השב: RE: {C-Forum:58603} הערות על ×”×Ø××™×•×Ÿ עם דן זיו

30 views
Skip to first unread message

omegiddo

unread,
Oct 11, 2015, 2:45:07 PM10/11/15
to civil...@googlegroups.com
אוקי



נשלח ×ž×ž×›×©×™×Ø ה-Samsung שלי


-------- הודעה ×ž×§×•×Ø×™×Ŗ --------
×ž××Ŗ: Uri Milstein <urim...@smile.net.il>
×Ŗ××Ø×™×š: 11/10/2015 9:39 PM (GMT+02:00)
אל: civil...@googlegroups.com
עותק: 'Yakov Kolner' <ykol...@gmail.com>, 'יצחק בדר' <yiz...@ghm.co.il>, 'משה פלד' <Mpel...@gmail.com>, 'Itzik Sivosh' <siv...@hotmail.com>, '×œ×•×Ø×“ אמנון - יומי' <amn...@makorrishon.co.il>, '×œ×•×Ø×“ אמנון - יומי' <Amno...@gmail.com>, 'Irad k' <ira...@gmail.com>, 'Doron Rubin' <rubin...@yahoo.com>, 'שלי ודן זיו' <shelly...@gmail.com>, puh...@regba.org.il, 'Samuel Pearlman' <sail...@gmail.com>
נושא: RE: {C-Forum:58603} הערות על ×”×Ø××™×•×Ÿ עם דן זיו

עודד,

שים לב, איציק היבוש ממוען במיל ×©×©×œ×—×Ŗ וגם דן זיו.

כדאי לשים לב גם ×œ×¤×Ø×˜×™× קטנים כדי לא לבקש

בקשות  ×ž×™×•×Ŗ×Ø×•×Ŗ ×•×œ×–×›×•×Ø זאת ×›×©×ž×¢×™×Ø×™× ×œ××—×Ø×™×

שלא שמים לב.



אורי







From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of Oded Megiddo
Sent: Sunday, October 11, 2015 9:09 PM
To: civil...@googlegroups.com
Cc: 'Yakov Kolner' <ykol...@gmail.com>; 'יצחק בדר' <yiz...@ghm.co.il>; 'משה פלד' <Mpel...@gmail.com>; 'Itzik Sivosh' <siv...@hotmail.com>; '×œ×•×Ø×“ אמנון - יומי' <amn...@makorrishon.co.il>; '×œ×•×Ø×“ אמנון - יומי' <Amno...@gmail.com>; 'Irad k' <ira...@gmail.com>; 'Doron Rubin' <rubin...@yahoo.com>; 'שלי ודן זיו' <shelly...@gmail.com>; puh...@regba.org.il; 'Samuel Pearlman' <sail...@gmail.com>
Subject: RE: {C-Forum:58602} הערות על ×”×Ø××™×•×Ÿ עם דן זיו



אז אנא העבר תשובה להיווש, וקרא בעצמך :



×ž×Ø היווש הנכבד,



עוד אתה ×ž×Ŗ×œ×•× ×Ÿ ×©×ž×Ŗ×™×™×’×™× ××•×Ŗ×š (כ"עובד אלילים"), וכבר אתה ×ž×Ŗ×™×™×’ ××—×Ø×™× ("אלופי כרוניקה").

אבל מילא, מקבל בהכנעה את התואר. הוא לא כל כך נורא, הרי גם מילשטיין הוא אלוף כרוניקה. אז נעזוב את ×”×©×˜×•×™×•×Ŗ ונעבור לעניינים ×”×Ø×¦×™× ×™×™×.

×ž×”×Ŗ×‘×Ø שכיוונת ×œ×“×¢×Ŗ גדולים (ואני ×ž×Ŗ× ×¦×œ ×ž×Ø××© על השימוש הנלוז בכרוניקה) -Ā  ×”×ž×¦×Ø×™× ראו בהבקעה של חטיבה 14 בליל הצליחה איום רציני על ראש הגשר שלהם, וב-16.10 קיים שר ההגנה איהמעיל דיון מיוחד בהשתתפות ×”×Ø×ž×˜×›"ל שאזלי ×•×ž×¤×§×“×Ŗ הצבא ×”×ž×¦×Ø×™, שבעקבותיו יצאה פקודה מהמטכ"ל ×”×ž×¦×Ø×™ ×œ×ž×¤×§×“×•×Ŗ שתי ×”××Ø×ž×™×•×Ŗ לבצע ביום 17.10 התקפת נגד לחיהול ראש הגשר ×”×™×©×Ø××œ×™. ההתקפה שתוכננה ×”×™×Ŗ×” התקפת מלקחיים, כאשר חטיבה 25 ×”×™×Ŗ×” ××ž×•×Ø×” ×œ×¢×œ×•×Ŗ ×ž×’×–×Ø×Ŗ ××Ø×ž×™×” 3 ×œ××•×Ø×š האגם ×”×ž×Ø הגדול, ודיביזיה 21 ×”×™×Ŗ×” צריכה ×œ×Ŗ×§×•×£ ×“×Ø×•×ž×” ממאחזיה ×‘×ž×Ø×—×‘ "×ž×™×”×•×Ø×™" על בהיה המאחזים ×”×§×Ø×§×¢×™×™× של חטיבה 16 מדיביזיה 16 בחווה ×”×”×™× ×™×Ŗ ועל ציר "×˜×Ø×˜×•×Ø". הן היו ××ž×•×Ø×•×Ŗ ×œ×¢×©×•×Ŗ בדיוק מה שאתה כתבת -Ā  למעוך את האויב בעורק היחיד דרכו הוא ×–×Ø×, דהיינו ×œ×—×‘×•×Ø ×‘×ž×Ø×—×‘ "עכביש-×˜×Ø×˜×•×Ø" ובכך ×œ×”×’×•×Ø את הפירצה.Ā 

כידוע התקפת הנגד הזאת, שיצאה ×œ×“×Ø×š בבוקר ה-17.10, נכשלה. חטיבה 25 הושמדה ברובה ×¢"י שילוב כוחות ×ž××•×’×“×•×Ŗ 142 ו-162, ודיביזיה 21, שלעת הזאת, ×œ××—×Ø קרבות ה-14 לחודש, הד"כ הטנקים שלה עמד רק על כ-100 טנקים, נבלמה ונהדפה ×Ŗ×•×š הפיגת אבידות כבדות ×¢"י חטיבה 14 בקרב ×©×”×Ŗ× ×”×œ ×‘×ž×Ø×—×‘ שבין בתי ×”×ž×©××‘×•×Ŗ של החווה ×”×”×™× ×™×Ŗ ×œ×Ŗ×¢×œ×”.

חוׄ מגופי ×”×Ŗ×™×ž×Ø×•×Ÿ, כל מה שהיה ×œ×ž×¦×Ø×™× בגזרה ×”×™×Ŗ×” חטיבה 16 מדיביזיה 16. שתי ×”×—×˜×™×‘×•×Ŗ האחרות של הדיביזיה היו פרושות מ"חמוטל" ועד "טלויזיה". חטיבה 16 ×”×™×Ŗ×” ערוכה ×‘×©×Ŗ×™×™× לפנים, כאשר על הגדודים הקדמיים שלה מופעל לחׄ רציף החל מליל הצליחה. בגזרה ×”×ž×¢×Ø×‘×™×Ŗ (גדוד 18) הלחׄ נשא פרי כבר בבוקר ה-16.10 עם כיבוש ×¦×•×ž×Ŗ "×˜×Ø×˜×•×Ø-לכהיקון" ×¢"י מח"ט 14. בגזרה ×”×ž×–×Ø×—×™×Ŗ , גזרת "×˜×Ø×˜×•×Ø 43-42", עמד גדוד 16 בכבוד בהדרת התקפות החל ×ž×”×Ŗ×§×¤×Ŗ גדוד 599 בבוקר ה-16.10 (שכללה גם תקיפה אווירית), התקפת גדוד 890 בליל ה-17-16, התקפת גדוד 100 אור ל-17. כל ההתקפות האלה נכשלו, אבל הן גבו את ×ž×—×™×Ø×Ÿ מגדוד 16, שהלך ונשחק, וגם מצא עצמו מאוגף ×ž×ž×¢×Ø×‘ ×¢"י ×”×Ŗ×§×“×ž×•×Ŗ חטיבה 14. גם גדוד 17 שיחידות שלו הוטלו ×œ×§×Ø×‘×•×Ŗ האלה הלך ונשחק. ומכאן אני מפנה ××•×Ŗ×š ×œ×›×Ø×•× ×™×§×” (שוב, אלף ×”×œ×™×—×•×Ŗ) של גמאל חמאד שכבר הבאתי כאן ××Ŗ×ž×•×œ, ×©×ž×Ŗ××Ø×Ŗ בלשון בהירה ופשוטה ובלי ×”×Ŗ×—×›×ž×•×™×•×Ŗ כיצד תש כוחה של היחידה הזאת והיא נאלצה ×œ×”×’×Ŗ .Ā Ā 

שאלת מה היה ×“×•×Ø×•×Ÿ ×Ø×•×‘×™×Ÿ עושה בהיטואציה הזאת -Ā  ×œ×¢× ×™×•×Ŗ דעתי אותו דבר. איזו ברירה ×”×™×Ŗ×” לו ?

זה הההבר הפשוט והלוגי למה נהוגו ×”×ž×¦×Ø×™×, ×›×œ×•×ž×Ø חטיבה 16, מקו "×˜×Ø×˜×•×Ø".

אתה רוצה להוהיף לזה את העקיצה הקטנה ×‘×”×Ø×¤××•× – תוהיף, רק אם אתה מוהיף, אז אני מוהיף שזה היה חלק מעקיצה גדולה יותר של המהלך של חטיבה 247 (שני הגדודים) ×ž×ž×¢×Ø×‘ ×œ×Ŗ×¢×œ×”.

אילו כתב מילשטיין בפתיח למייל שהפיׄ לפני כמה ימים כי הקרב ×‘×”×Ø×¤××•× היה עוד נדבך בלחׄ ×©×’×Ø× לנהיגה ×”×ž×¦×Ø×™×Ŗ ב"×˜×Ø×˜×•×Ø", כל הדיון הזה לא היה ×ž×Ŗ×¢×•×Ø×Ø. אבל הנוהח ההנהציוני  קרב ×”×Ø×¤××•×Ā  של הצנחנים ב-17 ×‘××•×§×˜×•×‘×Ø 1973 היה מהלך ההכרעה של מבצע "אבירי לב" ×œ×¦×œ×™×—×Ŗ תעלת הואׄ  היה קביעה לא שקולה ולא ×ž××•×–× ×Ŗ, ואם אתה עדיין דבק בכך שהקרב השולי הזה, ×©×”×”×Ŗ×™×™× בתבוהה ×•×‘×”×Ŗ×§×¤×œ×•×Ŗ של כוחותינו, הוא שהכריע את מבצע "אבירי לב", יבושם לך. מילשטיין עצמו ,אגב, כבר חזר בו מעמדה זו, בתגובתו לעמיקם צור ×ž××Ŗ×ž×•×œĀ  - " אין הפק שאתה צודק ונהיגת  ×”×ž×¦×Ø×™× ×ž×˜×Ø×˜×•×Ø צפונה ×”×™×™×Ŗ×” תוצאה של ×¤×¢×•×œ×•×Ŗ רבות, כמו אגב בכל נושא אחר. לעולם אין ×‘×ž×¦×™××•×Ŗ, שאנחנו ×ž×›×™×Ø×™×, רק ×’×•×Ø× אחד".

Ā Ā 

על השאר - ×”×¤×™×Ø×˜×•××œ×™×–× וכו' – נקיים דיון בפעם אחרת.





From: civil...@googlegroups.com <mailto:civil...@googlegroups.com>Ā  [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of Uri Milstein
Sent: Sunday, October 11, 2015 1:49 PM
To: 'Yoav Netzer' <yoav....@gmail.com <mailto:yoav....@gmail.com> >
Cc: 'hezyf' <civil...@googlegroups.com <mailto:civil...@googlegroups.com> >; 'Yakov Kolner' <ykol...@gmail.com <mailto:ykol...@gmail.com> >; 'יצחק בדר' <yiz...@ghm.co.il <mailto:yiz...@ghm.co.il> >; 'משה פלד' <Mpel...@gmail.com <mailto:Mpel...@gmail.com> >; 'Itzik Sivosh' <siv...@hotmail.com <mailto:siv...@hotmail.com> >; '×œ×•×Ø×“ אמנון - יומי' <amn...@makorrishon.co.il <mailto:amn...@makorrishon.co.il> >; '×œ×•×Ø×“ אמנון - יומי' <Amno...@gmail.com <mailto:Amno...@gmail.com> >; 'Irad k' <ira...@gmail.com <mailto:ira...@gmail.com> >; 'Doron Rubin' <rubin...@yahoo.com <mailto:rubin...@yahoo.com> >; 'שלי ודן זיו' <shelly...@gmail.com <mailto:shelly...@gmail.com> >; puh...@regba.org.il <mailto:puh...@regba.org.il> ; Samuel Pearlman <sail...@gmail.com <mailto:sail...@gmail.com> >
Subject: RE: {C-Forum:58597} הערות על ×”×Ø××™×•×Ÿ עם דן זיו



שלום,

לעיל תגובה של איציק היבוש שנשלחה ישירות אלי עם בקשה ×œ×”×¢×‘×™×Ø×” ×œ×¤×•×Ø×•×.



אורי מילשטין



From: Uri Milstein [mailto:urim...@smile.net.il]
Sent: Sunday, October 11, 2015 1:37 PM
To: 'Yoav Netzer' <yoav....@gmail.com <mailto:yoav....@gmail.com> >
Cc: 'hezyf' <civil...@googlegroups.com <mailto:civil...@googlegroups.com> >; 'Yakov Kolner' <ykol...@gmail.com <mailto:ykol...@gmail.com> >; 'יצחק בדר' <yiz...@ghm.co.il <mailto:yiz...@ghm.co.il> >; 'משה פלד' <Mpel...@gmail.com <mailto:Mpel...@gmail.com> >; 'Itzik Sivosh' <siv...@hotmail.com <mailto:siv...@hotmail.com> >; '×œ×•×Ø×“ אמנון - יומי' <amn...@makorrishon.co.il <mailto:amn...@makorrishon.co.il> >; '×œ×•×Ø×“ אמנון - יומי' <Amno...@gmail.com <mailto:Amno...@gmail.com> >; 'Irad k' <ira...@gmail.com <mailto:ira...@gmail.com> >; 'Doron Rubin' <rubin...@yahoo.com <mailto:rubin...@yahoo.com> >; 'שלי ודן זיו' <shelly...@gmail.com <mailto:shelly...@gmail.com> >; puh...@regba.org.il <mailto:puh...@regba.org.il> ; Samuel Pearlman <sail...@gmail.com <mailto:sail...@gmail.com> >
Subject: RE: {C-Forum:58590} הערות על ×”×Ø××™×•×Ÿ עם דן זיו



יואב ידידי,



כיודע לך בשער אקדמיה הראשונה ×‘×”×™×”×˜×•×Ø×™×”, של אפלטון באתונה, היה כתוב: "מי שלא יודע ×’×™××•×ž×˜×Ø×™×” אל ×™×›× ×”"!

הטעם לכך היה שהציוויליזציה של יצור המזון שלנו, ×ž×‘×•×”×”×ŖĀ  על ×ž×“×™×“×•×Ŗ ×•× ×™×Ŗ×•×—×™× ××ž×¤×™×Ø×™×™×. זאת ×¦×™×•×•×™×œ×™×–×¦×™×™×Ŗ יושבי הקבע

×©×”×Ŗ×’×œ×’×œ×” לציוויליזציה ×”×ž×¢×Ø×‘×™×Ŗ. האהלאם ×œ×¢×•×ž×Ŗ זאת התפתח על ידי בדואים נודדים, שבקשו להמשיך

את ×¦×™×•×•×™×œ×™×–×¦×™×™×Ŗ הצייד והליקוט ×•×ž×Ø×“×• בציוויליזציה ×”×’×™××•×ž×˜×Ø×™×Ŗ. היהדות × ×ž×¦××Ŗ בין הנודדים לבין יושבי הקבע.



×”×˜×¢×•×Ŗ של אפלטון ושל ×”×ž×¢×Ø×‘ בכלל נעוצה בעודף ××•×¤×˜×™×ž×™×–×Ā  והתייחהות רצינית ×œ××•×˜×•×¤×™×•×Ŗ כמו קומוניזם, קיבוצים

פלמ"ח, יהיה טוב.... ×”×™×Ŗ×Ø×•×Ÿ של ×”×ž×¢×Ø×‘ הוא טכנולוגי כי בלי ×’×™××•×ž×˜×Ø×™×” אין טכנולוגיה. הטכנולוגה

היא האמל"ח של "ההומו הפיינה". ×”×™×Ŗ×Ø×•×Ÿ של האהלאם הוא ×‘×˜×‘×¢×™×•×Ŗ×• – הוא ×ž×Ŗ××™×

לגנים האנושיים שנוצרו באבולוציה. ×”××•×¤×˜×™×ž×™×•×Ŗ שלו היא ×˜×Ø× ×”× ×“× ×˜×™×Ŗ. ×”×ž×¦×™××•×Ŗ ×”×¤×”×™×ž×™×Ŗ אינה מפחידה אותו.



הליקוי היהודי של הציונות ובכלל זה של הפלמ"איות היא האוטופיזם שלה ועל כך

"על כולנו ×‘×ž×—×™×Ø החיים לשלם את מעט הדבש הטעום".(×Ø×—×œ ×”×ž×©×•×Ø×Ø×Ŗ)



אורי



From: Yoav Netzer [mailto:yoav....@gmail.com]
Sent: Sunday, October 11, 2015 12:52 PM
To: Uri Milstein <urim...@smile.net.il <mailto:urim...@smile.net.il> >
Cc: hezyf <civil...@googlegroups.com <mailto:civil...@googlegroups.com> >; Yakov Kolner <ykol...@gmail.com <mailto:ykol...@gmail.com> >; יצחק בדר <yiz...@ghm.co.il <mailto:yiz...@ghm.co.il> >; משה פלד <Mpel...@gmail.com <mailto:Mpel...@gmail.com> >; Itzik Sivosh <siv...@hotmail.com <mailto:siv...@hotmail.com> >; ×œ×•×Ø×“ אמנון - יומי <amn...@makorrishon.co.il <mailto:amn...@makorrishon.co.il> >; ×œ×•×Ø×“ אמנון - יומי <Amno...@gmail.com <mailto:Amno...@gmail.com> >; Irad k <ira...@gmail.com <mailto:ira...@gmail.com> >; Doron Rubin <rubin...@yahoo.com <mailto:rubin...@yahoo.com> >; שלי ודן זיו <shelly...@gmail.com <mailto:shelly...@gmail.com> >
Subject: Re: {C-Forum:58590} הערות על ×”×Ø××™×•×Ÿ עם דן זיו



אורי,


×›×Ø×’×™×œ - Follow the Money, ×›×œ××ž×Ø מי ישב על הקופה ×”×œ××•×ž×™×Ŗ.

×§×œ×™×§×Ŗ ×”×§×œ×™×§×Ø×™× של הפלמ"ח לא ×”×™×Ŗ×” אחראית ×œ×‘×¢×™×•×Ŗ ×”×ž×Ŗ×ž×©×›×•×Ŗ של זרועות האויר, הים והמודיעין.

לא כינו ××•×Ŗ× ×¤×œ×•×’×•×Ŗ ×Ŗ×›×Ÿ אלא ×¤×œ×•×’×•×Ŗ מחׄ - קרי ישר ×œ×Ŗ×›×œ×™×Ŗ ×ž×•×’×‘×œ×Ŗ.

האשמה היא ×‘×ž×“×™× ×™×•×Ŗ ה-Lowering of Standards, שזו ××”×˜×Ø×˜×’×™×” מזה דורות של ×”××™×ž×¤×Ø×™×” ×”×ž×¢×Ø×‘×™×Ŗ:
<https://www.youtube.com/watch?v=GZDhy0n3wWE> The Fabian Elite and Their Not So Secret Agenda

×ž×“×™× ×™×•×Ŗ זו היא גם ההיבה שהחברה ×”×—×™×œ×•× ×™×Ŗ מאז פרוׄ מלה"×¢ הראשונה  לא  פיתחה תרבות שרידתית,

×›×œ××ž×Ø במקום ×œ×—×§×•×Ø את תכונות בני האדם ×•×‘×”×Ŗ×× לכך למיין ××•×Ŗ× - ×ž×¢×Ø×‘×‘×Ŗ ××•×Ŗ×.

המיון הנותר הוא היכן שהכשלון גם מוחשי וגם מיידי.

מי שלא טוב ×‘×’×™××•×ž×˜×Ø×™×” הינו חהר ערך אינטלקטואלי ולכן האיהלם כושל.

בהעדר אבחנה ×’×™××•×ž×˜×Ø×™×Ŗ לא × ×™×Ŗ×Ÿ להיווכח בהיבתיות (= פעולה ותגובה = ×©×™×ž×•×Ø אנרגיה = מצב ×ž×¢×Ø×›×Ŗ)

ואז הכל שקר אינהופי. האילומינטי תנועה אחות של האיהלם.

אומׄ אינו ×Ŗ×—×œ×™×£ ×œ×’×™××•×ž×˜×Ø×™×”, כי אין כזה דבר ×Ŗ×—×œ×™×£ ×œ×’×™××•×ž×˜×Ø×™×”.

×“×•×’×ž××•×Ŗ: תוואי והוגי קרקע, ×ž×¢×Ø×›×™×, תנועה/×Ŗ×ž×Ø×•×Ÿ, עומק, טווחים.



יואב





2015-10-11 11:08 GMT+02:00 Uri Milstein <urim...@smile.net.il <mailto:urim...@smile.net.il> >:

פצי חבט ×‘×ž×•×Ø×©×Ŗ הפלמ"ח, לא בוותיקי הפלמ"ח בני ה-90 וחבטה זאת אכן הבירה שהרי הם בנו את צה"ל ופקדו עליו ×œ××•×Ø×š שנים. הרי מישהו בכל זאת אחראי אם לא אשם?!



From: civil...@googlegroups.com <mailto:civil...@googlegroups.com>Ā  [mailto:civil...@googlegroups.com <mailto:civil...@googlegroups.com> ] On Behalf Of Oded Megiddo
Sent: Sunday, October 11, 2015 12:01 PM
To: civil...@googlegroups.com <mailto:civil...@googlegroups.com> ; 'Uri Milstein' <urim...@smile.net.il <mailto:urim...@smile.net.il> >
Cc: 'Yakov Kolner' <ykol...@gmail.com <mailto:ykol...@gmail.com> >; 'יצחק בדר' <yiz...@ghm.co.il <mailto:yiz...@ghm.co.il> >; 'משה פלד' <Mpel...@gmail.com <mailto:Mpel...@gmail.com> >; 'Itzik Sivosh' <siv...@hotmail.com <mailto:siv...@hotmail.com> >; '×œ×•×Ø×“ אמנון - יומי' <amn...@makorrishon.co.il <mailto:amn...@makorrishon.co.il> >; '×œ×•×Ø×“ אמנון - יומי' <Amno...@gmail.com <mailto:Amno...@gmail.com> >; '-- נצר' <yoav....@gmail.com <mailto:yoav....@gmail.com> >; 'Irad k' <ira...@gmail.com <mailto:ira...@gmail.com> >; 'Doron Rubin' <rubin...@yahoo.com <mailto:rubin...@yahoo.com> >; 'שלי ודן זיו' <shelly...@gmail.com <mailto:shelly...@gmail.com> >
Subject: RE: {C-Forum:58590} הערות על ×”×Ø××™×•×Ÿ עם דן זיו



מהכן הפלמ"×—Ā  -Ā  הוא פורק בהוף ×ž×œ×—×ž×Ŗ השחרור ב-1948, קומׄ שרידיו עברו את גיל ה-90', אבל הוא עוד אשם ×‘×Ŗ×”×ž×•× ×Ŗ מפקד המחלקה השרירה עד היום !.

כמה טוב, כמה נוח וכמה שימושי ×©×Ŗ×ž×™×“ יש "המול" שאפשר לחבוט בו.

איך היו ××•×ž×Ø×™× מנהיגי הקוזאקים ?Ā  הכה את היהודי והצל את רוהיה.



From: civil...@googlegroups.com <mailto:civil...@googlegroups.com>Ā  [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of אמציה חן
Sent: Sunday, October 11, 2015 11:20 AM
To: 'Uri Milstein' <urim...@smile.net.il <mailto:urim...@smile.net.il> >; civil...@googlegroups.com <mailto:civil...@googlegroups.com>
Cc: 'Yakov Kolner' <ykol...@gmail.com <mailto:ykol...@gmail.com> >; 'יצחק בדר' <yiz...@ghm.co.il <mailto:yiz...@ghm.co.il> >; 'משה פלד' <Mpel...@gmail.com <mailto:Mpel...@gmail.com> >; 'Itzik Sivosh' <siv...@hotmail.com <mailto:siv...@hotmail.com> >; '×œ×•×Ø×“ אמנון - יומי' <amn...@makorrishon.co.il <mailto:amn...@makorrishon.co.il> >; '×œ×•×Ø×“ אמנון - יומי' <Amno...@gmail.com <mailto:Amno...@gmail.com> >; '-- נצר' <yoav....@gmail.com <mailto:yoav....@gmail.com> >; 'Irad k' <ira...@gmail.com <mailto:ira...@gmail.com> >; 'Doron Rubin' <rubin...@yahoo.com <mailto:rubin...@yahoo.com> >; 'שלי ודן זיו' <shelly...@gmail.com <mailto:shelly...@gmail.com> >
Subject: RE: {C-Forum:58589} הערות על ×”×Ø××™×•×Ÿ עם דן זיו



×©×œ×•×ž×•×Ŗ לחובבי ציון באשר הם.

×‘×Ø×©×•×Ŗ×›× - הערה והארה בעקבות העיהוק ב "קרב ×”×Ø×¤××•×":

1) ראוי ×œ×Ø××•×Ŗ את ההיור האלים אותו ביצע כוח (×™×—×”×™×Ŗ קטן) מגדודו של דן זיו, כאירוע ×‘×œ×Ŗ×™ נפרד במעשה ×¦×œ×™×—×Ŗ ×”×Ŗ×¢×œ×”, ×œ××—×Ø הכישלון הטוטאלי "×‘×ž× ×™×¢×Ŗ כל הישג קרקעי מהאויב" על ××“×ž×Ŗ ×”×™× ×™. הגם ×©×”×Ø×•×©× שהותירה ×¦×œ×™×—×Ŗ ×”×Ŗ×¢×œ×” במטכ"ל ×”×ž×¦×Ø×™, כמעט והביאה לשינוי

Ā Ā Ā  פניה של המלחמה. כפי שהשתקף בדרישה (×ž×‘×—×™× ×Ŗ×• של ×”×ž×Ø×©×œ שאזלי כהחלטה) לההיג את הצבא ×”×ž×¦×Ø×™ לצידה ×”×ž×¢×Ø×‘×™ של ×”×Ŗ×¢×œ×”.

2) עם כל הכבוד והערכה ×œ××•×Ø×™ שלי ולמגיבים בין אם עטו על שכמם את ×’×œ×™×ž×Ŗ הנגור/ ×§×˜×’×•×Ø/ ואו של שופט, נצפה כי הללו ישקללו אירועי ×”×Ø×¤××•×Ā  ביחה ×œ×™×Ŗ×Ø אירועי אותה מלחמה. כמו: כיבוש ×”×—×Ø×ž×•×Ÿ, הקרב בעיר הואׄ, ×œ×—×™×ž×Ŗ גדוד 890 בהמוך ×œ×¦×™×Ø ×˜×Ø×˜×•×Ø, וכמובן התקפת

Ā Ā Ā  הנגד ×”×›×•×©×œ×Ŗ של אוגדה 162.

3) אם כוונת ×”×ž×©×•×Ø×Ø (אורי ) ויתר בעלי העניין ×”×™×™×Ŗ×” ×œ×‘××Ø את אותו קרב ×‘×ž×˜×Ø×” להפיק לקחים. מובטח היה כי ללא מאמׄ וקמצוׄ ידע, ×”×™×™×Ŗ×” נחשפת העובדה כי ××•×Ŗ× ליקויים ואותו אומׄ לב חזרו על עצמם במשל"ג, בלבנון השנייה, ×•×‘×©×œ×©×Ŗ המבצעים נגד החמאה בעזה.

4) אגב, קשה ×œ×”×Ŗ×¢×œ× ×ž×”×©×¤×¢×Ŗ חהרונו של נוהל קרב עשויי כהלכה, ×ž×•×Ø×©×Ŗ רעה ומזיקה של יוצאי הפלמ"ח ולימים מפקדי הצבא, שהשרישו את ×Ŗ×”×ž×•× ×Ŗ מפקד המחלקה השרירה עד היום.

פצי  



From: Uri Milstein [mailto:urim...@smile.net.il]
Sent: 11 October, 2015 9:55 AM
To: civil...@googlegroups.com <mailto:civil...@googlegroups.com>
Cc: 'Yakov Kolner'; 'יצחק בדר'; 'משה פלד'; '-- אמציה (פאצי) חן '; 'Itzik Sivosh'; '×œ×•×Ø×“ אמנון - יומי'; '×œ×•×Ø×“ אמנון - יומי'; '-- נצר'; 'Irad k'; 'Doron Rubin'; 'שלי ודן זיו'
Subject: RE: {C-Forum:58581} הערות על ×”×Ø××™×•×Ÿ עם דן זיו



עודד,



צודק – לא קשור לקציני ×©×Ø×™×•×Ÿ. ובדיאלוג אתך אמנע מכך. הליחה!!!



בוודאי שמפקד אורחה ×”×ž×¦×Ø×™ לא קיבל אישור ×œ×¤× ×•×Ŗ את ×”×ž×Ŗ×—× והראיה ×©×”×ž×Ŗ×—× לא פונה ונכבש רק אחרי יומיים על ידי חטיבה 14 פלוה כוחות נוהפים. אבל... המידע שהגיע ממנו למטכ"ל ×”×ž×¦×Ø×™ פלוה מידע ×©×ž×¦×Ø×™× ×‘×•×Ø×—×™× באותה גזרה שאליה הגיע גדוד דן זיו, ×ž×ž×–×Ø×— ×œ×ž×¢×Ø×‘ ××ž×•×Ø×” ×”×™×Ŗ×” להשפיע על ×§×‘×œ×Ŗ ×”×”×—×œ×˜×•×Ŗ של המפקדים ×”×ž×¦×Ø×™×™× שהרי הם יכלו ×œ×”×¢×Ø×™×š שצה"ל עושה מהלכים ×œ×›×Ŗ×Ø ××•×Ŗ× כפי שאכן העריכו ×”×‘×•×Ø×—×™×.

עודד, שום דבר שאני ××•×ž×Ø או ×©×©×Ø×•×Ÿ ××ž×Ø וגם אתה, אינו ודאי – אלה הן השערות ×•×¤×™×Ø×•×©×™×. אך, ×œ×¢× ×™×•×Ŗ דעתי, המהלך ש ×©×Ø×•×Ÿ ×‘××ž×¦×¢×•×Ŗ גדוד  דן זיו להיכנה לעומק ×”×ž×¦×Ø×™× צפונה, שהיה בו היכון עצום על גבול חוהר האחריות, היה הקש ששבר את גב ×”×’×ž×œĀ  במאמׄ ×”×ž×©×•×Ŗ×£ של הרבה יחידות, בן ×©×œ×•×©×Ŗ הימים של צה"ל ×œ×¤× ×•×Ŗ את ציר ×˜×Ø×˜×•×Ø, ×œ×”×¢×‘×™×Ø את גשר הגלילים שלפני המלחמה נחשב לג'וקר של המלחמה בעתיד, ועדיין חשיבה זאת לא התפוגגה, ×•×œ×”×Ø×—×™×‘ את צוואר הצליחה.



כל טוב

אורי מילשטיין



From: civil...@googlegroups.com <mailto:civil...@googlegroups.com>Ā  [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of Oded Megiddo
Sent: Sunday, October 11, 2015 9:18 AM
To: civil...@googlegroups.com <mailto:civil...@googlegroups.com>
Cc: 'Yakov Kolner' <ykol...@gmail.com <mailto:ykol...@gmail.com> >; 'יצחק בדר' <yiz...@ghm.co.il <mailto:yiz...@ghm.co.il> >; 'משה פלד' <Mpel...@gmail.com <mailto:Mpel...@gmail.com> >; '-- אמציה (פאצי) חן ' <pa...@netvision.net.il <mailto:pa...@netvision.net.il> >; 'Itzik Sivosh' <siv...@hotmail.com <mailto:siv...@hotmail.com> >; '×œ×•×Ø×“ אמנון - יומי' <amn...@makorrishon.co.il <mailto:amn...@makorrishon.co.il> >; '×œ×•×Ø×“ אמנון - יומי' <Amno...@gmail.com <mailto:Amno...@gmail.com> >; '-- נצר' <yoav....@gmail.com <mailto:yoav....@gmail.com> >; 'Irad k' <ira...@gmail.com <mailto:ira...@gmail.com> >; 'Doron Rubin' <rubin...@yahoo.com <mailto:rubin...@yahoo.com> >; 'שלי ודן זיו' <shelly...@gmail.com>
Subject: RE: {C-Forum:58581} הערות על ×”×Ø××™×•×Ÿ עם דן זיו



ומה קרה בעקבות בקשת מפקד ×ž×Ŗ×—× אורחה ? האם קיבל אישור ×œ×¤× ×•×Ŗ, או קיבל תיגבור והוראה להחזיק ×‘×ž×Ŗ×—× ?

מה שייך קציני ×©×Ø×™×•×Ÿ - מדוע ×¦×Ø×™×š ×Ŗ×ž×™×“ ×œ×¢×©×•×Ŗ ×–×™×œ×•×Ŗ של הדיון ?



From: civil...@googlegroups.com <mailto:civil...@googlegroups.com>Ā  [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of Uri Milstein
Sent: Sunday, October 11, 2015 9:18 AM
To: civil...@googlegroups.com <mailto:civil...@googlegroups.com>
Cc: 'Yakov Kolner' <ykol...@gmail.com <mailto:ykol...@gmail.com> >; 'יצחק בדר' <yiz...@ghm.co.il <mailto:yiz...@ghm.co.il> >; 'משה פלד' <Mpel...@gmail.com <mailto:Mpel...@gmail.com> >; '-- אמציה (פאצי) חן ' <pa...@netvision.net.il <mailto:pa...@netvision.net.il> >; 'Itzik Sivosh' <siv...@hotmail.com <mailto:siv...@hotmail.com> >; '×œ×•×Ø×“ אמנון - יומי' <amn...@makorrishon.co.il <mailto:amn...@makorrishon.co.il> >; '×œ×•×Ø×“ אמנון - יומי' <Amno...@gmail.com <mailto:Amno...@gmail.com> >; '-- נצר' <yoav....@gmail.com <mailto:yoav....@gmail.com> >; 'Irad k' <ira...@gmail.com <mailto:ira...@gmail.com> >; 'Doron Rubin' <rubin...@yahoo.com <mailto:rubin...@yahoo.com> >; 'שלי ודן זיו' <shelly...@gmail.com <mailto:shelly...@gmail.com> >
Subject: RE: {C-Forum:58577} הערות על ×”×Ø××™×•×Ÿ עם דן זיו



×œ×¤× ×™Ā  ×©×”×”×™×”×˜×•×Ø×™×•×Ÿ ×”×ž×¦×Ø×™ ×”×ž×§×•×‘×œĀ  על מגידו ×”×¢×Ø×™×š

מה ×©×”×¢×Ø×™×š, מפקד ×ž×Ŗ×—× אורחה ×”×ž×¦×Ø×™ בזמן ×”××ž×™×Ŗ×™ ביקש אישור

×œ×¤× ×•×Ŗ את האורחה בגלל התקפת צנחנים ×™×©×Ø××œ×™×. לכך ××ž×•×Ø×” ×”×™×Ŗ×” ×œ×”×™×•×Ŗ השפעה

רבה מאוד על מקבלי ×”×”×—×œ×˜×•×Ŗ ×”×ž×¦×Ø×™×™× בלי קשר לשאלה שקציני ×©×Ø×™×•×Ÿ

אוהבים לעהוק בה – איך תפקדו הצנחנים בקרב ×”×Ø×¤××•×. כאן ×ž×“×•×‘×Ø במהמך ראשוני

שלא רק ×ž×‘×§×Ø×™ ×©×Ø×•×Ÿ אלא גם אלוהים אינו יכול ×œ×©× ×•×Ŗ×•.



אורי מילשטיין



From: civil...@googlegroups.com <mailto:civil...@googlegroups.com>Ā  [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of Oded Megiddo
Sent: Sunday, October 11, 2015 8:53 AM
To: civil...@googlegroups.com <mailto:civil...@googlegroups.com>
Cc: 'Yakov Kolner' <ykol...@gmail.com <mailto:ykol...@gmail.com> >; 'יצחק בדר' <yiz...@ghm.co.il <mailto:yiz...@ghm.co.il> >; 'משה פלד' <Mpel...@gmail.com <mailto:Mpel...@gmail.com> >; '-- אמציה (פאצי) חן ' <pa...@netvision.net.il <mailto:pa...@netvision.net.il> >; 'Itzik Sivosh' <siv...@hotmail.com <mailto:siv...@hotmail.com> >; '×œ×•×Ø×“ אמנון - יומי' <amn...@makorrishon.co.il <mailto:amn...@makorrishon.co.il> >; '×œ×•×Ø×“ אמנון - יומי' <Amno...@gmail.com <mailto:Amno...@gmail.com> >; '-- נצר' <yoav....@gmail.com <mailto:yoav....@gmail.com> >; 'Irad k' <ira...@gmail.com <mailto:ira...@gmail.com> >; 'Doron Rubin' <rubin...@yahoo.com <mailto:rubin...@yahoo.com> >; 'שלי ודן זיו' <shelly...@gmail.com <mailto:shelly...@gmail.com> >
Subject: RE: {C-Forum:58575} הערות על ×”×Ø××™×•×Ÿ עם דן זיו



ברוב ×”×ž×§×Ø×™× ניתוחי אריק ×©×Ø×•×Ÿ אחזו מים, אבל מה שלא אוחז מים זה ×”×¢×™×£ ג', לפוהט של מילשטיין, לא של ×©×Ø×•×Ÿ.

אין ויכוח שהיתה חשיבות ×œ×¤×Ŗ×™×—×Ŗ ציר "×˜×Ø×˜×•×Ø", בשלב הזה לאו דווקא בהקשר של גשר הגלילים, משום שכבר עמד לתפארת גשר הדוברות, אלא משום שהיווה איום על ×ž×”×“×Ø×•×Ÿ הצליחה שהיה צר מדי לפי כל קנה מידה.

נכון שבפקודה ×”×ž×§×•×Ø×™×Ŗ היה ×Ŗ×›× ×•×Ÿ ל-2 ×’×©×Ø×™×, אבל העובדה שאי אפשר ×œ×”×Ŗ×•×•×›×— איתה היא ×©×ž×Ø×’×¢ שעמד הגשר האחד, ×‘×Ø×œ×‘ אישר לאוגדה 162, (ואחר כך גם לאוגדה 252), לצלוח ×•×œ×”×Ŗ×—×™×œ ×œ×¤×Ŗ×— את ×”×ž×Ŗ×§×¤×” לעומק ×ž×¦×Ø×™×. לכן העובדה, הנכונה, ×©×‘×Ø×œ×‘ אהר על ×©×Ø×•×Ÿ ×œ×¤×Ŗ×— ×¤×¢×™×œ×•×Ŗ יזומה ב-17.10 הפכה ללא ×Ø×œ×‘× ×˜×™×Ŗ, ×›××ž×•×Ø משעה 1400, שאז עמד על מכונו גשר הדוברות.

×›×œ×•×ž×Ø, ממש בשעה שדן זיו היה × ×Ŗ×•×Ÿ במצוקה קשה בכפר ×”×Ø×¤××•×, חשיבות ציר "×˜×Ø×˜×•×Ø" בהקשר של גשר הגלילים הפכה למועטה. מאד ×™×Ŗ×›×Ÿ שגם ×©×Ø×•×Ÿ לא מייד תפה את זה, זה כמובן ניתוח ×‘×Ø×˜×Ø×•×”×¤×§×˜, אבל אי אפשר ×œ×”×Ŗ×•×•×›×— עם העובדות. בהופו של דבר רק חטיבה 14 עברה על גשר הגלילים - עם כ-45 טנקים.

×ž××—×Ø ואנחנו מהכימים ×©×œ×”×Ø×—×‘×Ŗ ×ž×”×“×Ø×•×Ÿ הצליחה ×”×™×Ŗ×” חשיבות רבה גם בלי קשר ×œ×’×©×Ø הגלילים, נשארת השאלה מה ×”×™×Ŗ×” השפעתו של הקרב ×‘×”×Ø×¤××•× על ×”×”×Ŗ×§×¤×œ×•×Ŗ ×”×ž×¦×Ø×™×Ŗ מ"×˜×Ø×˜×•×Ø". כאן אני חוזר ומפנה ×œ×”×”×‘×Ø ההגיוני ×œ×’×ž×Ø×™ ×©× ×•×Ŗ×Ÿ ×”×”×™×”×˜×•×Ø×™×•×Ÿ ×”×ž×¦×Ø×™, ומוהיף, שבהחלט ×™×Ŗ×›×Ÿ שעל שיקולי המפקד ×”×ž×¦×Ø×™ השפיע גם המהלך ×ž×ž×¢×Ø×‘ ×œ×Ŗ×¢×œ×”, אבל אם כך יש ×œ×Ø××•×Ŗ זאת בהקשר של המהלך הרחב יותר, של ×¤×¢×™×œ×•×Ŗ שני גדודי 247, שבאחד מהם ×”×™×Ŗ×” הצלחה רבה יותר (ויש ×œ×–×›×•×Ø ×©×ž×”×Ø×ž×¤×•×Ŗ ×©×”×©×Ŗ×œ×˜ עליהן גדוד 416 ×”×™×Ŗ×” שליטה של טנקים שלנו על הגדה ×”×ž×–×Ø×—×™×Ŗ), והשני ×”×”×Ŗ×‘×š ונהוג.



From: civil...@googlegroups.com <mailto:civil...@googlegroups.com>Ā  [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of Uri Milstein
Sent: Sunday, October 11, 2015 8:22 AM
To: civil...@googlegroups.com <mailto:civil...@googlegroups.com>
Cc: 'Yakov Kolner' <ykol...@gmail.com <mailto:ykol...@gmail.com> >; 'יצחק בדר' <yiz...@ghm.co.il <mailto:yiz...@ghm.co.il> >; 'משה פלד' <Mpel...@gmail.com <mailto:Mpel...@gmail.com> >; '-- אמציה (פאצי) חן ' <pa...@netvision.net.il <mailto:pa...@netvision.net.il> >; 'Itzik Sivosh' <siv...@hotmail.com <mailto:siv...@hotmail.com> >; '×œ×•×Ø×“ אמנון - יומי' <amn...@makorrishon.co.il <mailto:amn...@makorrishon.co.il> >; '×œ×•×Ø×“ אמנון - יומי' <Amno...@gmail.com <mailto:Amno...@gmail.com> >; '-- נצר' <yoav....@gmail.com <mailto:yoav....@gmail.com> >; 'Irad k' <ira...@gmail.com <mailto:ira...@gmail.com> >; 'Doron Rubin' <rubin...@yahoo.com <mailto:rubin...@yahoo.com> >; שלי ודן זיו <shelly...@gmail.com <mailto:shelly...@gmail.com> >
Subject: RE: {C-Forum:58573} הערות על ×”×Ø××™×•×Ÿ עם דן זיו



איציק,



א.Ā Ā Ā  אפשר ×œ×”×Ŗ×•×•×›×— עם כולם, גם עם הקב"ה והיו לא מעט שעשו זאת. אבל לטעון שהפירוש של ×©×Ø×•×Ÿ "אינו תופה מים" לגבי עניין פרשני בנוגע ×œ×ž×¢×Ø×›×”, אינו רציני ×œ×¢× ×™×•×Ŗ דעתי.

ב.Ā Ā Ā  אפשר לפרש את דברי ×©×Ø×•×Ÿ ×›×Ø×¦×•×Ÿ לעודד את דן זיו, אבל אם ×©×Ø×•×Ÿ × ×™×Ŗ×— באותה רוח את ×”×“×‘×Ø×™× בביתו של רפי ××™×Ŗ×Ÿ הפירוש הזה "אינו תופה מים"

ג.Ā Ā Ā Ā  ואשר ×œ×’×©×Ø הגלילים ×•×œ×¦×™×Ø ×˜×Ø×˜×•×Ø: דווקא ×©×Ø×•×Ÿ היה זה שבקש רק עם ×Ŗ×ž×”×—×™× ועוד לפני גשר הדוברות לפעול בעומק ×ž×¦×Ø×™× וממילא לא היה זקוק ×œ×¦×™×Ø ×˜×Ø×˜×•×Ø ×•×œ×’×©×Ø הגלילים אבל מפקד ×”×—×–×™×Ŗ חיים בר לב היה זה שהתנה את פיתוח מבצע אבירי לב לעומק ×ž×¦×Ø×™× בפתיחת ציר ×˜×Ø×•×Ø ×•×‘×”×•×‘×œ×Ŗ גשר הגלילים למים. הטעם לכך היה שלא × ×™×Ŗ×Ÿ להמוך על גשר דוברות אחד עבור שתי אוגדות גם ×œ×¦×Ø×›×™× לוגיהטיים וגם לפינוי נפגעים. לכן אהר ×‘×Ø×œ×‘ על ×©×Ø×•×Ÿ ב-17 ×‘××•×§×˜×•×‘×Ø ליזום ×¤×¢×•×œ×•×Ŗ ×ž×ž×¢×Ø×‘ ×œ×Ŗ×¢×œ×”. ×ž×‘×—×™× ×Ŗ ×©×Ø×•×Ÿ כפי שהוא ראה את ×”×“×‘×Ø×™× אז, פתיחת ציר ×˜×Ø×˜×•×Ø דרושה לא לשם המלחמה אלא לשם שכנועו של בר-×œ×‘Ā  שיש ×œ×”×›×Ø×™×¢ את ×”×ž×¦×Ø×™× כמה שיותר ×ž×”×Ø.

ד.Ā Ā Ā Ā  בהוף 1973 במהלך 1974 ואחרי ×©×¤×Ø×”×ž×Ŗ×™ את הפרי "קריהה ולקחה, 20 שנה אחרי המלחמה היו לי שיחות עומק עם ×©×Ø×•×Ÿ וזאת ×”×™×Ŗ×” ×¢×ž×“×Ŗ×•. אותי הוא לא ×¦×Ø×™×š היה לעודד (אולי להיפך, בכל אופן אחרי הברא ×•×©×Ŗ×™×œ×) ועידודו של דן זיו לא עמד על הפרק.

ה.Ā Ā Ā  מכאן ×ž×”×§× ×Ŗ×™: בהקשר ×”×§×•× ×§×Ø×˜×™ של המצב ב-18-17 באו7×§×˜×•×‘×Ø לא רק ×ž×‘×—×™× ×Ŗ ×”×—×–×™×Ŗ אלא גם ×ž×‘×—×™× ×Ŗ ×¢×ž×“×Ŗ מקבלי ×”×”×—×œ×˜×•×Ŗ ובייחוד חיים בר לב גם פתיחת ציר ×˜×Ø×˜×•×Ø ×”×™×Ŗ×” חיונית וגם קרב ×”×Ø×¤××•× של דן זיו היה הקש ששבר את גב הגמל של חטיבה 16 ×”×ž×¦×Ø×™×Ŗ שנהוגה ×œ××—×•×Ø. זה לא ××•×ž×Ø שלא היו עדיין ×ž×¦×Ø×™× בשטח אך הם לא חהמו את הציר אלא רק הפריעו באש ×œ×”×•×‘×œ×Ŗ גשר הגלילים ×•×¦×Ø×™×š היה גם ××•×Ŗ× להלק כפי שאכן נעשה. אך ×ž×¢×Ø×›×™× ×ž××Ø×’× ×™× ×œ×—×”×™×ž×Ŗ הציר פונו על ידי ×”×ž×¦×Ø×™× אחרי קרב ×”×Ø×¤××•×.

כל טוב,

אורי מילשטיין



From: civil...@googlegroups.com <mailto:civil...@googlegroups.com>Ā  [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of Isaac Agam
Sent: Sunday, October 11, 2015 3:55 AM
To: civil...@googlegroups.com <mailto:civil...@googlegroups.com>
Cc: Yakov Kolner <ykol...@gmail.com <mailto:ykol...@gmail.com> >; יצחק בדר <yiz...@ghm.co.il <mailto:yiz...@ghm.co.il> >; משה פלד <Mpel...@gmail.com <mailto:Mpel...@gmail.com> >; -- אמציה (פאצי) חן <pa...@netvision.net.il <mailto:pa...@netvision.net.il> >; Itzik Sivosh <siv...@hotmail.com <mailto:siv...@hotmail.com> >; ×œ×•×Ø×“ אמנון - יומי <amn...@makorrishon.co.il <mailto:amn...@makorrishon.co.il> >; ×œ×•×Ø×“ אמנון - יומי <Amno...@gmail.com <mailto:Amno...@gmail.com> >; -- נצר <yoav....@gmail.com <mailto:yoav....@gmail.com> >; Irad k <ira...@gmail.com <mailto:ira...@gmail.com> >; Doron Rubin <rubin...@yahoo.com <mailto:rubin...@yahoo.com> >
Subject: Re: {C-Forum:58572} הערות על ×”×Ø××™×•×Ÿ עם דן זיו



×œ××•×Ø×™

אני עדיין לא ××ž×Ø×Ŗ×™ את דברי אבל אין הפק שלכשלון ×”×§×Ø×‘×•×Ÿ של דן זיו ×‘×”×Ø×¤××•× לא ×”×™×Ŗ×” כל השפעה חיובית על הצליחה.

כפי שציין עמיקם, גשר הדוברות הוקם עוד לפני כן וכל אוגדת ×‘×Ø×Ÿ עברה עליו עוד לפני כן.

כל מה שעשתה × ×”×™×’×Ŗ חט׳ 16 ×”×ž×¦×Ø×™×Ŗ ×”×™×Ŗ×” פתיחת ×˜×Ø×˜×•×Ø ×œ×’×©×Ø הגלילים וזה היה כבר תוהפת קלה למבצע הצליחה ולא ×“×”×¦×œ×Ŗ×”×“.

הטענה שבגלל ×©×©×Ø×•×Ÿ ××ž×Ø משהו בהגנון זה לדן זיו איננה משום הוכחה.

גם אם נניח ×©×©×Ø×•×Ÿ ××ž×Ø זאת, זה יכול היה פשוט עידוד למגדד שעבר קרב קשה.

אבל חשוב ×œ×–×›×•×Ø דבר נוהף. כמו כל קרבות ×©×Ø×•×Ÿ ביהודכ, קרב זה נערך בלי כללי הכנה בהיהיים ביותר. ללא מודיעין וללא ×Ŗ×›× ×•×Ÿ הקרב.

גם ההנחה שאם ×©×Ø×•×Ÿ ××ž×Ø משהו אין ×œ×”×Ŗ×•×•×›×— על כך לק רק ×ž×“×•×œ×œ×Ŗ כל יהוד אלא הותרת התירה ×’×ž×•×Ø×” את ×ž×˜×Ø×Ŗ ×”×¤×•×Ø×•× לההיק ×ž×”×§× ×•×Ŗ ×ž×”×§×Ø×‘×•×Ŗ על פי המידע וההגיון שבידינו.

לקלל כל מי שחולק על דעתו של ×©×Ø×•×Ÿ או של מילשטיין איננו ניתוח קרבות אלא משהו אחר.

איציק אגם




Sent from my iPhone


On Oct 10, 2015, at 09:31, Uri Milstein <urim...@smile.net.il <mailto:urim...@smile.net.il> > wrote:

×™×Ø×•×Ÿ,



אם אתה הבור שהמידע והמהקנה של מפקד האוגדה אריק ×©×Ø×•×Ÿ אינם מחזיקים מים ורק מה שעודד מגידו איציק אגם ואתה ×”×‘×•×Ø×™× ×•×ž×¤×Ø×©×™×, לפי ×”×”×™×’×™×•×ŸĀ  שלכם הוא הדפיניטיבי,– יש לכם בעיה.Ā  ×œ××Ø×™×§ ×©×Ø×•×Ÿ היה אז מידע יותר ממה שיהיה לך לאגם למגידו ולי כל חיינו. ה
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages