RE: תחקיר חדש בנושא מלחמת יום כיפור עם דגש על קיסינג'ר כמתווך

Uri Milstein

unread,

Oct 17, 2016, 5:30:23 AM10/17/16

to Rami Rom, אמיר גילת, Civil...@googlegroups.com, -- שולה, אבי ליאור, zvi aviram, -- אביתר, -- אביתר, אופירה לוי, -- אמציה (פאצי) חן, דלית, ely dekel, - Bron-Files, -- מיכאל ברונשטיין, מנדס, ben kreiser, אייל נון, Itzik Sivosh, ד"ר חיים אסא, יאיר פטיש, Yoram Kostiner, heilman, ירון זכאי, מיכל חמישה, מסיני צבי, מרדכי ארגמן, -- נצר, עוזי רן, עליס בליטנטל, zvi, צבי צוויג, Zvika Greenberg, -- רוזנבלט, שאול חמישה, - שפרה, do...@sofhashavua.co.il, יואב יצחק, אורי בר יוסף‎

רמי ואמיר שלום!

תודה על המייל ששלחתם ועל תוכנו. החומר מעניין וחשוב.יישר כוח על מאמציכם.

מאז מלחמת יום הכיפורים אני חוקר את השערת הקונספירציה במלחמה שבה הנרי קיסינג'ר משחק תפקיד ראשי. ויש להדגיש השערה. פרסמתי על כך מאמרים אחדים והתראיינתי ברדיו בטלוויזיה ובסרטים. הקישורים ששלחתם לי, שהשניים הראשונים הגיעו אלי עוד קודם ברשת מבססים את ההשערה. לעיל טיוטה של פרק מתוך ספר מחקר של פורום אלפרדו אשר מנתח את השערת הקונספירציה. הספר עצמו עוסק בחזית הדרום במלחמת יום הכיפורים על היבטיה עד סיום מבצע הצליחה (אבירי לב). גרסה קודמת של הטיוטה המצורפת התפרסמה לפני כשנתיים בהמשכים בניוז1 של יואב יצחק, עוררה גם הסכמה וגם התנגדות והרבה התייחסויות שתוכלו למצוא ברשת.

לפני חדשים אחדים קיים פורום אלפרדו סדנה על מרואן אשרף הנמצא במרכז השערת הקונספירציה ופעילות קיסינגר שאתם חוקרים. כל הסדנאות שלנו מצולמות בווידאו ועולות ליוטיוב ולניוז1. וכלו למחואולצפות בכולן ביוטיוב בערך "אורי מילשטיין".

להלן חלק א. https://www.youtube.com/watch?v=Qyxt8lAQ86E&feature=youtu.be

להלן חלק ב' https://www.youtube.com/watch?v=LOXWBy-tvR8&feature=youtu.be

להלן חלק ג' https://www.youtube.com/watch?v=LOXWBy-tvR8&feature=youtu.be

להלן קישור לחלק ראשון של סדנה על שחרור החטופים באנטבה שעלתה היום לניוז 1, ובה מסביר חבר פורום אלפרדו סא"ל בדימוס אלי דקל שהיה קמ"ן שטח של המבצע שניתן היה לבצע את הפעולה שלושה ימים לפני שבוצעה. http://www.news1.co.il/Archive/001-D-383986-00.html

חומר רב תוכלו למצוא באתר שלי ההולך ונבנה http://www.uri-milstein.com/

מצורפים לתשובתי חברים אחדים המתעניינים בנושא.

בהצלחה לפעילותכם

אורי מילשטיין

From: Rami Rom [mailto:rom...@gmail.com]
Sent: Monday, October 17, 2016 11:04 AM
To: urim...@smile.net.il; אמיר גילת <am...@agictv.com>
Subject: תחקיר חדש בנושא מלחמת יום כיפור עם דגש על קיסינג'ר כמתווך

שלום מר. מילשטיין,

מצורפים לינקים לשלושת הפרקים הראשונים של תחקיר חדש בנושא מלחמת יום כיפור השם דגש על פועלו של דר. קיסינג'ר כמתווך. התחקיר מציג מימצאים המראים לכאורה שהנרי קיסינג'ר הטעה גם את ממשלת ישראל וגם את הממשל האמריקאי תוך הסתרת מעשיו ממנהיגי ישראל וגם מחבריו לממשל האמריקאי ולכן התחקיר מציג נקודת מבט שונה על מה שקרה במלחמת יום-כיפור המראה שיש צורך בשיתוף פעולה ישראלי-אמריקאי לבדיקת פעולותיו של הנרי קיסינג'ר לפני ובמהלך מלחמת יום כיפור.

פרק ראשון - תעלומת המשפט המחוק

http://www.nowtv.co.il/kissinger1/

פרק שני - האג'נדה הנסתרת של ד"ר קיסינג'ר

http://www.nowtv.co.il/kissinger3/

פרק השלישי - מי אתה דר. קיסינג'ר ?

http://www.nowtv.co.il/kissinge2

נשמח לדעתך,

בברכה,

רמי ואמיר.

ד"ר אמיר גילת, מנכ"ל

רחוב יעקב כספי 18 חיפה

טלפון 04-6925221

052-8331199

am...@agictv.com

Dr. Rami Rom

Patent Attorney

+972-50-886-7433

השערת הקונספירציה.pdf

עמיקם צור‎

unread,

Oct 17, 2016, 6:18:07 AM10/17/16

to civil...@googlegroups.com

אורי,

קראתי בעניין רב את מה שכתבת על השערת הקונספירציה, ואני חייב לציין שהפעם ארזת את אותה השערה בצורה הרבה יותר מוצלחת מבעבר. אני שותף לדעתך שהיה כאן מהלך יזום ע"י קיסינג'ר שנועד להעביר את מצרים לצד של ארה"ב.

בקשר לסוגיה האם גולדה ו/או דיין היו שותפים אקטיביים ("ניתן למצרים ניצחון קטן") או פסיביים ("אסור לגייס מילואים כדי לא להרגיז את האמריקאים") - אני לא חושב שיש לך (או למישהו אחר) תשובה מספקת.

עמיקם

--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
---
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Civil Forum' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל civil-forum...@googlegroups.com.
בקר בקבוצה הזו ב-https://groups.google.com/group/civil-forum.
לאפשרויות נוספות, היכנס ל-https://groups.google.com/d/optout.

Uri Milstein

unread,

Oct 17, 2016, 7:01:19 AM10/17/16

to civil...@googlegroups.com

עמיקם!

ממש בימים אלה אני בודק "אקדח מעשן" בנושא. ואם אכן אחשוף את האקדח זה יהיה דרמטי מאוד מכל מקו בשלב המחקר הוא בעל פוטנציאל רב.

"תשובה מספקת" תלויה לא רק במספק אלא גם במסופק. אני סבור שלפחות הראיתי שלא ניתן לשלול את השערת הקונספירציה וזה הרבה מאוד.

אורי

Uri Milstein

unread,

Oct 17, 2016, 7:11:10 AM10/17/16

to Yoav Netzer, Rami Rom, אמיר גילת, hezyf, -- שולה, אבי ליאור, zvi aviram, -- אביתר, -- אביתר, אופירה לוי, -- אמציה (פאצי) חן, דלית, ely dekel, - Bron-Files, -- מיכאל ברונשטיין, מנדס, ben kreiser, אייל נון, Itzik Sivosh, דר חיים אסא, יאיר פטיש, Yoram Kostiner, heilman, ירון זכאי, מיכל חמישה, מסיני צבי, מרדכי ארגמן, עוזי רן, עליס בליטנטל, zvi, צבי צוויג, Zvika Greenberg, -- רוזנבלט, שאול חמישה, - שפרה, do...@sofhashavua.co.il, יואב יצחק, אורי בר יוסף‎

תודה יואב

אורי

From: Yoav Netzer [mailto:yoav....@gmail.com]
Sent: Monday, October 17, 2016 1:50 PM
To: Uri Milstein <urim...@smile.net.il>
Cc: Rami Rom <rom...@gmail.com>; אמיר גילת <am...@agictv.com>; hezyf <Civil...@googlegroups.com>; -- שולה <shu...@netvision.net.il>; אבי ליאור <avi-...@zahav.net.il>; zvi aviram <avira...@gmail.com>; -- אביתר <ev...@zahav.net.il>; -- אביתר <benz...@yahoo.com>; אופירה לוי <ofira...@gmail.com>; -- אמציה (פאצי) חן <pa...@netvision.net.il>; דלית <the...@internet-zahav.net>; ely dekel <Elya...@bezeqint.net>; - Bron-Files <mbr...@walla.com>; -- מיכאל ברונשטיין <bro...@gmail.com>; מנדס <men...@zahav.net.il>; ben kreiser <bzkre...@gmail.com>; אייל נון <nun...@nunlaw.co.il>; Itzik Sivosh <siv...@hotmail.com>; דר חיים אסא <haim...@gmail.com>; יאיר פטיש <orig...@netmedia.net.il>; Yoram Kostiner <yo...@emy-tech.com>; heilman <hei...@netvision.net.il>; ירון זכאי <zakay...@gmail.com>; מיכל חמישה <hamisha...@gmail.com>; מסיני צבי <tsvi.m...@gmail.com>; מרדכי ארגמן <moti...@gmail.com>; עוזי רן <uzi...@gmail.com>; עליס בליטנטל <al...@orange.net.il>; zvi <z...@dcsil.com>; צבי צוויג <z...@miac.com>; Zvika Greenberg <zvika.g...@gmail.com>; -- רוזנבלט <mosr...@bezeqint.net>; שאול חמישה <sha...@5tech.co.il>; - שפרה <shi...@zahav.net.il>; do...@sofhashavua.co.il; יואב יצחק <yo...@news1.co.il>; אורי בר יוסף <ubarj...@gmail.com>
Subject: Re: תחקיר חדש בנושא מלחמת יום כיפור עם דגש על קיסינג'ר כמתווך

שלום לכולם,

מספר נקודות שדורשות הבהרה:

1. הרקע האטרטגי הוא פטרו-דולר, במיוחד פרק 9 בספר המצוין:
www.takeoverworld.info/pdf/Engdahl__Century_of_War_book.pdf

2. הסכם פאריז מינואר 1973 שקבע את הלו"ז לסיומה של מלחמת ויאטנאם (מאי 73'),

כלל פרק חשאי (אחד או יותר) שלהערכתי מן הסתם כלל את מלחמת יוה"כ,

כאשר ארה"ב מעבירה את ויאטנאם להשפעה (sphere of influence) סובייטית

ובתמורה מעבירה בריה"מ את מצרים להשפעה אמריקאית (שהחלה קודם לכן):

לכן פורקו המוקשים וחלק מהמכשולים מראש ולא הוגדלו המוצבים וחסרה ארטילריה.

=> בשום אופן לא החלטה נקודתית עם "משפט מחוק" אלא מדיניות גלובלית של שנים.

...כל הסיפור עם החמאס (של MB של MI6) הוא שדות הגז הטבעי שמפיקה BP (הסכמים חשאיים).

* שדות הנפט הימיים שמול ויאטנאם (ים סין הדרומית - כיום בחדשות) הוגדרו למכרז לחברות מערביות,

ורק רוקפלר ידע על אילו שדות לשים בידינג, כי הסייסמולוגים שלו הקשיבו להדים מפצצות שהוטלו ע"י

מטוסי הצי האמריקאי בחזרה מגיחות וטרם נחיתה על הסיפון. החברות האירופאיות לא ידעו.
https://en.wikipedia.org/wiki/Paris_Peace_Accords

בחודש דצמבר 1972 ארה"ב השליכה 20,500 טון פצצות על הנוי כדי להביא אותה לשולחן המו"מ בפאריז:
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Linebacker_II

3. לאוס וקמבודיה היו נתיבי פעולה ובסיסים עורפיים של הויאטנקונג/בריה"מ במלחמת ויאטנאם,

לכן ארה"ב פעלה בהם קרקעית (קרי מלחמת צללים: בסיסי ביון ופעולות מיוחדות) וכן מהאויר.
https://en.wikipedia.org/wiki/Laotian_Civil_War

פיטר היצ'נס היה שתיין כבד, נטול השכלה פורמלית ובקיצור תועמלן של השמאל הקיצוני.

4. ב 1973 לא היתה בעולם טכנולוגיה (ע"ב תוכנה כמו ב 1982)
כדי למגר נ"מ מסוג SA-6 ואפילו לא SA-3 מדלג תדרים.

תזכרו שבסרביה 1999 הופל F-117 חמקן ע"י סוללת SA-3 וגם F-16 ע"י SA-6.

5. לגבי צ'ילה, ישראל וכל שאר העולם, המודוס אופרנדי מובא מפי הסוסים להלן:

5.1 John Perkins: Confession of an Economic Hitman

תקראו גם את הספר שלו (ראיתי גרסת אודיו ביוטיוב).

5.2 Col. Leroy Fletcher Prouty
5.2.1 www.prouty.org
5.2.2 Interview with Col. Prouty The Secret Team CIA - 1992

5.2.3 ספרו להורדה חופשית:
The Secret Team - The CIA and Its Allies in Control of the United States and the World

5.2.4 שיחה בנושא: L. Fletcher Prouty on The Secret Team - Part 1

מנדס‎

unread,

Oct 17, 2016, 7:39:21 AM10/17/16

to Uri Milstein, Yoav Netzer, Rami Rom, אמיר גילת, hezyf, -- שולה, אבי ליאור, zvi aviram, -- אביתר, -- אביתר, אופירה לוי, -- אמציה (פאצי) חן, דלית, ely dekel, - Bron-Files, -- מיכאל ברונשטיין, מנדס, ben kreiser, אייל נון, Itzik Sivosh, דר חיים אסא, יאיר פטיש, Yoram Kostiner, heilman, ירון זכאי, מיכל חמישה, מסיני צבי, מרדכי ארגמן, עוזי רן, עליס בליטנטל, zvi, צבי צוויג, Zvika Greenberg, -- רוזנבלט, שאול חמישה, - שפרה, do...@sofhashavua.co.il, יואב יצחק, אורי בר יוסף‎

השערת הקונספירציה

עד לאחרונה תאוריית הקונספירציה לא היתה מקובלת עלי. כי לא האמנתי שגולדה מאיר תתן יד לדבר כזה. אבל מסתבר שהשותפים לקונספירציה היו קיסינג'ר ומשה דיין ואולי גם סאדאת. לאחרונה קראתי מידע בנושא זה הקשור לעזר וייצמן. בהיותו על ערש דווי, סיפר וייצמן שג'ו אלון ידע על הקונספירציה, והנ"ל אהב לשתות – וכאשר שתה נהג לשחרר את חרצובות לשונו. ישראל וארה"ב חששו שמא יפלוט מפיו את הסיפור, לכן החליטו לחסלו. האמריקנים עשו את העבודה.

תנא דמסייע לעובדה זו אפשר למצוא בעובדה שישראל לא עשתה רעש מענין מותו אלון.

כמובן שהקונספירציה אינה מבטלת את תכנית ההונאה של סאדאת.

שהרי בראשית דרכו סאדאת לא ידע שתופעה זו היא אפשרית, הקונספירציה נעשתה בשלב מאוחר ביותר.

מועדים לשמחה !

שמעון מנדס

men...@inter.net.il

shimonmendes.blogspot.co.il

עמיקם צור‎

unread,

Oct 17, 2016, 7:44:51 AM10/17/16

to civil...@googlegroups.com, Uri Milstein, Yoav Netzer, Rami Rom, אמיר גילת, -- שולה, אבי ליאור, zvi aviram, -- אביתר, -- אביתר, אופירה לוי, -- אמציה (פאצי) חן, דלית, ely dekel, - Bron-Files, -- מיכאל ברונשטיין, מנדס, ben kreiser, אייל נון, Itzik Sivosh, דר חיים אסא, יאיר פטיש, Yoram Kostiner, heilman, ירון זכאי, מיכל חמישה, מסיני צבי, מרדכי ארגמן, עוזי רן, עליס בליטנטל, zvi, צבי צוויג, Zvika Greenberg, -- רוזנבלט, שאול חמישה, - שפרה, do...@sofhashavua.co.il, יואב יצחק, אורי בר יוסף‎

זה מעניין אותי מאד:

איפה קראת את דבריו של עזר וייצמן על ערש הדווי?

עמיקם צור

--

Rami Rom

unread,

Oct 17, 2016, 10:06:55 AM10/17/16

to Uri Milstein, אמיר גילת, Civil...@googlegroups.com, -- שולה, אבי ליאור, zvi aviram, -- אביתר, -- אביתר, אופירה לוי, -- אמציה (פאצי) חן, דלית, ely dekel, - Bron-Files, -- מיכאל ברונשטיין, מנדס, ben kreiser, אייל נון, Itzik Sivosh, דר חיים אסא, יאיר פטיש, Yoram Kostiner, heilman, ירון זכאי, מיכל חמישה, מסיני צבי, מרדכי ארגמן, -- נצר, עוזי רן, עליס בליטנטל, zvi, צבי צוויג, Zvika Greenberg, -- רוזנבלט, שאול חמישה, - שפרה, do...@sofhashavua.co.il, יואב יצחק, אורי בר יוסף‎

שלום אורי,

תודה רבה על תשובתך ועל היישר כוח! אקרא את החומרים ששלחת.

באופן כללי אני חושב שהמילה קונספירציה בהקשר של קיסינג'ר טבעית לגמרי מאחר והוא גוייס לריגול הנגדי האמריקאי במהלך מלחמת העולם השנייה וכל חייו המקצועיים עסק בנושאים הקשורים בפעילות חשאית גם בהקשר של המלחמה הקרה מול הרוסים וגם בזירות אחרות בעולם באסיה ובאמריקה הדרומית כך שהאיש חי ונושם קונספירציות ואין לנו סיבה לחשוב שדווקא במזרח התיכון בשנת 1973 האיש שינה את דרכי הפעולה שלו.

אני חושב שהתוספת של התחקיר החדש היא שבהקשר של מלחמת יום כיפור הוא הסתיר את מעשיו גם מחבריו לממשל האמריקאי. המסמכים שמצאנו מראים שהוא פעל בעניין הזה בלא ידיעת חבריו לממשל וכנראה שלא פעל לפי איזה תוכנית עבודה מסודרת ומאושרת על ידי הקונגרס האמריקאי, המועצה לבטחון לאומי האמריקאי, הפורום המבצעי המיוחד של וושינגטון או הנשיא.

להבנתי אף אחד בארץ לא חשב שהוא פועל על דעת עצמו וקיבלו את עיצותיו ההרסניות כמשהו מוחלט שלא ניתן להתנגד אליו או לשנות על ידי פנייה ישירה לנשיא ניקסון או לאישים אחרים בממשל האמריקאי או בקונגרס שכלל לא ידעו שהוא דרש מישראל לא לפעול ראשונים ולא לגייס מילואים לפני הפתיחה באש על ידי הערבים כפי שדיין העיד וקשה להאמין שהייתה תוכנית פעולה אמריקאית מסודרת ומאושרת כזו על ידי הנשיא או הקונגרס האמריקאי.

אני חושב שיש לפחות שתי השלכות לעניין הזה אם יוכח כנכון ששוה לבדוק:

א-אין חשש לפגיעה ביחסי החוץ של ישראל ארה"ב מאחר והוא כנראה פעל מאחורי גב הממשל ולכן אפשר לבקש מהאמריקאים (וגם מהישראלים) לשתף פעולה בניסיון לחשוף את מעשיו (למשל מועדת אנגלרד הממונה על שיחרור המסמכים והמוצגים שאספה ועדת אגרנט ומסרבת לשחרר מסמכים גם מטעמים אלו).

ב-קיסינג'ר אולי לא יוכל להנות מחסינות משפטית אוטומטית למעשים שעשה במרמה ובניגוד לחוק האמריקאי ואולי אפשר יהיה לכן לדרוש להעמידו לדין (דורש בדיקה משפטית של מומחים לחוק אמריקאי ובינלאומי).

פנינו לועדת אנגלרד בבקשה לשחרר עוד מסמכים הקשורים לפעילות של קיסינג'ר ונעדכן כשנקבל תשובתם.

בברכה,

רמי.

HD

unread,

Oct 17, 2016, 10:11:43 AM10/17/16

to civil...@googlegroups.com

אורי

ספק בעיניי אם מישהו פרט לעמיקם קרא את המאמר "השערת הקונסיפרציה"

זאת משום שמאמר זה לא עוסק , ברבע השעה ובמת קייזר, שעליה טרם שמעו בקוטב הדרומי J ועוד ישמעו J

אני קראתי עד הסוף

ונמצא בתהליך מחשבה על ההשערה

מכל מקום:

בדף 11 יש טעות הקלדה הגש הגלילים

דף 24 מצריים

תודה

חזי

From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of Uri Milstein

Sent: Monday, October 17, 2016 12:43 PM
To: Civil...@googlegroups.com

http://www.nowtv.co.il/kissinger3/

התמונה הוסרה על-ידי השולח.

פרק השלישי - מי אתה דר. קיסינג'ר ?

http://www.nowtv.co.il/kissinge2

נשמח לדעתך,

בברכה,

רמי ואמיר.

התמונה הוסרה על-ידי השולח.

ד"ר אמיר גילת, מנכ"ל

רחוב יעקב כספי 18 חיפה

טלפון 04-6925221

052-8331199

am...@agictv.com

Dr. Rami Rom

Patent Attorney

+972-50-886-7433

--

--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
---
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Civil Forum' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל civil-forum...@googlegroups.com.
בקר בקבוצה הזו ב-https://groups.google.com/group/civil-forum.
לאפשרויות נוספות, היכנס ל-https://groups.google.com/d/optout.

הודעת דוא"ל זו נבדקה לאיתור וירוסים על ידי תוכנת האנטי-וירוס של avast.
www.avast.com

~WRD000.jpg

image001.jpg

מנדס‎

unread,

Oct 17, 2016, 10:26:06 AM10/17/16

to Rami Rom, Uri Milstein, אמיר גילת, Civil...@googlegroups.com, -- שולה, אבי ליאור, zvi aviram, -- אביתר, -- אביתר, אופירה לוי, -- אמציה (פאצי) חן, דלית, ely dekel, - Bron-Files, -- מיכאל ברונשטיין, מנדס, ben kreiser, אייל נון, Itzik Sivosh, דר חיים אסא, יאיר פטיש, Yoram Kostiner, heilman, ירון זכאי, מיכל חמישה, מסיני צבי, מרדכי ארגמן, -- נצר, עוזי רן, עליס בליטנטל, zvi, צבי צוויג, Zvika Greenberg, -- רוזנבלט, שאול חמישה, - שפרה, do...@sofhashavua.co.il, יואב יצחק, אורי בר יוסף‎

חברים,

בהקשר הזה של דברי רמי רום, אני שמעתי את וויליאם קוונדט, שאמר

כי קיסינג'ר היה בטוח שבתוך יומיים ישראל תחסל את התוקפנות המצרית, דברים שתאמו את ההתבטאויות הישראליות לפני 1973.

וויליאם קוונדט היה עוזרו המיוחד של קיסינג'ר בימים ההם. הדברים נאמרו במכון למחקרי בטחון שליד אוניברסיטת תל-ביב במלאת ארבעים שנה למ לחמת יום כיפור.

כדי לחזק במקצת את דברי רמי אוסיף, כי באותו יום פרופ' זכי שלום מאוניברסיטת באר-שבע סיפר על המפגש הראשון של קיסינג'ר עם חאפז אל-אסד בדמשק. הוא סיפר שהנרי קיסינג'ר פתח את דבריו עם אסד באומרו: היתה לי תכנית מדינית באמצע 1973 לישוב הסכסוך. אבל הבינותי שאתם לא תוותרו על הרצון לנקום בישראל, וגם לא יזיק לה לישראל לקבל איזון מכה קטנה שתעורר אותה.

שמעון מנדס

men...@inter.net.il

shimonmendes.blogspot.co.il

From: Rami Rom [mailto:rom...@gmail.com]

Sent: Monday, October 17, 2016 4:57 PM
To: Uri Milstein <urim...@smile.net.il>

Cc: אמיר גילת <am...@agictv.com>; Civil...@googlegroups.com; -- שולה <shu...@netvision.net.il>; אבי ליאור <avi-...@zahav.net.il>; zvi aviram <avira...@gmail.com>; -- אביתר <ev...@zahav.net.il>; -- אביתר <benz...@yahoo.com>; אופירה לוי <ofira...@gmail.com>; -- אמציה (פאצי) חן <pa...@netvision.net.il>; דלית <the...@internet-zahav.net>; ely dekel <Elya...@bezeqint.net>; - Bron-Files <mbr...@walla.com>; -- מיכאל ברונשטיין <bro...@gmail.com>; מנדס <men...@zahav.net.il>; ben kreiser <bzkre...@gmail.com>; אייל נון <nun...@nunlaw.co.il>; Itzik Sivosh <siv...@hotmail.com>; דר חיים אסא <haim...@gmail.com>; יאיר פטיש <orig...@netmedia.net.il>; Yoram Kostiner <yo...@emy-tech.com>; heilman <hei...@netvision.net.il>; ירון זכאי <zakay...@gmail.com>; מיכל חמישה <hamisha...@gmail.com>; מסיני צבי <tsvi.m...@gmail.com>; מרדכי ארגמן <moti...@gmail.com>; -- נצר <yoav....@gmail.com>; עוזי רן <uzi...@gmail.com>; עליס בליטנטל <al...@orange.net.il>; zvi <z...@dcsil.com>; צבי צוויג <z...@miac.com>; Zvika Greenberg <zvika.g...@gmail.com>; -- רוזנבלט <mosr...@bezeqint.net>; שאול חמישה <sha...@5tech.co.il>; - שפרה <shi...@zahav.net.il>; do...@sofhashavua.co.il; יואב יצחק <yo...@news1.co.il>; אורי בר יוסף <ubarj...@gmail.com>
Subject: Re: תחקיר חדש בנושא מלחמת יום כיפור עם דגש על קיסינג'ר כמתווך

Shraga Elam

unread,

Oct 17, 2016, 10:55:11 AM10/17/16

to civil...@googlegroups.com

אורי
כמה הערות:
לדעתי התרכזת פחות מידי על קיסינג'ר שכן ישנם הרבה יותר ציטוטים המלמדים על הקונספירציה שלו אותה העלים גם מרוב הממשל ועל כך כתבתי כידוע לך מזמן ועל קצה המזלג:
http://cafe.themarker.com/post/2732327/

יחד עם זה חשוב לציין שהציטוטים שלך של קיסינג'ר בשיחותיו עם איסמעיל אינם מלאים. אתה מעורר על ידי ציטוט חלקי את הרושם שקיסינג'ר עודד את מצרים ישירות לצאת למלחמה. למרות שזה אפשרי לכך אין הוכחה. קיסינג'ר מתועד שאמר בערך שאכן הצלחה צבאית של המצרים תשנה את המצב אבל וזהו אבל מאוד חשוב איננו מאמין ביכולתה של מצרים להשיג הצלחה בשדה הקרב ולכן הוא ממליץ ללכת בדרך מדינית.
מה קיסינג'ר אמר בשיחות שלא מתועדות אינו ידוע אבל ברור בכל מקרה שהוא פעל להכשיל מאמצים למו"מ בין מצרים לישראל.

לגבי התיווך הגרמני גם כאן הציטוט שלך לא מלא ומעורר את הרושם שלכאורה גולדה היתה מוכנה למו"מ והמצרים סתם דחו אותה. המסמך המצורף מלמד שהצעתה של גולדה לא סיפקה את המצרים והיא נראתה להם כמריחה. בנוסף איזו "נפש טובה", הדליפה את התיווך המצרי ל"הארץ". האם המקור היה בירושליים או אולי מחוגים סביב קיסינג'ר?

שרגא

http://www.nowtv.co.il/kissinger3/

Das Bild wurde vom Absender entfernt.

פרק השלישי - מי אתה דר. קיסינג'ר ?

http://www.nowtv.co.il/kissinge2

נשמח לדעתך,

בברכה,

רמי ואמיר.

Das Bild wurde vom Absender entfernt.

ד"ר אמיר גילת, מנכ"ל

רחוב יעקב כספי 18 חיפה

טלפון 04-6925221

052-8331199

am...@agictv.com

Dr. Rami Rom

Patent Attorney

+972-50-886-7433

--

~WRD000.jpg

image001.jpg

Brandt20-Ben-Horin-Gazit-jul-73.pdf

Brandt21-Telegram-FDR-aa-leak.pdf

Eviathar H. ben Zedeff

unread,

Oct 17, 2016, 11:33:10 AM10/17/16

to civil...@googlegroups.com

שמעון,

גם סאדאת, בתחילת 1973 אמר לבן-שיחו (ראש משרד ניוזוויק בקאהיר), שמצרים תובס בקרב, אך תנצח במלחמה.

אף אחד לא תיאר איזה צבא לקוי יש לישראל.

אביתר

--

Eviathar H. ben Zedeff

unread,

Oct 17, 2016, 11:38:12 AM10/17/16

to civil...@googlegroups.com

עמיקם,

על ג’ו אלון יש עשרות שמועות, שלדעתי פוזרו כדי להסוות את סיבת הריגתו ואת הורגיו.

יואל בן-פורת, שהיה סגן נספח בוואשינגטון, אמר לי, שמקורותיו סיפרו, שהוא נאף עם אשת בכיר בממסד המודיעיני האמריקני, וחוסל על-ידי הבעל הקרנן.

מכיר גם את הסיפורים על שתייתו (עובדה נכונה).

לי ברור, שמישהו בממסד האמריקני חיסלו, ודאג להסוות זאת היטב – כנראה, בתיאום עם ממשלת ישראל, אך לא בגלל הקונספירציה.

אביתר

Itshak Heilman

unread,

Oct 17, 2016, 12:22:04 PM10/17/16

to מנדס, Uri Milstein, Yoav Netzer, Rami Rom, אמיר גילת, hezyf, -- שולה, אבי ליאור, zvi aviram, -- אביתר, -- אביתר, אופירה לוי, -- אמציה (פאצי) חן, דלית, ely dekel, - Bron-Files, -- מיכאל ברונשטיין, מנדס, ben kreiser, אייל נון, Itzik Sivosh, דר חיים אסא, יאיר פטיש, Yoram Kostiner, ירון זכאי, מיכל חמישה, מסיני צבי, מרדכי ארגמן, עוזי רן, עליס בליטנטל, zvi, צבי צוויג, Zvika Greenberg, -- רוזנבלט, שאול חמישה, - שפרה, do...@sofhashavua.co.il, יואב יצחק, אורי בר יוסף‎

הקונספירציה וג'ו אלון.

ג'ו אלון לדעתי, חוסל בידיעת ישראל, אבל לא ביוזמתה. הראיה לכך היא האיפול שהוטל מכל הכיוונים, בארץ ובארה"ב, על מאמצי המשפחה והחוקרים למיניהם למצוא קצה חוט, שיסביר את הרצח ומי עמד מאחוריו.

סאדת, לדעתי, לא רצה באמת בהסדר שלום לפני מלחמת יום כיפור. הוא רצה ניצחון, או הישג משמעותי על ישראל, שיוביל אותו לשיחות שלום מעמדת כוח. סדאת, ידע בבירור, שבנובמבר 2013 עומדות להיות בחירות לכנסת בישראל, וכי אין שלטון בארץ, ובודאי לא של ממשלת גולדה ודיין, שיסכים בעיתוי רגיש זה לנהל שיחות על נסיגה ישראלית מסיני. אילו סאדת היה ממתין להקמת הממשלה החדשה, הכל היה אפשרי, אלא שהיה מספיק לו ניצחון קטן, אפילו במחיר 10,000 קורבנות מצריים. מי שזוכר, סדאת הכריז שהוא מוכן להקריב מיליון חיילים מצריים, לשחרור השטחים שנכבשו. עשרת אלפים, זה מספר התינוקות שנולדים בקהיר בכל שבועיים.

בכך, הוכיח סדאת, שישראל הייתה האשמה האמיתית למלחמה, וכי מצריים ביקשה להשיג רק נסיגה לגיטימית משטחיה הכבושים, ובודאי שביקשה רק שלום. עד היום, זו הדעה הבינלאומית, ובמידה רבה גם הישראלית שהשתלטה על השיח הציבורי בארץ. כמובן שזהו שקר מוחלט.

אילו גולדה הייתה מסכימה לסגת בחודשים אפריל – אוקטובר 73, לפני הבחירות, מפלגת העבודה הייתה נוחלת תבוסה כל-כך קשה, שהמהפך של 1977, היה מוקדם ל-1973. סדאת הצליח בעורמתו, לייצר גם את העילה כביכול למלחמה. וגם להשיג הישג חלקי תוך הפעלתו של קיסינג'ר, למניעת תגובה גרעינית מצידה של ישראל, אם מצריים תצליח בתוכניתה.

לכן, בנתונים הביטחוניים והפוליטיים האלה, היה ברור גם לסדאת וגם לגולדה שהסיכוי למלחמה הוא ודאי. מבחינתה של מצריים, כל מה שנותר לקבוע זה מהו העיתוי המדוייק למלחמה, שהיה תלוי בהסכמה סורית. בו בזמן, גם דיין וגם גולדה היו מוכנים ליטול את הסיכון למלחמה, בהנחה שלכל היותר יהיה למצרים הישג קטן ובכל מקרה המצרים לא יעברו את קו המעברים, מחשש לתגובה גרעינית מצד ישראל.

לכן, מה שנותר לסדאת לעשות, זה להרגיע את האמריקאים שאין בכוונתו ליזום כיבוש סיני בשלמותו, אלא רק את תפיסת רצועה של עשרים קילומטר מזרחית לתעלה. האמריקאים תירגמו את הדרישה המצרית כבקשה לישראל, שלא תיזום מתקפה רבתית על מצריים, כולל מתקפה מנע אווירית, ושתבטיח אי שימוש בנשק גרעיני, תהיינה הנסיבות אשר תהיינה. האמריקאים יכלו לטעון, כי שימוש בנשק גרעיני, יביא לתגובה גרעינית סובייטית.

היום ברור, וזה היה ברור לדעתי כבר לפני התחלת הקרבות, שאי אפשר היה למנוע את צליחה מצרית, אלא ע"י פריסה מוקדמת של שלוש אוגדות על התעלה, עוד לפני הצליחה המצרית. משצלחו המצרים עם חמש דיוויזיות אפשר היה לגרום לנסיגתם אך ורק ע"י אולטימטום ישראלי לפיצוץ סכר אסואן, ואם בכלל, או בקרבות ממושכים ועם הרבה קורבנות מצדנו.

איום כזה לא הופעל מעולם, מפני שגולדה ודיין האמינו שתוך יום-יומיים צה"ל יתגייס ויצלח את התעלה, וכל הסיפור ייגמר מהר מאוד. אחרי מתקפת הנגד הכושלת של אוגדת ברן ב-8 לאוקטובר, היה ברור שצפויים קרבות קשים, עוד לפני צליחה אפשרית, וכי חיל האוויר הישראלי הולך ונשחק.

אילו ידעו גולדה ודיין שמלחמת יום כיפור תסתיים ב-2,600 הרוגים ו-10,000 פצועים, ייתכן שהיו מפעילים את האיום על הסכר. ברור שגם אם אולטימטום הסכר לא היה מתקבל ע"י המצרים, וצה"ל היה הורס את הסכר, הייתה כזו הצפה בקהיר ובדלתא, שהייתה גורמת להתקפלות מצרית מידית מהגדה המזרחית, ואפילו כניעה של הארמיות המצריות שממזרח לתעלה. מה הטעם מבחינתם להמשך המלחמה, בהעדר אספקה, וכאשר מתרחש אסון כזה בעורפם. ברור שתגובה ישראלית כזאת, שהייתה אפשרית, הייתה מביאה לבקשה מיידית מצד הערבים והסובייטים, וכנראה גם האמריקאים, להפסקת אש. זה לא קרה והמלחמה נמשכה עד לסוף אוקטובר. מיד אחרי המלחמה, כשהמילואים עדיין מגוייסים, היו בחירות. למרות הטעויות החמורות של גולדה ודיין, היו תוצאות הבחירות עדיין נסבלות מבחינת מפלגת העבודה. שלטון המערך נמשך כידוע עד למהפך של 1977.

לאלה שמוטרדים לגבי האפשרות של הפעלת נשק גרעיני ע"י ישראל, ישראל הייתה מכחישה שהסכר נפרץ בכלל ע"י נשק גרעיני. גם האמריקאים היו מצטרפים להכחשה. באסואן עצמה, לא היו נגרמים קורבנות רבים. זה בסך הכל סכר גדול בלב המדבר, עם תחנות כוח והרבה טרנספורמטורים. המכה הייתה ניחתת במורד הנהר ובעיקר בקהיר.

משנוכחו האמריקאים שסאדת הולך בודאות למלחמה, ושלא ייתכן הסדר כלשהו לפני בחירות בישראל, הדבר היחיד שנותר להם לדאוג היה צימצום המלחמה ככל הניתן, ומניעת הפעלת נשק גרעיני ע"י ישראל בכל תשריט שיווצר.

קיסינג'ר השיג מישראל התחייבות, ככל הנראה, כנגד הבטחה אמריקאית לאספקת נשק בשעת הצורך, שלא תיזום הפעם את המלחמה, שמשמעה לכל היותר יהיה ניצחון קטן למצרים וסוריה, וגם לא תפעיל נשק גרעיני. החלק הראשון מייצר את תאוריית הקונספירציה. החלק השני, עליו התיקשורת לא דיברה, והנושא הוא בגדר טאבו לדיון, היה כנראה הסוד השמור האמיתי של ג'ו אלון, שהיה הנספח האווירי של ישראל בוושינגטון. לכן, אולי לא הייתה קונספירציה כתוכנית מובנית, אבל היה צרוף החלטות שכמוהו כקונספירציה.

ג'ו אלון, שככל הנראה, חשש שידליף את הסוד, בנסיבות של שתיית יתר, אותה אהב, היה איום על סודותיה הכמוסים של ארה"ב וגם של ישראל. זאת הסיבה שמשה דיין, בהספדו לג'ו אלון, הוליך את ההטעיה שהוא נרצח כביכול ע"י אירגון מחבלים. דוד עברי ועזר ויצמן, התחמקו שניהם מתשובה בראיון, למרות שכנראה ידעו, או שיערו מה קרה באמת.

כידוע, כל מה שקשור לסודות הגרעין של ישראל הוא בגדר טאבו, עד עצם היום הזה.

From: מנדס [mailto:men...@inter.net.il]

Sent: Monday, October 17, 2016 2:39 PM
To: 'Uri Milstein'; 'Yoav Netzer'
Cc: 'Rami Rom'; 'אמיר גילת'; 'hezyf'; '-- שולה'; 'אבי ליאור'; 'zvi aviram'; '-- אביתר'; '-- אביתר'; 'אופירה לוי'; '-- אמציה (פאצי) חן'; 'דלית'; 'ely dekel'; '- Bron-Files'; '-- מיכאל ברונשטיין'; 'מנדס'; 'ben kreiser'; 'אייל נון'; 'Itzik Sivosh'; 'דר חיים אסא'; 'יאיר פטיש'; 'Yoram Kostiner'; 'heilman'; 'ירון זכאי'; 'מיכל חמישה'; 'מסיני צבי'; 'מרדכי ארגמן'; 'עוזי רן'; 'עליס בליטנטל'; 'zvi'; 'צבי צוויג'; 'Zvika Greenberg'; '-- רוזנבלט'; 'שאול חמישה'; '- שפרה'; do...@sofhashavua.co.il; 'יואב יצחק'; 'אורי בר יוסף'

Uri Milstein

unread,

Oct 17, 2016, 12:57:45 PM10/17/16

to civil...@googlegroups.com

תודה חזי

אורי

From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of HD

Sent: Monday, October 17, 2016 5:12 PM
To: civil...@googlegroups.com

Subject: RE: {C-Forum:62172} תחקיר חדש בנושא מלחמת יום כיפור עם דגש על קיסינג'ר כמתווך

image002.jpg

image003.jpg

Itshak Heilman

unread,

Oct 17, 2016, 4:56:27 PM10/17/16

to מנדס, Uri Milstein, Yoav Netzer, Rami Rom, אמיר גילת, hezyf, -- שולה, אבי ליאור, zvi aviram, -- אביתר, -- אביתר, אופירה לוי, -- אמציה (פאצי) חן, דלית, ely dekel, - Bron-Files, -- מיכאל ברונשטיין, מנדס, ben kreiser, אייל נון, Itzik Sivosh, דר חיים אסא, יאיר פטיש, Yoram Kostiner, ירון זכאי, מיכל חמישה, מסיני צבי, מרדכי ארגמן, עוזי רן, עליס בליטנטל, zvi, צבי צוויג, Zvika Greenberg, -- רוזנבלט, שאול חמישה, - שפרה, do...@sofhashavua.co.il, יואב יצחק, אורי בר יוסף‎

נפלה לי טעות טיפשית.

צ"ל נובמבר 1973.

From: Itshak Heilman [mailto:hei...@netvision.net.il]
Sent: Monday, October 17, 2016 6:13 PM
To: 'מנדס'; 'Uri Milstein'; 'Yoav Netzer'
Cc: 'Rami Rom'; 'אמיר גילת'; 'hezyf'; '-- שולה'; 'אבי ליאור'; 'zvi aviram'; '-- אביתר'; '-- אביתר'; 'אופירה לוי'; '-- אמציה (פאצי) חן'; 'דלית'; 'ely dekel'; '- Bron-Files'; '-- מיכאל ברונשטיין'; 'מנדס'; 'ben kreiser'; 'אייל נון'; 'Itzik Sivosh'; 'דר חיים אסא'; 'יאיר פטיש'; 'Yoram Kostiner'; 'ירון זכאי'; 'מיכל חמישה'; 'מסיני צבי'; 'מרדכי ארגמן'; 'עוזי רן'; 'עליס בליטנטל'; 'zvi'; 'צבי צוויג'; 'Zvika Greenberg'; '-- רוזנבלט'; 'שאול חמישה'; '- שפרה'; 'do...@sofhashavua.co.il'; 'יואב יצחק'; 'אורי בר יוסף'
Subject: RE: תחקיר חדש בנושא מלחמת יום כיפור עם דגש על קיסינג'ר כמתווך