
Yossi Blum
יוסי,
תודה על המידע המעניין שכתבת, אבל בכל זאת עולה השאלה, למה לא התחילו לפתח אמצעים אלקטרונים נגד טילים עוד לפני המלחמה. ברור שהמצב הטכנולוגי אז היה שונה מאוד מהיום, אבל בעצמך אתה כותב שמצאו די מהר פתרון ביניים.
האם זה נכון יהיה להניח שלא העניקו לבעיה חשיבות מספקת?
שרגא
Von: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] Im Auftrag von Yossi Blum
Gesendet: Mittwoch, 25. September 2013 17:16
An: civil...@googlegroups.com
Betreff: Re: {C-Forum:54659} לוחמה אלקטרונית במלחמת יום כיפור
חברים שלום,
EW Electronic warfare כוללת בימינו סדרה של טכנולוגיות ומתודולוגיות יישום, כולל ולא בלעדית מערכות - command, control, communications, computers, intelligence ,surveillance and reconnaissance
הטכנולוגיות המשולבות הנ"ל מופעלות הן במערכות ים, יבשה ואוויר בכל הרמות הטקטיות והאסטרטגיות-מטכ"ליות. שלושת האחרונים הם בקטגוריה של מודיעין לכל סוגיו: Elint Commint Humint וכן, איתור ועקיבה אחר מטרות להשמדה או ללחימה בהן. ביום כיפור הבעיה של נאטו וישראל הייתה סוללות סאם 2 3 6 שלא הייתה טכנולוגיה יעילה להשמדתן. ישראל ניסתה בדוגמן חמש ובתגר לחפות על טכנולוגיה חלשה בסד"כ גדול של חיל האוויר ובתשתית של מגדלי ענק בקרקע להכוונת המטוסים להשמדת מערך ההגנה הנ"מ מכל הסוגים שהקיף כקליפות בצל את מערך הטילים. הבעיה הייתה אז תדרי מכ"ם של הסוללות שהיו בתדרים משתנים שהקשו על הפעלת תדרי שיבוש של נשק אקטיבי נגדם כגון טילי שרייק של אז.בתעשיה האווירית אחרי מיוה"כ מצאו פתרון ביניים לזיהוי קורנים של סוללות טילים באמצעות מערכות קליטת קרינת רדיו משניין ומשלושה כיווני איתור של כיווניות המכ"ם. זה היה יקר, מסורבל ולא אמין (קוד הפרויקט היה אבק שריפה - מוכר לך עמיקם??) אחר כך מצאו פיתרון של מארתרי כיווניות גלי הרדין בעזרת מטוס אחד עם 2 מאתרי רדיו בקצות הכנפים. זה היה פיתרון מעולה שפעל והשמיד ב- 1982 את הסוללות הסוריות, ומוטט את מערכת ההגנה הרוסית שהייתה בלתי חדירה עד אז. זו הייתה טכנלוגיה ישראלית טהורה שמאחוריה עמדה חברת הייטק קטנה בשם TICI מראשל"צ והיא עבדה עם אלתא ואלישרא בפיתוח המערכת לחיה"א.
מערכת דוגמת זו שתארתי לכם היא בקטיגוריות לוחמה פסיבית נגד מטרות קרקע וים בעיקר ממטוס שמאתר ELINT את הקורנים - קרי מערכות המכ"ם של הסוללה. תכנסו לגוגל ותמצאו או ידע בנושא זה, כאן הצגתי את קליפת אגוז שלו.
Isaac Agam
ליוסי,
תיאור נכון ומדיוק למדי.
אם כי כן היו טכנולוגיות חמיקה ושיבוש, אבל לא מספיקות לתגובה של מסה גדולה של טילים.
לדעתי אילו הבין דיין שייקח 5-6 ש' לסייע בגולן כי היה צריך להחליף חימוש ולהכין תכניות תקיפה ויעדים (חיל האוויר כן מתכנן...) הוא היה מוותר.
תכונתו להחליט ולתת פקודות בלי להתייעץ ולפעמים גם בלי להסביר היתה לרועץ לצה"ל במשך כל כהונתו ובוודאי ביוה"כ.
אבירם, עוד כשל של המערכת במינוי דיין.
איציק אגם
Shraga Elam
יוסי שלום,
תודה רבה על התיאור המשכנע. האם להערכתך אותו "משוגע" היה מקבל תקציב ועידוד היתה אפשרות סבירה לפתח מענה טכנולוגי?
האם יש לך תיעוד לגבי הלחץ האמריקאי לא להתקרב לתעלה?
האם לא היתה אפשרות לזהות את התדרים של המכ"ם מהקרקע? ברור לי שרוב הקרינה היתה בכיוון למעלה.
בברכה