Fwd: רצח רבין - ראיון עם כרמי גילון, 2012 - גילון נשאל ועונה על חור הקליע בחזהו של רבין

[דב אבן אור‎]

 

שלום,

 

העיתונאי בן כספית ביצע השנה תחקיר טלויזיוני (התוכנית "הקשר הישראלי" בערוץ 23) שנועד להפריך את "תאוריית הקונספירציה" הנפוצה ביותר בעניין רצח רבין, זו הטוענת שרבין נורה בחזהו, בתוך מכונית השרד של השב"כ, בנוסף לירי של יגאל עמיר אל גבו של רבין.

 

בנסיון להפריך את התאוריה, כספית ראיין בין השאר את כרמי גילון, שהיה ראש השב"כ בעת רצח רבין. הראיון עם גילון ממלא את החצי השני של התוכנית, מהדקה ה-14. בראיון, כספית שואל את כרמי גילון על חור היריה שנמצא בצד החזה של חולצתו וגופייתו של רבין, חור שאותו הוא אומר שראה בעצמו במהלך התחקיר, ומבקש ממנו הסבר לכך, משום שלא הוא, וגם לא דליה רבין, מסוגלים להסביר את חור היריה הנוסף הזה. והנה מה שגילון עונה לו בענין זה (דקה 19):

 

גילון: אני חושב שזה חור יציאה, ואני לא מתכוון להופיע פה בתור עד מומחה [לזיהוי פלילי].

כספית: נדמה לי ששני הקליעים נמצאו בגופו של רבין [כלומר לא צריך להיות אף חור יציאת קליע בגופו של רבין או בבגדיו].

גילון: שני הקליעים נמצאו בגופו, ואני לא יודע לענות על השאלה הזו, כפי ש[גם]לגבי הבגדים.

 

 

בעצם כרמי גילון מודה שלמרות שרבין נורה בגבו פעמיים ובגופתו נמצאו הקליעים התואמים ליריות אלו, רבין נורה גם מלפנים, בחזהו.

 

גילון אמנם אומר ש"אין לו הסבר לזה", והמראיין לא מאתגר אותו בענין זה וממשיך הלאה, אבל זוהי הודאה, מפי האדם הכי מוסמך, לכך שהסיפור הרשמי של רצח רבין, פשוט אינו נכון עובדתית. רבין נורה בחזהו, לא ע"י יגאל עמיר, וכרמי גילון עצמו לא מכחיש זאת.

 

זו האמת על רצח רבין, או לפחות עובדת המפתח לאמת.

 

כמה נוח. רבין נרצח, קמה "ועדת חקירה ממלכתית", גם גילון מודה שהחקירתה היתה בלתי-מספקת (וכנראה לא במקרה), אבל מקבלים ללא סייג את המסקנה ה"רשמית" שלה שיגאל עמיר רצח את רבין, וזאת למרות שמודים בכך שהעובדות עצמן פשוט לא מתיישבות עם ה"מסקנה". וכך הענין עומד, ואיש בתקשורת, בממשלה, ובציבור הרחב (למעט בימין), לא פוצה פה ולא מבקש חקירה מלאה. ככה זה כשלא רוצים לדעת.

 

לסרט התוכנית, כולל הראיון עם כרמי גילון :  http://youtu.be/pigEa-dqHEM

 

 

הערה:  32 שנה לפני רצח רבין נרצח נשיא ארה"ב ג'ון קנדי. גם הרצח ההוא נעשה לעיני המוני אנשים וגם צולם. האיש שנחשב לרוצח, נרצח בעצמו (כמה נוח) בתוך תחנת משטרה, ורוצחו של הרוצח "התאבד" (כמה נוח). הרצח נחקר בחקירת זיהוי פלילי מדוקדקת. הקליע הקטלני נמצא. הרצח, כולל מסלול הקליע, נותח לפרטי פרטים. ויש גירסה רשמית ש"מסבירה הכל". יש רק בעיה אחת, מסלול הקליע אינו אפשרי מבחינה פיזיקלית, בדיוק כמו שלא אפשרי שכדור שנורה בגבו של אדם יגיע אליו מלפנים. ארה"ב חיה מאז עם הגירסה הרשמית למרות שברור שהיא לא אפשרית, כלומר שקרית, כלומר ממשלת ארה"ב וה-FBI שיקרו לציבור בענין, ובכך הענין עומד מאז. במשך השנים הועלו ונותחו השערות לגבי האמת. ההשערה המבוססת ביותר על רצח קנדי היא שהרצח נעשה ע"י גורמים מבפנים, מתוך הממסד הבטחוני האמריקני, כנראה בהוראה מגבוה (כנראה סגן הנשיא ג'ונסון, שהושבע לנשיא מיד לאחר הרצח), וכנראה בנימוק של צורך קיומי לבטחון הלאומי של ארה"ב, שהנשיא סיכן או עמד לסכן לדעת מי שלא ראו כל דרך אחרת למנוע זאת ממנו אלא ע"י סילוקו. הסיפור האמיתי של רצח רבין נראה דומה מאד.

 

אורי נוי.

 

נ.ב. ד"ר אפרים סנה שהודיע בליל הרצח על כדור בחזהו של רבין, טען מאוחר יותר כי מבחינתו אין משמעות לאמת הבליסטית... [שהיא בעצם הראיה הכי אובייקבטיבית[!] .
גם פרופ' יורם לס וד"ר גבי ברבש הצהירו באותו לילה לתקשורת על כדור קטלני בחזהו של רבין.

אנו לא בעד תאוריות קונספירציה אלא בעד חקר האמת ופרסומה לציבור! 

זה מגיע גם למשפחת רבין.

--

 

--

 

[Uzi Ben Zvi]

כברת דרך נאה עשה דא"א
עכשיו כבר אין ויכוח ששני כדורי ההלופוינט שירה יגאל עמיר נמצאו בגופו של רבין, ולדעת רופאיו גרמו למותו, עכשיו הוויכוח מתרכז סביב ה"חור השלישי" שמשום מה לא נמצא הקליע שלו בגופו של רבין, זה מספיק לדא"א לטעון שרבין חוסל מרכב השב"כ, גאון, כלומר קודם יגאל עמיר הרג ואחר כך השב"כ עשה וידוא הריגה, כמה נפלא....

בתאריך 4 בנוב 2012 20:51, מאת "דב אבן אור" <even...@bezeqint.net>:

  הנה פוסט שקיבלתי היום, ואני מעבירו כפי שהוא!!

  דב
דב אבן אור
טל' 09-7604288

--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
להזמין חברים לקבוצה
http://groups.google.com/group/civil-forum/members_invite
--
להסרה מקבוצת הדיון , שלח מייל לכתובת- ההסרה מיידית
To unsubscribe from this group, send email to
civil-forum...@googlegroups.com
--
כדי לקבל דואר תמציתי, (מייל אחד ביום), בקר באתר הקבוצה
---
קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Civil Forum' בקבוצות Google.
בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/civil-forum?hl=iw.

[ארז רזניק‎]

עוזי

אין ויכוח ששני כדורי ההלופוינט היו בגופו של רבין. אם אתה מבין פגיעה של כדור מסוג זה גורמת לזכזוע של הגוף ורבין הראה מסיט את ראשו לאחור וממשיך ללכת. ובפרט שכדור אחד פגע בעמוד השידרה.

ראש מעבדת מז״פ טען במשפט שגדור אחד נורה מטווח  0 והשני מטווח 20ס״מ.

יגאל עמיר מעולם לא היה במרחק הזה מרבין.

ארז

יין פירות וליקרים

0528240009

ב-5 בנוב 2012, בשעה 03:57, Uzi Ben Zvi <uzon...@gmail.com> כתב/ה:

כברת דרך נאה עשה דא"א
עכשיו כבר אין ויכוח ששני כדורי ההלופוינט שירה יגאל עמיר נמצאו בגופו של רבין, ולדעת רופאיו גרמו למותו, עכשיו הוויכוח מתרכז סביב ה"חור השלישי" שמשום מה לא נמצא הקליע שלו בגופו של רבין, זה מספיק לדא"א לטעון שרבין חוסל מרכב השב"כ, גאון, כלומר קודם יגאל עמיר הרג ואחר כך השב"כ עשה וידוא הריגה, כמה נפלא....

בתאריך 4 בנוב 2012 20:51, מאת "דב אבןאור" <even...@bezeqint.net>:

[Isaac Agam]

 

גם אני רוצה לדעת את האמת.

מאוד.

אבל את ההגיון הזה לא הבנתי.

הרי אם כך אין טענה שעמיר לא ירה ברבין שני כדורים שהרגו את רבין.

אז למה לומר שעמיר, שהודה ומתפאר במעשיו, לא הרג את רבין? ועוד אחיו חגי הכין לא כדורים ממיתים במיוחד ושניהם מודים בכל.

אז את סעיף א' אפשר למחוק מסדר השאלות שאין עליהן תשובות.

יגאל עמיר רצח את רבין בלפחות שני כדורים.

עכשיו נשארות כמה שאלות שבין השאר אולי גם לכרמי גילון את תשובה עליהן.

לאחת מהן דווקא יש לו תשובה. למה דווקא ממנה להתעלם?

לא נמצא מי ששמע, לא רק יודע מי אמר, את הביטוי "סרק, סרק". מעניין. אני לא ידעתי זאת. אז גם שאלה זו בעצם נפתרה.

את שאלת החור בחלקם הקדמי של בגדיו של רבין אכן יהיה מעניין לפתור, אם היא בכלל שאלה.

האם למשל היתה חדירה או יש פצע בחזהו של רבין או רק בבגדיו?

שאלות אלו לא יפתרו כאן וודאי לא ע"י אלה שבכל ליבם היו רוצים "להוכיח" שאת רבין לא רצח עמיר.

כפי שציינתי בעבר, עובדה שהימין איננו פותח בחקירה.

אולי פעם נדע. אני בספק כי זה עניין פוליטי.

לגבי ההשוואה עם רצח קנדי, זו השוואה מטופשת למדי. שם לא היה מי שהודה ואכן נרצחו אלה שכנראה ידעו.

לגבי הרבה משאר ה"עובדות", לא נמצא להן ביסוס, לא במסלול ה"בלתי אפשרי" של הקליע ולא בדברים אחרים.

אבל יגאל עמיר ואחיו חגי כן הודו.

איציק אגם

[.Moshe M]

איציק,

 

אתה חוזר על השגיאה הנפוצה: אתה מנסה לתת תשובות, במקום שבו אין בידיך הכלים לכך. כאשר יש שאלות, כמו זו העולה מדבריו של גילון (המודה כי לו-עצמו אין תשובה), מדברי אפרים סנה ומממצאים אחרים, הדרך הנכונה היא לחדש את החקירה ולא לתת תשובות ע"י אנשים המסוגלים בפרשה זו רק לעסוק בניחוש, כמוך וכמוני, מה גם שלתשובות כאלו משתרבבות לעיתים קרובות דיעותיהם הפוליטיות של המשיבים ויחסם אל יצחק רבין.

 

אשר לצעקה "סרק, סרק", ועדת שמגר כתבה בדו"ח שלה כי אין ספק שנשמעה, שכן היו לכך עדים רבים ובהם גם לאה רבין. צעקה זו היא אחד הממצאים המחשידים ביותר, בכך שמישהו ציפה ליריות סרק באותו ערב, שאם לא כן שום אדם סביר לא היה צועק דווקא מילים אלו, מיד לאחר שנשמעו יריות בקרבתו של ראש הממשלה.

 

בנושא הבליסטי יש תמיהות רבות, שאותן לבטח לא יוכלו לפתור אנשים חסרי כלים לכך, כמונו. בהקשר זה חוזרת השאלה, מדוע היה חשוב כל כך לאנשי שב"כ לצמצם ככל האפשר את הנתיחה שלאחר המוות - על כך כתב בספרו האוטוביוגרפי אלי ליפשטיין, עוזרו של פרופ' היס -  ולמטרה זו הכריחו את הפתולוג היס לעבוד ללא צוות מיומן, ללא הכלים המקצועיים ומחוץ למכון הפתולוכי שבו נמצאו הן הצוות והן הכלים.

 

גם אם עמיר ירה ברבין, עובדה זו אינה פותרת שאלות מחשידות רבות שמסביב, המצביעות לכאורה על תרגיל או הצגה מבוימת מסוג כלשהו, שהסתבכו בשל טעותו או בשל זדונו של מישהו.

 

משה

[Uzi Ben Zvi]

ארז
אין לי ספק שליד מצוק העיתים כמוך, קטונתי ובעצם כחגב הייתי.
יותר מהניחושים המלומדים שלך, אני מקבל את דבריו של ידידי משה מכנס.
אין ספק בעיני שהרוצח הוא עמיר בשת"פ עם אחיו, אבל לחלוטין לא ברור מדוע השב"כ לדורותיו נכנס להיסטריה בקשר לחקירה אוביקטיבית של מה שקרה דקה אחרי דקה.
זה שהרוצח יושב בכלא (למרות כמה הזויים שטוענים שהוא רק מתפאר) ניחא, אבל חקירה נטולת פניות יכולה להתקיים, הבעייה היא שאצלנו הכול פוליטי, ולכן לעד תשאר העובדה שלראשונה נרצח ראש ממשלה בישראל בעת החדשה.
כול רומזי הקונספירציה לא עוסקים בשאלת המניע, לימין היה הסכם אוסלו, איזה מניע היה לשב"כ לחסל ראש ממשלה? ואיך זה לא קרה שוב? הרי לשיטתם השב"כניקים הללו שרצחו סובבים ברחובותינו ואולי אקדח בכיסם.עוזי.

בתאריך 5 בנוב 2012 04:54, מאת "ארז רזניק" <taam...@gmail.com>:

[.Moshe M]

עוזי,

 

לא בהכרח לשב"כ היה מניע. לארגון יש לעיתים רחוקות מניעים. מניע, הנוצר ע"י אינטרס,  יש לבני-אדם, וכאשר בני-אדם אלה יושבים בתפקידים המאפשרים להם מימוש האינטרס שלהם - יש לך סיפור-מעשה שקשה לעומד מן הצד להאמין כי הוא נכון.

 

ראה את עלילותיו של יוסי גינוסר, בפרשיות איזאת נאפסו וקו 300, ולאחר מכן שמענו מפי שותפו-לשעבר עזרד לב על שחיתות קולוסאלית בעסקים עם ערפאת ושות' - ותבין עד לאן עשוי להגיע איש מושחת.

 

ההתנגדות העצומה, האוטומטית והלא-מובנת לחידוש החקירה, היא הגורם העיקרי להנצחת החשד. לכאורה, מה איכפת למישהו שהחקירה תחודש? מדוע זה צריך להדאיג את תומכי רבין?. התחושה שלי היא, שדווקא אלה חוששים, שיתברר כי העניין לא היה כל כך תמים וכי עלול להימצא ממצא לא-כל-כך נעים בקשר לרבין עצמו.

 

משה

----- Original Message -----

From: Uzi Ben Zvi

To: civil...@googlegroups.com

[Uzi Ben Zvi]

משה ידידי
מה כבר ימצאו שלא נאמר עליו? הרי אורי כבר גימד קומתו
מה לפי דעתך יימצא? אולי שרבין חמד במרגלית הר שפי ויגאל חיסל אותו בפרץ קינאה? זה מתאים לקנדי...
אתה מוכן לקנות הכול, כול סחורה מכול בסטיונר כדי לנקות את הימין, אני לא מאשים את כולכם, אתם מתגוננים ומגוננים עד היום על קבוצה קיצונית מבית כהנא, מדוע זה חייב להיות רפלקס מותנה של הימין? גם הרפלקס המותנה של השב"כ מטופש, אז מה? אתה מניח שיש בכיר בשב"כ שחיסל במו ידיו את רבין, ברכבו, מה שלא ברור לי זה מה מחזיק גבר רב יצר כיגאל עמיר בכלא? יש לו סיפור ששווה מיליוני דולר וכרטיס הביתה, נראה לך שהאיש ימשיך לשבת בכלא ולחלום על אשתו? סביר בעינך כול הפנטזיה הזו?
עוזי

בתאריך 5 בנוב 2012 06:57, מאת ".Moshe M" <mosh...@netvision.net.il>:

[Nitzan Shapira]

משה,

לימין, יש כביכול את האינטרס הגדול ביותר ל"חדש את החקירה". הגילויים החדשים יכולים
לכאורה "לנקות את הכתם" שדבק בו. למצוא את "האשמים האמיתיים", מאנשי המחנה הפוליטי
השני וכן הלאה. ונכן, מדוע הימין, שמחזיק ברסן השלטון כבר שנים רבות, אינו עושה שום צעד,
אפילו לא סימבולי כדי ל"חדש את החקירה"?

יכולות להיות לכך מספר תשובות אפשריות:
(1) החקירה המחודשת יכולה לדווקא למצוא מעורבות גדולה יותר של אנשי-ימין. למה לקחת סיכון?
(2) ה-"רחש בחש" בנושא, דווקא משרת אינטרס ימני, למה להפסיק?
(3) ה"חקירה המחודשת" לא תוביל לשום תוצאות חדשות, מה שיוביל בהכרח לחרושת-שמועות
שיוזם ה"חקירה מחדש" הנחה מראש את ה"חברי הועעדה" ותחם מראש את היקף החקירה
באופן שישרת את האינטרסים שלו.
(4) יש עוד.

אגב, שום שופט המכבד את עצמו, לא יסכים לעמוד בראש "ועדת-חקירה ממלכתית" שכזו ב-30
השנים הקרובות. לא חשוב איזה מסקנות הוועדה תוציא, אותו תמיד יאשימו במשהו.

ה-"שיח" הזה בנושא "רצח רבין" הפך לשיח של חרשים. דא"א הביא לכאן "פוסט כמות שהוא!!"
ושם נשאר ראש השב"כ לשעבר, כרמי גילון, בנושא החור בחולצה. מה משיב גילון?
"אני חושב שזה חור יציאה, ואני לא מתכוון להופיע פה בתור עד מומחה" [ההדגשה שלי].

במילים אחרות: גילון אומר שלדעתו האישית והלא-מקצועית, מדובר בחור-יציאה ולא בחור-כניסה.
למחר הפוסט כלל לא משנה מה גילון אומר, הוא מסיק מסקנה הפוכה: גילון מודה שרבין נורה
מלפנים, בחזהו. איך הוא הסיק את זה מדברי גילון? ךאלוהי הלוגיקה ההפוכה פתרונות.

"בעצם כרמי גילון מודה שלמרות שרבין נורה בגבו פעמיים ובגופתו נמצאו הקליעים התואמים
ליריות אלו, רבין נורה גם מלפנים, בחזהו"

ובהמשך הוא כותב: "רבין נורה בחזהו, לא ע"י יגאל עמיר, וכרמי גילון עצמו לא מכחיש זאת".
האמנם? גילון נשאל באופן ברור: "יגאל עמיר הוא הרוצח הבלעדי של יצחק רבין?" וגילון עונה:
"משוכנע ללא צל של ספק". אז הנה - לא רק שגילון לא מכחיש שעמיר הוא הרוצח אלא אומר
זאת במפורש.  ולא רק שהוא לא "מודה" שרבין נורה מלפנים אלא שהוא הכחיש אף זאת.

ה"פוסט" הזה שדא"א הביא, הוא דוגמא לאלפי פוסטים אחרים שמתמחים בהפקת מסקנות
הפוכות לחומר "הגולמי" שעליו הם כביכול מסתמכים.
http://youtu.be/pigEa-dqHEM

אגב, הבחור שהעלה את הסרטון הנ"ל ליו-טיוב הוסיף את השורות הבאות -

לא רק רבין נרצח ע'י שב'כ, אלא הרב כהנא ויותר מאוחר גם הבן שלו ומשפחתו,
גם אלוף רפאל אייתן, ועוד הרבה יהודים שהפגינו ’’חוצפה’’ נגד וקו השמאלני.
מלחמת 1973 גם היתה פשע מתוכנן שלא היה צריך לקרות. דיין, ’’הגיבור’’ של 1967,
תיכנן הפסד ’’קטן’’ למצרים, לפי תיכנון שלו וקיסינדג'ר, על מנת להחזיר ’’כבוד’’ למצרים.
גולדה מאיר לא ידעה, אף אחד לא ידע.זה לא הלך לפי המתוכנן כמובן.
רבין נרצח לפי הוראה מ' ’’גבוה’’. אמיר ירה כדורי סרק, דחף את רבין לתוך האוטו, ושם שני
’’שומרי’’ ראש שלו ירו בו מאחור. נ–ק–ו–ד–ה.

ניצן ~

בתאריך 5 בנובמבר 2012 06:57, מאת .Moshe M <mosh...@netvision.net.il>:

[ev...@inter.net.il]

עוזי,
 
שקר, זדון, פוליטיזציה ומעילה באמון הם יסודות מובנים - אשיות - מערכת ביטחוננו ולא רק צבאנו. אם תתעלם מכך, לא תצליח להבין דבר מההיסטוריה העצובה של תרומתם הכבירה לניסיון לחסל את שארית היהודים בארצם.
 
 
אביתר

----- Original Message -----
From: Uzi Ben Zvi <uzon...@gmail.com>
Date: Monday, November 5, 2012 7:30
Subject: Re: {C-Forum:42413} Fwd: רצח רבין - ראיון עם כרמי גילון, 2012 - גילון נשאל ועונה על חור הקליע בחזהו של רבין

ארז

> יין פירות וליקרים

בקר קבוצה זו ב-> http://groups.google.com/group/civil-forum?hl=iw.

‭‮

[.Moshe M]

עוזי,

 

כבר הסברתי חזור והסבר, שאין לי תשובות אלא רק שאלות ותמיהות, בקשר לעובדות שאין אפשרות  להכחישן (לדוגמה: סיפורו של אבי נתניהו, שאינו חשוד בימניות, על נסיעתו ללשכת ראש הממשלה שעות אחדות לאחר הרצח). אין לי עניין בנפשות הפועלות או אלו שפעלו ומתו, והדבר החשוב לי באמת היא האמת, נוסף לרצוני שנדע את כל העובדות על פרשה קשה זו, שבה שני קשיים עצומים שאסור להניח להם להישאר ללא תשובה מלאה: א. נרצח ראש ממשלת ישראל, ב. גוש שלם בעם מואשם באחריות לאותו רצח, שייתכן כי היה דווקא פרובוקציה מאת בודדים המשתיכים לגוש האחר (בהחלט לא כל אותו גוש אחר).

 

ואם ביקורת קשה והאשמות בפשעים נוראים מהווים "הנסתה לרצח", כי אז גם הביקורת הקשה כיום נגד נתניהו מהווה הסתה כזו. נסה רק לדמיין, האם כל הטאראראם של נוער הנרות, האסיפות של השמאל בכיכר וההאשמות הקשות בהסתה היו נראים ונשמעים, אילו היה מישהו מתנקש בנתניהו ורוצח אותו. אני יודע בדיוק מה התשובה לשאלה זו.

 

משה

בתאריך 5 בנובמבר 2012 07:14, מאת Uzi Ben Zvi <uzon...@gmail.com>:

[ארז רזניק‎]

אגם 

אתה טועה. אין ויכוח שרבין נורה משלושה כדורים. אף אחד מהם לא נורה על ידי עמיר.

ארז

יין פירות וליקרים

0528240009

ב-5 בנוב 2012, בשעה 06:00, Isaac Agam <ag...@agiloans.com> כתב/ה:

[ev...@inter.net.il]

עוזי,
 
לאף, אחד אין אינטרס לפתוח תיבות פנדורה. כמו ב'הורה ביצים' - מי שאינו רוקד בקצב, מכאיב לכולם.
 
לכולם יש שלדים בארון, ואם לא תשמור על שלדיי מכוסים, אחשוף את שלדיך ...
 
לכן, ממשיך משרד הביטחון לכסות על מחדלי תש"ח באמצעות הגבלת גישה למקורות בארכיון צה"ל, השתלט על ארכיוני המחתרות, והגדיל את החיסיון לשבעים שנה.

בקיצור, אין סיבות ביטחון (ומשה עוד מעט יקפוץ עליי), אלא רק תירוצים, שמייצרים נבלים ונוכלים, ותמימים ומיתממים מאמינים להם. לכל היותר, מספרים להם, שאסור להכאיב למשפחות השכולות ...
 
לצערי, זה חלק יסודי בשיטה הישראלית המפוארת.
 
אביתר

> עוזי,
>

> משה

> ----- Original Message -----

> From: Uzi Ben Zvi

> To: civil...@googlegroups.com

ארז

> יין פירות וליקרים

בקר קבוצה זו ב-> http://groups.google.com/group/civil-forum?hl=iw.

‭‮

[ארז רזניק‎]

עוזי

אנני מנחש דבר. יש לברר את העובדות.

ואני לעומתך מסוגל לקבל כל קביעה מוסמכת שנניח ותסתור את דעותי הפוליטיות, אני מסוגל ,מה איתך?

ארז

יין פירות וליקרים

0528240009

ב-5 בנוב 2012, בשעה 06:47, Uzi Ben Zvi <uzon...@gmail.com> כתב/ה:

[ארז רזניק‎]

עוזי

תקרא את דו״ח שמגר ותבין.

ארז

יין פירות וליקרים

0528240009

ב-5 בנוב 2012, בשעה 07:14, Uzi Ben Zvi <uzon...@gmail.com> כתב/ה:

[.Moshe M]

ניצן,

 

בקריאת דבריך, אין מקום לספק באשר למחנה שאליו אתה משתייך. זו הבעיה האמיתית: כמעט כל הטוענים בעד או נגד חידוש החקירה, נגועים בשיקול פוליטי. בצניעותי הרבה, אני טוען שאותי מדריך אך ורק   הרצון לחשוף את האמת, ואם ימצאו כי ימניים נוספים  כלשהם היו מעורבים גם הם - שיתלו אותם על העץ. לי-עצמי יש אליבי מצוין...

 

אם נמצא שופט שהסכים, לא בעודף פקחות ושכל ישר, לעמוד בראש ועדת אור לחקירת אירועי אוקטובר 2000 - שהיה ברור מראש כי, תהא התוצאה אשר תהא, הערבים יוקיעו את מדינת ישראל ואולי גם את הוועדה עצמה - ימצאו גם שופט או איש-ציבור מתאים אחר לעמוד בראש חידוש החקירה בפרשת רצח רבין. אינני משוכנע כי דווקא שופט מתאים לכך, ולגבי ועדת הגאון שמגר (האיש שתמיד סבורים כי הוא יושיע את עם ישראל בחקירותיו)  מצאתי די הרבה נקודות לגינויה, לרבות הפסול שנפל בכל אחד משלושת חבריה (על כך כתבתי בפורום).

 

אינני עוסק בדברי כרמי גילון, שמאז הרצח הוא, באופן טבעי, אחד המעוניינים העיקריים במסקנות מיימיות ככל האפשר של כל חקירה, ואני חוזר ומודיע כי אין לי תשובות אלא רק שאלות. די לי בקריאת מסקנותיה של הוועדה לגינוי שב"כ  והמשטרה בשל הטלת האשמה זה על זה, ובאופן מרומז גם בשקרים, כדי להימנע מהתייחסות לדבריו של מי שכשל כראש שב"כ, או - גרוע מזה - מי שחקירה מחודשת ורצינית עשויה למצוא כי היה מעורב במשהו מאוד לא-נעים. לגביו, די לי בכך ששעה-שעתיים לאחר הרצח יכלו שני אנשים, בניהו והבר, שטרם נודע בוודאות כי לא היו קשורים באופן כלשהו לרצח, להיכנס בחופשיות ללשכת רבין ולקחת ואף לחמוס משם כל שנפשם חפצה - בהפרת כללי ההתנהגות הבסיסיים ביותר של כל שירות ביטחון בעולם, במקרה של התנקשות במנהיג.. גילון הוא האחרון שממנו ראוי ללמוד משהו.

 

משה

---

No virus found in this message.
Checked by AVG - www.avg.com
Version: 10.0.1427 / Virus Database: 2441/5374 - Release Date: 11/04/12

[Nitzan Shapira]

משה,

העובדה שאני "משתייך" למחנה מסויים אינה רלוונטית לשאלה "וועדת-חקירה כן או לא". היא אינה רלוונטית מפני שאני, אנני מתנגד להקמת וועדת-חקירה ממלכתית שכזו. אמנם אני סבור שמדובר בביזבוז מוחלט של כספי ציבור, אולם מאחר וכספי הציבור מבוזבזים בין כה וכה, עוד קצת ביזבוז יעלם באוקיינוס הביזבוז-הגדול.

הוויכוח שלך איתי בשאלה הזו הוא חסר תוחלת. לא אני זה שחוסם את הקמת אותה וועדת-חקירה ולא אני זה שבסמכותו להורות על הקמת וועדה שכזו. לאיש הזה קוראים בינימין נתניהו, ראש-הממשלה בהווה ובסבירות גבוה גם ראש-הממשלה הבא. אתה רוצה וועדת-חקירה שתפתור לך את כל השאלות-והתמיהות? פנה אליו. הפעל לחץ.

הפעל גם לחץ על מפלגות הימין שנמצאות בקואליציה הנוכחית וכנראה יהיו גם בקואליציה הבאה. דרוש מאותן מפלגות להכניס למצע שלהם את את סעיף הדרישה להקים וועדת-חקירה שכזו. לא יודע למה, אבל יש לי תחושה שתראה אותם מתפתלים ומנפקים לך שפע תירוצים מדוע "לא כדאי" להכניס סעיף שכזה למצע...

בקיצור, במקום לבזבז עלי אנרגיה, תעל אותה למקומות הנכונים. אח"כ חזור לכאן וספר את נימוקי הלמה "לא כדאי" ולמה דחו את הצעתך. יהיה מעניין. בטוח.

ניצן ~

בתאריך 5 בנובמבר 2012 11:29, מאת .Moshe M <mosh...@netvision.net.il>:

[.Moshe M]

ניצן,

 

ברור שאתה צודק, בטענתך כי אם אדרוש שממשלת הליכוד - שבעיני רחוקה מלהיות "ימין", לבטח לאחר שנאום בר-אילן עבר בליכוד ללא שום תגובה - תדרוש חידוש החקירה, יתפתלו ויתחמקו ולא יעשו דבר. רה מאז הרצח נפל עליהם פחד התקשורת והשמאל, המתנפלים בשיניים חשופות על כל המעז לצייץ בעניין זה. הם ראשי המגנים והמוקיעים, ובהוקעת הרוצח מתאמצים לעלות על כל איש-שמאל, כפי שיהודי שיצא לשמד (כלומר התנצר) רואה סיבה טובה לגנות את היהדות ואת היהודים, יותר מכל נוצרי-מלידה.

 

כפי שממשלת בגין, לכאורה "ימין", לא ידעה לשלוט והשאירה במקומם את כל "מוקשי הבטן" של יריביה, שהפריעו לה וחבלו בפעולותיה - נוסף לתמימותו הרבה של בגין עצמו ולהיותו אסטרונאוט ביחסו אל הערבים ואל יריביו, שגם הוא היה רדוף ה"מוניטין" שיריביו הוציאו לו כמחרחר מלחמה  - כך גם נתניהו וחבריו לא יעזו לנקוט שום פעולה בעניין חידוש החקירה, מחשש פן יואשמו בביזוי זכרו של רבין ובחזרה ל"אווירת ההסתה בכיכר ציון, שהובילה לרצח". הם לא ינקפו אצבע, גם אם יקום איש שיצהיר כי היה מעורב בעניין וכי חלק ניכר של החשדות מוצדק.

 

ואני חושד בך שאתה מבין זאת היטב, גם ללא הסברי. ככלות הכל, אם התחלנו בחשדות נמשיך גם אליך...

[Nitzan Shapira]

משה,

איפה קראת שכתבתי שתדרוש הכנסת סעיף "וועדת-חקירה" במצע מפלגת "הליכוד-ביתנו" לקראת הבחירות?

יש מפלגות ימין מימין לליכוד, אחת מהן כמדומני "הבית היהודי", אפילו חברה בקואליציה הנוכחית וכנראה תהיה חברה בקואליציה הבאה בשם זה או אחר. יש לך את "האיחוד הלאומי" או כל שם אחר. יש לך את המפלגה החדשה של בן-גביר. בקיצור - מועמדים לא חסר לך.  חלקם אפילו ימנים "אמיתיים".

אני חושד, שכל הדיבורים על "למה לא וועדת-חקירה" הם במסגרת בילבול-הביצים ושלמפלגות "הימין האמיתי" אין שמץ אינטרס שתקום וועדה שכזו בחצי היובל הקרוב. וזאת משני טעמים: (א) חקירה שכזו עוד עלולה חו"ח לגלות מעורבות עמוקה של רבני ה"ימין האמיתי" (ב) האווירה הציבורית שבה יש "שואלי שאלות ותמיהות" נוחה להם פולטית.
אבל כמובן, כל זה במסגרת דעתי האישית. אתה כמובן מוזמן להפריך העניין ע"י כך שתגרום לאחת מהן להכניס את סעיף "וועדת-החקירה" למצע הפוליטי שלהן לקראת הבחירות.

ניצן ~

בתאריך 5 בנובמבר 2012 12:44, מאת .Moshe M <mosh...@netvision.net.il>:

[.Moshe M]

ניצן,

 

איפה קראת שכתבתי, כי דרשת הכנסת משהו למצע של מישהו?. חזור וקרא את דבריך, ותסמיק. בצדק.

 

אינני מייצג את "הימין" או את "הימין האמיתי", אלא את עצמי ואת דיעותי, שלעיתים הן רחוקות מאלו של אותם חוגים ולעיתים זהות לדיעותיהם. הכל לפי העניין. אני מגחך לנוכח "חששך" בשמם, כי בחקירה מחודשת יתגלה שמישהו מהרבנים מעורב ברצח או בהסתה לו, שכן אם היה רב כה טיפש  - מגיע לו שישב בכלא (לדעתי, דעת הדיוט, הבעת דיעה ע"י רב, כי על פלוני חל "דין רודף" בשל מעשיו, אינה בגדר הסתה לרצוח את פלוני. רק  "מומחי ההלכה" במינוי עצמם, מקרב חכמי השמאל, מגדירים זאת כך). מובטח לך שכל מנהיגי תנועות הימין ישנים היטב בלילה, שכן איש לא יוכל להדביק להם הסתה לרצח אם לא הצליח עד עתה.

 

צר לי על שכך מתנהלים העניינים בקשר לרצח רבין, שהבלה-בלה הדמגוגי השנתי השתלט על כל הקשור בו, וכל מיני עסקנים "ימניים" סבורים כי אם ילכו לעצרת ויגנו שם בכל פה את הרצח ואת הרוצח, מיד יכובסו כל חטאי הימניות שלהם בעיני השמאל והם יוחתמו בחותמת "כשר למהדרין". הם אינם מבינים כי לעולם לא יהיו כשרים, אלא רק "נסבלים". כפי ש"נסבלים" החיילים הקרביים חובשי הכיפות בצבא, שהם חשודים נצחיים ברצון להשתלט על השלטון ובהיותם "נוער הגבעות". וכמובן, הם נושאים באחריות לרצח רבין, גם אם נולדו אחרי שאירע, כפי שהיהודים נשאו תמיד באשמת צליבתו של ישו, גם אם נולדו 2000 שנה לאחר-מכן.

[Nitzan Shapira]

משה,

ראה המילים שלך וההדגשה שלי -

"ברור שאתה צודק, בטענתך כי אם אדרוש שממשלת הליכוד - שבעיני רחוקה מלהיות "ימין", לבטח לאחר שנאום בר-אילן עבר בליכוד ללא שום תגובה - תדרוש חידוש החקירה, יתפתלו ויתחמקו ולא יעשו דבר"

לכן אחזור ואסביר שוב -
עזוב אותך מהליכוד ומממשלת-הליכוד. יש מפלגות ימין שהן יותר "אמיתיות" מהליכוד. אני מקווה שבנקודה הזו תסכים איתי. אני גם טוען שלא כל אותן מפלגות, מבקשות "הכשר" מאנשי-השמאל ולפיכך, אני לא רואה שום סיבה מדוע הן לא יכניסו סעיף "וועדת-חקירה" למצע שלהן. כידוע לך בוודאי, לא כל מה שרשום במצע המפלגה מתממש בפועל, אבל כל סעיף וסעיף לפחות מייצג את עמדת המפלגה. תיאורטית לפחות. לפיכך הצעתי לך ואני חוזר על ההצעה הזו שוב - דרוש מאחת או יותר מאותן מפלגות הכנסת הסעיף הנ"ל למצע הבחירות הקרוב. זה יכול להיות שיעור מעניין...

ד"א, הדוגמא שהבאת בעניין ישו לא רלוונטית -
במידה ואותו ישו הוא אכן דמות היסטורית ממשית, אזי היהודים שחיו באותה תקופה, אכן "אשמים" בצליבתו. לא כל יהודי ויהודי אלא הסנהדרין שהיה הגוף שהמייצג של כלל היהודים, לפחות בעיניי השלטונות הרומים. סיפור הצליבה של ישו הוא לא עוד מאורע היסטורי בתיאולוגיה הנוצרית אלא הוא הוא האירוע המכונן. משהו בסדר הגודל של "יציאת מצרים" אצלנו אם לא יותר מכך. לא היהודים כאוסף פרטים אשם בצליבתו של ישו אלא היהדות.

ניצן ~

בתאריך 5 בנובמבר 2012 14:13, מאת .Moshe M <mosh...@netvision.net.il>:

[Uzi Ben Zvi]

ארז

אם יסתבר שהרוצח המיסתורי בא מחוגי השמאל

אשמח לעמוד בכיתת היורים

ואם הוא מהימין, אתה מוכן?

עוזי

2012/11/5 ארז רזניק <taam...@gmail.com>

[Uzi Ben Zvi]

ארז

ממש מגוחך כול ההבלים הללו, קפצונים וכו'

אתם רוצים שהשב"כ יהיה מעורב, תוכיחו, תפסיקו לזבל

עוזי

2012/11/5 ארז רזניק <taam...@gmail.com>

עוזי

[.Moshe M]

ניצן,

 

אתה חוזר לימי ההתפלספות שלך, שקיוויתי שכבר יצאת מהם. אתה יכול לטעון עד מחרתיים, שהיהודים שלא חיו בימי ישו אינם אשמים בצליבתו, אך לא אתה קובע אלא הנוצרים. והללו, יותר נכון רוב רובם, במשך כמעט 2000 שנה, סברו אחרת: כל היהודים, כולל כולם וגם אלה שנולדו לפני שעה, אשמים בצליבת ישו ולכן עליהם לשלם בדמם וביסוריהם על פשעם הנורא ההוא.

 

אפילו את קצה הזרת שלי לא מעניינת השאלה, האם מפלגה כלשהי הכלילה או לא הכלילה במצעה את הדרישה לחדש את החקירה. אולי חלקם חוששים מזה, אולי אחרים אינם מודעים לשאלות ולתמיהות שהזכרתי - ככלות הכל, לידיעתן יש צורך בהקדשת זמן והתעניינות, ויש אנשים, כולל ימניים, שזה אינו תחום העניין שלהם - ואולי לדעתם העניין אינו מתאים למצע מפלגה או לדיונים בכנסת. הם אינם קובעים עבורי ואני אינני קובע עבורם. מה שחשוב הוא, שאנשי שמאל, ששמעו או שקראו את דרישתם של המשוגעים-לדבר (ביטוי זה אינו מרמז על שיגעון!) לחדש את החקירה הגיבו בשצף-קצף, כמעט עם קצף ממש על השפתיים.

[Isaac Agam]

למשה.

כל מילה זהב.

יפה.
איציק אגם

 

From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of Nitzan Shapira

Sent: Sunday, November 04, 2012 10:51 PM
To: civil...@googlegroups.com

civil-forum+unsub...@googlegroups.com

Civil Forum' בקבוצות Google.

civil-forum+unsub...@googlegroups.com

--
כדי לקבל דואר תמציתי, (מייל אחד ביום), בקר באתר הקבוצה
---
קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה '

Civil Forum' בקבוצות Google.

בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/civil-forum?hl=iw.
 
 

--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
להזמין חברים לקבוצה
http://groups.google.com/group/civil-forum/members_invite
--
להסרה מקבוצת הדיון , שלח מייל לכתובת- ההסרה מיידית
To unsubscribe from this group, send email to

civil-forum+unsub...@googlegroups.com

--
כדי לקבל דואר תמציתי, (מייל אחד ביום), בקר באתר הקבוצה
---
קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה '

Civil Forum' בקבוצות Google.

בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/civil-forum?hl=iw.
 
 

--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
להזמין חברים לקבוצה
http://groups.google.com/group/civil-forum/members_invite
--
להסרה מקבוצת הדיון , שלח מייל לכתובת- ההסרה מיידית
To unsubscribe from this group, send email to

civil-forum+unsub...@googlegroups.com

--
כדי לקבל דואר תמציתי, (מייל אחד ביום), בקר באתר הקבוצה
---
קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה '

Civil Forum' בקבוצות Google.

בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/civil-forum?hl=iw.
 
 

--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
להזמין חברים לקבוצה
http://groups.google.com/group/civil-forum/members_invite
--
להסרה מקבוצת הדיון , שלח מייל לכתובת- ההסרה מיידית
To unsubscribe from this group, send email to

civil-forum+unsub...@googlegroups.com

--
כדי לקבל דואר תמציתי, (מייל אחד ביום), בקר באתר הקבוצה
---
קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה '

Civil Forum' בקבוצות Google.

בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/civil-forum?hl=iw.
 
 

[Isaac Agam]

 

לארז.

עכשיו אתה יודע למה שום וועדת חקירה לא תביא תועלת.

1 - "אין וויכוח שרבין נורה ע"י שלושה כדורים. אף אחד לא ע"י עמיר"?

אמרה זו בלבד היא כמובן שקר גדול יותר מכל שאלה הקשורה רצח רבין. אז מה יש לחקור בעיניך?

2 - "אדם איננו יכול לסובב את גופו אחרי שנפגע בכדור הולופוינט"? מאיפה אתה יודע? מאיפה מומחיותך לכך?

3 - "עליזה (או מה שיהיה שמה) ראתה שרבין הוכנס למכוניתו בריא ושלם"? באמת עליזה יכולה לומר זאת בביטחון כלשהו? אני לא.

4 - "רבין הובא לבית החולים 22 ד' אחרי הרצח"?. שקר. הוא רק נרשם מאוחר יותר.

5 - "רבין הגיע ברכב פינוי ולא במכוניתו". גם כן שקר.

אז על מה יחקרו? על כל מי שיכתוב או יאמר דברים חסרי שחר וביסוס?

ואם יסיק החוקר מה שיסיק, האם לא תבוא ותספר "עובדות" חדשות ש"אין עליהן וויכוח"?

באווירה הפוליטית של היום אין סיכוי שגם אם תהיה חקירה, תשתכנע אתה או רבים מהציבור הימני (לא כולם!) ובמיוחד מהדתי לאומי (גם כן לא כולם!).

אז במקום לעסוק בנסיון לשכתב את האירועים, יש להתרכז בחינוך ולימוד הציבור הנ"ל, או כל ציבור בישראל, שרצח ראש ממשלה נבחר הוא דבר מתועב שאין אפילו להעלות על הדעת. יהיה מי שיהיה הרוצח.

במקום זה הם עוסקים בהפצת "ידיעות" ו"עובדות" שרק יכולות להצדיק את הרצח הבא.

נורא.

[Isaac Agam]

oops

הכוונה היתה לניצן.

איציק אגם

 

From: Isaac Agam
Sent: Monday, November 05, 2012 10:16 AM
To: civil...@googlegroups.com
Subject: RE: {C-Forum:42419} Fwd: רצח רבין - ראיון עם כרמי גילון, 2012 - גילון נשאל ועונה על חור הקליע בחזהו של רבין

 

למשה.

כל מילה זהב.

יפה.
איציק אגם

 

From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of Nitzan Shapira

Sent: Sunday, November 04, 2012 10:51 PM
To: civil...@googlegroups.com

civil-forum+unsub...@googlegroups.com

Civil Forum' בקבוצות Google.

civil-forum+unsub...@googlegroups.com

--
כדי לקבל דואר תמציתי, (מייל אחד ביום), בקר באתר הקבוצה
---
קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה '

Civil Forum' בקבוצות Google.

בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/civil-forum?hl=iw.
 
 

--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
להזמין חברים לקבוצה
http://groups.google.com/group/civil-forum/members_invite
--
להסרה מקבוצת הדיון , שלח מייל לכתובת- ההסרה מיידית
To unsubscribe from this group, send email to

civil-forum+unsub...@googlegroups.com

--
כדי לקבל דואר תמציתי, (מייל אחד ביום), בקר באתר הקבוצה
---
קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה '

Civil Forum' בקבוצות Google.

בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/civil-forum?hl=iw.
 
 

--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
להזמין חברים לקבוצה
http://groups.google.com/group/civil-forum/members_invite
--
להסרה מקבוצת הדיון , שלח מייל לכתובת- ההסרה מיידית
To unsubscribe from this group, send email to

civil-forum+unsub...@googlegroups.com

--
כדי לקבל דואר תמציתי, (מייל אחד ביום), בקר באתר הקבוצה
---
קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה '

Civil Forum' בקבוצות Google.

בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/civil-forum?hl=iw.
 
 

--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
להזמין חברים לקבוצה
http://groups.google.com/group/civil-forum/members_invite
--
להסרה מקבוצת הדיון , שלח מייל לכתובת- ההסרה מיידית
To unsubscribe from this group, send email to

civil-forum+unsub...@googlegroups.com

--
כדי לקבל דואר תמציתי, (מייל אחד ביום), בקר באתר הקבוצה
---
קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה '

Civil Forum' בקבוצות Google.

בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/civil-forum?hl=iw.
 
 

[.Moshe M]

איציק,

 

גם אני סבור שחלק מדבריו של ארז תלושים מהמציאות ואיש אינו טוען אותם ברצינות, כמו הטענה שיגאל עמיר לא ירה ברבין אף כדור אחד.

 

אך אתה עושה כאן את שעשית גם אתמול או הבוקר, דהיינו משיב תשובות עובדתיות שאינך יודע באמת האם הן נכונות. לדוגמה: כיצד אתה יכול לקבוע נחרצות שהפרש הזמנים מתייחס רק לזמן הרישום ולא לזמן ההגעה של רבין לבית החולים, אם שאלה זו לא נבדקה ביסודיות?.

 

נראה לי כי רצח רבין נפל בין הכסאות. ועדת שמגר לא מונתה לחקור את הרצח עצמו, אלא את מחדלי האבטחה. מה שדלא היה מחדל האבטחה לא עניין אותה אלא באורח קלוש, אם בכלל. בית המשפט הפלילי דן בהאשמת עמיר ברצח, אך עמיר לא כפר בכך שהוא ירה ברבין והרגו, ולא ידוע לנו בבטחה האם באמת היה הרוצח היחידי או שלא ידע כי מישהו נוסף היה מעורב בפרשה, בדרך שאיננו יודעים מהי ורק יש חשדות הבוקעים מעובדות כמו הבליסטיקה, רישומי בית החולים ודברים רבים נוספחם.  גם אילו העידו עדים בפני ביהמ"ש כי אנשים נוספים ירו ברבין בצרורות מקלע, לא היה זה עניינו של ביהמ"ש הפלילי. ביהמ"ש היה דן בעניין זה, אילו אם עמיר (כלומר סניגורו) היה טוען כי לא היריות שהוא ירה הרגו את רבין, אלא הוא רק פצע אותו או שירה קפצונים או כדורי עץ שאינם פוצעים. אך עמיר לא כפר בכך שהוא ירה ברבין כדורים אמיתיים ורבין מת,  ולכן הורשע.

 

כך, לדוגמה, איש לא חקר את נסיבות כניסתם של איתן הבר ואבי בניהו ללשכת רבין, שכן הדבר סופר ע"י בניהו בראיון רדיו לראשונה שנים אחדות לאחר הרצח (בערך לפני תשע שנים), ולא מצאתי לכך זכר בדו"ח ועדת שמגר. אילו פעלה ועדת חקירה שתפקידה לחקור את כל פרשת הרצח, והיו מביאים לידיעתה את סיפורו של בניהו, היתה הוועדה הזו חייבת לחקור לא רק את העובדות הללו, אלא גם את משמעותן, שהיא ברורה לכל בר-דעת כל עוד לא נטען ונבדק ונמצא כי היה דבר-מה אחר: מפקדת שב"כ באותו ערב, ולפחות המפקד התורן, ידעו עוד לפני הרצח כי באותו ערב יתרחש "משהו" - שטיבו טעון חקירה ולכן לא אתייחס אליו כאן - וכי בוודאות אין מדובר בהתנקשות המהווה תחילתה של הפיכה וניסיון לתפיסת השלטון. הוסף לכך את העובדה שוועדת שמגר קבעה בוודאות בדו"ח שלה, כי מיד לאחר הירי צעק מישהו "סרק, סרק", והוסך עוד את סיפור הכזבים שמאבטחי שב"כ ספרו ללאה רבין על פי פקודה מגבוה, בהסיעם אותה למטה שב"כ מיד לאחר הרצח, כי זהו תרגיל בלבד  (על כך העידה לאה רבין כאשר היא ובתה דליה עדיין דרשו חידוש ההחקירה) - ויש לך תמונה מחשידה ביותר, שרק אטומי-מוחין לא יסיקו כי היא זועקת "חשד, חשד!" וכי החקירה מתבקשת מאליה, אפילו יעלמו שאר הקושיות שבפרשה.

 

משה

----- Original Message -----

From: Isaac Agam

To: civil...@googlegroups.com

No virus found in this message.
Checked by AVG - www.avg.com
Version: 10.0.1427 / Virus Database: 2441/5374 - Release Date: 11/04/12

--

[Isaac Agam]

 

למשה.

אינני חולק על רוב דבריך למטה.

אכן נשארו שאלות שאינן פתורות והן מדאיגות אותי מאוד.

אף אחת איננה קשורה לכך שהרוצח היה עמיר וגם לא למניעיו.

אותו ואת מניעיו יש לגנות בכל פה ובכל הזדמנות ולחנך הציבור והנוער נגדם בכל הזדמנות.

כל מה שאני טוען הוא שבבמצב הפוליטי של היום, נצטרך לחיות עם מה שאנחנו יודעים עד עכשיו.

הרי די לקרוא את שנכתב כאן על "אין וויכוח ש..." ועל "עובדות ברורות" וכו', למרות שאינן כאלה.

אולי בעתיד נוכל לדעת יותר. אולי. בעזה"ש.

[.Moshe M]

לדבריך על המצב הפוליטי - אני מסכים.

[Nitzan Shapira]

משה,

אל תעלב. אבל כל מה שכתבת: קישקוש.

בשתיים וחצי שאני חבר בפורום הזה, אני שומע בפרצי-זמן קצובים את קריאת הקרב "למה לא מקימים וועדת-חקירה ממלכתית" המשולבת עם ניגון ה"אותנו מעניינת רק האמת ושום דבר חוץ מהאמת". אני הצעתי לך לעבור משלב הבייכנות לשלב המעשה. הקמת וועדת-חקירה ממלכתית, בכל עניין שלא יהיה, היא תמיד מעשה פוליטי מובהק שנכפה על השלטון. לימין, או לפחות לחלק ממנו, יש או אמור להיות אינטרס מובהק בהקמת וועדה שכזו שתוציא את "האמת לאור". על השאלה מדוע ממשלות-הימין לא מקימות סוף סוף את אותה וועדה אתה משיב לי בשפע תירוצים. קניתי את כולם. מאידך, יש מפלגות-ימין ("אמיתי", קיצוני, קרא להם איך שתרצה) אשר הסיכוי שישותפו בקואליציה ימנית קרובה שואף לאפס. מה יש להם להפסיד? איזה תירוץ יכול להיות להם?

אז לקושיה הזו יש לך תשובה: "הם אולי אינם מודעים לשאלות ולתמיהות שהזכרתי". הצחקת את בן-גביר, מרזל ובן-ארי. הם יכולים לדקלם תוך כדי חלום את כל ה"שאלות והתמיהות" שלך. בעצם, למה רק הם יכולים לדלקם? לפי סקר ממתישהו 46% מבני הציונות-הדתית מכירים את "השאלות והתמיהות" הללו. כל זה לא חשוב לך. אתה כמובן גם "לא קובע עבורם והם אינם קובעים עבורך". מה שחשוב מבחינתך הוא שלאנשי השמאל יש קצף ממש על השפתיים כשהם שומעים על "וועדת-חקירה". הנה לך כבר סיבה טובה לדרוש הקמת-וועדת חקירה. אבל אתה לא דורש הקמת וועדת חקירה, רק לא נרדם בלילה מרוב "שאלות ותמיהות" ובעיקר - נהנה (כנראה) לחזור על הטענה שצריך להקים וועדת חקירה. מי יקים? לא עיניינך. אתה לא מתעסק בזה.

בשפה שלי קוראים לזה "בילבול-ביצים". בשפה שלך קוראים לזה כנראה: "רצינות".

ובעניין הנצרות, היהודים וישו -
ההבנה שלך באג'נדה נוצרית כנראה שואפת לאפס. לפי התפיסה הנוצרית-קתולית, היהודים, כל היהודים, גם אלו שנולדו לפני שעה, "אשמים" בצליבתו של ישו בעצם העובדה שהם יהודים ולא מהטעם שהם אולי צאצאים של חברי-הסנהדרין שדנו את ישו ומסרו אותו לרומים. "היהדות" אשמה ו"היהדות" לא נולדה לפני שעה. "היהדות" חיה ובועטת בזכות הקיום של מיליוני פרטים שכל אחד מהם "יהודי". אם תתנצר מחר בבוקר מובטח לך שיפסיקו לראות בך "אשם" בצליבתו של ישו.

ניצן ~

בתאריך 5 בנובמבר 2012 19:56, מאת .Moshe M <mosh...@netvision.net.il>:

[Nahum Shahaf]

רבין השב"כ בן כספית וכל מה שביניהם

 

חזי

אם אני לא טועה, בדיון על רבין והשב"כ סיפרת שיגאל עמיר אמר מיד לאחר שנתפס שהוא ישתחרר4 בתוך מספר דקות.

אם הידיעה נכונה הרי יש כאן גילוי חשוב, מה מקור הידיעה?

 

לעוזי

לשאלתך מדוע ממשלת הימין לא פותחת ועדת חקירה(מול כל השאלות שאנחנו הימנים הקיצונים מעלים) ראוי להזכר שאנחנו לא בדיוק חיים בדמוקרטיה אמיתית בה ממשלות הימין חופשיות לפעול.

במדינה נאורה אדם הגון אינו צריך לחשוש מחקר האמת, ועכשיו שאל את עצמך מדוע בישראל מי שחוקר את רצח רבין נחשב ע"י התקשורת הנאורה כימין קיצוני הזוי וגו'

בנוב' 99 לרגע קט הבליחה הדמוקרטיה כאשר העתונות סיפרה על השאלות והסתירות שהעלו בני משפחת רבין ביחס לתפיסה המקובלת ברצח רבין, זמן קצר אח"כ מי שהעלה שאלות אלו ואחרות הוגדר כהזוי

שאל את עצמך מדוע חזי היה צריך להלחם שנים רבות לחשוף את האמת מאחרי החווה הסינית?

חזי הפסיד את הצל"ש בפשטות משום שלא היה מוכן לשתוק על שכתוב האמת.

אורי מילשטיין פוטר מאונ' בר-אילן על העזתו לפרסם מחקרים השוברים את המיתוס על רבין

המחקר שלי על א-דורה שפורסם בכמה מהעתונים המובילים בעולם (האטלנטיק הו'ול סטריט ז'ורנאל האקדמיה האמריקאית למדעי המשפט וכיוצא בהללו) הוחבא מתחת לשטיח בישראל משך מספר שנים   

בפרסומים בכמה מהעתונים בישראל הציגו אותי כהזוי בגלל עצם העזתי לחקור את א-דורה ורבין (מגמה שהשתנתה באופן חלקי רק בשנים הארונות בעיקר ע"י כתבים במעריב).

במדינת ישראל אסור להביע את דעתך שלא לדבר על חקר האמת.

 

בשנתון האו"ם לשנת 1948/9 (עמ' 539). בהצהרה הכללית על "זכויות האדם" שהתקבלה ע"י עצרת האומות המאוחדות בדצמבר 48

"לכל אדם הזכות לחופש דעה וביטוי, זכות זו כוללת את החופש להחזיק בדעות בלי הפרעה, ולבקש לקבל ולהקנות אינפורמציה ורעיונות בכל האמצעים ובלי לשים לב לגבולות".

 ג'ון סטיוארט בשנת 1981 מסה בשם "על החירות":

"אילו כל האנושות כולה, למעט אדם אחד,  היה מחזיק בידיעה אחת, ורק אדם זה היה מחזיק בדעה הפוכה, לא הייתה לאנושות כולה הצדקה להשתיק אדם בודד זה,

יותר משהייתה הצדקה לאותו אדם, אילו היה בכוחו לעשות כן, להשתיק את האנושות כולה".

 

אצלנו חוקרי האמת נחשבים להזויים. כן גם כאן בפורום שנועד לחקור אמיתות שאין עליהם ויכוח...

במקרה הפחות גרוע אומרים לנו שרצח רבין כבר לא מעניין... (כן גם אתה עוזי זה שביקש לחקור אירועים שקדמו לרצח רבין בעשרות שנים)

 

 

לניצן

אני מתקשה להיזכר מתי בפעם האחרונה נתפסת באמירת אמת.

בדיון הקודם על רבין והשב"כ סיפרת שהפרחת את טענותי הנוגעות לרצח רבין. די מעניין.

אני זוכר את ההפך (דיון שהעתקתי כתגובה למאמר שלי על שיר השלום)

מצד שני אולי אני טועה, אתה מוזמן להפריך את הכתוב שם (הדיון המתפתח בתגובה 4, קישור מצורף http://www.i2i.org.il/a343394-rabin-%D7%A8%D7%91%D7%99%D7%9F-%D7%A9%D7%99%D7%A8-%D7%94%D7%A9%D7%9C%D7%95%D7%9D-%D7%94%D7%9E%D7%A7%D7%95%D7%A8%D7%99-%D7%95%D7%94%D7%9E%D7%96%D7%95%D7%99%D7%A3-%D7%9E%D7%93%D7%95%D7%A2-%D7%94%D7%A2%D7%AA%D7%95%D7%A0%D7%95%D7%AA-%D7%9E%D7%A1%D7%AA%D7%99%D7%A8%D7%94

אתה כמובן מוזמן להסביר לנו מה פספסתי.

 

מה שחסר לך בחיבור לאמת אתה מרוויח בדמיון עשיר.

לשאלה מה מקור החור בחולצת (ובגופיה) רבין מלפנים אתה מסביר שהחור היה יכול להיווצר מפנייתו של רבין לאחור בעקבות הירי הראשון.

די מעניין, בצילומים של קמפלר אותם אתה יכול לראות בסרט של בן כספית אותו צירפת רבין מפנה את ראשו לאחור, כאשר החזה מסובב הצידה (דהינו לא לאחור)

יכול להיות שאתה מחזיק צילומים המראים את רבין גמיש כלולינית גומי בקרקס המסוגלת להפנות את החזה לאחור תוך כדי צעידה לפנים?

 

באותו קישור אותו צירפת כרמי גילון טען תחילה שהחור בחזה נוצר ככל הנראה מקליע יציאה, למרות שראש השב"כ ידע כמוך שהקליעים עפ"י דו"ח היס נותרו בגוף.

השאלה למה גילון ניסה למרוח את בן כספית?

ולמה למרות שאלות אלו ואחרות השמאל (הנאור היפה החכם והצנוע) השולט בתקשורת מתקיף כל מי שמעיז לחקור את הפרשה (ראה למשל גדעון לוי המתאר אותי כהזוי על תחקיר א-דורה ורבין)    

האמת לא חשובה לנו במדינה הדמוקרטית היחידה במזרח התיכון???

 

שחף

 

 

From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of Nitzan Shapira

Sent: Monday, November 05, 2012 10:32 PM
To: civil...@googlegroups.com

[ארז רזניק‎]

כן.

לא איכפת לי מהיכן הגיע , העונש אותו עונש.

ארז

יין פירות וליקרים

0528240009

ב-5 בנוב 2012, בשעה 16:00, Uzi Ben Zvi <uzon...@gmail.com> כתב/ה:

[ארז רזניק‎]

עוזי

העובדות ישנן. הניתוח שלהן מצמרר.

ארז

יין פירות וליקרים

0528240009

ב-5 בנוב 2012, בשעה 16:01, Uzi Ben Zvi <uzon...@gmail.com> כתב/ה:

[ארז רזניק‎]

איציק

אתה טועה ומטעה.

תקרא את הפרוטוקולים של המשפט-את עדויות אנשי המז״פ,שבין היתר לא מצאו סימני אבק שריפה על ידיו של עמיר.

עליזה-דיברה דקות ספורות אחרי שרבין פונה בראיון בטלוויזיה.

מנהל איכילוב אומר שלרבין היה שוק ספיניאלי-שזה שבר בעמוד השידרה.

במצב שכזה רבין היה אמור להתמוטט בו ברגע.

ארז

יין פירות וליקרים

0528240009

ב-5 בנוב 2012, בשעה 20:39, Isaac Agam <ag...@agiloans.com> כתב/ה:

[ארז רזניק‎]

משה

לכך יש להוסיף את קביעתה של ועדת שמגר שבטקס בהר הרצל -טקס ההשבעה של אירגון אי״ל-היה מבוים!!!

והועדה לא פירשה והסיקה מסקנות מהקביעה הזאת. וגם אף אחד מחברי הפורום לא הסיק מסקנה כל שהיא.

ארז

יין פירות וליקרים

0528240009

ב-5 בנוב 2012, בשעה 21:11, ".Moshe M" <mosh...@netvision.net.il> כתב/ה:

[Isaac Agam]

לארז.

ראה למטה.

איציק אגם

 

 

From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of ??? ?????
Sent: Monday, November 05, 2012 6:14 PM
To: civil...@googlegroups.com
Cc: civil...@googlegroups.com
Subject: Re: {C-Forum:42461} Fwd: רצח רבין - ראיון עם כרמי גילון, 2012 - גילון נשאל ועונה על חור הקליע בחזהו של רבין

 

איציק

אתה טועה ומטעה.

תקרא את הפרוטוקולים של המשפט-את עדויות אנשי המז״פ,שבין היתר לא מצאו סימני אבק שריפה על ידיו של עמיר - מי אמר? מתי? על סמך מה?

ראיתי הראיון עם בן כספית ואת העיוות של כמעט כל מילה בו ע"י "חוקרי רצח רבין". אז אתה רוצה שאקרא עמודים רבים? די לי במה שראיתי זה עתה..

עליזה-דיברה דקות ספורות אחרי שרבין פונה בראיון בטלוויזיה. אז מה? כך נראה לה. איזו מן "עדות" זו? מאיפה היא יכולה לדעת זאת?.

מנהל איכילוב אומר שלרבין היה שוק ספיניאלי-שזה שבר בעמוד השידרה..

במצב שכזה רבין היה אמור להתמוטט בו ברגע  1 - מאיפה אתה יודע זאת.  2 - האם מנהל איכילוב אמר ש"רבין היה אמור להמוטט בו ברגע"? מה זה "בו ברגע"? שניה? שתיים? שלוש? האם מנהל איכילוב אמר שלא יתכן שרבין יכול היה להסתובב למרות פגיעת הכדור הראשון? 3 - נורו שני כדורים. אל מי מהם מתיחס ה"ממצא" שלך? רק הראשון קובע במקרה זה.

איציק אגם.

--

[Nitzan Shapira]

שחף,

תאמין לי, קראתי את התגובה שלך אלי וצחקתי במשך 5 דקות.
במחשבה שניה, אני יודע שלא תאמין, הרי מעולם לא "נתפסתי באמירת אמת".....

אבל בכל זאת אסביר לך למה צחקתי. העתקת דיון שניהלנו בבלוג שפתחתי במיוחד בשבילך
והדבקת אותו בבלוג שלך. עד הכל הכל כשורה. אבל זה שהדבקת לי את הכינוי "ניצן הקיבוצניק"
בתור זה שלכאורה מתדיין איתך, זה מצחיק.

אגב, איפה מצאת שאני כתבתי/אמרתי/הסברתי ש:
"שהחור היה יכול להיווצר מפנייתו של רבין לאחור בעקבות הירי הראשון"...?

וחוצמזה, הערה מתודית -
אתה הצגת תיזה מסוימת, נקרא לה "חור השלום" שהוגדרה על-ידך כ-"מדעית". ניחא.
אני הצגתי כנגד התיזה הזו טענות כאלו ואחרות שנועדו להפריך את "הקביעות שלך".
מה עושה כבודו? גם מתדיין וגם שופט בין הצדדים. בזמן האחרון אני נתקל בתופעה
הזו יותר ויותר. זה מדבק הדבר הזה...?

ניצן ~

בתאריך 6 בנובמבר 2012 03:08, מאת Nahum Shahaf <s...@netvision.net.il>:

[Uzi Ben Zvi]

ניצן

זה אותו השחף שהפך את חשין ז"ל לציפור, שעפה באוויר ממכונית מסתורית שלא נמצאה עד היום, חשין הציפור, והוא עשה אפילו אחלה סרטון אנימציה, נחת נאבאך על האוטו של הבחור שנהג שיכור/מסומם/עייף (מחק את המיותר) והבחור שהיה משוכנע שזו רק ציפור גדולה המשיך הביתה והחביא את האוטו, כי אחרי הכול, הציפור הגדולה קצת קילקלה את האוטו.

מכיוון שמדובר במומחה המתגייס למען הנדכאים, ואם אפשר לתקוע לשלטונות ולמערכת המשפט זה הרי נהדר... אז הוא עושה סלט, ממך קיבוצניק, ואני הרי כתבתי על האפשרות שרבין פנה לאחור כספקולציה טהורה, חוץ מזה נדמה לי שבמאבק מי נתפס באמירת אמת אתה או שחף, אני מניח שאתה מנצח בהליכה, כי אתה עוסק בעובדות ושחף, אוהב לעשות סרטי אנימציה.

אני בכלל לא מבין את שחף, ארז, דא"א ועוד כאן, להבדיל מרצח ארלוזורוב ועוד, יש לנו כאן עד מעולה, שמו יגאל עמיר, עד, שהתנדב להרוס את חייו למען מטרה נעלה, המטרה היא לחפות על X מהשב"כ, מה עמיר מקבל בתמורה? מאסר בודד ל 50 שנה, ואפשרות לעשות סקס עם רעייתו פעם בחצי שנה...ניתן לבדוק האם חשבון הבנק שלו רופד בכמה מיליונים, אבל יאמרו לי כול החוקרים הדגולים, שיודעים שיגאל ירה קפצונים ושרבין נורה על ידי X מהצד ומקדימה, מלפנים ומאחור, ברכב שלו או ברכב השב"כ או בבית החולים, לך תדע, מה גורם לבחור דתי, המאמין בקב"ה לשקר במשך שנים, לעבור עונש נורא של מאסר בבידוד, של הוקעה על ידי לפחות 50% מהאוכלוסיה, להתמיד ולשקר במשך כ"כ הרבה שנים? לא צריך וועדת חקירה, קחו אותו לחקירת דרגה שלישית נוסח האינקוויזיציה ותגלו מה גורם לבחור נורמלי (הוא נמצא שפוי) להמציא דבר כזה ולשאת בעונש כזה, עזבו את כול שאר השטויות "אקדחים מעשנים", וסיפורי סבתא על חורים וחולצות, על דם על הכסא ועל 22 דקות לאיכילוב, יש לכם את יגאל עמיר, תשלחו את טובי המתשאלים וטובי החוקרים, ותגלו מדוע הבחור בחר לסיים את חייו בכלא, אז יאללה לעבודה, ועד שלא תביאו לי הסבר סביר לעובדה שיש איש שהצהיר שירה ברבין כדורים שהכין אחיו חגי, וגם אחיו מתגאה שכדוריו הרגו את רבין, אז חבר'ה יש לכם מומחה לאנימציה שהפך אדם ששוקל 100 ק"ג לציפור, לכו על זה, הוא כבר יעשה לכם סרט, חבל"ז.

עד שלא תתנו לי תשובות על מניעיו של יגאל עמיר כול שאר התהיות שאתם מעלים, בטלות בשישים ומגוחכות, יאללה לעבודה

עוזי

2012/11/6 Nitzan Shapira <nit...@gmail.com>

[.Moshe M]

ניצן,

 

להיעלב? משום שכינית את דברי "קשקוש"? אינני רואה כל הבדל בין דבריך על הנצרות ובין דברי. היהודים אשמים משום שהם יהודים, ולא התייחסתי לשאלה מיהם הצאצאים של חברי הסנהדרין. לא כפרתי בכך שיהודי שהתנצר הציל עצמו והפך לנוצרי, אם כי לא בעיני הגזענים הנאציים.

 

אין לי שום קשר למפלגות הימין, גם לא לגביר, בן ארי ושות', ואינני פועל למען הקמתה של ועדת חקירה, משתי סיבות בעיקר: ראשית, אינני עוסק בפוליטיקה ואין לי כוונה לעסוק בכך, ושנית - להערכתי אין כעת שום סיכוי שמישהו יעסוק ברצינות בנושא זה.

[דב אבן אור‎]

ארז

אני מחזיק קלטת של ראיון עם ברי חמיש, בתוכנית של לונדון
וקירשנבאום, שבה האחרון מודה-ללא בושה או התנצלות- כי בעת
ששימש מנכ"ל הערוץ הראשון, שיתף פעולה עם השב"כ, בצילום
סרט בדוי על אירגון אייל[ הבלוף הנוסף של שמפנייה-אבישי
רביב], שבו כאילו חברי אייל, מאיימים על רבין וממשלתו.
הכתב העורך של הצילום היה ניצן חן, שכידוע תוגמל יפה מאז
ואילך.

פרט לא פחות חשוב, הנו כי עמיר היה חבר באירגון אייל;ונשאלת
השאלה: האם ידע כי רביב הנו סוכן שב"כ? אם ידע-ברור מאליו
שגם עמיר היה חלק מ"הפרוגרמה"!!!! נניח כי שב"כ שתל סוכנים
ביו"ש כדי לדעת על הלך הרוח שם, אך להפעיל תוכנית שבה
רה"מ מוצג כבוגד, כאילו מטעם רבנים, זה דבר נבזי ומתאים
רק לדיקטאטורות!! [הלא- כל מעללי רביב פורסמו, אך השמאל
שתק כמו דג].

מייד לאחר ירי הקפצונים ע"י עמיר, רביב הפיץ sms לעיתונאים
רבים, שבו כתב כך:הפעם לא הצלחנו , אך נמשיך!! איך רביב ידע כי
רבין לא נפגע????

דב

---- ההודעה המקורית ----
>תאריך:   Tue, 6 Nov 2012 04:21:19 +0200
>מאת:   ארז רזניק <taam...@gmail.com>
>נושא:   Re: {C-Forum:42462} Fwd: רצח רבין - ראיון עם כרמי

גילון, 2012 - גילון נשאל ועונה על חור הקליע בחזהו של רבין

>אל:   "civil...@googlegroups.com" <civil-
fo...@googlegroups.com>
>עותק:   "civil...@googlegroups.com" <civil-
fo...@googlegroups.com>

>
> משה
> לכך יש להוסיף את קביעתה של
> ועדת שמגר שבטקס בהר הרצל -טקס
> ההשבעה של אירגון אי״ל-היה
> מבוים!!!
> והועדה לא פירשה והסיקה
> מסקנות מהקביעה הזאת. וגם אף
> אחד מחברי הפורום לא הסיק
> מסקנה כל שהיא.
>
> ארז
> יין פירות וליקרים
> 0528240009
> ב-5 בנוב 2012, בשעה 21:11, ".Moshe M"
> <mosh...@netvision.net.il> כתב/ה:
>

> Link: File-List

[Uzi Ben Zvi]

וואהווווווווווווווו

איזה פנטזיות

ואיזה עד מומחה...ברי חמיש....יששששששששששש....נמצא האקדח המעשן

נו תסביר כבר גאון הדור מה המניע של יגאל עמיר לשבת בכלא

זרוק עצם בחייך...

עוזי

2012/11/6 דב אבן אור <even...@bezeqint.net>

[דב אבן אור‎]

ניצן

מעולם, אני חוזר מעולם, לא הצגת תיזה אחרת לגבי רצח רבין,
אלא תמיד התמדת להסביר מדוע כל מה שהוצג- אינו כזה, או
לא הגיוני וכד'.
אתה טענת כי הרמת כל אבן כדי לגלות מה התרחש; אך, כל אבן
שהרמת-אם הרמת- הוחזרה למקומה בנימוקים המתאימים לדובר
מפלגה.

אותו דפוס פעולה, נקטת כאשר כתבתי לראשונה, בדבר הסכם
ההעברה, שנחתם בין הסוכנות היהודית [ע"י חיים ארלוזורוב]
בשנת 33 או 32; ואז- כתבת שלא נכרת הסכם כזה ואם כן, עלי
להציגו בפני הפורום. ידעת היטב כי אף גורם לא יתן לי
העתק מההסכם, לכן התגוננת כאילו ואתה היסטוריון מדופלם,
שקונה רק מקור. אח"כ, עשית סיבוב פרסה, והסכמת שאכן
היה הסכם כזה, אך רק לעניין הוצאת רכוש יהודי מגרמניה.

אם אכן, ההסכם נועד להוצאת רכוש יהודי, מדוע היטלר נזקק
להסכם עם הסוכנות היהודית?? דיי היה בחקיקת תקנה בעניין זה!
משמע- נעשה הסכם, כדי שהיטלר יקבל תמורה עבור הוצאת רכוש
יהודי מגרמניה , וזו הייתה הכרת הסוכנות בלגיטימיות של
המפלגה הנאצית וגם של היטלר!!!

דב

---- ההודעה המקורית ----

>תאריך:   Tue, 6 Nov 2012 05:01:34 +0200
>מאת:   Nitzan Shapira <nit...@gmail.com>
>נושא:   Re: {C-Forum:42464} Fwd: רצח רבין - ראיון עם כרמי

גילון, 2012 - גילון נשאל ועונה על חור הקליע בחזהו של רבין

>אל:   civil...@googlegroups.com

> ----------------------------------------------------

> ----------------------------------------------------

>
> No virus found in this message.
> Checked by AVG - www.avg.com
> Version: 10.0.1427 / Virus Database:
> 2441/5374 - Release Date: 11/04/12
>
> --
> --
> הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת
> הדיון כל מידע שתוכנו
> מאיים, נגוע בלשון הרע או
> בדיבה, או גס או פוגע
> בביטחון המדינה ו/או נוגע
> לפעילות בלתי חוקית ו/או
> אסור על פי תקנת
> הציבור או על פי כל דין
> אחר, או היכול ליצור עילה
> לתביעה פלילית או אזרחית,
> מובהר בזאת למשתמש, כי
> מנהלי הקבוצה אינם אחראים
> לתוכן המידע המועבר
> באמצעות קבוצת הדיון
> ---
> להזמין חברים לקבוצה
> http://groups.google.com/group/civil-
forum/members_invite

> --
> להסרה מקבוצת הדיון , שלח
> מייל לכתובת- ההסרה מיידית
> To unsubscribe from this group, send email to
> civil-forum...@googlegroups.com
> --
> כדי לקבל דואר תמציתי,
> (מייל אחד ביום), בקר באתר
> הקבוצה
> ---
> קיבלת הודעה זו מכיוון
> שאתה מנוי לקבוצה 'Civil Forum'
> בקבוצות Google.
> בקר קבוצה זו
> ב-http://groups.google.com/group/civil-forum?hl=iw.
>  
>  
>

> ----------------------------------------------------

>
> No virus found in this message.
> Checked by AVG - www.avg.com
> Version: 10.0.1427 / Virus Database: 2441/5374
> - Release Date: 11/04/12
>
> --
> --
> הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת
> הדיון כל מידע שתוכנו
> מאיים, נגוע בלשון הרע או
> בדיבה, או גס או פוגע
> בביטחון המדינה ו/או נוגע
> לפעילות בלתי חוקית ו/או
> אסור על פי תקנת
> הציבור או על פי כל דין אחר,
> או היכול ליצור עילה לתביעה
> פלילית או אזרחית, מובהר
> בזאת למשתמש, כי מנהלי
> הקבוצה אינם אחראים לתוכן
> המידע המועבר באמצעות
> קבוצת הדיון
> ---
> להזמין חברים לקבוצה
> http://groups.google.com/group/civil-
forum/members_invite

> --
> להסרה מקבוצת הדיון , שלח
> מייל לכתובת- ההסרה מיידית
> To unsubscribe from this group, send email to
> civil-forum...@googlegroups.com
> --
> כדי לקבל דואר תמציתי, (מייל
> אחד ביום), בקר באתר הקבוצה
> ---
> קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה
> מנוי לקבוצה 'Civil Forum'
> בקבוצות Google.
> בקר קבוצה זו
> ב-http://groups.google.com/group/civil-forum?hl=iw.
>  
>  
>

> ----------------------------------------------------

>
> No virus found in this message.
> Checked by AVG - www.avg.com
> Version: 10.0.1427 / Virus Database: 2441/5374 -
> Release Date: 11/04/12
>
> --
> --
> הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת
> הדיון כל מידע שתוכנו מאיים,
> נגוע בלשון הרע או
> בדיבה, או גס או פוגע בביטחון
> המדינה ו/או נוגע לפעילות
> בלתי חוקית ו/או אסור על פי
> תקנת
> הציבור או על פי כל דין אחר,
> או היכול ליצור עילה לתביעה
> פלילית או אזרחית, מובהר
> בזאת למשתמש, כי מנהלי
> הקבוצה אינם אחראים לתוכן
> המידע המועבר באמצעות קבוצת
> הדיון
> ---
> להזמין חברים לקבוצה
> http://groups.google.com/group/civil-
forum/members_invite

[דב אבן אור‎]

ממתי חקר רצח ר"מ, זה פוליטיקה???; מסקנה-בכל צורת ממשל,לרבות
כאילו דמוקראטית, רוב האנשים פוחדים אפילו מהצל של עצמם,
וכל ממשל יודע דבר זה ומנצלו עד תום.

דב

---- ההודעה המקורית ----

>תאריך:   Tue, 06 Nov 2012 06:25:04 +0200
>מאת:   ".Moshe M" <mosh...@netvision.net.il>
>נושא:   Re: {C-Forum:42467} Fwd: רצח רבין - ראיון עם כרמי

גילון, 2012 - גילון נשאל ועונה על חור הקליע בחזהו של רבין

>אל:   civil...@googlegroups.com

forum+un...@googlegroups.com

forum+un...@googlegroups.com

> --
> כדי לקבל דואר
> תמציתי, (מייל
> אחד ביום), בקר
> באתר הקבוצה
> ---
> קיבלת הודעה זו
> מכיוון שאתה
> מנוי לקבוצה
> 'Civil Forum'
> בקבוצות Google.
> בקר קבוצה זו
> ב-

forum+un...@googlegroups.com

> --
> כדי לקבל דואר
> תמציתי, (מייל
> אחד ביום), בקר
> באתר הקבוצה
> ---
> קיבלת הודעה זו
> מכיוון שאתה
> מנוי לקבוצה 'Civil
> Forum' בקבוצות
> Google.
> בקר קבוצה זו
> ב-

forum+un...@googlegroups.com

> --
> כדי לקבל דואר
> תמציתי, (מייל אחד
> ביום), בקר באתר
> הקבוצה
> ---
> קיבלת הודעה זו
> מכיוון שאתה מנוי
> לקבוצה 'Civil Forum'
> בקבוצות Google.
> בקר קבוצה זו
> ב-

> --
> להסרה מקבוצת
> הדיון , שלח מייל
> לכתובת- ההסרה
> מיידית
> To unsubscribe from this group,
> send email to
> civil-

forum+un...@googlegroups.com

> --
> כדי לקבל דואר
> תמציתי, (מייל אחד
> ביום), בקר באתר
> הקבוצה
> ---
> קיבלת הודעה זו
> מכיוון שאתה מנוי
> לקבוצה 'Civil Forum'
> בקבוצות Google.
> בקר קבוצה זו
> ב-

> --
> להסרה מקבוצת הדיון
> , שלח מייל לכתובת-
> ההסרה מיידית
> To unsubscribe from this group,
> send email to
> civil-

forum+un...@googlegroups.com

> --
> כדי לקבל דואר
> תמציתי, (מייל אחד
> ביום), בקר באתר
> הקבוצה
> ---
> קיבלת הודעה זו
> מכיוון שאתה מנוי
> לקבוצה 'Civil Forum'
> בקבוצות Google.
> בקר קבוצה זו
> ב-http://groups.google.com/group/civil-
forum?hl=iw.
>
>
>

> ------------------------------------------------

> ------------------------------------------------

> ------------------------------------------------

> ------------------------------------------------

>
> No virus found in this message.
> Checked by AVG - www.avg.com
> Version: 10.0.1427 / Virus Database: 2441/5374
> - Release Date: 11/04/12
>
> --
> --
> הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת
> הדיון כל מידע שתוכנו
> מאיים, נגוע בלשון הרע או
> בדיבה, או גס או פוגע
> בביטחון המדינה ו/או נוגע
> לפעילות בלתי חוקית ו/או
> אסור על פי תקנת
> הציבור או על פי כל דין אחר,
> או היכול ליצור עילה לתביעה
> פלילית או אזרחית, מובהר
> בזאת למשתמש, כי מנהלי
> הקבוצה אינם אחראים לתוכן
> המידע המועבר באמצעות
> קבוצת הדיון
> ---
> להזמין חברים לקבוצה
> http://groups.google.com/group/civil-
forum/members_invite

[Uzi Ben Zvi]

עו"ד דא"א

אתה טוען שאתה עורך דין

קבע פגישה עם יגאל עמיר ושאל אותו, מה כול כך מסובך

נסה להבין מה מביא בחור צעיר שפוי וחרמן להכניס עצמו לסכנת מוות מאיזה שב"כניק שבטעות יירה בו ויחשוב שהקפצונים זה כדורי הולופוינט...ולהיכנס לכלא לשארית חייו.

יש לו סיפור ששווה מיליונים על איך הוא והשב"כ תיחמנו את כול העולם ובן דודו, וכרטיס יציאה מהכלא

לך

תביא את הסיפור עורן דין דב א"א

אנחנו מחכים

עוזי

2012/11/6 דב אבן אור <even...@bezeqint.net>

[Nitzan Shapira]

עוזי,

יש "להם" 2 תשובות אפשרויות בנוגע לשאלת יגאל עמיר -

(1) הבחור מסומם, מהופנט וכן הלאה. בקיצור, חי בסרט שבו הוא הרוצח.
(2) יגאל עמיר משוכנע שהוא רצח את רבין מפני שהוא התכוון לרצוח את רבין וגם לחץ על ההדק. מה שעמיר לא יודע
זה שהם התכוונו בעצמם לרצוח את רבין ולא רצו להשאיר את העבודה המלוכלכת לאיזה ימני-קנאי. לכן הם טמנו לו פח
(ובאקדח טמנו כדורי "סרק סרק") ואז ירו ברבין בעצמם...

תבחר (1) או (2) ותקבל שעמיר משוכנע שהוא הרוצח ולכן הוא מוכן לשבת בכלא עד צאת נשמתו. צדיק.

אגב, את "ניצן הקיבוצניק" שחף הדביק לי בבלוג שלו, לפני שנתיים. לא מדובר בבילבול חדש. משהו ישן.

ניצן ~

בתאריך 6 בנובמבר 2012 05:41, מאת Uzi Ben Zvi <uzon...@gmail.com>:

[ארז רזניק‎]

איציק

יש מסמך בדיקה של חוקר ממשטרת ישראל משעה 23:00 .

עליזה עמדה ליד רבין ברחבה.

מנהל איכחלוב אמר שרבין סבל משוק ספניאלי.תברר מה קורה במצב שכזה.

ארז

יין פירות וליקרים

0528240009

ב-6 בנוב 2012, בשעה 04:39, Isaac Agam <ag...@agiloans.com> כתב/ה:

[דב אבן אור‎]

עוזי

1. מאחר ואתה חוזר כמו תוכי, על ההגיון הצרוף שלך, מדוע
עמיר הודה, ומדוע הסכים להכלא, אם לא ירה??, אזי אענה
את שכתבתי בעבר, גם בפורום.

2. תחילה לעובדות ואח"כ למסקנות מתבקשות: בחקירתו הראשונה
במשטרה,מייד לאחר הירי, עמיר אמר ששהייתו כעצור, הינה
טעות ומייד ידאגו לשחררו.
בדיון הראשון שהתקיים בביה"מש המחוזי בת"א, בכתב האישום
נגד עמיר, הוא צעק לעיתונאים: אתם עוד תדעו מהי האמת.
בהמשך הדיונים, לא הוסיף מילה בגין מה שאמר.

3. אם עמיר ירה כדי להרוג את רבין, מדוע אמר את שאמר, שהרי
ירה לעיני מצלמות וקהל ענק, ואלו עדים לירי[ללא קשר
אם היו קפצונים או כדורי הולופוינט], ולכן-איך ניתן
להתכחש למצג שנחזה??? א"א להאשים את עמיר בטיפשות!!!

4. אם אתה היית ראש השב"כ בעת הרצח, ועמיר היה טוען כי כלל
לא ירה כדורים אמיתיים, והכל היה סרק-סרק[כפי שמאבטחי
צעקו], מה היית עושה??????? תזכור מה עשה אברהם שלום
בפרשת קו 300!!- ולא בגין רצח ר"מ אלא כדי להסוות הריגת
שני מחבלים. תזכר מה עשו שמיר ופרס, ל-3 בכירים בשב"כ
כאשר פתחו פיהם, בגין התנהלות שלום???
הזכר בפרשות יוסי גינוסר-גם בעניין נאפסו, וגם בהיתו חבר
בועדת זורע, לחקירת פרשת קו 300!!!!

5. חברי קיבוץ לא מסוגלים לקלוט כי ממשלה מסוגלת לשטות,לשקר
ולתפור תיקים, למי שחפצה בכך! תזכר בפרשת אברהם אורן,
בשנת 53- התנועות הקיבוציות סירבו להאמין כי אורן חף מפשע,
וכי הלבישו עליו תיק; רק כאשר שוחרר וסיפר קורותיו,
החלו פיקפוקים.
רק לאחר מות סטאלין, חברי קיבוצים העיזו להרים ראש וגם
קצת להרהר, מה באמת מתרחש בארץ הקידמה והשיוויון.

מי הרג את קסטנר? הרי עבור הימין המשך חייו היה אסמכתא
מהלכת על התנהלות מפא"י; אז למי היה אינטרס לחסלו??
תחשוב, בגילך ראוי כי תפסיק לפחד ולראות את המציאות ולא
סרטי תעמולה. אתה רוצה מדינה מתוקנת גם עבור בנותיך-אז
תלחם כדי לתקן, ולא נגד מי שהשלטון מעוניין.

דב


---- ההודעה המקורית ----

>תאריך:   Tue, 6 Nov 2012 08:43:23 +0200

>מאת:   Uzi Ben Zvi <uzon...@gmail.com>

>נושא:   Re: {C-Forum:42469} Fwd: רצח רבין - ראיון עם כרמי

[Uzi Ben Zvi]

דא"א

הבנתי את דעתך על קיבוצניקים, מפא"יניקים ואנשי הסוכנות היהודית

אני שמח שסו"ס יש לך מפלגה להצביע אליה מבלי איזה צורך להתפשר, זה בטח יום חג עבורך.

כול הברברת שלך נפלאה ונהדרת, אני חוזר ומבקש שתסביר עורך דין נכבד עד מאוד, מדוע שבחור צעיר, מאוהב במרגלית

שונא שמאלנים כי לימדו אותו באי"ל (שב"כ 2) לשנוא וגם רבניו קצת, מדוע שמישהו ייכנס לכלא לכול חייו, כשיש לו סיפור ששווה מילונים ביד מחד, ילד קטן בחוץ, וכרטיס יציאה מהכלא, מה משאיר אותו בכלא? הפחד מהשב"כ שיהרגו אותו מייד שייצא? מי מונע ממנו לספר לך (קח אתגר עו"ד דא"א) את האמת וכול האמת על הרצח, מה הוא לא קורא במחשב שלו את כול התיאוריות שלך?

כול שאר דבריך, באמת לא שווה תגובה, פרשת אורן נגעה לקיבוצי השומר הצעיר-הקיבוץ הארצי, ואנחנו מעולם לא היינו בסרט הזה, הנסיון שלך לערבב הכול בכול, מגוחכת, בהמעטה.

לכן, לך אל עמיר, לך תביא את מיליון הדולר, לך ולו, ואולי יותר, סיפור מדהים על הבישול הכי מעניין שידענו, קונספירציה שהמספר יעשה חיים, ותחשוב על זה גם אם יחסלו אותו, הסיפור אצלך, חושב שיחסלו גם אותך? את כולם? את אשתו ובנו? את חגי שהרי ישב לידו ומכיר את הסיפור כולו מא עד ת...

אז עד שלא תמצא הסבר סביר לעניין יגאל עמיר, אין על מה לדבר

לך אליו, תראיין אותו ונסה לקבל ממנו את הסיפור הגדול של חייו ואולי של חייך

בהצלחה

[ארז רזניק‎]

עוזי

ראש השב״כ עמי איילון אמר שלא נכון היה להעמיד לדין את מרגלית הר שפי. כיוון שלא ידעה שעומד להתרחש פשע.צא ולמד על מערכת התביעה והשפיטה.

ארז

יין פירות וליקרים

0528240009

ב-6 בנוב 2012, בשעה 09:51, Uzi Ben Zvi <uzon...@gmail.com> כתב/ה:

[Uzi Ben Zvi]

ארז

אני עוסק בזיתים עבי בשר ואתה בחרצנים

מרגלית מעניינת אותי רק כאהובתו לשעבר של יגאל עמיר

ממש לא מעניין אם ידעה או לא, אבל אם ידעה אז היא יודעת שמדובר במשחק ולא באמת ברצח.

עזוב את מרגלית, תענה על ששאלתי את דא"א ללא התחמקויות ובוקי סריקי, אתה אומר שיגאל עמיר מוכן לשבת כול ימיו בכלא בתנאים זוועתיים, לא לראות את אשתו ובנו, רק שלכם יהיה "סיפור"?

אם אין לך תשובה הגיונית, ונראה שגם לך וגם לדא"א אין הסבר הגיוני לחידת יגאל עמיר, אחיו חגי ומרגלית, שלושה שהיו שותפים לסיפור בוודאות, איך במדינה הדולפת הזו שלנו מצליחה לשמור על סיפור ששווה ספר, ששווה מיליונים, ויותר מזה, שווה ליגאל עמיר את חרותו, אולי יתקעו לו כדור, אבל יהיה ברור מי, ולמעשה יש לו כמעט חסינות, וחוץ מזה שהוא מסדר לכול חייהם את אשתו ובתו, איזה אינטרס יש לו להמשיך לשבת ללא יכולת לפרנס את משפחתו?

מחכה להסברים והבהרות ולא לסיפורי מעשיות בשפע

עוזי

2012/11/6 ארז רזניק <taam...@gmail.com>

[Nitzan Shapira]

דב,

כבר הצגתי "תיזה הפוכה" לשלך. אתה כנראה סובל מאמנזיה. בתיזה הזו השב"כ כשל בלהגן על חיי רה"מ מפני מתנקש,
המשטרה כשלה באבטחת האירוע כולו ובית-החולים כשל גם הוא. אמנם לא באי-הצלת חייו של רה"מ, כי הרבה כבר לא
ניתן היה להציל אלא כשל מבחינת הנוהל, הניהול והסדר.  מיד לאחר שהתברר שרה"מ מת, כל ה"נכשלים" דאגו באופן
טבעי לכסות על מחדליהם והבטיחו שלהבא, צרה שכזו לא לא תתרחש בבית-ספרם.

אם היית קצת מפשפש באותו הסכם-העברה, היית למד שהיו שלושה הסכמים שכאלה עם גרמניה ובנוסף על כך הסכמים
דומים עם מדינות נוספות באירופה. הסוכנות-היהודית כשלעצמה, לא היתה צד לאף אחד מאותם הסכמים. ההסכמים
נחתמו בין מניסטריון-הכלכלה הגרמני לבין "ההתאחדות הציונית בגרמניה" וחברות-מסחריות שגרפו לעצמם קופון נכבד עבור
אותה "העברה" (הרי רק 2/3 מהכסף שהופקד בגרמניה הגיע לידי המפקיד בארץ). ההסכם הראשון נחתם עם חברת "הנוטע",
ההסכם השני נחתם עם בנק אנגלו-פלשתינא כאשר "הנוטע" נהנה מאחוזי-זיכיון. בנוסף הוקמה חברה בשם "העברה"
שמניות-היסוד שלה הוחזקו ע"י קרן-היסוד. ד"א, חברת "הנוטע" לא קשורה כלל לסוכנות-היהודית. המניע והיזם הראשון לכל
העניין היה בנקאי ועסקן יהודי-גרמני בשם סם כהן. הוא המציא את הפטנט של אותה "העברה" (וגם הרוויח על הדרך כסף).

אגב, כבר עברו מאז 80 שנה. ההסכמים כולם נמצאים בארכיונים פתוחים לציבור. מה ז"א "אף גורם לא יתן לי העתק
מההסכם"? על איזה "גורם" מכוחות-האופל אתה מדבר?
אני מעולם לא הכחשתי את דבר קיומו של "הסכם העברה". נא לא לסלף את דברי. טענתי ואני חוזר עך כך -
לא נחתם שום הסכם בין ממשלת-גרמניה לסוכנות היהודית. אני צריך לנָקֶד את זה כדי שתבין את המשפט?
הסוכנות-היהודית וההסתדרות-הציונית תמכו בהסכם? כן בוודאי. עמדו מאחוריו? כן בוודאי. חתמו? - לא.
גם חיים ארלוזורוב לא חתם על שום הסכם. ההסכם הממשי נחתם באוגוסט. ביוני הוא כבר היה מת. ז"ל.

פרט שולי: החוק האוסר על הוצאת רכוש גרמני לא נחקק ע"י היטלר כנגד היהודים. מדובר בחוק מתקופת ווימאר.
אז אתה מצפה שהיטלר יחוקק תקנה מיוחדת לטובת היהודים שיתיר להם להוציא רכוש וכספים? התחלקת על בננה?

והערה בבעניין אחר -
אבישי רביב לא היה איש שב"כ וחברי האירגון הקיקיוני שלו, גם הם לא היו אנשי שב"כ. לא מדובר באיזה אישיות
מתונה ש"הושתלה" בקרב חוגי המתנחלים. רביב היה כהנאניסט עוד מתקופת החצ'קונים. הוא הפך להיות איש
שב"כ כמו שעבריין שמחליט להיות "מקור" משטרתי נעשה "איש משטרה". בשני המקרים המדובר באנשים עם
אישיות קצת מעוותת. הנוער המטורלל שהרכיב את שורות "אייל" היה מה שקרוי בעגה הציונית-לאומית: "עשבים
שוטים". לא השב"כ שתל אותם אלא החינוך שקיבלו בבית או בישיבה.

ניצן ~


ניצן ~

בתאריך 6 בנובמבר 2012 08:44, מאת דב אבן אור <even...@bezeqint.net>:

[ארז רזניק‎]

עוזי

יש הסבר. וישנם כמה הסברים.

ולכן יש להקים ועדת חקירה לענין הרצח ומה שסביבו.

ארז

יין פירות וליקרים

0528240009

ב-6 בנוב 2012, בשעה 10:26, Uzi Ben Zvi <uzon...@gmail.com> כתב/ה:

[ארז רזניק‎]

עוזי

מרגלית הר שפי היא זית עב בשר.

אתה מתעלם במודע מענין העמדתה לדין ,וומינין השחיתות של המערכת המשפטית:פרקליטות ובית המשפט.

וכולנו זוכרים מי היתה השופטת.

ארז

יין פירות וליקרים

0528240009

ב-6 בנוב 2012, בשעה 10:26, Uzi Ben Zvi <uzon...@gmail.com> כתב/ה:

[Uzi Ben Zvi]

ארז

עזוב את האמירות הכלליות האלו "יש הסבר" בוודאי שיש הסבר פשוט, יגאל עמיר לחץ על ההדק ושיגר כדורי הלופוינט לגבו של רבין מטווח 0, הסבר מאוד פשוט, בטעות המאבטחים לא חיסלו את המאניאק... לכן הוא יושב בבית הסוהר ולא צריך לספק לך ולדא"א סיפורי פוגי, ולכן ישה חגי בכלא וגם הר שפי.

זה כ"כ פשוט הסיפור הפשוט הזה, שכול הברברת שמעלה גירה כאן, כ"כ מטופשת אל מול בחור תימני נמוך בשם יגאל עמיר, שבקלות היה יכול לפתור לכם את החיים עם סיפור של 1000000 דולר, והמאניאק הזה לא עוזר לכם, ממש לא יפה...

[ארז רזניק‎]

ניצן

אתה מתעלם מהעובדה שמי שעשה רעש וציצולים היו אנשים שהשב״כ תמך בהם כספית.והם לגבי דידך מיצגים את הימין.

טול קורה מבין עיניך והבן שאת הפרובוקציות מימן השב״כ וליתר דיוק המחלקה היהודית שגילון עמד בראשה לפני היותו ראש השב״כ.

ארז

יין פירות וליקרים

0528240009

ב-6 בנוב 2012, בשעה 11:26, Nitzan Shapira <nit...@gmail.com> כתב/ה:

[Uzi Ben Zvi]

אני לא מתעלם מכלום

פצח לי את חידת יגאל עמיר

תסביר את האניגמה הזו, ושאר הברברת על מערכת המשפט היא לא יותר מבוקי סריקי יחסית לסיפור של יגאל עמיר

[Uzi Ben Zvi]

ניצן

אל תבלבל את ארז עם עובדות

זה מטריד כמו זבוב עקשן

תן לו לספר לכולם שהשב"כ עומד מאחורי כול הפיגועים מימין לשמאל

השב"כ עמד מאחורי אברושמי, מאחורי גולדשטיין, מאחורי אי"ל, מאחורי כול רוצח מהימין

והשב"כ בוודאי שהרג את רבין

שליח השב"כ יגאל עמיר, מריטר ידוע, עמס על גבו את כול העניין תמורת האפשרות להתייחד עם אשתו פעם בשנה

איזו חדווה

עוזי

2012/11/6 ארז רזניק <taam...@gmail.com>

ניצן

--

[Nitzan Shapira]

עוזי,

למיטב זיכרוני כבר היה איזה עו"ד שנפגש עם עמיר בכלא ורצה לייצג אותו אם הנ"ל
יסכים להצהיר שהוא חף-מפשע. אני חושב שלעו"ד הזה קראו דב אבן-אור.

ניצן ~

בתאריך 6 בנובמבר 2012 09:03, מאת Uzi Ben Zvi <uzon...@gmail.com>:

[Uzi Ben Zvi]

ניצן

לא ידעתי שדא"א היה שם בכלאו של המאיניאק

אבל אם זה נכון, אז אני לא מבין את יגאל עמיר

הנה בא עליו מאור הדורות ומציע לו הצעה שלא ניתן לסרב לה, והבן אדם שם קצוץ

מה זה מוזר...

עוזי

2012/11/6 Nitzan Shapira <nit...@gmail.com>

עוזי,

[Shimon Faitelson]

עוזי

מה קורה   בקיבוץ ?   הפסקת  לעבוד ?  (אני  רואה  שאתה  ממרכז  את מיטב  מאמציך בנושאים שהגדרת  כשוליים... על חשבון ....)

כשהתנינים בוכים...אל  תתקרבו למים

2012/11/6 Uzi Ben Zvi <uzon...@gmail.com>

[.Moshe M]

שמעון,

 

"קשקשת ביבית" זה רק כשהימניים המטורפים מקשקשים, ובכך מפריעים לאצולה העוסקת בכתיבת הספר.

 

משה

No virus found in this message.
Checked by AVG - www.avg.com

Version: 10.0.1427 / Virus Database: 2441/5376 - Release Date: 11/05/12

[Uzi Ben Zvi]

יש הפסקת חשמל
אגב משה ברוך בואך לעדת הימין ההזוי באתר
אם היית קורא אשר כתבתי היית מגלה שאני ממש נהנה משחייה בביבים, זה מקצועי
שמעון אני נפעם מדאגתך למקום עבודתי, אצלנו יש חרות המחשבה כול עוד אתה מספק את הסחורה, נסה את זה פעם...
משה, אצולת הספר פתוחה לאבירים נוספים, אתה מוזמן לספר את הסיפור שלך, גם גדוד 890 איננו מיוצג בפרק המגיע לו, הנה לף אתגר של ממש...
השטויות המופצות כאן משולוץ לנפיחות הפרות שפוגעות באוזון.
מבחינתי משה, עד שלא תפתרו את חידת יגאל עמיר, כול התהיות שלכם מתגמדות למולו...הנה לך כעורך דין אתגר נוסף..
עוזי

בתאריך 6 בנוב 2012 12:38, מאת ".Moshe M" <mosh...@netvision.net.il>:

...

[Nitzan Shapira]

ארז,

השב"כ אכן מימן את אבישי רביב. בדיוק כמו שהוא מממן את "הסייענים" הערבים שלו. לך תדע, אולי גם הם עושים
מעת לעת פרובוקציות...  המשטרה מממנת את "הסוכנים" שלה, שם מכובס לעבריינים עם בעיית זהות. גם הם מפעם
לפעם עושים פרובוקציות, איזה שוד קטן, קצת איומים, סחיטה, מכות. המוסד אגב, מימן את פולארד, הבנאדם לא
גמר ת'חודש עם משכורת של סוכנות-מודיעין אמריקאית.

כל אותם "טיפוסים" הם בעייתים בלשון-המעטה. זאת אחת הסיבות שהם טרף-קל לגיוס. בין היתר הם עושים
"פרובוקציות", כמעט כולם בלי יוצא מהכלל. לפעמים ברשות לפעמים ללא רשות. לפרובוקציות הללו יש מטרה,
להסיר מאותו סייען/מלשין/משת"פ עננת חשד. לייצר לו "תדמית" וכיוצא באלה.

טוב מאוד שכרמי גילון היה ראש המחלקה היהודית בשב"כ. תחת פיקודו נלכד יונה אברמושי ואנשי המחתרת היהודית.

ניצן ~

בתאריך 6 בנובמבר 2012 11:34, מאת ארז רזניק <taam...@gmail.com>:

--

[Shimon Faitelson]

משה

אכן  כדברי  אלן  פרייס ( נגן האורגן האגדי  של ה ANIMAL ) 

http://www.youtube.com/watch?v=dTJKpV0JJwY

שמעון

2012/11/6 .Moshe M <mosh...@netvision.net.il>

[Uzi Ben Zvi]

משה, שמעון ארז ודא"א.
אתם יצוג נפלא לימין הגאה בארצנו, אשריכם שזכיתם למדינה נפלאה הומה ניצים ימניים שאתם יונים צחורות לידם.
אבל עם קצת סבלנות, אורך רוח, תגיעו ליעדכם, מדינת אפרטהיד ימנית, בעזרת השם יתברך, אבל מוקצית לשאר העולם, אבל מה זה אושר ירוץ כאן בפורום....
לגבי הביבים, מה שנראה לי ביב, עבורכם הוא פסגת החלומות, אני מניח שאם תשאל חולדה ניו יורקית על הביבים שבה חייה עד שנרטבה לאחרונה היתה אומרת לכם שזה אחלה מקום לגור.
בקיצור ימנים נכבדים שלנו, תפתרו את משבר יגאל עמיר, בלעדי הדיון עליו זה כמו לדון על מי"כ מבלי לדון על תקיפת המצרים והסורים.
בהצלחה
עוזי

בתאריך 6 בנוב 2012 13:13, מאת "Shimon Faitelson" <fsh...@gmail.com>:

...

[Shimon Faitelson]

עוזי

אלולא  היית  בפורום

היה  צריך  להמציא  אותך

שמעון

civil-forum...@googlegroups.com

[דב אבן אור‎]

עוזי

כמה קשה לך להבין, את שכתבתי ברמז עבה כמו רגלי פיל!!!
לא משנה מה עמיר יאמר היום, כל גירסה שונה ממה שהוצגה בפני
ביה"מש המחוזי, תגרום להשארותו בכלא עד תום חייו; רק שתיקתו
עשוייה לגרום לשחרורו, במועד כלשהו.
לכן, גם מיליארד $ לא יגרמו לו לשינוי גירסתו!! עכשיו הבנת-
ברוך???

דב






---- ההודעה המקורית ----

>תאריך:   Tue, 6 Nov 2012 10:26:15 +0200

>מאת:   Uzi Ben Zvi <uzon...@gmail.com>

>נושא:   Re: {C-Forum:42480} Fwd: רצח רבין - ראיון עם כרמי

[Uzi Ben Zvi]

הצחקת אותי

אתה באמת חושב שכול המדינה מטומטמת?

אם עכשיו עמיר מזמין עיתונות מהארץ ומהעולם, ויספר את האמת לשיטתכם

והכול יהיה מרוח בעיתונים....

הוא יישאר במאסר עד סוף ימיו?

תגיד לי, מה עובר בראש שלך?

אתה חושב שהוא ייצא מהכלא אי פעם? שמעת את ביבי, ואם ייצא בן 70, זה ממש נהדר

עזוב את התירוצים, נסה שוב...

הרמזים שלך, ככול שהם עבים יותר, הם מטופשים יותר

חזור לשולחן השרטוטים, יש לך שמעון ושחף, מהנדסים, אולי יעזרו לך

[דב אבן אור‎]

ניצן

אכן כך היה, אך לא אני פניתי אליו, אלא הוא פנה אלי[באמצעות
לאריסה]. סירבתי להגיש בג"צ או הליך אחר, כל עוד הגירסה
שאמר בביה"מש המחוזי נותרה בעינה. אין בכך ראייה לדעתי
על נסיבות הרצח, אך לצורך עשיית הליך שביקש- יש ויש.

דב

---- ההודעה המקורית ----

>תאריך:   Tue, 6 Nov 2012 11:50:03 +0200
>מאת:   Nitzan Shapira <nit...@gmail.com>
>נושא:   Re: {C-Forum:42489} Fwd: רצח רבין - ראיון עם כרמי

גילון, 2012 - גילון נשאל ועונה על חור הקליע בחזהו של רבין

>אל:   פורום <civil...@googlegroups.com>

> דב אבן אור
> טל' 09-7604288
>
> --
> --
> הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת
> הדיון כל מידע שתוכנו
> מאיים, נגוע בלשון הרע או
> בדיבה, או גס או פוגע
> בביטחון המדינה ו/או נוגע
> לפעילות בלתי חוקית ו/או
> אסור על פי תקנת
> הציבור או על פי כל דין אחר,
> או היכול ליצור עילה לתביעה
> פלילית או אזרחית, מובהר
> בזאת למשתמש, כי מנהלי
> הקבוצה אינם אחראים לתוכן
> המידע המועבר באמצעות
> קבוצת הדיון
> ---
> להזמין חברים לקבוצה

[.Moshe M]

ניצן,

 

ככל הזכור לי, אבישי רביב לא נמנה עם הנוער הדתי-לאומי, כמו עמיר. הוא היה חילוני גמור, שגויס ע"י שב"כ לצורך הסתננות לאותו נוער והתערות בו, ומאחר שהביא מידע רציני - הטיפול בו הועמק, ולבסוף נתנה פרקליטת המדינה, דורית בייניש, אישור להעסיקו בייזום פרובוקציות כמו ארגון אייל.  אגב, קראתי כאן שמייחסים את התכתבה לניצן חן, אולי בגלל זהות שמו הפרטי לשמו של עוכר ישראל כמוך (במירכאות, כמובן, כדי שלא תרוץ לתביעת דיבה). שם הכתב היה אורן, ושכחתי את שמו הפרטי.

 

נראה לי שלא היה קושי לרביב להתחזות כאחד מהחבר'ה, שכן יש בימין גם אנשים רבים שאינם דתיים. אחד המפורסמים - והטובים - בהם הוא עו"ד אליקים העצני מקריית ארבע. צעיר בניו שירת איתי שנים ארוכות באותו צוות במילואים, עד פרישתי, והוא אחד הקצינים המעולים שפגשתי אי-פעם.

 

משה

No virus found in this message.
Checked by AVG - www.avg.com

[Shimon Faitelson]

עוזי

אם כבר  הזכרת  אותי

אני ממליץ שתיגש  לסדרן העבודה 

ספר לו שהמלצתי לתת  לך  תורנות מטבח  כתודה

ככל  שתהיה לך גישה  ליותר מגשים

ופחות   "שעות   גישה "    למקשים

יהיו בקיבוץ יותר חיוכים

ובפורום   כולנו    נחכים

שמעון

2012/11/6 Uzi Ben Zvi <uzon...@gmail.com>

הצחקת אותי

[Nitzan Shapira]

משה,

לא כתבתי שרביב היה איש הציונות-הדתית. רביב היה חבר בתנועת "כך" עוד בתיכון. אחד שכנראה חיפש
יותר אקשן מאשר אדיאולוגיה. השב"כ גייס אותו לאחר שיחרורו מהצבא.

ניצן ~

בתאריך 6 בנובמבר 2012 17:51, מאת .Moshe M <mosh...@netvision.net.il>:

[Uzi Ben Zvi]

שמעון
קשה לך עמי מה?
רואים....
בוא להשתלם על הקיבוץ החדש, המושגים שלך על קיבוץ, חדר אוכל, סדרן עבודה שייכים למאה שעברה
תתעדכן, עד אז אמשיך לעצבן את חבורת הימין
בהצלחה עם יגאל עמיר, מסתבר שדא"א הוא ולאריסה, בכלל לומדים בחברותא....
עוזי

בתאריך 6 בנוב 2012 17:55, מאת "Shimon Faitelson" <fsh...@gmail.com>:

[דב אבן אור‎]

נכון, אך ניצן חן היה [דומני] עורך עורך "מבט",ולכן חייב

---- ההודעה המקורית ----
>תאריך:   Tue, 06 Nov 2012 17:51:39 +0200
>מאת:   ".Moshe M" <mosh...@netvision.net.il>
>נושא:   Re: {C-Forum:42506} Fwd: רצח רבין - ראיון עם כרמי

> ------------------------------------------------

>
> No virus found in this message.
> Checked by AVG - www.avg.com
> Version: 10.0.1427 / Virus Database: 2441/5376 -
> Release Date: 11/05/12
>

[דב אבן אור‎]

אכן נפלה טעות, והכתב שצילם היה אחר[יתכן ואותו אורן], אך דומני
כי העורך דאז של "מבט" היה ניצן חן, ולכן חייב היה לדעת
כי האייטם שצולם מפוברק.

דב

---- ההודעה המקורית ----

>תאריך:   Tue, 06 Nov 2012 17:51:39 +0200
>מאת:   ".Moshe M" <mosh...@netvision.net.il>

>נושא:   Re: {C-Forum:42506} Fwd: רצח רבין - ראיון עם כרמי

> http://www.i2i.org.il/a343394-rabin-%D7%A8%D7%91%
D7%99%
> D7%9F-%D7%A9%D7%99%D7%A8-%D7%94%D7%A9%D7%9C%D7%95%
D7%9D-%D7%
> 94%D7%9E%D7%A7%D7%95%D7%A8%D7%99-%D7%95%D7%94%D7%
9E%D7%96%D7%
> 95%D7%99%D7%A3-%D7%9E%D7%93%D7%95%D7%A2-%D7%94%D7%
A2%D7%AA%
> D7%95%D7%A0%D7%95%D7%AA-%D7%9E%D7%A1%D7%AA%D7%99%
D7%A8%D7%94
> >

> ------------------------------------------------

>
> No virus found in this message.
> Checked by AVG - www.avg.com
> Version: 10.0.1427 / Virus Database: 2441/5376 -
> Release Date: 11/05/12
>

[דב אבן אור‎]

שמעון
ענק וגם נכון!!!

דב

---- ההודעה המקורית ----

>תאריך:   Tue, 6 Nov 2012 17:55:51 +0200
>מאת:   Shimon Faitelson <fsh...@gmail.com>
>נושא:   Re: {C-Forum:42507} Fwd: רצח רבין - ראיון עם כרמי

גילון, 2012 - גילון נשאל ועונה על חור הקליע בחזהו של רבין
>אל:   civil...@googlegroups.com
>

> עוזי
> אם כבר  הזכרת  אותי
> אני ממליץ שתיגש  לסדרן
> העבודה 
> ספר לו שהמלצתי לתת  לך
>  תורנות מטבח  כתודה
> ככל  שתהיה לך גישה  ליותר
> מגשים
> ופחות   "שעות   גישה "  
>  למקשים
> יהיו בקיבוץ יותר חיוכים
> ובפורום   כולנו    נחכים
> שמעון

[Uzi Ben Zvi]

הלך הזרזיר אצל העורב, שני הדיוטות זה טוב יותר או רע יותר, אם הבנתכם ברצת רבין דומה להבנתכם בנושא הקיבוץ, מצבכם רע כד מאוד

בתאריך 6 בנוב 2012 18:45, מאת "דב אבן אור" <even...@bezeqint.net>:

[Shimon Faitelson]

ממש  לא

כלל  מהחיים :  כשאינך  רואה  את  הליצן בקבוצה... תבדוק אם זה  לא ....

2012/11/6 Uzi Ben Zvi <uzon...@gmail.com>

שמעון,......קשה לך עמי מה?

[Shimon Faitelson]

עוזי

שים  לב  שלא  כתבתי אף מילה  על רבין

אבל סיווגת  אותי  בשלשות...של דעות

אני  חושש  שחוסר  ההבנה  שלך זה  אנציקלופדיה

אבל אני בטוח שלא תודה  בזה...כדי לא  לעשות תקדימים

שמעון

[Uzi Ben Zvi]

שמעון

אי הבנתך בקיבוץ של היום באמת מעוררת גיחוך לקורא הפשוט

מכיוון שדא"א כבר הוציא דיבתי, וכינה אותי בכול ארסנל שמות הגנאי

אתה ממש לא יכול להוסיף

תאמין לי שאני מבין מצויין, אבל אתה מסתפח לדא"א ולארז, וגם משה לפעמים נהנה להכניס עצמו לחבורה הימנית הקיצונית השולטת כאן, אז אם אתה לא חושב שרבין חוסל על ידי השב"כ כמו ארז ודא"א

קבל סליחתי

עוזי

2012/11/6 Shimon Faitelson <fsh...@gmail.com>

[דב אבן אור‎]

ניצן

1. תיזה, אינה רק הצגת דעה/מחקר וכד', אלא גם הפרכת תיזה
אחרת; אתה לא הפרכת דבר בתיזה שאני דוגל בה!! לטעון כי
תמונת השעון שעל יד השוטר-הייתה זיוף, וכי רישום שעת הגעת
גופת רבין לאיכילוב, נעשתה לאחר ההגעה, זה כמו לטעון כי
מגדל אייפל כלל לא קיים, אלא חיזיון אור-קולי.
הרי, בגין כל דבר ניתן לטעון כי הנו זיוף; מעניין כי כל
המסמכים שעליהם הסתמכת כדי לטעון כנגד תיזת הקונ' במי"כ,
הינם עבורך: אמת לאמיתה,רק האמת וכל האמת!! ואם אטען לזיוף
מייד תקפוץ לדום, ותצעק-איך אני מעז לחלל בקודש.

2. לעניין הסכם ההעברה; מי זה קרן היסוד, מוסד של צרפת? מי זה
"ההתאחדות הציונית בגרמניה" -איגוד רוכבי אופניים במינכן?!
האם לא ברור, כי גופים אלו היו זרוע של הסוכנות היהודית!!
ומי ניהל מו"מ עם הממשל הנאצי, הסבא של עמוס שוקן או חיים
ארלוזורוב??

" משום-מה" לא ענית לטענתי, כי ניתנה תמורה לשלטון הנאצי
בגין הסכמתו לשחרר רכוש לא"י! כעת אתה טוען כי האיסור על
הוצאת רכוש מגרמניה נחקק עוד ברפובליקת ווימאר [אני בספק,
שכן אם זה נכון, אף חברה זרה לא הייתה פועלת בגרמניה]; אך
נניח כי היה חוק כזה, ואז אני שואל: הכיצד הסכם בין ממשל
לבין גורם כאילו פרטי, יכול לאיין חוק????
ברור כשמש, כי הסוכנות היהודית התחייבה למתן תמורה כנגד
העברת רכוש ארצה, וזו הייתה מתן לגיטימיות לשלטון הנאצי.

3. רביב לא היה סוכן שב"כ? שתית או חלית? הוא הודה במשפטו כי
היה סוכן!! גם אלמלא הודאתו הברורה, כל כלי התקשורת ציינו
כי היה סוכן[ אפילו עיתון הארץ], רק ניצן שפירא- טרם שמע על
כך. אתה עושות בושות לעצמך, בהשמעת נימוקי כסת"ח.

דב







---- ההודעה המקורית ----

>תאריך:   Tue, 6 Nov 2012 11:26:03 +0200
>מאת:   Nitzan Shapira <nit...@gmail.com>
>נושא:   Re: {C-Forum:42482} Fwd: רצח רבין - ראיון עם כרמי

גילון, 2012 - גילון נשאל ועונה על חור הקליע בחזהו של רבין
>אל:   civil...@googlegroups.com
>

> בתאריך 6 בנובמבר 2012 08:44, מאת
> דב אבן אור <even...@bezeqint.net>:
>

>    דב
>
> ---- ההודעה המקורית ----

> >תאריך:   Tue, 6 Nov 2012 05:01:34 +0200
> >מאת:   Nitzan Shapira <nit...@gmail.com>
> >נושא:   Re: {C-Forum:42464} Fwd: רצח

> רבין - ראיון עם כרמי
> גילון, 2012 - גילון נשאל ועונה
> על חור הקליע בחזהו של רבין
> >אל:   civil...@googlegroups.com
> >

> >     Subject: Re: {C-Forum:42457} Fwd: רצח
> רבין
> >     - ראיון עם כרמי גילון,
> 2012 -
> >     גילון נשאל ועונה על חור
> >     הקליע בחזהו של רבין
> >
> >      
> >

> >     משה 
> >
> >       ----- Original Message -----
> >
> >       From: Nitzan Shapira
> >
> >       To: civil...@googlegroups.com
> >

> >       Sent:  Monday, November 05, 2012 2:43
> PM
> >

> >       Subject:  Re: {C-Forum:42442} Fwd:

> רצח
> >       רבין - ראיון עם כרמי
> גילון,
> >       2012 - גילון נשאל ועונה
> על
> >       חור הקליע בחזהו של
> רבין
> >
> >        
> >

> >       משה
> >
> >         ----- Original Message -----
> >
> >         From: Nitzan Shapira
> >
> >         To: civil...@googlegroups.com
> >
> >         Sent:  Monday, November 05, 2012

> 1:49 PM
> >
> >         Subject:  Re: {C-Forum:42440} Fwd:

> רצח
> >         רבין - ראיון עם כרמי
> >         גילון, 2012 - גילון
> נשאל
> >         ועונה על חור הקליע
> בחזהו
> >         של רבין
> >
> >          
> >

> >         למצע הפוליטי שלהן
> לקראת
> >         הבחירות.

> >
> >         ניצן ~
> >
> >         בתאריך 5 בנובמבר 2012

> 12:44,

> >         מאת .Moshe M
> <mosh...@netvision.net.il>:
> >
> >         ניצן,
> >
> >          
> >

> >         ברור שאתה צודק,
> בטענתך כי
> >         אם אדרוש שממשלת
> הליכוד -
> >         שבעיני
> רחוקה מלהיות
> >         "ימין", לבטח לאחר
> שנאום
> >         בר-אילן עבר בליכוד
> ללא
> >         שום תגובה - תדרוש
> חידוש
> >         החקירה, יתפתלו
> ויתחמקו

> >         משה
> >
> >           ----- Original Message -----
> >
> >           From: Nitzan Shapira
> >
> >           To: civil...@googlegroups.com
> >
> >           Sent:  Monday, November 05, 2012

> 12:24 PM
> >
> >           Subject:  Re: {C-Forum:42434}

> Fwd: רצח
> >           רבין - ראיון עם
> כרמי
> >           גילון, 2012 - גילון
> נשאל
> >           ועונה על חור הקליע
> בחזהו
> >           של רבין
> >
> >            
> >

> >           ניצן ~
> >
> >           בתאריך 5 בנובמבר

> 2012 11:29,

> >           מאת .Moshe M
> <mosh...@netvision.net.il>:
> >
> >           ניצן,
> >
> >            
> >

> >           משה
> >
> >             ----- Original Message -----
> >
> >             From: Nitzan Shapira
> >
> >             To:
> civil...@googlegroups.com
> >
> >             Sent:  Monday, November 05,

> 2012 8:50 AM
> >
> >             Subject:  Re: {C-Forum:42419}

> Fwd: רצח
> >             רבין - ראיון עם
> כרמי
> >             גילון, 2012 - גילון
> נשאל
> >             ועונה על חור
> הקליע
> >             בחזהו של רבין
> >
> >              
> >

> המחודשת" לא
> >             תוביל לשום

> >             ניצן ~
> >
> >              
> >
> >             בתאריך 5 בנובמבר

> >             משה
> >
> >               ----- Original Message
> -----
> >
> >               From: Uzi Ben Zvi
> >
> >               To:
> civil...@googlegroups.com
> >
> >               Sent:  Monday, November

> 05, 2012 6:47 AM
> >
> >               Subject:  Re:

> {C-Forum:42413} Fwd:

> >               רצח רבין -
> ראיון עם
> >               כרמי גילון, 2012 -
> גילון
> >               נשאל ועונה על
> חור
> >               הקליע בחזהו של
> רבין
> >
> >                
> >

> >               ארז
> >
> >               יין פירות
> וליקרים
> >
> >               0528240009
> >
> >               ב-5 בנוב 2012,

> בשעה 03:57, Uzi
> >               Ben Zvi
> <uzon...@gmail.com> כתב/ה:
> >

> הרצח על
> >                 כדור בחזהו של
> רבין,

> ----------------------------------------------------

> >
> >                        No virus
> found in this message.
> >                           Checked
> by AVG - www.avg.com
> >                   Version: 10.0.1427 /
> Virus Database:

> >                     2441/5374 -
> Release Date: 11/04/12
> >

> ----------------------------------------------------

> >
> >                        No virus
> found in this message.
> >                           Checked
> by AVG - www.avg.com
> >                   Version: 10.0.1427 /
> Virus Database:

> >                     2441/5374 -
> Release Date: 11/04/12
> >

> ----------------------------------------------------

> >
> >                        No virus
> found in this message.
> >                           Checked
> by AVG - www.avg.com
> >         Version: 10.0.1427 / Virus Database:

> 2441/5374
> >                               -
> Release Date: 11/04/12
> >

> ----------------------------------------------------

> >
> >                        No virus
> found in this message.
> >                           Checked
> by AVG - www.avg.com
> >       Version: 10.0.1427 / Virus Database:

> 2441/5374 -
> >                                
> Release Date: 11/04/12
> >

[ארז רזניק‎]

עוזי

מז״פ משטרת ישראל לא מקובל עליך?

ארז

יין פירות וליקרים

0528240009

ב-6 בנוב 2012, בשעה 11:32, Uzi Ben Zvi <uzon...@gmail.com> כתב/ה:

ארז

עזוב את האמירות הכלליות האלו "יש הסבר" בוודאי שיש הסבר פשוט, יגאל עמיר לחץ על ההדק ושיגר כדורי הלופוינט לגבו של רבין מטווח 0, הסבר מאוד פשוט, בטעות המאבטחים לא חיסלו את המאניאק... לכן הוא יושב בבית הסוהר ולא צריך לספק לך ולדא"א סיפורי פוגי, ולכן ישה חגי בכלא וגם הר שפי.

זה כ"כ פשוט הסיפור הפשוט הזה, שכול הברברת שמעלה גירה כאן, כ"כ מטופשת אל מול בחור תימני נמוך בשם יגאל עמיר, שבקלות היה יכול לפתור לכם את החיים עם סיפור של 1000000 דולר, והמאניאק הזה לא עוזר לכם, ממש לא יפה...

עוזי

2012/11/6 ארז רזניק <taam...@gmail.com>

עוזי

יש הסבר. וישנם כמה הסברים.

ולכן יש להקים ועדת חקירה לענין הרצח ומה שסביבו.

ארז

יין פירות וליקרים

0528240009

ב-6 בנוב 2012, בשעה 10:26, Uzi Ben Zvi <uzon...@gmail.com> כתב/ה:

ארז

אני עוסק בזיתים עבי בשר ואתה בחרצנים

מרגלית מעניינת אותי רק כאהובתו לשעבר של יגאל עמיר

ממש לא מעניין אם ידעה או לא, אבל אם ידעה אז היא יודעת שמדובר במשחק ולא באמת ברצח.

עזוב את מרגלית, תענה על ששאלתי את דא"א ללא התחמקויות ובוקי סריקי, אתה אומר שיגאל עמיר מוכן לשבת כול ימיו בכלא בתנאים זוועתיים, לא לראות את אשתו ובנו, רק שלכם יהיה "סיפור"?

אם אין לך תשובה הגיונית, ונראה שגם לך וגם לדא"א אין הסבר הגיוני לחידת יגאל עמיר, אחיו חגי ומרגלית, שלושה שהיו שותפים לסיפור בוודאות, איך במדינה הדולפת הזו שלנו מצליחה לשמור על סיפור ששווה ספר, ששווה מיליונים, ויותר מזה, שווה ליגאל עמיר את חרותו, אולי יתקעו לו כדור, אבל יהיה ברור מי, ולמעשה יש לו כמעט חסינות, וחוץ מזה שהוא מסדר לכול חייהם את אשתו ובתו, איזה אינטרס יש לו להמשיך לשבת ללא יכולת לפרנס את משפחתו?

מחכה להסברים והבהרות ולא לסיפורי מעשיות בשפע

עוזי

2012/11/6 ארז רזניק <taam...@gmail.com>

עוזי

ראש השב״כ עמי איילון אמר שלא נכון היה להעמיד לדין את מרגלית הר שפי. כיוון שלא ידעה שעומד להתרחש פשע.צא ולמד על מערכת התביעה והשפיטה.

ארז

יין פירות וליקרים

0528240009

ב-6 בנוב 2012, בשעה 09:51, Uzi Ben Zvi <uzon...@gmail.com> כתב/ה:

דא"א

הבנתי את דעתך על קיבוצניקים, מפא"יניקים ואנשי הסוכנות היהודית

אני שמח שסו"ס יש לך מפלגה להצביע אליה מבלי איזה צורך להתפשר, זה בטח יום חג עבורך.

כול הברברת שלך נפלאה ונהדרת, אני חוזר ומבקש שתסביר עורך דין נכבד עד מאוד, מדוע שבחור צעיר, מאוהב במרגלית

שונא שמאלנים כי לימדו אותו באי"ל (שב"כ 2) לשנוא וגם רבניו קצת, מדוע שמישהו ייכנס לכלא לכול חייו, כשיש לו סיפור ששווה מילונים ביד מחד, ילד קטן בחוץ, וכרטיס יציאה מהכלא, מה משאיר אותו בכלא? הפחד מהשב"כ שיהרגו אותו מייד שייצא? מי מונע ממנו לספר לך (קח אתגר עו"ד דא"א) את האמת וכול האמת על הרצח, מה הוא לא קורא במחשב שלו את כול התיאוריות שלך?

כול שאר דבריך, באמת לא שווה תגובה, פרשת אורן נגעה לקיבוצי השומר הצעיר-הקיבוץ הארצי, ואנחנו מעולם לא היינו בסרט הזה, הנסיון שלך לערבב הכול בכול, מגוחכת, בהמעטה.

לכן, לך אל עמיר, לך תביא את מיליון הדולר, לך ולו, ואולי יותר, סיפור מדהים על הבישול הכי מעניין שידענו, קונספירציה שהמספר יעשה חיים, ותחשוב על זה גם אם יחסלו אותו, הסיפור אצלך, חושב שיחסלו גם אותך? את כולם? את אשתו ובנו? את חגי שהרי ישב לידו ומכיר את הסיפור כולו מא עד ת...

אז עד שלא תמצא הסבר סביר לעניין יגאל עמיר, אין על מה לדבר

לך אליו, תראיין אותו ונסה לקבל ממנו את הסיפור הגדול של חייו ואולי של חייך

בהצלחה

עוזי

2012/11/6 דב אבן אור <even...@bezeqint.net>

  עוזי

 1. מאחר ואתה חוזר כמו תוכי, על ההגיון הצרוף שלך, מדוע
    עמיר הודה, ומדוע הסכים להכלא, אם לא ירה??, אזי אענה
    את שכתבתי בעבר, גם בפורום.

 2. תחילה לעובדות ואח"כ למסקנות מתבקשות: בחקירתו הראשונה
    במשטרה,מייד לאחר הירי, עמיר אמר ששהייתו כעצור, הינה
    טעות ומייד ידאגו לשחררו.
    בדיון הראשון שהתקיים בביה"מש המחוזי בת"א, בכתב האישום
    נגד עמיר, הוא צעק לעיתונאים: אתם עוד תדעו מהי האמת.
    בהמשך הדיונים, לא הוסיף מילה בגין מה שאמר.

 3. אם עמיר ירה כדי להרוג את רבין, מדוע אמר את שאמר, שהרי

     ירה לעיני מצלמות וקהל ענק, ואלו עדים לירי[ללא קשר
    אם היו קפצונים או כדורי הולופוינט], ולכן-איך ניתן
    להתכחש למצג שנחזה???  א"א להאשים את עמיר בטיפשות!!!

 4. אם אתה היית ראש השב"כ בעת הרצח, ועמיר היה טוען כי כלל
    לא ירה כדורים אמיתיים, והכל היה סרק-סרק[כפי שמאבטחי
    צעקו], מה היית עושה??????? תזכור מה עשה אברהם שלום
    בפרשת קו 300!!- ולא בגין רצח ר"מ אלא כדי להסוות הריגת
    שני מחבלים.    תזכר מה עשו שמיר ופרס, ל-3 בכירים בשב"כ
    כאשר פתחו פיהם, בגין התנהלות שלום???
    הזכר בפרשות יוסי גינוסר-גם בעניין נאפסו, וגם בהיתו חבר
    בועדת זורע, לחקירת פרשת קו 300!!!!

 5. חברי קיבוץ לא מסוגלים לקלוט כי ממשלה מסוגלת לשטות,לשקר
    ולתפור תיקים, למי שחפצה בכך! תזכר בפרשת אברהם אורן,
    בשנת 53- התנועות הקיבוציות סירבו להאמין כי אורן חף מפשע,
    וכי הלבישו עליו תיק; רק כאשר שוחרר וסיפר קורותיו,
    החלו פיקפוקים.
    רק לאחר מות סטאלין, חברי קיבוצים העיזו להרים ראש וגם
    קצת להרהר, מה באמת מתרחש בארץ הקידמה והשיוויון.

    מי הרג את קסטנר? הרי עבור הימין המשך חייו היה אסמכתא
    מהלכת על התנהלות מפא"י; אז למי היה אינטרס לחסלו??
    תחשוב, בגילך ראוי כי תפסיק לפחד ולראות את המציאות ולא
    סרטי תעמולה. אתה רוצה מדינה מתוקנת גם עבור בנותיך-אז
    תלחם כדי לתקן, ולא נגד מי שהשלטון מעוניין.

    דב


---- ההודעה המקורית ----

>תאריך:   Tue, 6 Nov 2012 08:43:23 +0200

>מאת:   Uzi Ben Zvi <uzon...@gmail.com>

>נושא:   Re: {C-Forum:42469} Fwd: רצח רבין - ראיון עם כרמי

גילון, 2012 - גילון נשאל ועונה על חור הקליע בחזהו של רבין
>אל:   civil...@googlegroups.com
>

>     רבים, שבו כתב כך:הפעם לא

>     הצלחנו , אך נמשיך!! איך רביב
>     ידע כי
>     רבין   לא נפגע????
>

>       דב
>
>     ---- ההודעה המקורית ----

>     >תאריך:   Tue, 6 Nov 2012 04:21:19 +0200
>     >מאת:   ארז רזניק
>     <taam...@gmail.com>
>     >נושא:   Re: {C-Forum:42462} Fwd: רצח

>     רבין - ראיון עם כרמי
>     גילון, 2012 - גילון נשאל ועונה
>     על חור הקליע בחזהו של רבין

>     >אל:   "civil...@googlegroups.com" <civil-
>     fo...@googlegroups.com>
>     >עותק:   "civil...@googlegroups.com"
>     <civil-
>     fo...@googlegroups.com>
>     >
>     >   משה
>     >   לכך יש להוסיף את קביעתה
>     של
>     >   ועדת שמגר שבטקס בהר הרצל
>     -טקס
>     >   ההשבעה של אירגון
>     אי״ל-היה
>     >   מבוים!!!
>     >   והועדה לא פירשה והסיקה
>     >   מסקנות מהקביעה הזאת. וגם
>     אף
>     >   אחד מחברי הפורום לא הסיק
>     >   מסקנה כל שהיא.
>     >

>     >   ארז
>     >   יין פירות וליקרים
>     >   0528240009

>     >   ב-5 בנוב 2012, בשעה 21:11, ".Moshe

>                     משה
>     >
>     >       ----- Original Message -----
>     >       From: Isaac Agam
>     >       To: civil...@googlegroups.com
>     >       Sent: Monday, November 05, 2012 8:39 PM
>     >       Subject: RE: {C-Forum:42449} Fwd:
>     רצח
>     >       רבין - ראיון עם כרמי
>     גילון,
>     >       2012 - גילון נשאל ועונה
>     על
>     >       חור הקליע בחזהו של
>     רבין
>     >
>     >
>     >
>     >                                

[ארז רזניק‎]

ניצן

מעשי הפרובוקציה מיוחסים לימין למרות שלא הימין עשה זאת אלה פרובוקטורים

והנבזות של רבין ושל השב״כ שאיפשרו השתלחות בימין על לא עוול בכפו.

ארז

יין פירות וליקרים

0528240009

ב-6 בנוב 2012, בשעה 13:05, Nitzan Shapira <nit...@gmail.com> כתב/ה:

[Uzi Ben Zvi]

היום? כאשר הם מקפידים על אי זיהום זירת הרצח, יותר, לפני 19 - 10 מאוד לא אמין

בתאריך 6 בנוב 2012 19:26, מאת "ארז רזניק" <taam...@gmail.com>:

[דב אבן אור‎]

איך ניתן לסלף, מה שנכתב על ידי, רק לפני יומיים??? והרי
כתבתי במפורש, כי איני סבור כי השב"כ רצח את רבין!! קרי,
איני ולא אני!לאחד כמו עוזי, זה לא משנה, העיקר לחזור על
שקר כדי שיתפס כאמת.
כנראה ועוזי מקרה רפואי בקיבוץ, לכן ממשיכים להחזיקו, שכן
מי שמסלף בפורום כה רחב, הנו כזה בכל תחום .

דב
---- ההודעה המקורית ----

>תאריך:   Tue, 6 Nov 2012 19:23:52 +0200

>מאת:   Uzi Ben Zvi <uzon...@gmail.com>

>נושא:   Re: {C-Forum:42516} Fwd: רצח רבין - ראיון עם כרמי

גילון, 2012 - גילון נשאל ועונה על חור הקליע בחזהו של רבין
>אל:   civil...@googlegroups.com
>

[Shimon Faitelson]

עוזי

הדגשתי לך שלא כתבתי אף מילה על רבין,ולא בגלל  חוסר מחשבות ,אלא כיוון שאין לי  מה  להוסיף.

ולגבי הבנתי  בקיבוץ ,גם כאן מסקנותייך מצחיקות,הרי הסברתי לך שיש לי הידע בנושא מזמן...זו הייתה  סאטירה מודגשת וצינית, ואפילו את  הבדיחה לא הבנת

והפזמון החוזר...אנציקלופדיה.....

שמעון

[Nitzan Shapira]

ארז,

אז אתה רוצה לרמוז לי שמרזל את בן-גביר הם סוכני-שב"כ...?

ניצן ~

בתאריך 6 בנובמבר 2012 19:31, מאת ארז רזניק <taam...@gmail.com>:

[.Moshe M]

שמעון,

 

אלתרמן וחרוזיו היו משחק ילדים, לעומתך.

 

משה

----- Original Message -----

From: Shimon Faitelson

To: civil...@googlegroups.com

No virus found in this message.
Checked by AVG - www.avg.com

[Uzi Ben Zvi]

ארז שמעון ודא"א, תשמיצו, תגדפו, תזילו ריר, תקראו בשמות, אני מניח שאם תפרסמו את ההבלים שלכם בפומבי, נראה לי שתוכרזו ברי אישפוז, אז הצרחות שלכם, הקללות והחרפות, נראה לכם שאתם מזיזים למישהו? לגבי מעמדי במקום עבודתי, בקיבוצי, בעולם, אתם מוזמנים לבדוק, זה קל, רק מקלידים את שמי בגוגול... מעניין מה יוצא שמקלידים אתכם...
עוזי

בתאריך 6 בנוב 2012 19:35, מאת "Shimon Faitelson" <fsh...@gmail.com>:

...

[Amikam Zur]

עוזי,

הסיפור מבחינתו של יגאל עמיר הוא פשוט: יגאל עמיר הודה ברצח, כי הוא התכוון לרצוח, הצטייד באקדח וכדורים, הצליח להגיע אל מאחורי גבו של רבין וירה בו שלוש יריות מטווח קצר, ואחרי כמה דקות הודיעו בכל כלי התקשורת שרבין מת מפצעיו בבית החולים.

 

מה שעושה את הסיפור ללא כל כך פשוט הוא שעמיר ירה שלוש יריות, יריה אחת פגעה במאבטח ושתיים ברבין, הפרופסור היס שניתח את הגופה סיפר אחר כך שמצא בגופו של רבין 2 כדורים ושלא היה שום חור יציאה. מאידך, בחולצה של רבין נמצאו 3 חורים. מהו אם כן החור השלישי?

 

עמיקם

2012/11/6 ארז רזניק <taam...@gmail.com>

.

To unsubscribe from this group, send email to

[.Moshe M]

עמיקם,

 

אילו זו היתה הבעיה היחידה, לא היתה שום בעיה: אם רק שני כדורים חדרו לגופו של רבין והפתולוג מצא בגופו רק שני כדורים, אין בכלל שאלה לגבי החולצה, שכן יתכן שהחור נגרם ע"י סיגריה או ע"י  בלאי בחולצה. פעם הציגו בעיתון תצלום של קיסינג'ר, יושב באיזה כינוס בינלאומי שבו הכל התלבשו טיפ-טופ, אך ראו את סוליות נעליו המחוררות. זה מראה שגם אישיות בינלאומית חשובה עשויה להתרשל בלבושה, ואולי גם רבין כהיה כזה. יתכן שרבין לא הקפיד במיוחד, וללאה היו דברים אחרים בראש. כדי לקשור חור בחולצה לירי, דרושים סימנים של חור כניסה או יציאה של כדור אקדח.

 

אך אינני עוסק במתן תשובות, וחוזר לעמדתי בגורסת שיש לחדש את החקירה, מאחר שיש די חשדות וסימנים תמוהים אחרים.

 

משה

 

----- Original Message -----

From: Amikam Zur

To: civil...@googlegroups.com

No virus found in this message.
Checked by AVG - www.avg.com
Version: 10.0.1427 / Virus Database: 2441/5376 - Release Date: 11/05/12

--

[Nitzan Shapira]

דב,

(1) הפכת את "הסוכנות היהודית" לאיזו מפלצת מרובת-זרועות ששולטת ביד רמה בכל המוסדות היהודים בעולם.
להזכירך, הסוכנות-היהודית, או בשמה המלא "הסוכנות היהודית לארץ ישראל" היתה הזרוע המבצעת של ההסתדרות
הציונית לכל הקשור בארץ-ישראל. לא רק שהיא לא שלטה באינספור גופים יהודים עולם, אלא שלעיתים האינטרסים
היו מנוגדים.  "ההתאחדות הציונית בגרמניה" או באוסטרליה, דאגו בראש ובראשונה לאינטרסים של היהודים
הגרמנים או האוסטרלים. רצוי כאלו שהם "ציונים". ממשלת-ישראל דהיום (הסוכנות של אז) לא שולטת על גופים יהודים

(2) ברור שלגרמניה היה אינטרס בהסכם "העברה" שכזה. ראשית, הם רצו מאוד שיהודי גרמניה יהגרו והנודניקים
הללו, התעקשו למרות כל הגזירות, לא להגר. הסכם-מעודד-הגירה היה בהחלט אינטרס גרמני.
שנית, היה בזה אינטרס כלכלי ברור. הרי אם יהודי גרמני יוציא את X המארקים שיש לו לחו"ל במזומן, שום תועלת
לא תצמח מכך למשק הגרמני אלא רק למשק של מדינת היעד שאליו הכסף הועבר. מאידך, אם הכסף הזה יומר
לסחורה גרמנית שמיוצאת לחו"ל, הרי יש בכך תרומה למשק הגרמני. חוצמזה, הרבה מאכרים, גרמנים ויהודים
קיבלו קופונים ואחוזים על הדרך. חלקם הגדול היה משום מה עורכי-דין בגלל הביוקרטיה המסובכת של ההעברה.
יורשיהם דהיום הם כל אותם עורכי-דין שעוסקים בהשבת רכוש-יהודי מארצות אירופה. בקיצור: להרבה הרבה אנשים
היה אינטרס שהעסק הזה יצא לפועל.

(3) אתה צודק. אין לי תיזה. אני רק שולל את התיזה שלך ובשביל לעשות את זה אין צורך להמציא יש-מאין,
צריך רק להראות שהתיזה-החדשה לא-קבילה או לא-תקפה או חסרת-בסיס-מוצק.

אין ספק שהכושר-הלוגי שלך בשיאו אם אתה טוען ששאלת קיומו או אי-קיומו של מגדל-אייפל זהה לשאלה
אם רישום שעת ההגעה למיון מציין את שעת ההגעה בפועל. טיעונים שכאלה עוברים בבתי-משפט?
גש למיון הקרוב למקום מגורייך ותשאל את הפקידות בדלפק הקבלה האם מדבקת-זיהוי מנופקת מיד
כשדלתות המיוןנפתחות ופצוע אנוש מובל לחדר הטראומה. אח"כ תקשה עליהן ותשאל אם הן זוכרות
איזו פרוצודורה היתה לפני 17 שנה. מהתשובות שתקבל תוכל לקבוע XYZ במידה כזו או אחרת של
סבירות. כדי לדעת אם אייפל קיים אתה פשוט עולה על המטוס לפריס, לוקח מונית למגדל, ניגש אליו
ובועט בו. אם כואב לך - המגדל קיים. לא כואב? כנראה חיזיון אור-קולי.

(4) איפה אתה מוצא שכתבתי מטה שרביב לא היה סוכן-שב"כ?

אחסוך לך גילגול. כתבתי שרביב לא היה איש-שב"כ. ההבדל בין איש-שב"כ לסוכן-שב"כ או לסיען,
מודיע או שטינר של השב"כ הוא גדול. המשטרה מממנת ומחזיקה עשרות סוכנים שתולים בתוך
אירגוני וקבוצות פשע. כל אחד מהם הוא גם עבריין וגם סוכן-משטרתי. אבל אף אחד מהם לא איש-משטרה.
השב"כ מחזיק עשרות או מאות סוכנים ששמם האמיתי הוא אחמד ביו"ש ובעזה. אף אחד מהם לא עובד
בחינם. כולם סוכני-שב"כ. אף אחד מהם אינו איש-שב"כ. ההבדל המשמעותי טמון בעובדה שהשב"כ
לא מפריש לאף אחד מהם (גם לא לרביב) כספים לקרן-הפנסיה. אין יחסי עובד-מעביד.

ניצן ~

בתאריך 6 בנובמבר 2012 19:25, מאת דב אבן אור <even...@bezeqint.net>:

[Nitzan Shapira]

עמיקם,

כרגע מסרו לי באוזנייה שגם באחת הגרביים של רבין מצאו חור.

ניצן ~

בתאריך 6 בנובמבר 2012 20:05, מאת Amikam Zur <zam...@netvision.net.il>:

[ארז רזניק‎]

ניצן

יתכן והגיוני

ארז

יין פירות וליקרים

0528240009

ב-6 בנוב 2012, בשעה 19:50, Nitzan Shapira <nit...@gmail.com> כתב/ה:

>       ו�

[Uzi Ben Zvi]

עמיקם ידידי

כתבת ואני מצטט:

"הסיפור מבחינתו של יגאל עמיר הוא פשוט: יגאל עמיר הודה ברצח, כי הוא התכוון לרצוח, הצטייד באקדח וכדורים, הצליח להגיע אל מאחורי גבו של רבין וירה בו שלוש יריות מטווח קצר, ואחרי כמה דקות הודיעו בכל כלי התקשורת שרבין מת מפצעיו בבית החולים."

אתה מוסיף ואומר:

"מה שעושה את הסיפור ללא כל כך פשוט הוא שעמיר ירה שלוש יריות, יריה אחת פגעה במאבטח ושתיים ברבין, הפרופסור היס שניתח את הגופה סיפר אחר כך שמצא בגופו של רבין 2 כדורים ושלא היה שום חור יציאה. מאידך, בחולצה של רבין נמצאו 3 חורים. מהו אם כן החור השלישי?"

אני לא מבין אותך, אז יש חור נוסף בחולצה, אין מול החור פצע חדירה או יציאה, כי כדורי ההולופוינט מתרוצצים בגוף ונשארים בו, אז מה הקטע? אז יש חור נוסף בחולצה...

אני לא הייתי החייט של רבין ולא אשתו, רבין היה מעשן בשרשרת, גם האמא המנוחה שלי ימים רבים, והיו לה מלא חורים בחולצות מאפר חם של הסיגריה, אין לי מושג מה עשה חור, אבל האם הפתולוג היס הוא מומחה לטקסטיל או לגופות.

מה שכתבת לא סותר כלום, הרוצח יושב במקום הנכון, ועם פרקליט כמו דא"א הוא יישב שם עד יום מותו

נחת

עוזי

2012/11/6 Amikam Zur <zam...@netvision.net.il>

[ארז רזניק‎]

עוזי

הנקודה של החור מקדימה קשורה לעובדה שרבין נורה מאחור ואין פצעי יציעה.

מדוע על העותק של דף השיר שיר לשלום היה דם? הדף היה בכיס הקדמי.

ארז

יין פירות וליקרים

0528240009

ב-7 בנוב 2012, בשעה 06:08, Uzi Ben Zvi <uzon...@gmail.com> כתב/ה:

[Uzi Ben Zvi]

ארז

מניסיוני כחובש מגיל 19 לערך, יעני 44 שנים, דם כידוע לך, הוא נוזל....וכאשר אדם נפצע בגבו והוא שוכב מטבע הדברים על בטנו

הדם נוטה עקב כוח המשיכה לזרום מטה.

אני מניח שזרם הרבה דם מהגב, הוא זה שהכתים את מה שהיה בכיס

מה כ"כ מסובך.

הדם שזרם לי מפצעי הכדורים הרטיב לי את המכנסיים, הגרביים והנעלים

בדיוק מאותה הסיבה...

כ"כ פשוט

עוזי

2012/11/7 ארז רזניק <taam...@gmail.com>

--

[Nahum Shahaf]

עוזי

כמות דם רבה הייתה אמורה להשאיר עקבות על המדרכה (רבין נפל על המדרכה לפי עדות אחד מראשי השב"כ המופיע בסרטו של בן כספית).

אלא שבנייהו מספר ברדיו שלא נמצאו סימני דם על המדרכה.

מצורף קישור: http://www.i2i.org.il/a344000-%D7%A2%D7%9C%D7%99%D7%96%D7%94-%D7%92%D7%95%D7%A8%D7%9F-%D7%94%D7%A2%D7%95%D7%96%D7%A8%D7%AA-%D7%A9%D7%9C-%D7%A8%D7%91%D7%99%D7%9F-%D7%90%D7%9E%D7%A8%D7%94-%D7%9C%D7%90%D7%91%D7%99-%D7%91%D7%A0%D7%99%D7%94%D7%95-%D7%96%D7%94-%D7%AA%D7%A8%D7%92%D7%99%D7%9C-%D7%A9%D7%9C-%D7%94%D7%A9%D7%91-%D7%9B

 

שחף

[HD]

אם המידע שהביא בניהו, נכון

אז אני שואל ומשיב:, לפי הסרט של קמפבל, כמה שניות עברו עד שהוכנס למכונית

אם פחות מ5 שניות, לא בהכרח, צריך להיות דם על המדרכה

שכן, הוא לבש גופיה, חולצה וז'קט ולא בהכרח נקרע עורק ראשי

קריעת עורק ראשי, יוצר שפריץ ענק של דם, ראיתי כמה כאלו , תחת אש

 

עוד אני זוכר, שרבין בשום שלב על שכב על המדרכה וזה מחזק האמור

מעלה

 

לזכרוני , לפי הסרט,  הוא הועלה תוך 2-3 שניות למכונית ואפילו נכנס בכוחות עצמו

 

האבחנה הרפואית בדבר שוק [לא זוכר את המונח ] הייתה כאשר הוא היה כבר במכונית, או בחדר המיון

 

 

חזי