ברכות לנחום שחף, כמה משתתפים בפורום צריכים להתנצל בפני נחום שחף
HD
13 שנים לאחר מותו של הילד הפלסטיני באינתיפאדה השנייה, פרסמה ועדת בדיקה ממשלתית דו"ח שמבקש לסתור את הדיווח ברשת "פראנס 2" שמאשים את חיילי צה"ל בתקרית. לפי הדו"ח, ישנן ראיות שהילד לא נפגע מקליעים
|
Nahum Shahaf
לחזי תודה
עם זאת לא יעזור לא חסרים גם לנו כאלו שמעדיפים את הדיווח הפלשתינאי ע"פ הדיווח הישראלי.
אבל לא רק הישראלי.
ב-2003 פורסם מאמר באטלנטיק היוקרתי ע"י מי שהיה עוזרו של נשיא ארה"ב ג'ימי קרטר שאינו חשוד באהדה לישראל
הקובע חד משמעית שהוכחתי שחיילי צה"ל לא הרגו את א-דורה, וכן ממצאים נוספים המוכיחים שהארוע בוים והילד לא נפגע.
מאמר נוסף בוול סטריט ז'ורנל קבע שהוכחתי ללא צל של ספק שהארוע בויים ומוחמד א-דורה לא נפגע.
זה לא הפריע לכמה מהחברה הטובים לטעון להזיות בנושאים כאלו ואחרים.
קישור למאמרים בעתונות הבין לאומית
http://www.a-dura.com/a22760-a-dura-investigation-results-is-the-boy-still-alive
שחף
--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
---
קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Civil Forum' בקבוצות Google.
כדי לבטל את המנוי לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה הודעות דוא"ל, שלח הודעת דוא"ל אל civil-forum...@googlegroups.com.
כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל-civil...@googlegroups.com.
בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/civil-forum?hl=iw.
לאפשרויות נוספות בקר ב-https://groups.google.com/groups/opt_out.
Nitzan Shapira
--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
---
קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Civil Forum' בקבוצות Google.
כדי לבטל את המנוי לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה הודעות דוא"ל, שלח הודעת דוא"ל אל civil-forum...@googlegroups.com.
כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל-civil...@googlegroups.com.
בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/civil-forum?hl=iw.
לאפשרויות נוספות בקר ב-https://groups.google.com/groups/opt_out.
--
פרפר - אינדקס אתרים ויזואלי | כותרת.נט - כותרות החדשות העדכניות
HD
Nitzan Shapira
HD
Isaac Agam
לנחום וחזי,
אני לא זוכר שמישהו בפורום לעג לנחום שחף על עבודתו ועמדתו בעניין דורה.
אולי בעניינים אחרים, אבל לא בזה.
האם אני טועה?
איציק אגם
Uzi Ben Zvi
איציק
אתה כמובן לא טועה
הוויכוח עם נחום היה לגבי הפגיעה בחשין
איש כאן לא דיבר מילה רעה על סיפור א דורה
אני עדיין סבור שזה נחום צדק בנושא א דורה אינו
אומר דבר לגבי מחקרים אחרים שלו.
עובדה היא שכולנו ראינו את תחקיר א דורה והשתכנענו
והסיפור על חשין הציפור לא שיכנע איש.
כדאי חזי שתביא דברים בשם אומרם...מחכים...
עוזי
דב אבן אור
נחום
אני מכירך שנים, ויודע עד כמה חשוב לך לדקדק בעובדות,ומאידך
עד כמה רוב הציבור זה עדר שחושב שיודע-בשעה שהוא מובל כמו שה
לדיר[ ולעיתים לשחיטה].
ישר כל בגין מאבקך בפרשת א-דורה [וגם בעניין חקר רצח רבין].
דב א"א
---- ההודעה המקורית ----
>תאריך: Sun, 19 May 2013 22:21:53 +0300
>מאת: Nahum Shahaf <s...@netvision.net.il>
>נושא: RE: {C-Forum:52240} ברכות לנחום שחף, כמה משתתפים
טל' 09-7604288
דב אבן אור
אתה טועה ומאד; למיטב זכרוני - ניצן שפירא [התותח מקרית-
חיים] היה גדול המבקרים וגם גדול המלעגים נגד שחף. כרגיל, מי
שלא עושה דבר רק יודע לבקר אחרים, נצמד לדרישה הכאילו נכונה,
כי אין בסיס לתיאוריה/תיזה מסויימת, לכן הינה שטות; וכאשר
נדרש לקרוא בין השורות, הוא רואה רק הלבן שבינהן.
מוזר מאד, כי מי שחופר בין דפנות טנקים שרופים, כדי לגלות
מאיזה צד נורה טיל לעבר טנק, לא מסוגל או מסרב לראות אמת
כאשר זו קשורה לויכוח אידיאולוגי, שמא בכך יאלץ להכיר במה
שנמנע בכוונה.
דב
---- ההודעה המקורית ----
>תאריך: Sun, 19 May 2013 21:09:43 +0000
>מאת: Isaac Agam <ag...@agiloans.com>
>נושא: RE: {C-Forum:52245} ברכות לנחום שחף, כמה משתתפים
fo...@googlegroups.com>
>
> Link: File-List
Nahum Shahaf
עוזי
"לא שכנע איש"?
ואללה.
לפני מספר חודשים הטלוויזיה הישראלית מבט שני הציגה כמה מההוכחות שלי ושל אחרים שתמכו במחקר שחשין נפגע לכאורה ברכב נוסף ואז הועף על הרכב של טל מור.
(לפני כחודש התנהל דיון בבית המשפט בעליון שם הוצגו כמה מההוכחות).
שחף
Nahum Shahaf
תודה
כפי שלמדת אתה ועוד כמה מהחברה כאן על בשרם לא קל ללכת נגד הזרם, העדר, מדורת השבט, הפוליטיקאלי קורקט......
ערך הספק לא עושה להם את זה.
שחף
-----Original Message-----
From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of דב אבן אור
Sent: Monday, May 20, 2013 8:36 AM
To: civil...@googlegroups.com
Uri Milshtein
Nitzan Shapira
הנחקר, אין שום משמעות ואין שום השפעה. עושים אותם כי מישהו רוצה לגזור קופון פוליטי, את
--
Aviram
----- Original Message -----From: Nitzan ShapiraTo: פורום
Uzi Ben Zvi
Isaac Agam
מצטרף.
את התוצאות הסופיות קשה לדעת.
אבל המאמץ והעבודה ראויים להערכה רבה.
איציק אגם
.
Civil Forum' בקבוצות
> Google.
Civil Forum' בקבוצות
> Google.
> כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו,
> שלח דוא"ל ל-civil...@googlegroups.com.
> בקר קבוצה זו
> ב-http://groups.google.com/group/civil-forum?hl=iw.
> לאפשרויות נוספות בקר
> ב-https://groups.google.com/groups/opt_out.
>
>
דב אבן אור
טל' 09-7604288
--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
---
קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה '
Civil Forum' בקבוצות Google.
כדי לבטל את המנוי לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה הודעות דוא"ל, שלח הודעת דוא"ל אל civil-forum+unsub...@googlegroups.com.
כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל-civil...@googlegroups.com.
בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/civil-forum?hl=iw.
לאפשרויות נוספות בקר ב-https://groups.google.com/groups/opt_out.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
פרפר - אינדקס אתרים ויזואלי | כותרת.נט - כותרות החדשות העדכניות
--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
---
קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Civil Forum' בקבוצות Google
.
כדי לבטל את המנוי לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה הודעות דוא"ל, שלח הודעת דוא"ל אל civil-forum+unsub...@googlegroups.com.
כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל-civil...@googlegroups.com.
בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/civil-forum?hl=iw.
לאפשרויות נוספות בקר ב-https://groups.google.com/groups/opt_out.
ארז רזניק
Moshe M.
No virus found in this message.
Checked by AVG - www.avg.com
Version: 2012.0.2242 / Virus Database: 3162/5839 - Release Date: 05/19/13
Uzi Ben Zvi
ארז רזניק
ארז רזניק
לא מתיחסים לעדות עובדתית של מומחים שנוגדת את דעתם המוטת.כמובן ששחף יצליח פחות.
Moshe M.
HD
גם אלף ועדות בדיקה לא יחפו על ההשלכות של פרשת א-דורה |
| המסקנות צריכות ללמד את ישראל שהגיע הזמן להיות רציניים. לבדוק כל דבר מהר ובאופן אמין. להודות כשיש מחדלים, לא להודות כשאין. להישיר מבט למציאות, ואם יש צורך, להחזיר מלחמה. גם בתקשורת. את הוועדה הזו היה צריך להקים בשנת 2000, לא בשנת 2011 |
HD
ואלה שמות הגיבורים האמיתיים של פרשת א-דורה: פיליפ קרסנטי, איש עסקים ופוליטיקאי יהודי-צרפתי, שנלחם את מלחמתה של ישראל בערוץ "פראנס 2" ובשאר העולם כבר למעלה מעשר שנים. דר' יהודה דוד, רופא ישראלי שעלה כבר מזמן על השקרים של ג'מאל א-דורה, אביו של הילד מוחמד, כי טיפל לפני שנים רבות בפצעיו הישנים (מסכינים וכדורים פלסטינים), שהוצגו בפרשה הזו כפצעים חדשים (מכדורי הישראלים).
הפיסיקאי נחום שחף, קונספירטור ותיק, שעלה על הסרחונות שנדפו מהפרשה הזו לפני שנים ארוכות ומטיף את התיאוריה שלו מאז לכל מי שמוכן לשמוע. ויש גם קומץ עתונאים ואנשי טלויזיה שהעזו, בשנים שחלפו, לכתוב מאמרים או להקרין סרטים (בלטה ביניהם אסתר שפירא הגרמניה) שמערערים את הנרטיב הערבי-פלסטיני שהפך את מוחמד א-דורה לסמל הברבריות הישראלית ומציגים את האלטרנטיבה.
Moshe M.
דב אבן אור
עוזי
אני מקווה לטובתך, שלא תאלץ להגיע לבתי משפט, לא כנתבע ולא
כתובע [חו"ח כנאשם]; רק שם תווכח עד כמה אין קשר בין צדק
לבין פס"ד!! עד כמה מרחק בין דעת חכמי משפט[ מרצים, כותבי
ספרות משפטית וכד'] ובין טעם הבשר שנטחן במטחנות בתי משפט.
שאל את משה ועו"ד ותיקים אחרים, ויספרו לך כיצד בתיקים שהיו
אמורים להפסיד-הם זכו, ומאידך בתיקים בטוחים כמו בטון-
הפסידו.
דב
---- ההודעה המקורית ----
>מאת: ארז רזניק <taam...@gmail.com>
>נושא: Re: {C-Forum:52262} ברכות לנחום שחף, כמה משתתפים
>עותק: פורום <civil...@googlegroups.com>
דב אבן אור
רבותיי
תיזה כזו מבריקה טרם שמעתי, קרי: דוקא אלו ששוחים נגד
הזרם, הם מושא הצחוק מאת פוליטיקאיים!!משמע- אלו ששוחים
עם הממסד, הם סתם אהבלים שאין צורך להתייחס אליהם, ואפילו
אינם חומר לצחוק עליו.
2. ממתי הממסד נתן קרדיט למי שיצא נגדו??? אם הועדה הייתה
מתייחסת לעבודתו של שחף, היה בכך הודאה כי המדינה שגתה
במשך שנים, למרות שהיו בפניה ראיות בדבר טעותה.
3. כל המדינות "הנאורות" [אשר השמאל מזיל ריר כאשר הן פועלות
נגד ישראל] מפיקות דוח"ות בגין אירועים מיוחדים[ בין אם
פנימיים ובין חיצוניים], ומעולם לא ראיתי/שמעתי כי
השמאל בארץ יצא נגד מסקנות דוח"ות פנימיים אלו.
כל גופי המודיעין, משרדי החוץ, בתי פארלמנט ב- בארה"ב,
אנגליה,צרפת ועוד, מפרסמים דוח"ות שנעשו רק ע"י אזרחי המדינה
הרלבנטית; והדוח"ות זוכים להבלטה רבה בתקשורת, ומעטים
העיתונאים שמעיזים ללגלג על הכתוב!!!
אבל- אצל ניצן, אין שום חשיבות לדו"ח ועדה ממשלתית
בישראל, כי ממילא- הערבים וידידיהם במערב, ידחו על הסף
דו"ח שכזה.
4. מתי ארה"ב, בריטניה, קנדה, הסכימו כי גורמים זרים יטלו
חלק בועדות חקירה/בדיקה, שבדקו אירוע כלשהו??? אפילו
סגירת כלא גואנטנמו [שבו כלואים אזרחים זרים, שנחטפו ע"י
גופי בטחון אמריקאיים מחוץ לארה"ב] נבדקה רק ע"י גורמים
אמריקאיים, למרות שברור מאליו כי חטיפת אזרחים זרים,בעת
ששוהים מחוץ לארה"ב,ואי העמדתם למשפט, אלא כליאה, הינה
אקט אסור ומחריד.
5. לקינוח, לא הבנתי כיצד הפוליטיקאיים אצלנו, צוחקים על מי
ששוחה מול הזרם, בשעה שהם אימצו את כל התובנות של אותו
שחיין???!
דב
---- ההודעה המקורית ----
>מאת: Nitzan Shapira <nit...@gmail.com>
>נושא: Re: {C-Forum:52254} ברכות לנחום שחף, כמה משתתפים
Isaac Agam
למשה,
הייתי הולך צעד אחד יותר מזה.
כאשר קורה מקרה כמו א-דורה, אלא אם כן ישנן ראיות ברורות, קודם כל צריך להכחיש שידוע איך נהרג א-דורה ולציין שהודעות הפלסטינאים התגלו כבלתי נכונות ואף מבוימות ברוב המקרים.
זאת גם ההזדמנות לציין כמה מקרים בולטים מהעבר.
גם כאשר יוצאות תחנות טלוויזיה ועיתונים עם תמונות "הוכחה", יש לציין שסביר מאוד שהן מבוימות כמו בעבר.
בעניינים אלה צריך לעבור מהגנה להתקפה.
יחד עם זאת אפשר לציין שכמו בכל המקרים האחרים, בניגוד לפלסטינאים, צה"ל יבדוק העניין ביסודיות ויודיע מסקנותיו.
אם המסקנות אינן ברורות לכאן או לכאן, צריך להודיע זאת לאחר הבדיקה.
וודאי לא צריך לרוץ ולהתנצל.
גם לא לטורקיה!
איציק אגם
From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of Moshe M.
Sent: Monday, May 20, 2013 5:53 AM
To: civil...@googlegroups.com
2013/5/20 Moshe M. <mosh...@netvision.net.il>
כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו,
שלח דוא"ל ל-civil...@googlegroups.com.
בקר קבוצה זו
לאפשרויות נוספות בקר
דב אבן אור
טל' 09-7604288
--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
---
קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Civil Forum' בקבוצות Google
.
כדי לבטל את המנוי לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה הודעות דוא"ל, שלח הודעת דוא"ל אל civil-forum+unsub...@googlegroups.com.
כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל-civil...@googlegroups.com.
בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/civil-forum?hl=iw.
לאפשרויות נוספות בקר ב-https://groups.google.com/groups/opt_out.
No virus found in this message.
Checked by AVG - www.avg.com
Version: 2012.0.2242 / Virus Database: 3162/5839 - Release Date: 05/19/13
--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
---
קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Civil Forum' בקבוצות Google
.
כדי לבטל את המנוי לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה הודעות דוא"ל, שלח הודעת דוא"ל אל civil-forum+unsub...@googlegroups.com.
כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל-civil...@googlegroups.com.
בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/civil-forum?hl=iw.
לאפשרויות נוספות בקר ב-https://groups.google.com/groups/opt_out.
--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
---
קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Civil Forum' בקבוצות Google
.
כדי לבטל את המנוי לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה הודעות דוא"ל, שלח הודעת דוא"ל אל civil-forum+unsub...@googlegroups.com.
כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל-civil...@googlegroups.com.
בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/civil-forum?hl=iw.
לאפשרויות נוספות בקר ב-https://groups.google.com/groups/opt_out.
--
עוזי בן צבי
קיבוץ עמיעד 1233500
052-6124515
--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
---
קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Civil Forum' בקבוצות Google
.
כדי לבטל את המנוי לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה הודעות דוא"ל, שלח הודעת דוא"ל אל civil-forum+unsub...@googlegroups.com.
כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל-civil...@googlegroups.com.
בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/civil-forum?hl=iw.
לאפשרויות נוספות בקר ב-https://groups.google.com/groups/opt_out.
No virus found in this message.
Checked by AVG - www.avg.com
Version: 2012.0.2242 / Virus Database: 3162/5839 - Release Date: 05/19/13
--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
---
קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Civil Forum' בקבוצות Google
.
כדי לבטל את המנוי לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה הודעות דוא"ל, שלח הודעת דוא"ל אל civil-forum+unsub...@googlegroups.com.
כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל-civil...@googlegroups.com.
בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/civil-forum?hl=iw.
לאפשרויות נוספות בקר ב-https://groups.google.com/groups/opt_out.
--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
---
קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Civil Forum' בקבוצות Google
.
כדי לבטל את המנוי לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה הודעות דוא"ל, שלח הודעת דוא"ל אל civil-forum+unsub...@googlegroups.com.
כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל-civil...@googlegroups.com.
בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/civil-forum?hl=iw.
לאפשרויות נוספות בקר ב-https://groups.google.com/groups/opt_out.
--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
---
קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Civil Forum' בקבוצות Google
.
כדי לבטל את המנוי לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה הודעות דוא"ל, שלח הודעת דוא"ל אל civil-forum+unsub...@googlegroups.com.
כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל-civil...@googlegroups.com.
בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/civil-forum?hl=iw.
לאפשרויות נוספות בקר ב-https://groups.google.com/groups/opt_out.
No virus found in this message.
Checked by AVG - www.avg.com
Version: 2012.0.2242 / Virus Database: 3162/5839 - Release Date: 05/19/13
--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
---
קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Civil Forum' בקבוצות Google
.
כדי לבטל את המנוי לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה הודעות דוא"ל, שלח הודעת דוא"ל אל civil-forum+unsub...@googlegroups.com.
כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל-civil...@googlegroups.com.
בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/civil-forum?hl=iw.
לאפשרויות נוספות בקר ב-https://groups.google.com/groups/opt_out.
Nahum Shahaf
ניצן, פרשת דרייפוס, אני מניח שמעת עליה, זוכר כמה זמן עבר עד לזיכוי?
Nahum Shahaf
משה
א – כל הוכחה צריכה להבחן מחדש, במשמעות של בחינה רצינית פתוחה תוך ויתור על הדעה הקדומה, על המקובל על ה"נכון"
תוך ויתור על תואר "הזוי" למי שחושב אחרת שלא לדבר על מי שמציג הוכחות.
ב – למה לך להסיק מסקנות לגבי השפעת דו"ח המדינה בא-דורה על ההמשך?
משך שנים רבות אמרו לי שהתחקיר אינו רלונטי יותר כולם שכחו ממנו,
והנה כל פעם מחדש הפרשה עולה באמצעות תביעות דיבה סרטים ע"י שונאי ישראל או מחבל שבמצע פיגועי טרור "כדי לנקום את רצח א-דורה"
מי האמין שהפרשה תעלה מחדש בימים אלו,
נ.ב.
בעוד מספר ימים צפוי פסק דין בצרפת בפרשת א-דורה.
שחף
From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of Moshe M.
Sent: Monday, May 20, 2013 3:53 PM
To: civil...@googlegroups.com
Nahum Shahaf
הצגתי את ההוכחות בהרצאתי ב-2005 בפני האקדמיה האמריקאית למדעי המשפט בפני מאות מטובי המדענים בעולם בתחום הרפואה המשפטית
בהרצאה היו מיטב המומחים מארה"ב ממדינות ערב מצרפת ואף מישראל.
באשר לדו"ח הועדה אני לא מוזכר למרות שעיקר הדוח מתבסס על כ-5 הרצאות שנתתי בפני ראשי הועדה בנוכחות כמה מהמדענים הבכירים בישראל.
(ועוד 3 ביקורים אצלי בבית שם בחנו סרטי וידאו רלונטיים)
השאלה מדוע לא פירסמו עובדה זאת?
יש להניח שקשה להם להסביר למה הם לא התייחסו למחקר שלי משך 13 שנה.
אלא שהציבור ברובו מכיר את הנושא
ועל כן היום רואיינתי ל-3 תחנות רדיו, שני עיתונאים בכירים וראיון בטלוויזיה הרוסית
אני לא דואג מעט כועס אך ממשיך הלאה.
תבדקו כמה זמן מילשטיין אכל חרה בכמה מהמחקרים שלו.
שלא לדבר על החווה הסינית
שחף
-----Original Message-----
From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of דב אבן אור
Sent: Monday, May 20, 2013 7:43 PM
To: civil...@googlegroups.com
Nitzan Shapira
ארז רזניק
Isaac Agam
לניצן,
לדעתי יש ערך הסברתי רב למסקנות הוועדה.
אם ינוצלו כראוי, כמוכן.
חשוב יהיה להזכיר זאת כל אימת שישראל מואשמת בהרג חפים מפשע.
זה לא צריך לשכנע את כולם.
רק את אלה ששמוכנים לשמוע או שלא מתמצאים בפרטים אבל מושפעים מאמצעי התקשורת.
בעקביות המשפט בצרפת, רבים מהצרפתים שקודם היקרו את ישראל עכשייו יהיו יותר זהירים.
חשוב מזה, אמצעי התקשורת יהיו יותר זהירים. בלעדיהם לא יכולים הערבים להתקדם בתעמולתם.
זה די הרבה.
לא תמיד אפשר לענות על כל טיעון שקרי של הערבים או שיתוף פעולה של אמצעי התקשורת איתם.
אבל אפשר להתקדם היכן שאפשר.
ישנו עכשיו דיון בפרלמנט הדני (אני חושב) על תמיכה כספית ברשות הפלסטינאית שהגיעה לארגוני הטרור למרות שממשלת דניה התחייבה שלא ושר החוץ הדני הבטיח לא מזמן שלא.
זה היה מזמן.
אבל עצם החקירה של הפרלמנט בעניין, וסביר שגם התפטרות שר החוץ הדני בעקבות המקרה, ימנעו מדנים רבים לקבל ללא ערעור את התעמולה הפלסטינאית.
זה לא רע.
Nitzan Shapira
ה"שטח" עצמו רווי באדי-דלק בגלל גורמים אי-רציונילים ולפיכך שום טיעון רציונלי (כמו דו"ח וועדה) אינו אינו בר-תחרות
כדי לבטל את המנוי לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה הודעות דוא"ל, שלח הודעת דוא"ל אל civil-forum...@googlegroups.com.
כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל-civil...@googlegroups.com.
בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/civil-forum?hl=iw.
לאפשרויות נוספות בקר ב-https://groups.google.com/groups/opt_out.
--
Uzi Ben Zvi
ארז רזניק
Uzi Ben Zvi
כדי לבטל את המנוי לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה הודעות דוא"ל, שלח הודעת דוא"ל אל civil-forum...@googlegroups.com.
כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל-civil...@googlegroups.com.
בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/civil-forum?hl=iw.
לאפשרויות נוספות בקר ב-https://groups.google.com/groups/opt_out.
ארז רזניק
.
> הדיון כל מידע שתוכנו מא�
ארז רזניק
Uzi Ben Zvi
כדי לבטל את המנוי לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה הודעות דוא"ל, שלח הודעת דוא"ל אל civil-forum...@googlegroups.com.
כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל-civil...@googlegroups.com.
בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/civil-forum?hl=iw.
לאפשרויות נוספות בקר ב-https://groups.google.com/groups/opt_out.
ארז רזניק
Nahum Shahaf
ניצן
"אני טוען ש..." חסר כל ערך עובדתי
ולכן אם אתה חושב שאתה צודק, נסה להוכיח
בין השאר נסה להסביר איפה הטוענים אחרת ממך טועים (ראה הנימוקים שהעלה דב או איציק אגם)
באשר לשאלת ערך ועדת החקירה הממשלתית
א – רבים בארץ ובעולם שאלו את עצמם "אם הטענות על ארוע מבויים נכונות מדוע ממשלת ישראל לא אמרה את דעתה?"
שאלה כזאת הוצגה גם בפסק הדין הראשון של קרסנטי בצרפת בו הוא הפסיד
"מדוע אף גורם רשמי במדינת ישראל לא תמך בטענות של נחום שחף" כהוכחה לחוסר הערך של התחקיר שלי
ב – אתה צודק באשר לחוסר ההתייחסות של הדו"ח לגורמים בלתי תלויים. אלא שבנקודה זאת הם הבטיחו לי שיתקנו
Nahum Shahaf
עוזי
בפרשת א-דורה שלחתי לך קישור למאמרים שפורסמו בכמה מהעיתונים החשובים בעולם
אתה באותו רגע בדיוק, הסתכלת למדרכה השנייה.
נו טוב.
באשר לחשין
אתה עושה סלט ירקות
יש להתייחס לשתי נקודות בנפרד
א – האם טל מור פגע באופניים של חשין? או שמא חשין הועף על מכוניתו מפגיעת המכונית הראשונה.
במקרה השני טל מור לא הרג את חשין ובמקרה הגרוע יואשם בהפקרת הרוג.
נושאים אלו הצגתי מספר פעמים אבל באותו רגע בדיוק אתה היית שקוע במחשבות עמוקות מני ים.
ב – האם טל מור היה אמור לדעת שמישהו פגע במכוניתו כשנייה לאחר שמכוניתו פגעה בעוצמה במעקה הבטיחות.
שאלה לא מבוטלת אבל בעיה בסדר שני מבחינת האחריות להריגה של חשין
גם כאן אמרתי משהו אבל מי אני בכלל?
רק טוב
שחף
כדי לבטל את המנוי לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה הודעות דוא"ל, שלח הודעת דוא"ל אל civil-forum...@googlegroups.com.
כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל-civil...@googlegroups.com.
בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/civil-forum?hl=iw.
Shraga Elam
עבודת הוועדה היא חסרת ערך והיא בגדר בזבוז כספים שכן ברור שהאמינות שלה בעולם כמעט ולא קיימת. שום דבר פחות מוועדת חקירה בינלאומית לא יעזור.
חוצמזה הטענה היא שיש קטע המוכיח שמוחמד דורה לא מת וקטע זה צונזר. איך זה שלא ראיתי אותו. מה שפורסם בדיווחים כמו בטמקא לא מוכיח טענה זו.
לי אין בעיה להאמין שהפלסטינים שיקרו, אבל צריך הוכחות טובות.
למשל נתיחת הגוויה, במידה וקיימת גוויה, היא דבר בסיסי.
שרגא
Nitzan Shapira
ארז רזניק
Nahum Shahaf
שרגא
השיטה המדעית המקובלת בעולם מתאימה גם לחקירות בנושאים פוליטיים
נתיחת גוויה היא רק אחת מהשיטות המדעיות המוכרות והמקובלות.
בהרצאתי בפני האקדמיה האמריקאית למדעי המשפט עמדתי בקריטריונים המקובלים במדעי המשפט בעולם.
מה שטוב לכל חקירה פלילית אמור להתאים גם במקרה דנן גם אם הוא שובר כמה מהפרות הקדושות תוצרת עיתון הארץ
תקן אותי אם אני טועה.
Shraga Elam
שחף,
אינני רוצה להטיל ספק ברצינות עבודתך, אלא בזו של הוועדה שהיא בזבוז זמן ואמצעים. היא רק מורידה את אמינות הביקורת שלך וידידיך.
זוהי התגובה הדי גורפת בעולם, אבל גם בישראל היא חוזרת ומפיעה.
שום דבר פחות מוועדה בינלאומית לא יעזור. זה בסה"כ גם צריך להיות האינטרס שלך. הרושם שלי שפרסום הדו"ח כרגע נועד להרגיע אותך וחבריך שכאילו אתם סוסוף מקבלים סיוע מהממשלה. הצרה היא שהסיוע הזה הוא ממש לא סיוע.
שרגא
ארז רזניק
Nahum Shahaf
שרגא
תמכתי בהצגת התחקיר בפני גורמים מדעיים משפטיים בכירים בעולם (ה-AAFS האקדמיה האמריקאית למדעי המשפט)
ולכן אני תומך בהצגת הממצאים בפני ועדה בין לאומית
דב אבן אור
שרגא
תראה לי מדינה "נאורה" אחת, שהסכימה לכונן ועדת בדיקה בינ"ל
בגין אירוע צבאי/בטחוני וכד'??? המדינה הנוכחית שלך, הסכימה
לחקירה בינ"ל-מעולם לא; רק מישראל הקטנה, אתה דורש את שאינך
מעז לדרוש משלטונות שוויץ!!!
מדוע אתה דורש כי נהיה יותר קדושים מהאפיפיור??
דב
---- ההודעה המקורית ----
>מאת: "Shraga Elam" <shrag...@gmail.com>
>נושא: AW: {C-Forum:52300} ברכות לנחום שחף, כמה משתתפים
Shraga Elam
אני לא דורש דבר. אני מציין משהו שצריך להיות ברור. אם רוצים לשכנע מישהו בעולם צריך להקים וועדת חקירה בינלאומית. מי שלא רוצה לשכנע שלא יקים.
לשחף הרי אין בעיה עם ועדה בינלאומית שכן הוא משוכנע שממצאיו מוצקים וגם נתיחת הגופה, המידה שיש כזו אולי תעזור להבהרת העיניין.
כאשר אני בוחן את התגובות בעולם, אז נראה לי שהדו"ח החדש רק הזיק ולא הועיל למי שמאמין בכך שמוחמד אל דורה לא נהרג ע"י חיילי צה"ל.
דב, לידיעתך שווייץ הסכימה להקמת שתי ועדות בינלאומיות לחקר עניין כספי השואה וגם נשאה בהוצאות. הוועדות לא בדיוק עבדו טוב ועיקר מאמצן היה להשחיר את שווייץ ולשם כך גם זייפו עובדות וטייחו אחרות כמו שאהוב על היסטוריונים מטעם שסימנו את המטרה והמסקנות עוד לפני שהתחילו לעבוד.
למשל נמנעו במודע לחקור את עניין שיתוף הפעולה של ראשי הקהילה היהודית עם משטרת הזרים במניעת כניסת יהודים ממזרח אירופה, מי שנקראו אוסטיודן. כמובן שלא חקרו את פרשת קסטנר שיש לה צד שווייצי בולט. ואילו את מספר הפליטים שכניסתם סורבה ניפחו.
היו עוד עיוותים שנועדו למשל להגן על המימשל האמריקאי שמנע הצלת יהודים דרך שווייץ ועוד דברים מהסגנון הזה.
שרגא
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] Im Auftrag von ?? ??? ???
Gesendet: Mittwoch, 22. Mai 2013 18:48
An: civil...@googlegroups.com
Betreff: Re: AW: {C-Forum:52303} ברכות לנחום שחף, כמה משתתפים בפורום צריכים להתנצל בפני נחום שחף
ארז רזניק
Uzi Ben Zvi
--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
---
קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Civil Forum' בקבוצות Google.
כדי לבטל את המנוי לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה הודעות דוא"ל, שלח הודעת דוא"ל אל civil-forum...@googlegroups.com.
כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל-civil...@googlegroups.com.
בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/civil-forum?hl=iw.
לאפשרויות נוספות בקר ב-https://groups.google.com/groups/opt_out.
דב אבן אור
שרגא
1. אני מדבר בחיטין ואתה בשיעורין; אתה מביא כדוגמא-כינון
ועדת חקירה בנושא פינאנסי-בנקאי, בשעה שטענתי-כי אף
מדינה לא הסכימה לבדוק אירוע בטחוני, בשיתוף עם גורמי
חוץ!!!!
גם ארה"ב-כאילו שיא הדמוקראטייה- מסרבת לשתף זרים בחקר
אירועים בטחוניים, לרבות אלו שהתרחשו מחוץ לארה"ב!!
[דוגמאות יש לאין סוף, ואתה יודע כולן!]
2. לכן, אין טיפת סיבה כי ישראל הקטנה, תהא היחידה שמפקירה
תדמיתה בעיני זרים; ובפרט בעניין כה איזוטרי כמו מוות של
ילד אחד! איך נהפך מות של א-דורה לשריפה תקשורתית כה
ענקית?? מיליוני ילדים נרצחו בדם קר, באפריקה, וכיום
בסוריה- אבל העולם שתק ושותק, רק אירוע ירי מסויים, נעשה
לאייטם בינלאומי[ כאילו וכאן הורגים ילדים ערבים, כל
בוקר על הבוקר].
שיא הנבזות, זה השמאל הדפוק בישראל שעזר לנפח פרשת א-דורה,
רק כדי לגרום להפסקת "הכיבוש"; קרי- מה שלא מצליח בבחירות
לכנסת, ייעשה באמצעות הגויים.
דב
---- ההודעה המקורית ----
>מאת: "Shraga Elam" <shrag...@gmail.com>
>נושא: AW: AW: {C-Forum:52304} ברכות לנחום שחף, כמה
>אני לא דורש דבר. אני מציין משהו שצריך להיות ברור. אם רוצים
לשכנע מישהו בעולם צריך להקים וועדת חקירה בינלאומית. מי שלא
רוצה לשכנע שלא יקים.
>לשחף הרי אין בעיה עם ועדה בינלאומית שכן הוא משוכנע שממצאיו
מוצקים וגם נתיחת הגופה, המידה שיש כזו אולי תעזור להבהרת
העיניין.
>כאשר אני בוחן את התגובות בעולם, אז נראה לי שהדו"ח החדש רק
הזיק ולא הועיל למי שמאמין בכך שמוחמד אל דורה לא נהרג ע"י
חיילי צה"ל.
>דב, לידיעתך שווייץ הסכימה להקמת שתי ועדות בינלאומיות לחקר
עניין כספי השואה וגם נשאה בהוצאות. הוועדות לא בדיוק עבדו טוב
ועיקר מאמצן היה להשחיר את שווייץ ולשם כך גם זייפו עובדות
וטייחו אחרות כמו שאהוב על היסטוריונים מטעם שסימנו את המטרה
והמסקנות עוד לפני שהתחילו לעבוד.
>למשל נמנעו במודע לחקור את עניין שיתוף הפעולה של ראשי הקהילה
היהודית עם משטרת הזרים במניעת כניסת יהודים ממזרח אירופה, מי
שנקראו אוסטיודן. כמובן שלא חקרו את פרשת קסטנר שיש לה צד
שווייצי בולט. ואילו את מספר הפליטים שכניסתם סורבה ניפחו.
>היו עוד עיוותים שנועדו למשל להגן על המימשל האמריקאי שמנע
הצלת יהודים דרך שווייץ ועוד דברים מהסגנון הזה.
>שרגא
>
>-----Ursprüngliche Nachricht-----
fo...@googlegroups.com] Im Auftrag von ?? ??? ???
>כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל-civil-
fo...@googlegroups.com.
>בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/civil-forum?
hl=iw.
>לאפשרויות נוספות בקר ב-
>
>
>--
>--
>הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע
בלשון הרע או
>בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי
חוקית ו/או אסור על פי תקנת
>הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה
פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם
אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
>---
>
>---
>קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Civil Forum'
בקבוצות Google.
>כדי לבטל את המנוי לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה הודעות
דוא"ל, שלח הודעת דוא"ל אל civil-
>כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל-civil-
fo...@googlegroups.com.
>בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/civil-forum?
hl=iw.
>לאפשרויות נוספות בקר ב-
Uzi Ben Zvi
ארז רזניק
Uzi Ben Zvi
Isaac Agam
לעוזי.
לא בטוח.
בהחלט ייתכן שזה יעזור בעתיד.
היה נרטיב שהיהודים הם "טפילים".
והנה יש לנו מדינה.
נרטיבים אפשר לשנות.
איציק אגם
From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of Uzi Ben Zvi
Sent: Wednesday, May 22, 2013 7:53 PM
To: פורום
Uzi Ben Zvi
Shraga Elam
דב,
אני אחזור בפעם האחרונה על דבריי שנראה לי שאתה מסרב להבינם..
אם ישנו מישהו שרוצה לשכנע את העולם בצדקת גירסאת שחף וחבריהם הדו"ח החדש היה מיותר ואף מזיק.
זה לא אומר שום דבר על עמדתי כלפי תוכן הדברים. אם כי אני חייב לציין שהטענה שהילד עדיין חי צריכה ביסוס יותר רציני זאת לעומת טיעוניו של נחום לגבי זוויות הירי שאני נוטה להאמין להן.
לא אני קובע את כללי המשחק. למדינת ישראל ישנה בעיה רצינית של אמינות גם בעולם וגם בתוך המדינה וזוהי עובדה.
ממשלת שווייץ והבנקים המקומיים הגדולים ידעו שיש להם בעיה של תדמית ולכן הקימו שתי וועדות בינלאומיות מאוד יקרות שעסקו בנושאים מאוד רגישים מבחינתם. נושא רגיש לא חייב להיות צבאי אלא קיומי.
לפי מיטב הבנתי בעיניין א-דורה לא מדובר על איזה סודות צבאיים ישראליים שאמורים להיחשף, אלא המטרה היא להוכיח שהצד השני משקר.
הדו"ח החדש לא הוסיף מידע, כפי שהבנתי מעבר למה שכבר דווח בתכנית מבט שני של הערוץ הראשון משנת 2007. אז מי היה צריך את זה?
אם למשל יוציאו את הגוויה מהקבר ויתברר שהיא אכן לא של מוחמד א-דורה, אז הרי תהיה הוכחה חותכת לשקר.
שרגא
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] Im Auftrag von ?? ??? ???
Gesendet: Donnerstag, 23. Mai 2013 07:58
An: civil...@googlegroups.com
Betreff: Re: AW: AW: {C-Forum:52307} ברכות לנחום שחף, כמה משתתפים בפורום צריכים להתנצל בפני נחום שחף
דב אבן אור
עוזי
1. נניח כי הממסד דאז רצה להתחסד בפני העולם, והודה בטעות [קרי
הריגת א-דורה], אז מדוע ההודאה אמורה להפיח אש שנאה
בשמאל בארץ?? לא דיי בהודאה שכמוה הכאה על חטא? הרי ירי
שוגג על אזרחים, נעשה בכל מקום בעולם [ראה מאות אם לא
אלפים שנהרגו ע"י הצבא האמריקאי בעיראק, אפגאניסטן], אך
באף אירוע זה לא נהפך לאייטם בינלאומי!!!
השמאל בארץ- הוא שדחף ירי זוטא שכזה לבלון ענק, שאח"כ
נופח ע"י שונאי ישראל בעולם [וכאלה לא חסרים!!].
2. אם נאמץ את הטיעון שלך, ושל שרגא וניצן, כי לא חשוב מה
היהודים אומרים, אלא מה הגויים חושבים על היהודים, אזי
עדיף היה להתקפל ולהתחבא באלסקה או בערבות קנדה.
אילו הגויים היו אוביקטיבים-ניחא, אבל אותם פקידים שיושבים
בגופים בינ"ל, אוהבים אותנו כמו קוץ בתחת [ וזאת ללא קשר
לשלמונים שהם מקבלים מערב הסעודית, קטאר וכד'].
מאחר ואין לישראל גרם שליטה באותם גופים בינ"ל, אזי חובה
לקיים בדיקות בעצמנו, לפרסמם- ושהגויים יגיבו איך שירצו.
דב
---- ההודעה המקורית ----
>מאת: Uzi Ben Zvi <uzon...@gmail.com>
>נושא: Re: AW: AW: {C-Forum:52308} ברכות לנחום שחף, כמה
דב אבן אור
שרגא
1. ראה פוסט ממני לעוזי, שנשלח מספר דקות לפני תשובתי לך.
2. לעניין הועדות שהקימו בנקים בשוויץ; להזכירך, הדבר בא
לעולם, לאחר שארה"ב איימה על שוויץ בתגמול בנקאי!
אותו דבר חל לפני כשנה, כאשר ארה"ב דרשה מכל הבנקים
בשוויץ לחשוף שמות לקוחות שהינם אזרחי ארה"ב; זה היה
בניגוד לחוק הסודיות הבנקאית, אך ארה"ב ציפצפה על טענת
הסודיות, ואיימה-שאם שוויץ לא תענה לדרישתה, היא תאסור
על בנקים שוויצרים לפעול בארה"ב. תוך מספר חודשים,שוויץ
התקפלה!!
3. כרגיל- הכח מדבר וסיפורי חוק וצדק חלים רק על הקטנים; לכן,
ישראל חייבת להיות חזקה ולעשות רק החשוב לקיומה!! מתי
תפנים, כי ככל שנעשה רצון הגויים- כך יותר נחלש, וזו
למעשה מטרת המערב, להפוך את ישראל למדינת כל אזרחיה, ובכך
לנטרל היותה יהודית, ואז תוקרב למולך הערבי.
ראינו כיצד הנאורות התייחסו לעם היהודי אצלן-לפני ובעת
מלחמת העולם השנייה,, וכך יקרה שוב אם נשמע לעצותן.
דב
---- ההודעה המקורית ----
>מאת: "Shraga Elam" <shrag...@gmail.com>
>נושא: AW: AW: AW: {C-Forum:52315} ברכות לנחום שחף, כמה
Amikam Zur
אהוד ברק ושאול מופז, אם שכחת...
עמיקם
Uzi Ben Zvi
זה נבלה וזה טרפה...זוכר את קבר יוסף?
Nahum Shahaf
לעוזי
אני הוסיף על דברי עמיקם
ברק שהיה אז רוה"מ ושר הביטחון לקח אחריות בפגישתו עם ראשי הארגונים של ערביי ישראל על הריגתו של א-דורה
דומני שזה גם מאוזכר בספרו של רן אדליסט
אני משער ששאול מופז שהיה אז רמטכ"ל התאים עצמו להצהרת ברק.
בקשר לאיילנד אני לא יודע אבל תוכל לקרוא על כך באינטרנט
אח"כ ב-2005 כשאילנד היה ראש המועצה לביטחון לאומי הצגתי בפניו את תחקיר א-דורה
זה היה ערב ראש השנה והוא מיהר למסיבת העתונאים עם רוה"מ שרון על כן הצגתי משהוא קצר 20 דקות
אילנד היה המום וכך גם איש השב"כ שליווה אותי לחדרו של איילנד
את התגובה של איילנד אפשר לראות בכותרת הראשית של העתון מעריב
http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/017/913.html
השאלה למה למרות התמיכה של איילנד של סימן (ראש לשכת העיתונות הממשלתית) ושל ד"ר גיסין (עוזרו של רוה"מ) מדינת ישראל לא עשתה עם זה דבר?
שחף
נ.ב.
פעיל ימין
המאמר הנ”ל במעריב מגדיר אותי כפעיל ימני, על שום שחקרתי את רצח רבין (לבקשת דליה רבין בסיוע הגנזך הלאומי) ופרשת א-דורה.
וזה די מעניין שהרי באותה תקופה בדיוק הובלתי את המאבק של תושבי ר-ג גבעתיים
להסרת כמה מהאנטנות הסלולאריות המפלצתיות (המאבק הצליח האנטנות הוסרו)
בטלויזיה הישראלית הציגו אותי נאבק מול משטרת ישראל המנסה לעצור אותי (הם הצליחו).
שוחררתי מהמעצר לאחר מחאות התושבים הרבים, הספקתי לישון שעתיים,
ונסעתי לירושלים לפגישה עם גיורא איילנד שהיה אז ראש המועצה לביטחון לאומי,
כדי להציג בפניו את תחקיר א-דורה.
From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of Amikam Zur
Sent: Friday, May 24, 2013 7:01 AM
To: civil...@googlegroups.com
שולמית לבנת
הפיזיקאי הימני שחף. לא פעם אחת, אלא שלוש פעמים בכתבה אחת במעריב.