Fw: מזעזע: תחקיר הארץ מגלה כך פעל השב"כ ודורית בייניש להפעלת השמפניות בימין

191 views
Skip to first unread message

Eviathar H. ben Zedeff

unread,
Nov 6, 2011, 9:42:07 AM11/6/11
to
אפילו אם רק שמץ מזה אמת - פרצוף ה"צדק" במדינה מעוות למדי.
 
לתפארת מדינת ישראל - הדמוקרטיה היחידה במזרח התיכון. הצחקתם אותי.
 
אביתר

 

Eviathar H. ben Zedeff

unread,
Nov 6, 2011, 9:41:59 AM11/6/11
to

Eviathar H. ben Zedeff

unread,
Nov 6, 2011, 9:41:04 AM11/6/11
to
אפילו אם רק שמץ מזה אמת - פרצוף ה"צדק" במדינה מעוות למדי.
 
לתפארת מדינת ישראל - הדמוקרטיה היחידה במזרח התיכון. הצחקתם אותי.
 
אביתר
 
 
Subject: מזעזע: תחקיר הארץ מגלה כך פעל השב"כ ודורית בייניש להפעלת השמפניות בימין



להלן כמה פנינים מהכתבה:
 
דורית ביניש - אז פרקליטת המדינה, טיפלה בכך אישית. בשנת 2000, סיפר שבתאי זיו, היעוץ המשפטי של השב"כ, ל"הארץ": "כל הפעולות בעלות האופי המשפטי בקשר לרביב נעשו בהתייעצות ובשקיפות מלאות כלפי פרקליטות המדינה ופרקליטת המדינה
בשביל רביב עצמו, ריסוס ססמאות היה עניין זניח. עד תחילת 1994, הוא הצליח לצבור שמונה תיקים פלילים. על אחד הועמד לדין: תקיפת חברת הכנסת תמר גוזנס'קי. בשב"כ פנו למשטרה בבקשה לסגור את כל התיקים האחרים.
תחקיר "הארץ" מגלה, כי ביניש הסתירה מן הממונים עליה, היועצים המשפטיים לממשלה יוסף חריש ומיכאל בן יאיר, כי רביב סוכן שב"כ. מה שיצר בפרקליטות המדינה מצב אבסורדי: בעקבות הפרובוקציות הרבות של רביב, קיבלו היועצים המשפטיים לממשלה פניות מפוליטיקאים לפתוח בחקירה. לפחות בשני מקרים הם הורו לפרקליטות המדינה לחקור, מבלי שביניש אמרה להם כי מדובר היה בסוכן. לו ידעו, ייתכן והיו קוטעים מיד את ההפעלה.

אפשר להבין ששותלים סוכן כדי שיעקוב אחרי פעיליות לא חוקית, אך כשהסוכן הוא זה שמבצע את הפעיליות הפליליות, הוא זה שיוצר פרובוקציות, כשהסוכן מעודד ומנסה לגרור לפעילות לא חוקית כולל הסטה לרצח והתקיפה בפועל של חברת כנסת, וכשכל זה מקבל גיבוי ועידוד מביינש זה פשוט לא יאמן.
 
מה הפלא שבג"ץ הגיע לאן שהיגיע בהנהגתה!
 
מזעזע: תחקיר הארץ מגלה כך פעל השב"כ ודורית בייניש להפעלת השמפניות בימין

ערב פרישת דורית ביינש מכס נשיאת בית המשפט העליון, תחקיר הארץ מגלה כיצד פעלו בשב"כ בעזרתה של דורית בייניש להכפיש את הימין ולזרוע בו סוכנים שתולים שמטרתם הייתה לפרק את הימין. תחקיר מזעזע.

גילויים חדשים בכשלים בהפעלת אבישי רביב  
16 שנה לרצח רבין - השמפניה שנשפכה: גילויים חדשים בכשלים בהפעלת אבישי רביב

הגיבוי שקיבל מדורית ביניש וחשיפתו על ידי בני אלון בגלל טעות של מפעיליו. פרטים חדשים בפרשה שבגללה השב"כ לא מצליח לחדור לימין הקיצוני

16 שנה אחרי רצח רבין, בשירות הביטחון הכללי עדיין מלקקים את הפצעים בעקבות הפעלתו של אבישי רביב - המפורסם שבסוכני המחלקה היהודית והשנוי במחלוקת שבהם. בחודשים האחרונים נאלצים בשב"כ להתמודד עם גל הצתת מסגדים ואירועים אחרים, אך נתקלים בקשיים משמעותיים באיסוף מידע מודיעני וגיוס סוכנים בקרב חוגי הימין. מלבד האיסורים והמגבלות הערכיים והמוסריים שהוטלו על השב"כ בעקבות פרשת רביב, רבים במחנה הימין נוטרים טינה על הפעלתו של הסוכן, הנתפס כמי ששם כיפה בהוראת השב"כ במטרה להכפיש את כל המחנה הדתי לאומי. אינספור שיחות והסברים לא הצליחו למחות את הצלקות. אפילו לא לעמעם אותן. תחקיר "הארץ" מגלה ממצאים חדשים על שרשרת הכשלים בהפעלתו של רביב, מהאישורים הבעייתים שניתנו להפעלתו, הסוכנים שפעלו לצידו ועד לחשיפתו כסוכן בשל טעות של צוות חוקרי השב"כ.

ייחוד בתא המעצר

רביב נולד בחולון, בעיצומה של מלחמת ששת הימים. בגיל צעיר הצטרף לתנועת כך. לאחר ששוחרר מהצבא, בשל פציעה שהותירה אותו נכה צה"ל 32 אחוז, גויס בדצמבר 1987 לשירות הביטחון הכללי.

במשך שמונה שנים ניהל רביב חיים פיקטיביים: הוא הצטרף לתנועות "מולדת", "התחיה" ו"כך" - וסולק, הקים את הארגונים הפיקטיביים "חרב דוד" ו"אי"ל", יזם אינספור פרובקציות, איים, היכה, חזר בתשובה, התחתן והתגרש, הסתתר במאה שערים ועוד. כל זה הסתיים ביום שבו נחשף כסוכן שב"כ ובוזה ברבים.

מי שחשף את רביב היה השר לשעבר בני אלון. אולם עד היום לא נחשף כיצד גילה אלון - שברגעים הראשונים אחרי הרצח אמר כי הוא משוכנע שלרביב אין קשר לעניין, מיהו רביב ומיהם שולחיו.

בתחילת שנות התשעים, היה הרב אלון פעיל שטח מיליטנטי, שהוביל את חסימות הכבישים במחאה על הסכמי אוסלו. רביב, במסגרת תפקידו, ניסה להידבק גם אליו, אך אלון מאס בו. מיד לאחר הרצח אמר אלון כי רביב לא קשור לעניין, והגדיר את ארגון "אי"ל" שבראשו עמד רביב, כ"ארגון קיקיוני עם טלפון וביפר". אבל עשרה ימים מאוחר יותר, התקשר לפתע אלון לעיתונאים, הצהיר כי רביב הינו סוכן שב"כ, והודיע כי החומר המאשש זאת יועבר לוועדת החקירה הממלכתית לרצח. למחרת, אושש העיתונאי אמנון אברמוביץ' את הטענה כשחשף את כינויו של רביב: "שמפניה". למשך זמן קצר ניסה רביב להכחיש את ההאשמות ולהילחם בהן, אך זמן קצר לאחר מכן אישר השב"כ רשמית כי רביב אכן היה סוכנו.

הצג תמונה
מימין: רביב בזמן פעילותו כפרובוקטור, בתמונה שצירפה גאולה עמיר לעתירתה נגד המדינה. משמאל: רביב ליד ביתו ברמת גן, אתמו (תצלום:הדר כהן).

תחקיר "הארץ" מגלה, כי רשלנות של צוות חוקרי השב"כ, בראשותו של סוכן המכונה "ערן", היא זו שחשפה את זהותו של אבישי רביב. עוד לפני הרצח, חשד אלון כי רביב סוכן שב"כ והחל לאסוף חומר על פעילותו. אבל רק הטעות של השב"כ סיפקה לו את ההוכחה שלה חיכה. בליל הרצח, היה רביב בהפגנת-נגד קטנה בכיכר רבין. סגנו, בני אהרוני, העיד בתצהיר כי "עם תום העצרת, כשהבחנו בתנועה חריגה של המשטרה, אמרו לנו ‘ירו ברבין'. באותו רגע הבחנתי באבישי רביב משוחח בפלאפון. תוך כדי שיחתו שאלתי אותו אם אין זו הזדמנות להעלות את אי"ל לכותרות. הוא הנהן בראשו בחיוב. פניתי לטלפון ציבורי על מנת למסור הודעה לתקשורת. עם שובי לא פגשתי את אבישי רביב, שנעלם מהשטח עד היום".

רביב נעלם כי הוזעק על ידי מפעיליו לירושלים לפגישה בהולה. יומיים מאוחר יותר, ביים השב"כ מעצר של רביב, כדי שיסייע להם בחקירה. הוא הוכנס לתא בו שהתה מרגלית הר שפי, לפעולת דיבוב. הר שפי, אחייניתו של הרב אלון, שוחררה כעבור 48 שעות ממעצר. בשובה לביתה, הסמוך לביתו שבבית אל, סיפרה לאלון ולעסקני הישוב את קורותיה במעצר, והסיפור הביא את אלון לתובנה: בבתי הכלא בישראל, לא תיתכן הושבה של גבר ואשה לבדם בתא אחד. אלא אם כן.

בגנזך המדינה, נמצא פרוטוקול עדותו בת 45 העמודים של אלון בפני ועדת החקירה. אלון סיפר לוועדה על פעולת הדיבוב. "מרגלית סיפרה לי, שבחקירתה שנערכה הרבה מאוד זמן, לא הרשו לה לראות אף אחד. די בודדו אותה והציקו לה ככה בזה ובהתמדה לא נתנו לה מנוח בשאלות. האיש היחיד שיכולה היתה לראות (היה) כשביקשה ללכת לשירותים. אחר כך, באורח פלא, יש שם אבישי רביב כשיש לו אזיקים ברגליים. והוא שואל אותה - באורח פלא אף חוקר לא היה בדיוק - והוא שואל אותה, למה לא ברחת, למה לא ירדת למחתרת. והיא עונה לו, למה שאברח. למה שארד למחתרת. אחרי זה מחליף סגנון ואומר, צריך לשמוח, צריך לשמוח, צריכים להיות חזקים. זה הכריח אותי פשוט באופן שיטתי להגיע לכל המחקר הזה שעשיתי ואחר כך המשיך לבסס את החשדות יותר ויותר".

קריה שורצת סוכנים

אבישי רביב עבר לקרית ארבע ב-25 בפברואר 1994. היה זה אחרי טבח גולדשטיין במערת המכפלה, ואל מקום אשר עוד לפני הטבח היה מוקד פעילות של הימין הקיצוני ותנועת כך, וכבר פעלו בו סוכני שב"כ.

כבר בראשית שנות התשעים, פעל בקריה סוכן השב"כ א', שהביא להפללתו של נחשון ולס ברצח של אשה ערבייה סמוך לקרית ארבע. א' נחשף ונאלץ לעזוב את הקריה. אשתו תבעה את השב"כ וקיבלה פיצויים. בפרשה אחרת, הופעל ככל הנראה סוכן שב"כ נוסף שהביא להפללתם של האחים איתן ויהוידע קהלני. השניים, ניסו ב-1994 לירות למוות בפלסטיני ליד הכפר בתיר, אך הרובה עוקר מראש על ידי שירות הביטחון הכללי, שעקב אחריהם ותיעד את האירוע. את הרכב קיבלו השניים מתושב הקריה, שהואשם מיד כמשתף פעולה של השב"כ ונודה מהקהילה. הוא מכחיש את הדבר עד היום.

הסוכנים שפעלו בקריה מודרו זה מזה וקיבלו משימות שונות. תחקיר "הארץ" מגלה, כי ב-1993 שתל השב"כ בקרית ארבע סוכן נוסף בשם ל'. היעד המרכזי שלו היה ברוך מרזל. ל', יליד 1972, היה בעל השכלה דלה, שבעת שירותו הצבאי הוצב בתפקיד זניח בחיל האוויר. פסיכיאטר צבאי אבחן אותו כנרקיסיסט, מגלומן, ובעל קושי בקבלת מרות. זה בדיוק פרופיל הסוכן שחיפשו בימל"מ, היחידה המרכזית של מצ"ח. ל' הופעל בבסיסי חיל האוויר וכן במינהל האזרחי בעזה, בעיקר בפרשות של שימוש בסמים.

בימל"מ היו מאוד מרוצים מביצועי הסוכן שלהם, וחשבו שחבל לאבד אותו בשל שחרורו המתקרב מצה"ל. בפגישה שנערכה בבית הקפה אפרופו ברמת גן, הועבר ל' לרשותו של השב"כ. מפעיליו היו "עדין", שהיה גם מפעילו של רביב, וכן ראש המחלקה היהודית בשב"כ, יצחק פנטיק ז"ל, המכונה "אלכס".

ל' קיבל מספר טלפון מיוחד דרכו יכול היה ליצור קשר עם מפעיליו. פעם בשבוע נפגש איתם פנים אל פנים. התמורה הכספית הופקדה עבורו בחשבון בבנק דיסקונט. הוא קיבל כמטרה מספר גופי ימין, ובראשם כאמור את "תיק ברוך מרזל". בתצהיר שהגיש באותה תקופה, טען כי מרזל הורה לו לחסל את חנן עשראווי ופייסל חוסייני.

הצג תמונה
מימין: עמי אילון, דורית ביניש ובני אלון. צילום: טס שפלן/ ג'יני ודניאל בר-און

מרזל משחזר היום את שאירע אז: "בא אלי בחור חילוני שהתחבר לתנועת כך וניסה לשכנע אותנו כל הזמן לחסל את חוסייני. הוא ניסה כנראה להקליט אותי. אמרתי לו שלא שאכפת לי שיקרה לו משהו, אבל אני לא מתעסק בדברים האלה. הוא חזר אלי ואמר לי ‘תשיג לי נשק, תשיג לי מימון, אני אעשה את זה'. כמה וכמה פעמים אמרתי לו שאני לא עוסק בדברים כאלה".

פעילותו של ל' בקרית ארבע - שלפחות בתיקו המרכזי על מרזל לא הובילה להישגים עבור השב"כ, הופסקה לאחר הרצח, אז הורה ראש השב"כ הנכנס עמי איילון, להפסיק את הפעלתם של כל הסוכנים המושתלים. ל' הוזמן לפגישה עם מפעילו במלון בתל אביב, שם נאמר לו לנתק מגע עם כולם ולהיעלם. כעבור כמה זמן שוב גויס למשימה קטנה, אך ב-1996 פוטר סופית מהשירות. כמו רביב, ל' לא השלים עם פיטוריו מהשירות, ושקע בדיכאון. הוא ביקש להיות מוכר כנכה צה"ל, אך המדינה דחתה את תביעתו.

קייטנת טרור במימון השב"כ

דמות חריגה נוספת שהסתובבה בקרית ארבע לצד רביב, היתה בחור בשם זוהר קובני, שהזדהה גם הוא כפעיל ימין. הוא היה מבוגר במעט מרוב הפעילים, ועל עצמו סיפר שהא נשוי ומתגורר במעלה אדומים, שהינו יוצא סיירת גולני המתפרנס ממשרת נהג של "ניסים שליחויות" בגבעה הצרפתית בירושלים. השליחויות, ידעו כולם, היו רק מסווה. הוא התחבר לאנשי כך והסיע אותם בטנדר לפעילויות.

נעם פדרמן סיפר השבוע ל"הארץ" כי "היה רצח של ערבים בתרקומיא, שאבישי רביב לקח עליו אחריות. הוא בא אלינו למחרת ואמר ‘איך אתם לא קוראים לי לדברים כאלה?'. היה פעם איזה אירוע -עברנו ליד האוריינט האוס בשיא פריחתו ועפה עלינו אבן. החבר'ה פרקו מהאוטו שלו ציוד וניקבו צמיגים ושברו חלונות של מכוניות של ערבים. הוא נעצר ומצאו אצלו באוטו סכין עם סימנים של צמיגים. השופט שיחרר אותו. מי משתחרר מיד על עבירה כזו? זה העלה אצלנו חשד שהוא סוכן".

קובני היה אחד מכוכבי קייטנת הטרור שהפיק רביב עבור מצלמות הטלוויזיה ביולי 1994. במוחו של רביב עלה רעיון לגימיק: מספר נערים מתאמנים בהגנה עצמית וירי, לפי מורשתם כביכול של כהנא וברוך גולדשטיין. מספר עיתונאים הוזמנו לצפות במחזה. ניצן חן, אז כתב הערוץ הראשון, שידר כתבה ארוכה ביומן של ליל שבת: לצד צילומים מהקייטנה, צירף צילום של שני מתנחלים מחופשים לערבים, בדרך לפטרל כביכול בכפרים סמוכים.

קובני מופיע בכתבה הזו כמדריך הטרור של הקייטנה, בשם ז'. "מי שמצטיין בקייטנה זוכה לסיור בחלחול", הוא מכריז לעיני המצלמות, ולחן הוא אומר: "מתי משתמשים בנשק? אנחנו משתמשים בנשק רק להגנה עצמית, גם אם אנחנו כל-כך רוצים וכל-כך רוצים להרוג ערבים, זה לא המקום. פה לא לומדים את הדברים האלה. איש איש הישר בעיניו יעשה - אחרי הקייטנה".

קובני הדריך את הילדים לעיני המצלמות איך להשתמש ברובה, ואף לימד אותם כיצד לעשות פזצט"א. איתמר אייכנר, אחד מהעיתונאים שנכח בקייטנה, תיאר לאוספי החומר של ועדת החקירה הממלכתית את קובני כך: "בחור מזוקן, עם פיאט טנדר, שמסתובב עם המון המון רובים ואקדחים, ורואים שהוא מיומן בנשק. הם סיפרו שהוא היה אפילו מאמן טרור של אחת היחידות במג"ב".

לאחר שידור הכתבה, סערה הארץ. היועץ המשפטי לממשלה, מיכאל בן יאיר, הורה לראש אגף החקירה ניצב יוסי לוי לחקור את הקייטנה. קובני נעצר מיד, יחד עם טירן פולק ונתן לוי, שהיה סגנו של רביב בארגון אי"ל. אבישי רביב נעלם, אך ממקום מחבואו התראיין ואמר כי "ערכתי את הקייטנה להבהיר שאנחנו לא נשברים ממעצרים מנהליים וצעדים בולשביקים". כעבור כמה ימים, שוחררה החבורה, ללא אישומים.

אחרי רצח רבין, נעלם גם קובני מקרית ארבע. הוא ניתק קשר עם כל פעילי הימין שאליהם חבר באותה תקופה. תחקיר "הארץ" מגלה, כי לאחר זמן מה צץ פתאום בשגרירות ישראל באירלנד, בתפקיד סגן קב"ט השגרירות מטעם השב"כ.

צבי גבאי, שגריר באירלנד בין השנים 1994-2000, אישר ל"הארץ" כי "קובני עבד בשגרירות. הוא היה סגן הקב"ט שהיה אז מ'. עבדתי בעיקר מול מ' אז לא כל כך הכרתי אותו. אני זוכר שהוא היה איש טוב". איש טוב או לא, קשה להאמין שהשב"כ היה משבץ לתפקיד אבטחה בשגרערות, פעיל ימין שעסק בהדרכות טרור לילדי המתנחלים. נתן לוי, לעומתו, גר בקרית ארבע עד היום, והוא עובד כיום כנהג הסעות.

הסוד של ביניש

ובחזרה לרביב עצמו. מבין כל הסוכנים שפעלו אז בקרית ארבע ובימין בכלל, רביב היה הפורה מכולם. כמות הידיעות שהעביר היתה עצומה - מסמכי השב"כ שמתייחסים למידעים של רביב והפעלתו משתרעים על 20 אלף עמודים. רביב נהג לדווח על כל דבר, קטן או גדול. את "ידיעת הזהב" על כוונותיו של יגאל עמיר פספס. אבל מלבד זאת, בשב"כ טענו אז והיום, כי רביב הביא מידע רב איכותי, שהביא לסיכול של פעולות טרור.

המידע שהביא רביב של רביב הביאו לכליאתם של ראשי כך לאחר טבח גולדשטיין. ברוך מרזל, נעם פדרמן, מיכאל בן חורין, אייל נוקד, ברוך בן יוסף, בנצי גופשטיין, שמואל בן ישי ושמואל בן יעקב, נכלאו לחצי שנה בצווים מנהלים שהוציא יצחק רבין. בתקופה זו החלו לתהות כיצד הם יושבים בכלא, בזמן שרביב מסתובב בחוץ וממשיך בפרובקציות שלו.

טירן פולק, מנכ"ל כך לשעבר, משחזר: "הייתי בחדר עם אבישי רביב. בא ברוך בן יוסף והתלונן על כך שבקונסוליה האמריקאית לא נתנו לו לבטל את האזרחות שלו כדי שיוכל ללכת לכנסת. רביב אמר ‘מה הבעיה. לך לרחוב אגרון, תחטוף את הבן של הקונוסול הוא יבטל לך את האזרחות'. אחרי זה, כשברוך בין יוסף היה במעצר מנהלי, אחד הדברים שהתירו לתת לו מהחומר, זה שהוא תכנן לחטוף את הקונסול האמריקאי".

רביב עבד מול מפעיליו, המכונים "עדין" ו"כפיר". עליהם פיקח "אלכס" פנטיק, ראש החטיבה היהודית. העסקתו של רביב הצריכה ליווי משפטי אינטנסיבי. לצד המידעים הרבים שהביא, בשב"כ לא אהבו את הפרובקציות שלו, והזמינו אותו פעם אחר פעם לשיחות אזהרה. את הטיפול בהפעלתו ליווה באופן צמוד עו"ד רפי ניניו מהלשכה המשפטית בשב"כ. ניניו סירב להגיב לפניית הארץ.

בשל הבעיות שעלו, בשב"כ עירבו את פרקליטות המדינה בשלב מוקדם של ההפעלה. דורית ביניש - אז פרקליטת המדינה, טיפלה בכך אישית. בשנת 2000, סיפר שבתאי זיו, היעוץ המשפטי של השב"כ, ל"הארץ": "כל הפעולות בעלות האופי המשפטי בקשר לרביב נעשו בהתייעצות ובשקיפות מלאות כלפי פרקליטות המדינה ופרקליטת המדינה. נערכו בקשר אליו דיונים מספר שבהם מסרנו למשרד המשפטים, כמו בכל מקרה של סוכן, את כל מה שאנחנו יודעים על העבירות שהוא ביצע, שהיו חריגות ממה שהוכתב לו על ידי המפעילים".

ביניש, הגיעה לתפקיד פרקליטת המדינה עם הרזומה של המלחמה בטרור היהודי ובתרבות הטיוח שהיתה בשב"כ בפרשת קו 300, וענייני הימין הקיצוני לא היו זרים לה. ביניש היתה מודעת לפעילות הבעייתית של רביב. בפעם אחת, נתנה היתר לרביב לרסס ססמאות באוניברסיטת בר אילן, מה שמהווה עבירה פלילית.

בשביל רביב עצמו, ריסוס ססמאות היה עניין זניח. עד תחילת 1994, הוא הצליח לצבור שמונה תיקים פלילים. על אחד הועמד לדין: תקיפת חברת הכנסת תמר גוזנס'קי. בשב"כ פנו למשטרה בבקשה לסגור את כל התיקים האחרים. לאחר מכן התיקים הצטברו על מדפי המשטרה מבלי שהתקבלה בהם החלטה, עד הרצח.

תחקיר "הארץ" מגלה, כי ביניש הסתירה מן הממונים עליה, היועצים המשפטיים לממשלה יוסף חריש ומיכאל בן יאיר, כי רביב סוכן שב"כ. מה שיצר בפרקליטות המדינה מצב אבסורדי: בעקבות הפרובוקציות הרבות של רביב, קיבלו היועצים המשפטיים לממשלה פניות מפוליטיקאים לפתוח בחקירה. לפחות בשני מקרים הם הורו לפרקליטות המדינה לחקור, מבלי שביניש אמרה להם כי מדובר היה בסוכן. לו ידעו, ייתכן והיו קוטעים מיד את ההפעלה.

הדברים התבררו במסגרת תביעת דיבה שניהלה בעשור האחרון מועצת קרית ארבע נגד המדינה. התביעה, שהוגשה ב-1999 נגד המדינה, טענה כי על המדינה לשלם פיצויים בגין ההכפשות של רביב, שפעל מטעמה והוציא לקרית ארבע שם רע. התיק הסתיים בפשרה ב-2008, במסגרתה קיבלה המועצה פיצוי של 10,000 שקלים. אחת מטענות המועצה, שיוצגה על ידי עו"ד חיים משגב, היתה שבכך שפרקליטות המדינה סגרה את תיקיו הפלילים של רביב, היא נתנה לגיטימציה להוצאת דיבה. בתגובת המדינה, היא בעצם מסגירה את המצב האבסורדי שבו נוהלו הדברים, ומדווחת כי: "בתקופת הפעלתו של רביב, נסגרו ע"י היועצים המשפטים לממשלה שני תיקים בלבד בהם היה חשוד, ואף זאת מבלי שמקבלי ההחלטה ידעו כלל שהוא סוכן שב"כ. בנוסף לשני תיקים אלו, ישנו מספר מצומצם של תיקי חקירה שנסגרו על ידי המשטרה מטעמיה".

התיקים של רביב היו תיקים במדרג הנמוך, שלא הצריכו את התערבות היועץ המשפטי לממשלה. עם זאת, על פי הנהלים בפרקליטות, עבירות הסתה כן חייבו את החלטתו, כך שאת שני תיקי ההסתה נגדו, סגרו היועצים המשפטיים לממשלה. התיק הראשון, בגין התבטאויות גזעניות של רביב נגד יו"ר התאחדות הסטודנטים באוניברסיטת תל אביב, ממוצא דרוזי, שאותו כינה גיס חמישי ובוגד וובכך עורר סערה במדינה, נסגר ב-1991 על ידי היועץ המשפטי יוסף חריש. התיק השני, על קייטנת כך, נסגר על-ידי מיכאל בן יאיר.

יוסף חריש אישר השבוע ל"הארץ" כי לא ידע שרביב היה סוכן שב"כ ובן יאיר אמר כי נודע לו רק לאחר הרצח כי רביב הופעל. שניהם לא זכרו באיזה תיקים של רביב טיפלו. דורית ביניש מסרה באמצעות דוברות בתי המשפט כי "לא הוסתר שום מידע מהיועצים המשפטיים לממשלה". דוברות בתי המשפט סירבה לאפשר לשופטים אליקים רובינשטיין, עדנה ארבל ונאווה בן אור, שמילאו תפקידי מפתח בעניין אבישי רביב, למסור את התייחסותם. עו"ד רחל סוכר, שהייתה המשנה לפרקליטת המדינה וטיפלה גם כן בענייני רביב, סירבה להגיב.

הגילויים החדשים מלמדים כי בפרקליטות הטעו אז גם את חברי הכנסת והשרים, שעסקו באותה תקופה רבות בפרשה. בדיון שנערך בכנסת בנובמבר 1997, ייצג סגן שר הביטחון דאז סילבן שלום את הממשלה בדיון סוער על אבישי רביב. שלום מסר דיווח שקיבל ממשרד המשפטים. "נסגרו תיקים לא מעטים נגד רביב, אך לא כולם נסגרו בהתערבות השב"כ. חלק נסגרו מחוסר ראיות, חלק נסגרו בהחלטה של פרקליטי מחוזות. אתם צריכים להבין שהשב"כ אינו מוסר את בקשתו לפרקליט מחוז אלא רק לדרגות בכירות יותר. לכן, אם זה לא הגיע לפרקליטות המדינה, להחלטה של היועץ המשפטי לממשלה, וזה נסגר ברמה נמוכה יותר. זה מה שנמסר לי". לדברים ששלום מסר בכנסת לא היה בסיס במציאות. היועצים המשפטיים לממשלה כלל ידעו שרביב סוכן. שאר התיקים נסגרו במשטרה.

Eviathar H. ben Zedeff

unread,
Nov 6, 2011, 2:28:43 PM11/6/11
to civil-forum
משה,
 
הכל מתחיל ונגמר בכוונות הזדון של המפעילים ושל מי שהנחתה אותם; ויעיד על כך אדון רביב המהולל, שממשיך לעבוד בשב"כ, ומי יודע מי הנבל וחבריו כבר זממו והפלילו עוד על לא עוול בכפותיהם.
 
ההסתרה מלמדת על כוונת המפעילים והמנחה - מאוד אופיינית לדמוקרטיה המהוללת של מדינתנו הנהדרת.
 
אביתר
 
נ"ב,
 
משה, בניגוד לדעתך - זו עוד הוכחה, שניתן לשמור על סוד, ששותפים לו רבים.
 
----- Original Message -----
From: .Moshe M
Sent: Sunday, November 06, 2011 6:50 PM
Subject: Re: {C-Forum:33346} Fw: מזעזע: תחקיר הארץ מגלה כך פעל השב"כ ודורית בייניש להפעלת השמפניות בימין

אביתר,
 
לא ברור לי מדוע לא העלית את הדברים בפורום - אך זה עניינך.
 
שבעתיים לא ברור לי הזעזוע שלך. לדעת שב"כ ואנשי הפרקליטיות דאז, היה חשש שבימין מתארגות פעילויות מסוכנות, ששב"כ רצה לאתרן. כפי שהמשטרה בכל מדינה נוהגת בעבריינים מסוגים אחרים, לבטח כשמדובר בסוחרי סמים, כך גם שב"כ ניסה להחדיר סוכנים אל החוגים שלדעתו היו חשודים בארגון הפעילויות המסוכנות.
 
השאלה האם מפעילי הסוכנים נהגו בחוכמה, התרשלו או היו שלומיאלים, אינה רלוונטית לדיון זה. עצם הפעלת סוכן לגילוי עבירות והתארגנותן היא דבר לגיטימי, והעובדה שנועצו באופן רצוף ברמה כה בכירה כפרקליטת המדינה באופן אישי, מעידה על כך שנזהרו שלא לעבור את הגבול ולקבל הדרכה וגיבוי משפטיים.
 
השאלה האם פעילות הימין היתה אוסף של עבירות, כטענת השמאל, או פעילות פוליטית לגיטימית, היא כמובן שאלה אחרת.
 
מה שאינו תקין היא העובדה שביניש העלימה את הפעילות מידיעת הממונים עליה, היועצים המשפטיים לממשלה יוסף חריש וןמיכאל בן יאיר, אך בהתחשב בנטיה הישראלית לפטפוט - אינני מתפלא  על כך.
 
פעילות רביב בשירות שב"כ וחשיפתה גרמו לארגון נזק עצום. קודם לכן, כל הנמחקרים מהימין, לרבות אנשי "המחתרת היהודית" של שנות ה-80 ושאר הנעצרים, לדעתי אפילו יגאל עמיר עצמו, ראו את אנשי שב"כ כאנשים נעלים הפועלים לטובת העם, ומסרו להם מידע ללא מעצור, אפילו בגאווה ובתחושה של שירות לאומה. חשיפת "שמפניה" גרמה מהפך בגישה, ופעילי הימין התמחו בשתיקקה מוחלטת בחקירות שב"כ. כיום, כל זר ולא-ידוע חשוד מיד בהיותו סוכן שב"כ, ואני מניח שהמפעילים שם כיום מתוסכלים מאוד.
 
את עו"ד רפי ניניו הכרתי בעבודה משותפת בעבר, ואני מכבדו על שתיקתו כיום. הלוואי שכל פורשי המוסד ושב"כ היו בולמים כך את פיותיהם לאחר פרישתם, במקום הצונאמי הבוקע מגרונותיהם..
 
משה

.Moshe M

unread,
Nov 6, 2011, 2:39:08 PM11/6/11
to civil-forum
אביתר,
 
דעתי כדעתך, שהיתה כוונה להעליל עלילות על ציבור המתנחלים, אך היתה גם כוונה מקצועית לגיטימית של שב"כ לאסוף מודיעין על חשודים בארגון מעשים פליליים.  מאחר שאדם מועד לעולם, אני רואה כלגיטימית בהחלט נסיונות של שב"כ למנוע מעשים,  שציבור המתנחלים כולו עתיד להצטער על שנעשו. לא כולם-כולם שם חכמים או צדיקים, ויש שם גם כמה שהשכל שלהם נמצא מטר מתחת למקומו הטבעי.
 
ההסתרה התחיבה מאופי הפעולה, ולי היא נראית מובנת מאליה. האומנם אתה טוען ברצינות, ששב"כ חייב לחשוף את פעילותו ואת זהות סוכניו?.
 
על "שמפניה" שמענו זמן לא-רב לאחר רצח רבין, ואינני רואה מדוע הרצח היה צריך להביא לחשיפת הדברים. אכן, בהםעלת רביב, גם במעורבות ביניש בה, השתרבבו פעולות שחרגו מעיקוב לגיטימי אחר חשודים, והיו נסיונות להכשיל ולגרור תמימים לפעילות עבריינית, שלאחר מכן היתה מוצגת כאראיה למעורבות המגזר כולו בפשע.
 
משה

No virus found in this message.
Checked by AVG - www.avg.com
Version: 2012.0.1869 / Virus Database: 2092/4599 - Release Date: 11/05/11

--
**
להסרה מקבוצת הדיון , אתה מתבקש לשלוח מייל לכתובת הבאה
civil-forum...@googlegroups.com
אין צורך לנמק דבר , המייל שתשלח ימחק אותך אוטומטית מרשימות התפוצה
 
To unsubscribe from this group, send email to
civil-forum...@googlegroups.com
 
------
על מנת לעבור לדואר תמציתי, ראשי פרקים או מייל אחד ביום, בקר באתר הקבוצה
For more options, visit this group at
http://groups.google.com/group/civil-forum
 
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון

Eviathar H. ben Zedeff

unread,
Nov 6, 2011, 2:56:50 PM11/6/11
to civil-forum
משה,
 
אכן, ההסתרה בענייני שב"כ/מוסד/מודיעין מוצדקת.
 
אלא שגם להסתרה יש שותפי סוד, והיא צריכה להיעשות ברשות ובסמכות. העובדה, שהיועצים המשפטיים לממשלה לא הוכנסו בסוד העניין, מלמדת על כוונת המסתירה.
 
אביתר

.Moshe M

unread,
Nov 6, 2011, 3:20:00 PM11/6/11
to civil-forum
אביתר,
 
כתבתי על זה בפוסט הקודם, ודעתי נותרה בעינה: מעשים כאלה הם כה סודיים וחשאיים, מה גם שהציבור שבקרבו פעלו הסוכנים לא חשב ברצינות כי יש כאלה בקרבו, ולןכן היה הכרח לצמצם את מספר שותפי הסוד, שאינם אנשי שב"כ.
 
אינני מכיר את הנהלים הפנימיים של פרקליטות המדינה, אך אין בחוק שום סעיף המייחד את הסמכות, לאשר הפעלת סוכני שב"כ או משטרה, ליועץ המשפטי לממשלה דווקא. לא היה זה אישור במובן הפורמאלי, אלא יעוץ משפטי שנועד לשתי מטרות: למנוע מראש חריגה למעשים שלא יעשו, תוך היוועצות במבוגר אחראי שיידע לבלום כוונות פזיזות מדי; ומתן גיבוי משפטי למקרה של תקלה קשה, כגון פגיעה פיסית באדם חף מפשע.
 
אני מסכים שההסתרה מחריש ומבן יאיר מעוררת את החשד, שביניש חששה פן היועץ המשפטי יאסור חלק מהפעילות, שהתאימה להשקפותיה הפוליטיות על המתנחלים ולא היו לה נקיפות מצפון רבות מדי בקשר לפעילות זו.

Nitzan Shapira

unread,
Nov 6, 2011, 4:17:21 PM11/6/11
to .Moshe M, פורום‎
אני מודה שלא ממש הצלחתי להבין מדוע היועץ-המשפטי לממשלה צריך לדעת את זהות הסוכנים
שמפעיל השב"כ. הרי לא מדובר רק ברביב אלא גם בסוכנים נוספים. אגב, השב"כ מפעיל גם סוכנים
בתוך המיגזר-הערבי. גם להם "סוגרים" תיקים.

אם הנוהל הוא שבפרקליטות-המדינה יש מספר-מצומצם של שותפי-סוד לעניין (שאולי אף חתומים על
כתב סודיות בפני השב"כ) מדוע יש ליידע גם את היועץ-המשפטי לממשלה בפרטי הסוכנים? הרי
הוא סגר 2 תיקים לרביב אף מבלי שידע שהנ"ל סוכן.

הנושא הזה עצמו כבר "נטחן" לפני שנים רבות, אין בכתבה האחרונה שום דבר חדש שצריך
לקבל את הכותרת "מזעזע". כתבות בנושא כבר התפרסמו בשנים 1999-2002. הנה אחת מהן:
http://www.nrg.co.il/online/archive/ART24/713.html

ניצן ~



בתאריך 6 בנובמבר 2011 22:20, מאת .Moshe M <mosh...@netvision.net.il>:



--
---------------------------------------------------------------------------------------------
פרפר - אינדקס אתרים ויזואלי | כותרת.נט - כותרות החדשות העדכניות





Yoav Netzer

unread,
Nov 6, 2011, 4:33:06 PM11/6/11
to פורום‎
פרובוקציה איננה חקירה:
רביב/עמיר - פרובוקציה.
ד"ר גולדשטיין המנוח - פיגוע טרור ערבי(לפי מפקד המערה) פרובוקציה(הקאדי נורה כשגבו לגולדשטיין).
עמי פופר - אנוס בטראומה.
עצי זית - מהרש"ק, הקמבץ של הקיבוצים, נתפס ע"י חיילי צהל במחסום.



2011/11/6 Nitzan Shapira <nit...@gmail.com>

.Moshe M

unread,
Nov 6, 2011, 4:35:50 PM11/6/11
to פורום‎
ניצן,
 
אני סבור שאין מדובר במסירת זהותו של הסוכן, אלא באישור לפעולות. ממילא, עצם הפעילות היא הסוד החשוב, ומי שנמסרו לו פרטי הפעילות - למשל היועץ המשפטי לממשלה - יכול גם לדעת את זהות הסוכן.

.Moshe M

unread,
Nov 6, 2011, 4:38:13 PM11/6/11
to פורום‎
הפרובוקציה, שלומיאלית ככל שהיתה, נועדה  לבנות לרביב תדמית של קיצוני ימני שאין להטיל בו דופי, ובכך להביא לכך שפעילים פוטנציאליים וגם פעילים ותיקים ירחשו לו אמון ויחשפו בפניו את תוכניותיהם.

Yoav Netzer

unread,
Nov 6, 2011, 4:45:26 PM11/6/11
to פורום‎
למיטב זכרוני יגאל עמיר היה חנון שליו לפני שרביב התעלק עליו.
מה גם שרבין נראה בערוץ 2 נכנס למכונית בעצמו + אין שום דם בזירה + 2 כדורים בביה"ח.
וגם התפרסמה תמונה של בייניש בשערי סניף ה-CIA בת"א.
שלום לא הסתדר לאמריקאים עם הצורך לגמור עבודה בעיראק
וכמובן שישראל אמורה להיות אשמה בכך שכביכול "רצחה את השלום", בדגש על יהודים ימנים.

2011/11/6 .Moshe M <mosh...@netvision.net.il>

Eviathar H. ben Zedeff

unread,
Nov 6, 2011, 5:14:55 PM11/6/11
to civil-forum
כשהייתי כתב 'ידיעות' בקמפוס הירושלמי, באנו כמה סטודנטים לביתו של ישראל אלדד לשמוע עצה.
 
בסוף דבריו הזהיר אותנו מפרובוקטורים (זה היה בשעה שהממשלה המטומטמת של הדמוקרטיה היחידה במזרח התיכון אסרה הפגנות למען עליית משפחת קזקוב ארצה - בחסות שוטי "נתיב").
 
אמרתי לו, שלא הסביר לנו איך נזהה מלשינים ופרובוקטורים.
 
אלדד התחמק. בסוף דבריו, אמר, שניזהר מהקיצוניים מדי, שפתאום נעלמים לפני פעולה.
 
כמה מהנוכחים באותה הפגישה הם כיום פנסיונרים של מנגוני החושך בדמוקרטיה היחידה במזרח התיכון.
 
בסיכומו של דבר הצטרף יאשה קזקוב למנגנון החושך, למרות שמשפחתו הגיעה ארצה רק בזכות מאבקנו ובזכות סנאטור הנרי ג'קסון, שהושמץ על-ידי גורמים ישראליים בכל מקום על מלחמתו חסרת-הפשרות בעריצות הסובייטית."תיקון ג'קסון", שהפיל את הסובייטים, הוגדר על-ידי גורמים ישראליים (כמובן, מבינים ובני-סמכא מאוד מאוד מאוד) וציוניים בארצות-הברית כסכנה אמיתית לגורל יהודי ברית-המועצות.
 
מזכיר את התנהגותה הנאצלה של ההנהגה הציונית האמריקנית, בעידוד המנהיגות הארץ-ישראלית, נגד מאמצי ההצלה במלחמת העולם השנייה.

Nitzan Shapira

unread,
Nov 6, 2011, 7:26:07 PM11/6/11
to .Moshe M, פורום‎
משה,

היחסים "המיוחדים" בין השב"כ לפרקליטות לא התחילו עם כניסתה של בייניש לתפקיד.
ולדעתי לא מדובר ביותר מהתייעצות-משפטית, בדגש על התייעצות. לא מתפקידו של
פרקליט המדינה לאשר או לדחות פעולות של השב"כ. גם ליועץ-המשפטי אין סמכות כזו.

אמנם חוק השב"כ נחקק רק ב-2002 אבל חלקו התבסס על נהלים שכבר היו קיימים.
סעיף "סייג לאחריות" של החוק להלכה פוטר מאחריות פלילית ואזרחית כל איש שרות
או הפועל מטעם השרות, למעשה שנעשה באופן סביר במסגרת תפקידו ולשם מילויו.

הפרשנות כאן היא כמובן לגבי ה-"באופן סביר" ובשביל זה צריך להתייעץ. שיהיה כסת"ח.
אבל לא מדובר לדעתי באישור ממש.

סעיף אחר אומר: "עובד השירות וכן הפועל מטעם השירות, בעבר או בהווה, לא ימסור
מידע שהגיע אליו בתוקף תפקידו או במסגרת פעילותו בשירות, למי שאינו מוסמך לקבלו,
אלא אם כן נדרש לכך כדין או קיבל היתר לכך בכתב בהתאם להוראות השירות"

השאלה היא כמובן אם היועץ-המשפטי-לממשלה "מוסמך" לקבל מידע שכזה באופן
גורף, כלומר כל מידע המגיע לפרקליט-המדינה אמור "לזרום" באופן אוטומטי גם אליו.

ניצן ~





בתאריך 6 בנובמבר 2011 23:35, מאת .Moshe M <mosh...@netvision.net.il>:

Erez Reznik

unread,
Nov 6, 2011, 10:35:41 PM11/6/11
to Nitzan Shapira, .Moshe M, פורום‎
ביניש אישרה להעמיד לדין אזרח תמים ע״מ להגן על אבישי רביב מחשיפה עקב פעולתו בבר אילן.
ישנם חומרים נוספים רבים גלויים כגון דו״ח שמגר והנספח הסודי שלו ואם תקרא זאת בעיון אוזנך תיצלנה...
ארז

נשלח מה-iPhone שלי

ב-7 בנוב 2011, בשעה 02:26, Nitzan Shapira <nit...@gmail.com> כתב/ה:

Nitzan Shapira

unread,
Nov 7, 2011, 1:14:49 AM11/7/11
to Erez Reznik, פורום‎
ארז,

אני מבין שאם אני מזמין אותך לפגישה, במהלכה אני מעביר לך חומרי-חבלה שאותם
אתה מחביא או מעביר לאדם אחר. הרי שעל-פי הגדרותייך המשונות, אתה כביכול "אזרח תמים".

החבר ארז. וולקאם טו דה וורלד. בדיוק בשיטה זו כל משטרות העולם מפלילות עבריינים. מזמנים
אותם לבצע עבירה. הם ב"תמימותם" משתכנעים לבצע דבר עבירה ואז אופס... אזיקים.

אתה מבלבל בין תמימות להיתממות.

ניצן ~



בתאריך 7 בנובמבר 2011 05:35, מאת Erez Reznik <taam...@gmail.com>:

Yoav Netzer

unread,
Nov 7, 2011, 1:38:27 AM11/7/11
to פורום‎
דו"ח שמגר בנושא רצח רבין הינו כסת"ח אוילי:
א. מתאר שמד"א לא ידעו שרוה"מ נפגע. הסיבה האמיתית: כי הוא לא.
ב. מתאר שמתוך שלוש יריות אחת פגעה במאבטח רובין, אז איך רבין נפטר עם 3 פגיעות?
ג. טוען שרובין זינק לרכב ביחד עם רבין - אז איך מוסברת פגיעה בעמוד השידרה?
www.2all.co.il/web/Sites/atira229-06/PAGE2.asp

2011/11/7 Erez Reznik <taam...@gmail.com>

Yoav Netzer

unread,
Nov 7, 2011, 1:44:28 AM11/7/11
to civil-forum
אני עוד זוכר שכבר לפני 20 שנה שה'רוסים' התחילו לאמר עקבית שאין פה דמוקרטיה.
ההתנגדות לעלייתם מזכירה גם את הג'יהאד הגלוי נגד העולים מרוסיה-רבתי מאז שנת 1997
ואת שמדריכי העולים נבחרו בקפידה מקרב אלו ששונאים אירופאים.
הסיבה ברורה: שהציבור בארץ לא ישמע שמה שסיפרו לו
על אירופה, הציביליזציה והעולם מכוזב למדי,
בדגש על עשרות המיליונים שרצחו הבולשביקים בהנהגה ומימון יהודים
ועל הדימיון הרב בין שיטות הממשל.


2011/11/7 Eviathar H. ben Zedeff <ev...@zahav.net.il>

Yoav Netzer

unread,
Nov 7, 2011, 1:50:14 AM11/7/11
to פורום‎
ניצן,

אתה מסית את הדיון מהעיקר:
בייניש יודעה ע"י השב"כ בדבר ניסיון הפיכה באמצעות/חיפוי useful Idiot.
יגאל עמיר היה ללא ספק useful idiot ולפי כל חומר הראיות הפיזיקלי היה תרגיל הסחה נטו.
לכן נמנעה מלידע את היועץ המשפטי.

יואב

2011/11/7 Nitzan Shapira <nit...@gmail.com>

.Moshe M

unread,
Nov 7, 2011, 4:18:33 AM11/7/11
to civil-forum
אביתר,
 
הכינוי "מנגנון החושך" הוצמד לשב"כ - באותם ימים כונה ש"ב - ע"י אורי אבנרי, בעיתונו "העולם הזה", משום שהיה אסור אפילו לכתוב את ראשי התיבות ש"ב.
 
לא ברור לי מדוע אתה מתייחס אל "נתיב" כאל מנגנון החושך.
 
משה

Version: 2012.0.1869 / Virus Database: 2092/4601 - Release Date: 11/06/11

.Moshe M

unread,
Nov 7, 2011, 4:30:28 AM11/7/11
to פורום‎
ניצן,
 
1. לא ייחסתי לביניש סמכות לאשר, אלא במפורש רק יעוץ משפטי, שבמסגרתו לא יענשו המבצעים אם היעוץ המשפטי אישר מראש שפעולתם תקינה. אין פ]ירושו של דבר ששב"כ חייב בקבלת היעוץ או להישמע לעצה.
 
2. לדעתי אין ספק בדבר הרשות שבידי שב"כ למסור מידע לכל מי שהוא סבור שנחוץ למסור לו, וליועץ המשפטי לקסבל מידע כזה. הסעיף שציטטת מכוון לאנשים שאין צורך ענייני למסור להם מידע.
 
לדוגמה: אתה בעל דירה שממנה יש תצפית טובה לעבר מקום, שחושדים כי נעשית בו פעילות ריגול או חבלה. נציג שב"כ, שבירר ומצא כי אתה אזרח מהימן ואפילו עוסק במילואים בחומר סודי ביותר, פונה אליך ומבקש רשותך להציב בדירתך ציוד למעקב או אף לתצפית מאוישת, בעודך נשאר בדירה. הוא אינו מוסר לך את כל הפרטים, כמובן, אך גם עצם הצבת התצפית היא לכאורה סוד כמוס. אין שום פסול או עבירה על החוק במעשים אלה, למרות שלכאורה יכול שב"כ - והוא יעשה כן אם תסרב לשתף פעולה והעניין חיוני מאוד - לפעול במסגרת חוקית אחרת, להפקעת החזקה בדירה מידיך לתקופת העיקוב, ללא מסירת מידע כלשהו לך  (יש בחוקי החירום סמכויות כאלו, לרבות הסמכות להכריז על דירתך כעל שטח צבאי).
 
משה

Erez Reznik

unread,
Nov 7, 2011, 6:02:01 AM11/7/11
to Nitzan Shapira, פורום‎
טעות בידך ניצן.
הדברים מופיעיפ בתמליל פגישה של נציגי השב״כ עם ביניש.
פרוטוקול זה היה ברשת.

נשלח מה-iPhone שלי

ב-7 בנוב 2011, בשעה 08:14, Nitzan Shapira <nit...@gmail.com> כתב/ה:

Eviathar H. ben Zedeff

unread,
Nov 7, 2011, 6:50:47 AM11/7/11
to civil-forum
משה,
 
 
היה לי ניסיון מר עם הארגון - כולל עימות חריף עם נצר, ראשו דאז, שלא הצליח להבין, שאיני רק סטודנט ועיתונאי, אלא חלק כנראה-חשוב ממחוללי המהומות סביב משפחת קזקוב.
 
אחר כך איים עלינו האידיוט במעצר, אם נמשיך במהומותינו. כתוצאה מכך, פורסמו מניה וביה שמו, תפקידו ותמונתו, ואפילו הזכרנו את מקום הפגישה, שהיה במקרה משרדו. השוטה הבטיח, שלעולם לא יסכים לפגוש אותי, כי אני חסר אחריות. ומאז אני אדם מאושר מאוד.
 
כמו בהרבה עניינים אחרים על הערכה מודיעינית-אסטרטגית, אני סבור, ש"נתיב" טעה בגדול. ראש 'נתיב' דאז הסביר, שמומחים קבעו, שאסור לחולל מהומות סביב משפחת קזקוב. שאלתי מי המומחה, והוא אמר - שאול אביגור? עשיתי אתעצמי אהבל, ושאלתי מי זה שותה התה הזה? והוא הזדעזע. (סך הכל היתי ילד בן 21, ותמיד ידעתי להציג פני טיפש, עד שזה הפך לחלק מאופיי ...).
 
כמובן, אביגור וחבר טיפשיו טעו לחלוטין, והטעו את ממשלת הזדון של גולדה. לעומתם, סנאטור ג'קסון צדק לאורך כל הדרך. אבל אביגור היה מומחה. עובדה, כל "חברינו" ו"אנשינו" אמרו זאת.
 
 
אביתר
 
 
 
----- Original Message -----
From: .Moshe M
Sent: Monday, November 07, 2011 11:18 AM
Subject: Re: {C-Forum:33379} Fw: מזעזע: תחקיר הארץ מגלה כך פעל השב"כ ודורית בייניש להפעלת השמפניות בימין

אביתר,
 

Nitzan Shapira

unread,
Nov 7, 2011, 8:25:43 AM11/7/11
to Erez Reznik, פורום‎
ארז,

נניח שאדם שאתה מכיר, מעביר לידך, באמצעות המייל, מדייה בעלת תוכן
פדופלי ומבקש שתעביר את "החומר" הלאה.

אם אתה אזרח-תמים, הייתי מצפה שתמחוק את "החומר" או תפנה מיד לתחנת המשטרה
הקרובה. זה מה שעושים בדר"כ אזרחים תמימים. הלא-תמימים, שומרים את "החומר" לעצמם
או מעבירים אותו הלאה כמצוות שולחם.

למיטב ידיעתי -
אותו "אזרח-תמים" שרביב הפליל (באישור הפרקליטות) הוא דורון גולדין. סטודנט, איש ימין-קיצוני,
חבר בתנועת אייל הפיקטיבית שהקים רביב. התנועה אמנם היתה פיקטיבית, אבל חבריה היו
אותנטים לחלוטין שהאמינו בכל ליבם ב"מטרות" התנועה.

רביב מסר לאותו דורון בקבוקים עם חומצה וכדורי-כספית, המשמשים ליצור חומרי-חבלה, וביקש
ממנו להעבירם לישיבת "הרעיון היהודי". מה לאותו דורון ולישיבה הנ"ל? מדובר בישיבה שהקים
הרב כהנא ומזוהה עם תנועת כ"ך. המשטרה עורכת דרך קבע פשיטות על הישיבה. החומרים
נתגלו ומר גולדין היקר הואשם באחזקתם, נשפט ונידון לעבודות-שירות.

למה הדבר דומה? פלוני הוא סוכן-משטרתי המתחזה ל"ברון סמים" מקומי. במהלך פעילותו הוא
מוכר או מוסר לדילר-מקומי שהוא מכיר, הרואין. המשטרה מבצעת חיפוש בביתו של הדילר
ועוצרת אותו בחשד לאחזקה ומכירת סמים. לדעתך מדובר באזרח-תמים?
אמנם אותו "ברון"-מתחזה עבר בעצמו עבירה (הוא החזיק בסמים) ואולי אפשר גם להאשימו
בהדחה-לעבירה. אבל אותו דילר-קטן, היה כנראה רוכש סמים מברון-מתחזה או אמיתי, כך
שעניין "ההדחה" פה קצת חלש.

תמליל פגישה של נציגי השב"כ עם בייניש ("הפרוטוקולים") מסתובב ברשת?
אנא העבר אלי קישור, אם זה לא קשה לך.

ניצן ~





בתאריך 7 בנובמבר 2011 13:02, מאת Erez Reznik <taam...@gmail.com>:

Shimon Faitelson

unread,
Nov 7, 2011, 9:11:40 AM11/7/11
to Eviathar H. ben Zedeff, civil-forum
אביתר
אם  אינני  טועה ממשלת  ישראל וגם מליון העולים מרוסיה "שכחו"  את  הסנטור  גקסון....
אני  צודק ?
אם  הוא  עדיין חי ( לדעתי)  עדיין  אפשר  לתת  לו  פתק  תודה (שעזרת) ,סליחה (ששכחנו)....
אולי  אפילו  פורמלי..........
הוא עשה  זאת  למרות שלא היה צריך את הקול היהודי ,ודווקא  בגלל  שהיה לו  לב..
שמעון
m23.gif

2011/11/7 Eviathar H. ben Zedeff <ev...@zahav.net.il>
משה,

--
m23.gif

Eviathar H. ben Zedeff

unread,
Nov 7, 2011, 9:17:01 AM11/7/11
to civil-forum
שמעון,
 
לצערי, ג'קסון ז"ל מוחלט, ואפילו אחרי מותו לא סלחו לו מדינת ישראל והממסד הציוני על שהראה ברבים את טיפשותם.
 
למרות זאת, יש בעיזבונו קרן למען ישראל, הפועלת לזכרו.
 
אביתר
 
----- Original Message -----
m23.gif

Shimon Faitelson

unread,
Nov 7, 2011, 9:24:58 AM11/7/11
to Eviathar H. ben Zedeff, civil-forum
אביתר
מילא  הממשלה
אבל מה עם כל פליטי רוסיה,שהוא סלל  להם את  האוטוסטרדה ??
חלקם אפילו ישירות לגרמניה,קנדה,ארה"ב (בנוסף לישראל)
הם יכלו ללכת אפילו ברגל ללחוש  תודה ( אפילו  לילדיו ,נכדיו ואשתו ?)
שמעון
mickey46a.gif

2011/11/7 Eviathar H. ben Zedeff <ev...@zahav.net.il>
שמעון,

--
mickey46a.gif
m23.gif

Eviathar H. ben Zedeff

unread,
Nov 7, 2011, 9:30:38 AM11/7/11
to civil-forum
שמעון,
 
כנהוג במקומותינו.
 
אם איני טועה, גם משפחת שליט לא הודתה בקול רם וצלול לשוטים השימושיים, שסייעו לה.
 
אביתר
 
----- Original Message -----
Sent: Monday, November 07, 2011 4:24 PM
Subject: Re: {C-Forum:33394} Fw: מזעזע: תחקיר הארץ מגלה כך פעל השב"כ ודורית בייניש להפעלת השמפניות בימין

אביתר
mickey46a.gif

Yoav Netzer

unread,
Nov 7, 2011, 9:34:52 AM11/7/11
to civil-forum
האם ממשלת ישראל לפני 40 שנה היתה מוכנה להודות שהקומוניזם נכשל?
יש כאן סייפא מעניינת:
אם היו מחשיבים ניהול זמן, כ"א, ציוד ואנרגיה, אז היו מתכוננים יותר טוב למלחמה,
רק שהיו גם ממוטטים בכך את כל המיתוס המכונן הסוציו-אקונומי.

2011/11/7 Shimon Faitelson <fsh...@gmail.com>
m23.gif
mickey46a.gif

דב אבן אור‎

unread,
Nov 7, 2011, 1:13:55 PM11/7/11
to Erez Reznik, Nitzan Shapira, פורום‎

ארז

היכן ניתן לראות תמליל זה?

דב

---- ההודעה המקורית ----
>תאריך:   Mon, 7 Nov 2011 13:02:01 +0200
>מאת:   Erez Reznik <taam...@gmail.com>
>נושא:   Re: {C-Forum:33382} Fw: מזעזע: תחקיר הארץ מגלה כך
פעל השב"כ ודורית בייניש להפעלת השמפניות בימין
>אל:   Nitzan Shapira <nit...@gmail.com>
>עותק:   פורום <civil...@googlegroups.com>
forum+un...@googlegroups.com
> אין צורך לנמק דבר ,
> המייל שתשלח ימחק
> אותך אוטומטית
> מרשימות התפוצה
>
> To unsubscribe from this group,
> send email to
> civil-
forum+un...@googlegroups.com
> [IMG]
> ---------------------------------------------------
------------------------------------------
> פרפר - אינדקס אתרים
> ויזואלי | כותרת.נט -
> כותרות החדשות העדכניות
>
> [IMG]
> -------------------------------------------------------
--------------------------------------
> פרפר - אינדקס אתרים ויזואלי
> | כותרת.נט - כותרות החדשות
> העדכניות
>
> [IMG]
דב אבן אור
טל' 09-7604288

דב אבן אור‎

unread,
Nov 7, 2011, 1:21:44 PM11/7/11
to Shimon Faitelson, Eviathar H. ben Zedeff, civil-forum

שמעון
ג'קסון נפטר[איני זוכר מתי], אך פועלו היה ענק.

דב

---- ההודעה המקורית ----
>תאריך:   Mon, 7 Nov 2011 16:11:40 +0200
>מאת:   Shimon Faitelson <fsh...@gmail.com>
>נושא:   Re: {C-Forum:33390} Fw: מזעזע: תחקיר הארץ מגלה כך
פעל השב"כ ודורית בייניש להפעלת השמפניות בימין
>אל:   "Eviathar H. ben Zedeff" <ev...@zahav.net.il>
>עותק:   civil-forum <Civil...@googlegroups.com>
>
> אביתר
> אם  אינני  טועה ממשלת  ישראל
> וגם מליון העולים מרוסיה
> "שכחו"  את  הסנטור  גקסון....
> אני  צודק ?
> אם  הוא  עדיין חי ( לדעתי)
>  עדיין  אפשר  לתת  לו  פתק
>  תודה (שעזרת) ,סליחה
> (ששכחנו)....
> אולי  אפילו  פורמלי..........
> הוא עשה  זאת  למרות שלא היה
> צריך את הקול היהודי ,ודווקא
>  בגלל  שהיה לו  לב..
> שמעון

Nitzan Shapira

unread,
Nov 7, 2011, 1:37:43 PM11/7/11
to Shimon Faitelson, פורום‎
שמעון,

בפועל, התיקון-לחוק שהגיש הנרי ג'קסון עם ואניק, כלומר התניית הסחר עם ברה"מ בכפוף להקלה
במדיניות ההגירה שלה, הביאה לתוצאה הפוכה. בשנים שלאחר החקיקה הצטמצמה העלייה ביחס
לשיעור שלפני החוק. אז מה הועיל ג'קסון להגברת העלייה מרוסיה?

רוב הרוסים ה"וותיקים" בארץ, עלו למיטב זיכרוני בשנים 70-72 ולא אחרי 1975, שנת קבלת החוק.
ועל זה שרו חברי כוורת בשיר-המכולת: לעודד ת'עלייה מרוסיה? כבר באים!

תיקון ג'קסון-ואניק

ניצן ~


בתאריך 7 בנובמבר 2011 16:24, מאת Shimon Faitelson <fsh...@gmail.com>:
m23.gif
mickey46a.gif

Shimon Faitelson

unread,
Nov 7, 2011, 2:50:22 PM11/7/11
to Nitzan Shapira, פורום‎
ניצן
 אפילו  אם  כל  מה  שכתבת  היה  נכון.....והוא  לא
כל דבר הוא  יחסי
יחסי למאמצייך  להעלות  את יהודי  רוסיה ,
דומני  שהאיש  ,(לא  יהודי) שלא היה חייב  לנו כלום ( ולא היה אינטרסנט לאזור בחירתו ליהודים)
היה  לו  יתרון  רב בכוונה, ובמעשה,  , .......עלייך
אינך חייב  לכבות  את נרו  של  האחר כדי  שהנר שלך  יאיר
שמעון
Old_smurf_2.gif

2011/11/7 Nitzan Shapira <nit...@gmail.com>
Old_smurf_2.gif
mickey46a.gif
m23.gif

.Moshe M

unread,
Nov 7, 2011, 3:08:57 PM11/7/11
to פורום‎
ניצן,
 
מה חשיבות יש לשאלה מתי עלו "הרוסים הוותיקים"?. עובדה היא שהלחצים שהופעלו על ברית  המועצות, לרבות פועלו של הנרי ג'קסון - שישראל לא גמלה לו עשירית ממה שהיה ראוי לו - הביאו לפתיחת השערים ולעליה המונית, שתחילתה בסוף שנות השמונים והמשכה בשנות התשעים, והגיעו קרוב למיליון נפש.
 
אפילו צדקת בדבריך על ג'קסון (לדעתי צודק שמעון), שהשיג למעשה ההיפך ממה שרצה, היה על מדינת ישראל להלל ולשבח בקול גדול לא-יהודי כזה, שהקדיש את עיתותיו למען יהודי בריה"מ. אין לנו הרבה ידידים שכאלה, ואת המעט שיש אנו מקפידים לנדות ולהשפיל ולהותירם לבסוף זנוחים ונידחים.
 
חוץ מזה, אני סולד מהביטוי "רוסים", ותיקים או לא-ותיקים, שכן רובם אינם רוסים אלא יהודים יוצאי רוסיה והארצות הסמוכות לה. בדיוק כפי שה"תימנים" אינם תימנים אלא יהודים יוצאי תימן וה"פולנים" אינם פולנים אלא יהודים יוצאי פולין (וממילא, לפי הבדיחות, אין בנמצא פולנים אלא רק פולניות...).
 
משה 

No virus found in this message.

Old_smurf_2.gif
mickey46a.gif
m23.gif

Yoav Netzer

unread,
Nov 7, 2011, 3:29:46 PM11/7/11
to civil...@googlegroups.com
ניצן,

1. נתוני היסוד
א. ארגון טרור הוא מיסודו ובעיקרו מפקדיו ולא Lone Wolves
   שכנראה כלל לא קיימים במציאות כלשהי ומהווים מודל היפוטטי למטרת הפחדת האוכלוסיה.
ב. לא ניתן להרשיע אדם על סמך טיעון היפוטטי,
    כגון מה הוא היה עושה בתנאים שלא התקיימו מעולם.
ג. לא היתה שמירה אפקטיבית על רבין בדרכו מהבמה למכונית - חדלון מערכתי מקיר לקיר.
ד. רבין התכוון לבטל 80% מהיקף השב"כ באיו"ש, ע"ע 'הארץ' אוקטובר 1995.
ה. בייניש מחוברת ל CIA, ע"ע צילומה בשערו בת"א.

2. המסקנות המתבקשות
א. יגאל עמיר סה"כ תרגיל הסחה. מקום מאסרו (למיטב ידיעתי) לא נודע.
ב. רבין שכינה עצמו 'חיל בצבא השלום' הסתער על עמדות ה CIA ונפל בקרב.

נרצחו גם רפול, מוטה גור(יולי 95', לאחר שנרפא מהסרטן, לפי עדות רופאו)
ורחבעם זאבי(ניסה להפיל הממשלה). צפריר רונן ועוזי כהן בנסיבות דומות.
כולם ישראלים שורשיים.

גרינגו דפק את החונטה ועכשיו הולך ונהיה פה כמו בלבנון.

יואב

2011/11/7 Nitzan Shapira <nit...@gmail.com>
ארז,

Eviathar H. ben Zedeff

unread,
Nov 7, 2011, 3:58:32 PM11/7/11
to civil-forum
משה,
 
כמו ביום הכיפורים הארור - המומחים בעיני עצמם הישראליים חושבים, שהם היודעים היחידים והמבינים היחידים. לכן, הממסד הישראלי והממסד הציוני באמריקה, משרתו הרצוע, פעלו נגד ג'קסון, שהעז לחשוב ולפעול אחרת, ולא קיבל את דעתם של הדבילים.
 
זה לא המקרה של הלל קוק, שסיכן את עמדותיהם של סילבר ושל וייז בעבודתו למען הצלת יהודים בשואה ובמיוחד באיסוף תרומותיו. שם סיכן קוק את הפוזיציות, את הקשרים - ובסוף גם השיג הישגים, ששני הלצים לא חלמו עליהם - ובנוסף, הוא היה ר"ל רוויזיוניסט ...
 
מה לעשות - נתיב טעה לאורך כמעט כל הדרך - אפילו ב-1988 (שהייתי דובר אוניברסיטת תל-אביב) הם סירבו לקדם אפשרויות לקלוט מדענים עולי בטענה נכונה, שלא צפויה עלייה מברית-המועצות. ולתמיכה בהערכותיו הביאו את השוטה, שכרגע הוא אי-כבוד נשיאנו.
 
ואחרי העזה העיוורת הזאת הכה מדינתישראל כמעט עד התוהו.

.Moshe M

unread,
Nov 7, 2011, 4:16:02 PM11/7/11
to civil-forum
אביתר,
 
"נתיב" אינו חיה עצמאית. זהו גוף ממלכתי ישראלי (אינני יודע, יתכן שבתקופות קדומות הוצג באצטלה שונה מנימוקי עינא בישא), הפועל על פי הנחיות אדונו - ממשלת ישראל. אם הפעולה מטופשת, לא נתיב אשם אלא הממשלה שהנחתה אותו.
 
משה
----- Original Message -----

No virus found in this message.


Checked by AVG - www.avg.com
Version: 2012.0.1869 / Virus Database: 2092/4601 - Release Date: 11/06/11

--

Nitzan Shapira

unread,
Nov 7, 2011, 8:15:23 PM11/7/11
to .Moshe M, פורום‎
משה,

הקשר בין הנרי ג'קסון לפתיחת-השערים "ההמונית" ולעליית מיליון יהודי ברה"מ לישראל הוא רופף ביותר.
השערים נפתחו בכלל בעיות-פנימיות של המשטר הסובייטי, בעיות שבסופו של דבר גם מוטטו אותו.
ג'קסון תרם להתמוטטות המשטר הקומוניסטי ברוסיה?... לא צריך להגזים. הנרי ג'קסון כבר היה זיכרנו-לברכה
עוד לפני שגורבאצ'וב עלה לשילטון ב-1986.

בגל העלייה של השנים 1969-1973 הגיעו לישראל מברה"מ כ-135 אלף עולים. התיקון של ג'קסון עבר בקונגרס
בשנת 1974 ואושר ע"י הנשיא פורד בינואר 1975. לאחריו זרם העולים הלך והצטמצם. במהלך כל שנות השמונים
הגיעו לישראל 30 אלף עולים בלבד. עליית ה-700 אלף התרחשה בשנות התישעים. ג'קסון נפטר ב-1984.
איך החקיקה של ג'קסון סייעה ליהודי ברה"מ? לא ברור לי...

ג'קסון אכן היה ידיד-ישראל ופעל רבות למענה. במדינת וושינגטון שאותה הוא ייצג בסנט אכן לא היו כמעט
יהודים. אבל לטעון שהוא לא היה זקוק לקול-היהודי כלל זו שטות. הוא ניסה פעמיים (72,76) לרוץ לנשיאות מטעם
המפלגה הדמוקרטית (ונכשל) ועוד לא ניתקלתי במעומד דמוקרטי שלא נזקק לקול ולתרומות של היהודים.

לשמעון,

חס וחסה שאנסה לכבות את "הנר" של ג'קסון ע"מ ששלי יאיר. אין לי נר ואל תחזיקו לי.
אבל מה לעשות וכולנו כאן מבקרים או מעירים ביקורת. לדעתי כבר קטלו פה סופית את דיין, רבין, גולדה, דדו,
שרון, בגין, ברק והרשימה ארוכה. אני משוכנע שיש לכל אחד מהם יתרון בכוונה ובמעשה...על כל אחד מאיתנו.

ניצן ~


ניצן ~




בתאריך 7 בנובמבר 2011 22:08, מאת .Moshe M <mosh...@netvision.net.il>:
Old_smurf_2.gif
m23.gif
mickey46a.gif

Uzi Ben-Zvi

unread,
Nov 7, 2011, 11:11:20 PM11/7/11
to Yoav Netzer, civil...@googlegroups.com
יואב
מה שמו של החומר?
זה בא בבקבוק או שזה פטריה מיובשת...
ספר לנו שנהנה גם אנחנו...
עוזי

2011/11/7 Yoav Netzer <yoav....@gmail.com>

ניצן,

1. נתוני היסוד
א. ארגון טרור הוא מיסודו ובעיקרו מפקדיו ולא Lone Wolves
   שכנראה כלל לא קיימים במציאות כלשהי ומהווים מודל היפוטטי למטרת הפחדת האוכלוסיה.
ב. לא ניתן להרשיע אדם על סמך טיעון היפוטטי,
    כגון מה הוא היה עושה בתנאים שלא התקיימו מעולם.
ג. לא היתה שמירה אפקטיבית על רבין בדרכו מהבמה למכונית - חדלון מערכתי מקיר לקיר.
ד. רבין התכוון לבטל 80% מהיקף השב"כ באיו"ש, ע"ע 'הארץ' אוקטובר 1995.
ה. בייניש מחוברת ל CIA, ע"ע צילומה בשערו בת"א.

2. המסקנות המתבקשות
א. יגאל עמיר סה"כ תרגיל הסחה. מקום מאסרו (למיטב ידיעתי) לא נודע.
ב. רבין שכינה עצמו 'חיל בצבא השלום' הסתער על עמדות ה CIA ונפל בקרב.

נרצחו גם רפול, מוטה גור(יולי 95', לאחר שנרפא מהסרטן, לפי עדות רופאו)
ורחבעם זאבי(ניסה להפיל הממשלה). צפריר רונן ועוזי כהן בנסיבות דומות.
כולם ישראלים שורשיים.

גרינגו דפק את החונטה ועכשיו הולך ונהיה פה כמו בלבנון.

יואב


Uzi Ben-Zvi
Application Engineering - Irrigation & Fertigation
Amiad water systems 
Mobil: +972 52 6124515
E mail: u...@global-report.com

.Moshe M

unread,
Nov 8, 2011, 12:25:44 AM11/8/11
to פורום‎
ניצן,
 
כל איש-ציבור ברמה הלאומית בארה"ב יודע את כוחו של הקול היהודי ורובם מנסים לרכוש את לב היהודים, גם אם לא מאהבת מרדכי אלא מאהבת ויזתא (הם עצמם). אתה מציין שג'קסון בא ממדינה שמספר היהודים בה לא היה גדול ומכריע, וזה מגדיל עוד יותר את דמותו כידיד. הוא התבלט ועלה על כל שאר הפוליטיקאים האמריקניים בידידות לישראל וליהודים, ועל כך ראוי היה לטפח את הנצחת זכרו, לפחות כמו שנוהגים בזכרו של וינגייט (שלא שכחו עד היום את כינויו "הידיד"), כדי לעודד ידידים שכאלה. כאשר איש עשיר מנדב מיליונים להקמת מוסד ציבורי, כמו למשל בית חולים, נכון שהוא רוצה גם שהתרומה תוכר לו כהוצאה למס הכנסה, ושהמוסד או חלקו ישא את שמו, אך הוא עדיין נשאר נדבן וידיד, שעשה את שעשירים רבים אחרים לא עשו. 
 
אם יש תחום שאנו מצטיינים בו, הרי זה התחום של נטישת ידידים ומשתפי-פעולה איתנו, עד שהביטוי משת"פ הפך למילת הגנאי המאוסה ביותר. חבל שאיננו נוהגים כך באלה בינינו, המשתפים פעולה דווקא עם אויבינו ושונאינו ואף נאבקים למענם בינינו.
 
משה
----- Original Message -----
Old_smurf_2.gif
mickey46a.gif
m23.gif

Eviathar H. ben Zedeff

unread,
Nov 8, 2011, 1:07:00 AM11/8/11
to civil-forum
משה,
 
נכון, אך הממשלה היא הדירקטוריון, ונתיב הנה הגוף המבצע, שגם עושה הערכות ומודיעין. ושוב - כמו בצבאנו המפואר, הטעויות - רק של הצבא. גולדה לא גייסה אף איש מילואים ולא הרכיבה חמישיות ...
 
אמנם היא הייתה מבינה גדולה בעניני ברית-המועצות (אחרי שעשתה שם נזק עצום כשגרירה),אך האחריות לביצוע של נתיב (לשכת הקשר - בשם הכיסוי) בלבד.
 
אביתר 
----- Original Message -----
From: .Moshe M
Sent: Monday, November 07, 2011 11:16 PM
Subject: Re: {C-Forum:33408} Fw: מזעזע: תחקיר הארץ מגלה כך פעל השב"כ ודורית בייניש להפעלת השמפניות בימין

אביתר,
 
"נתיב" אינו חיה עצמאית. זהו גוף ממלכתי ישראלי (אינני יודע, יתכן שבתקופות קדומות הוצג באצטלה שונה מנימוקי עינא בישא), הפועל על פי הנחיות אדונו - ממשלת ישראל. אם הפעולה מטופשת, לא נתיב אשם אלא הממשלה שהנחתה אותו.
 
משה
----- Original Message -----
Sent: Monday, November 07, 2011 10:58 PM
Subject: Re: {C-Forum:33407} Fw: מזעזע: תחקיר הארץ מגלה כך פעל השב"כ ודורית בייניש להפעלת השמפניות בימין

משה,
 
כמו ביום הכיפורים הארור - המומחים בעיני עצמם הישראליים חושבים, שהם היודעים היחידים והמבינים היחידים. לכן, הממסד הישראלי והממסד הציוני באמריקה, משרתו הרצוע, פעלו נגד ג'קסון, שהעז לחשוב ולפעול אחרת, ולא קיבל את דעתם של הדבילים.
 
זה לא המקרה של הלל קוק, שסיכן את עמדותיהם של סילבר ושל וייז בעבודתו למען הצלת יהודים בשואה ובמיוחד באיסוף תרומותיו. שם סיכן קוק את הפוזיציות, את הקשרים - ובסוף גם השיג הישגים, ששני הלצים לא חלמו עליהם - ובנוסף, הוא היה ר"ל רוויזיוניסט ...
 
מה לעשות - נתיב טעה לאורך כמעט כל הדרך - אפילו ב-1988 (שהייתי דובר אוניברסיטת תל-אביב) הם סירבו לקדם אפשרויות לקלוט מדענים עולי בטענה נכונה, שלא צפויה עלייה מברית-המועצות. ולתמיכה בהערכותיו הביאו את השוטה, שכרגע הוא אי-כבוד נשיאנו.
 
ואחרי העזה העיוורת הזאת הלכה מדינת ישראל כמעט עד התוהו.
 
אביתר
 

Nahum Shahaf

unread,
Nov 8, 2011, 1:16:50 AM11/8/11
to .Moshe M, civil-forum

גם יגאל עמיר פעל מטעם "נתיב" (ברוסיה – דהיינו פעילות בחו"ל בתפקיד חשוב).

מה שמעלה את החשד שעמיר עצמו כמו אבישי רביב היה סוכן שב"כ.

במאמר שהתפרסם בידיעות אחרונות (ירון קנר 10.11.95, 6 ימים לאחר רצח רבין) עולה שיגאל עמיר היה ראש ארגון אייל של השב"כ ואבישי רביב העוזר שלו.

 

שחף

Nahum Shahaf

unread,
Nov 8, 2011, 1:37:22 AM11/8/11
to .Moshe M, פורום‎

כמה הערות על הדיון

1 – שמפניה הוביל את הפרובוקציות – כלומר החמיר את הבעיה.

סוכן חשאי שתפקידו לגלות פושעים אינו יוזם את הפשעים החמורים ביותר אלא את המינימום הנדרש כדי לזכות באמון ארגון הפשע

תאר לעצמך שסוכן משטרתי שתפקידו לגלות ברוני סמים, משמש כראש יבואני הסמים.

 

2 – מתוך החומר שפורסם עולה שאחד מהשניים משקר בקשר לידיעה על שמפניה – או ביניש או היועצים המשפטים לממשלה.
סתירות לגבי השאלה האם היועצים המשפטים לממשלה היו שותפים לידיעה שרביב סוכן שב"כ?
א - בייניש הסתירה:  תחקיר "הארץ" מגלה, כי ביניש הסתירה מן הממונים עליה, היועצים המשפטיים לממשלה יוסף חריש ומיכאל בן יאיר, כי רביב סוכן שב"כ.
ב - ביניש לא הסתירה: "לא הוסתר שום מידע מהיועצים המשפטיים לממשלה".
ג – המערכת המשפטית מחפה: דוברות בתי המשפט (??!!) סירבה לאפשר לשופטים אליקים רובינשטיין, עדנה ארבל ונאווה בן אור, שמילאו תפקידי מפתח בעניין אבישי רביב, למסור את התייחסותם (הש.ג. אשם – ממתי דוברות בתי המשפט עומדת מעל שופטים עליונים??)

מסקנות:
א - אחד מהשנים משקר. או ביניש משקרת או היועצים המשפטים לממשלה משקרים.

ב – נשיא בית המשפט העליון אהרון ברק שהיה ממונה על הדוברות נתן יד לחיפוי.

 

3 – השב"כ הפעיל סוכנים נוספים דוגמת קובני

קובני הדריך את הילדים לעיני המצלמות איך להשתמש ברובה, ואף לימד אותם כיצד לעשות פזצט"א.
איתמר אייכנר, אחד מהעיתונאים שנכח בקייטנה, תיאר לאוספי החומר של ועדת החקירה הממלכתית את קובני כך:
"בחור מזוקן, עם פיאט טנדר, שמסתובב עם המון המון רובים ואקדחים, ורואים שהוא מיומן בנשק.
הם סיפרו שהוא היה אפילו מאמן טרור של אחת היחידות במג"ב".

לאחר שידור הכתבה, סערה הארץ. היועץ המשפטי לממשלה, מיכאל בן יאיר, הורה לראש אגף החקירה ניצב יוסי לוי לחקור את הקייטנה.
קובני נעצר מיד, יחד עם טירן פולק ונתן לוי, שהיה סגנו של רביב בארגון אי"ל.
אבישי רביב נעלם, אך ממקום מחבואו התראיין ואמר כי "ערכתי את הקייטנה להבהיר שאנחנו לא נשברים ממעצרים מנהליים וצעדים בולשביקים".
כעבור כמה ימים, שוחררה החבורה, ללא אישומים.

אחרי רצח רבין, נעלם גם קובני מקרית ארבע. הוא ניתק קשר עם כל פעילי הימין שאליהם חבר באותה תקופה.
תחקיר "הארץ" מגלה, כי לאחר זמן מה צץ פתאום בשגרירות ישראל באירלנד, בתפקיד סגן קב"ט השגרירות מטעם השב"כ

4 -  הפללת חף מפשע באישור בייניש:

 

במסמך שהותר לפירסום, נכתב בנושא "...חשדו ברביב בשיתוף פעולה והיה צריך להוכיח את עצמו. הוא היה צריך להסיר מעליו חשדות.
בדיון אצל דורית בייניש, היא נתנה אישור שיעשה פעילות על­יד אוניברסיטת בר­אילן, ויחשיד אדם אחר כדי שייתפס".
על­פי הטענות בימין, האיש שעליו מדובר הוא דורון גולדין, שהורשע ונידון לעבודות שירות,
לאחר שהודה כי קיבל מידיו של אבישי רביב חבילה ובה חומרים להכנת חומרי נפץ,
על מנת להעבירה לישיבת "הרעיון היהודי" בירושלים.
לטענת חוגים בימין, קיבל רביב היתר מפרקליטת המדינה דאז דורית בייניש, לבצע פעולה זו שהביאה להרשעת גולדין,
"כדי לנקות את רביב מן החשד שהוא סוכן השב"כ".
לטענת משרד המשפטים, הדברים שנרשמו בפרוטוקול בכל הנוגע לאישור שהעניקה כביכול בייניש לפעולת סוכן שב"כ שתגרום להחשדתו ולתפיסתו של אדם אחר, אינם נכונים.

משרד המשפטים טוען, כי אנשי שב"כ פנו בזמנו לפרקליטות בפנייה דחופה וחריגה וסיפרו, כי נשקפת סכנה לחייו של סוכן סמוי,
שנחשד בשיתוף פעולה עם השב"כ.כדי להתמודד עם הבעיה, ביקשו אנשי השב"כ לבצע פעולה שתחשיד את הסוכן,
בהסכמתו, בביצוע עבירה. בדיון שהתקיים אצל פרקליטת המדינה בייניש, בהשתתפות פרקליט בכיר נוסף,
היתנתה בייניש את ביצוע הפעולה בכך שאיש לא יופלל בעקבותיה ולא ייגרם סיכון פיזי לאיש.
לטענת משרד המשפטים, הפעולה עליה דובר לא בוצעה בפועל.
(טענה מוזרה שהרי גולדין הורשע בביצוע העברה, השאלה כיצד דורון גולדין הודה במעשה אותו לא ביצע??
האם גם הוא חלק מהשב"כ? או לחילופין האם הוציאו ממנו הודעה בכוח? ראה עמוס ברנס וכנופיית מע"צ).

 

שחף

--
**
להסרה מקבוצת הדיון , אתה מתבקש לשלוח מייל לכתובת הבאה
civil-forum...@googlegroups.com
אין צורך לנמק דבר , המייל שתשלח ימחק אותך אוטומטית מרשימות התפוצה
 
To unsubscribe from this group, send email to
civil-forum...@googlegroups.com
 
------
על מנת לעבור לדואר תמציתי, ראשי פרקים או מייל אחד ביום, בקר באתר הקבוצה
For more options, visit this group at
http://groups.google.com/group/civil-forum
 
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון

Yoav Netzer

unread,
Nov 8, 2011, 1:37:32 AM11/8/11
to פורום‎
ניצן - קבל עדכונים מויקיפדיה לגבי ג'ורבצוב:
ב־11 במרץ 1985, לאחר מותו של המזכ"ל צ'רניינקו, התמנה גורבצ'וב למזכ"ל המפלגה הקומוניסטית - ובכך לשליטה בפועל של ברית המועצות. בוועידה ה-27 של המפלגה הקומוניסטית, בפברואר 1986, הכריז על דרך חדשה לברית המועצות שהתבססה על שני מושגים חדשים: הגלסנוסט ("פתיחות") והפרסטרויקה ("בנייה מחדש"). ב-1988 הכריז על ביטול דוקטרינת ברז'נייב שקבעה כי ברית המועצות לא תיתן למדינות מזרח אירופה לסטות מדרך הקומוניזם, והכריז במקומה על מה שכונה בבדיחות "דוקטרינת סינטרה" (על שם שירו של פרנק סינטרה "My Way"). דבר זה הוביל לגל של שחרור ודמוקרטיזציה במדינות מזרח אירופה.

2011/11/8 Nitzan Shapira <nit...@gmail.com>
mickey46a.gif
Old_smurf_2.gif
m23.gif

Yoav Netzer

unread,
Nov 8, 2011, 1:39:22 AM11/8/11
to civil...@googlegroups.com
בניגוד לנהוג בקיבוצים, אינני משתמש ומעולם לא השתמשתי.
תגובה עניינית כרגיל אין לך.

2011/11/8 Uzi Ben-Zvi <u...@global-report.com>

.Moshe M

unread,
Nov 8, 2011, 6:55:15 AM11/8/11
to פורום‎
ללא קשר לגנאי שבנסיון אנשי שב"כ להעליל על הימין ועל המתנחלים, ההתנהלות בפרשת אבישי רביב נראית על פניה - למעט הנושא של הכתמת הציבור הימני בזדון - כפעילות רגילה של הפעלת סוכן סמוי, ע"י המשטרה או ע"י סוכנות העוסקת במניעת פשעים (כמו DEA בארה"ב, הסוכנות למניעת סחר בסמים), לרבות שירותים חשאיים לבטחון-פנים כדוגמת שב"כ ו-FBI.
 
כך גם בקשר למה שמיוחס לדורון גולדין (את שמו אני קורא כאן לראשונה). בכל העולם, סוכנים חשאיים מנסים לפתות חשודים בעבריינות ומציעים להם לרכוש סמים, להעביר כלי-נשק לא-חוקיים ואפילו לרצוח את פלוני, ולאחר-מכן החשוד מועמד לדין על שהסכים לקשור את הקשר לביצוע העבירה.
 
הדבר היחיד שלא היה לגיטימי היה הניסיון המכוער להעליל על כל הימין. היה ברור לכל העוסקים בנושא, בשב"כ ובפרקליטות המדינה,  כי פעילות עבריינית בימין נעשתה - אם בכלל - רק ע"י מתי-מעט, ששיעורם בציבור שבקרבו חיו היה נמוך בהרבה משיעור העבריינים הפליליים בחברה הישראלית הרגילה. אילו היינו מדינה נורמלית, בגין מעשים אלה  היתה כל צמרת שב"כ מפוטרת יחד עם האנשים הרלוונטיים בפרקליטות המדינה.
 
משה

Version: 2012.0.1869 / Virus Database: 2092/4603 - Release Date: 11/07/11

Nahum Shahaf

unread,
Nov 8, 2011, 9:48:46 AM11/8/11
to .Moshe M, פורום‎

משה

כפי שאמרתי קודם אין מתפקידו של סוכן סמוי להגביר את רמת הפשע

אלא ההפך לחשוף את הפושעים

אבישי רביב הוביל את הפשע נגד הערבים ונגד השמאל.

.Moshe M

unread,
Nov 8, 2011, 10:38:14 AM11/8/11
to פורום‎
לא הבנתי את דבריך, אך העניין עצמו ברור. רביב התמנה לחשוף תאים מחתרתיים שהיו כביכול בין המתנחלים והימין, וככל הנראה גם - אם כי כמובן לא באופן רשמי - כדי להכפיש את האוכלוסיה הזו בשירות אלה שהדבר תאם את רצונם הפוליטי. הוא הגזים מאוד במילוי המשימות, וכנראה יזם משימות ללא ידיעת שולחיו.

Yoav Netzer

unread,
Nov 8, 2011, 3:02:03 PM11/8/11
to פורום‎
"בכל העולם"???
- אתה בטוח?
ארה"ב שאול תחתיות של התנהגות ואינה רפרנס כללי.

2011/11/8 .Moshe M <mosh...@netvision.net.il>

.Moshe M

unread,
Nov 8, 2011, 6:02:37 PM11/8/11
to פורום‎
יואב,
 
אדרבה, הבא ראיות מוצקות לכך שיש מדינה כלשהי, ולוא אחת ויחידה,  אשר בה נמנעים לחלוטין מכל פעולה באמצעות סוכנים חשאיים, המתחזים כעבריינים ובדרך זו מנסים להתחבר אל העבריינים האמיתיים כדי לחשפם.
 
אני מכיר מדינה אחת כזו, שעדיין לא התקבלה כחברה באו"ם, ומכל מקום שכחתי באיזו יבשת היא נמצאת. שמה הוא אוטופיה עילית.

Yoav Netzer

unread,
Nov 9, 2011, 1:34:31 AM11/9/11
to פורום‎
משה,

להוכיח "שאין לי אחות"?

יואב

2011/11/9 .Moshe M <mosh...@netvision.net.il>

.Moshe M

unread,
Nov 9, 2011, 8:14:23 AM11/9/11
to פורום‎
יואב,
 
אתה מתלונן על תופעה שהיא ממש תופעת-טבע בכל מדינה, לבטח במדינות טוטאליטאריות אך גם בכל מדינה דמוקרטית וחופשית, שכן בתי המשפט פסקו זה-מכבר שהשימוש בתחבולות, בסוכנים מוסווים ובהטעיית נחקרים הם מעשים לגיטימיים, שכן בלעדיהם המשטרה היא חסרת שיניים ונעדרת יכולת לחקור כראוי. ההנחה היא כי אדם ישר והגון לא יתפתה להצעת סוכן משטרה לרכוש ממנו סם, אלא ירוץ למשטרה לדווח על ההצעה, ובאותה מידה - מי שמציעים לו להשתתף ברצח ראש הממשלה, או בפעולות לא-חוקיות אחרות, יסרב מיד, או טוב מזה: יסכים למראית-עין ויפנה מיד אל המשטרה.
 
זה כאילו טענת שאינך מסכים שיהיו לנו רק שתי אוזניים. אדרבה, הראה לי אדם בעל ארבע אוזניים, ואתחיל לחשוןב שאתה צודק.
 
ולכן, זה לא שעליך להוכיח כי אין לך אחות, אלא עליך להוכיח שהאחות שהכל ידעו כי אין לך - נולדה לפתע.
 
משה

Version: 2012.0.1869 / Virus Database: 2092/4605 - Release Date: 11/08/11

Yoav Netzer

unread,
Nov 9, 2011, 8:50:19 AM11/9/11
to פורום‎
משה,

קיים הבדל של יום ולילה בין חקירת פשע שבוצע
לבין היפוטזה לגבי מחשבות שיש לכולם כל הזמן, שאינן בהתאם לכוונות המשטר.
מה גם שראינו יותר מדי פעמים במקומותינו שמעלילים על המתנחלים המון
ואילו במשפט יוצא שאו שלא היו הדברים מעולם או שזו מניפולציה של השלטונות.
אם יש דברים בגו אלו מעשי קונדס של ילדים וילדות שמשכו בצמות
ולכל היותר שירו באויר של דודי שמש.

יואב

.Moshe M

unread,
Nov 9, 2011, 9:06:50 AM11/9/11
to פורום‎
יואב,
 
אני רואה את המתנחלים, ככל שאפשר להתייחס לציבור גדול כזה בהכללה, כחומר האנושי המשובח ביותר של עם ישראל, והם ראויים ליחס של כבוד ויקר. הנסיונות להעליל עליהם ולהפלילם מתועבים בעיני.
 
ובכל זאת, אין מנוס מפעילות שב"כ בנסיונות לדעת מה מתרחש גם בציבור זה, שכן היו בעבר מקרים חריגים ועד היום מגשש שב"כ באפילה ללא יכולת לדעת מי ביצע עבירות שונות. ציבור זה עצמו, ברובו הגדול, סובל מהפעילות העבריינית, המוציאה לו שם רע ומקלקלת את היחסים שבינו ובין האוכלוסיה הכללית בישראל.
 
כפי שהמשטרה שולחת סוכן סמוי, בניסיון להתבסס בין עברייני הסמים ולאתר עבריינים, כך גם שב"כ שולח סוכנים סמויים לגילוי עבריינים בקרב המתנחלים. כל עוד פעילות זו נעשית בתום-לב, והמעורבים בה נזהרים מלהפליל אנשים תמי לב ומלהעליל עלילות שווא עליהם, אין בכך פסול.  זה נכון בשלב של גילוי העבריין לאחר ביצוע העבירה, אך גם בשלב שלפני הביצוע. אני חוזר על כלל הברזל: הכל חייב להיעשות בתום לב, ללא כוונת הפללה והעללה, ואזי לאנשים ישרים והגונים אין מקום לחשש.
 
הבעיה מתעוררת כאשר אדם כמו אבישי רביב מגלה עודף מוטיבציה, מעליל עלילות-כזב על הציבור  - כמו הופעתו עם תצלומי רבין במדי ס"ס - ואינו מגלה למפעיליו אנשים שהוא יודע את כוונותיהם.

Yoav Netzer

unread,
Nov 9, 2011, 9:11:42 AM11/9/11
to פורום‎
"בלי יכולת לדעת" - כי אין דברים בגו והכל עלילות דם של גיס חמישי. זו ממש בחישה.
למה שלא ישלחו משטרה?
למה שלא ישלחו את השב"כ להשמיד(קרי כדי שלא יקומו בבוקר) מאות עבריינים קשים
ברמלוד, בת-ים, באר-שבע, נתניה, נהריה ולמעשה בכל רחבי הגליל, ועדי-ערה, ואדי מילק,
המשולש  והנגב?

יואב

.Moshe M

unread,
Nov 9, 2011, 9:32:32 AM11/9/11
to Yoav Netzer, פורום‎
האם תירגע, אם ישלחו סוכנים סמויים של המשטרה במקום סוכני שב"כ?. האם זה מה שישנה את התמונה?.
 
ומי דיבר על השמדת עבריינים?

Yoav Netzer

unread,
Nov 9, 2011, 12:00:17 PM11/9/11
to .Moshe M, פורום‎
שב"כ מוצדק רק נגד טרור(אמיתי, קיים) ולא למטרות שיטור
ובנתיים ב-"פלילים" קיימים ארגוני טרור לא מטופלים.

2011/11/9 .Moshe M <mosh...@netvision.net.il>

דב אבן אור‎

unread,
Nov 13, 2011, 12:05:02 PM11/13/11
to .Moshe M, פורום‎


שחף

בנוגע לרביב, אתה מנהל שיח עם רוחות רפאים; קרי, רביב היה
סוכן כמו אחרים,ולעיתים הגזים ויתכן בניגוד לכוונת מפעיליו.

אתה ואנחנו, אמורים להפנים, כי השב"כ פעל כדין, וכלל לא חשוב
כי רביב לא היה סוכן אלא פרובוקטור, וככזה עשה מעשים איומים
-שבגינם העלילו עלילות שווא על ציבור שלם- והכל בחסות פרקליטות
בכירות דאז, בפרקליטות המדינה[דורית בייניש וטליה ששון!!!].

לצורך בניית פרובוקציה,גייסו את הערוץ הראשון, כדי שיצלם
מצג "אותנטי" של אירגון אייל[עליק מחתרת], ובסוד העניין היה
מנהל הערוץ אז, מוטי קירשנבויים[יש קלטת של ראיון בערוץ 10
שבה הלה מודה במעל].

עד היום, אנשי סמול, נסמכים על תמונות אס.אס של רבין, בשעה
שהוכח כי אלו מעשה ידיו של אבישי רביב!!!

דב


---- ההודעה המקורית ----
>תאריך:   Tue, 08 Nov 2011 17:38:14 +0200
>מאת:   ".Moshe M" <mosh...@netvision.net.il>
>נושא:   Re: {C-Forum:33435} Fw: מזעזע: תחקיר הארץ מגלה כך
פעל השב"כ ודורית בייניש להפעלת השמפניות בימין
>אל:   'פורום' <civil...@googlegroups.com>
> פעילות עליד אוניברסיטת
> בראילן, ויחשיד אדם אחר כדי
> שייתפס".
> עלפי הטענות בימין, האיש
> [IMG]
דב אבן אור
טל' 09-7604288
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages