אל"מ (מיל) :"להחרים את 'הישרדות' בגלל הסלבס המשתמטים

[HD]

http://news.walla.co.il/?w=%2F6%2F1837173

המילואימניקים נגד הסלבס: קבוצה בפייסבוק קוראת להחרים את תכנית הריאלטי בשל העובדה שחלק ממשתתפיה לא שירתו בצה"ל. "להם יש בעיות רפואיות?"

תגיות: הישרדות,פייסבוק,מחאה,איתי תורג'מן,אושרי כהן

"לא יכול להיות שאנחנו כחברה נספוג את תופעת ההשתמטות ואחר כך נראה אותם משתתפים במטלות ובתנאים של הישרדות". אחד המותקפים במחאה, מייקל לואיס (צילום: אביב חופי)

"יש גבול לצביעות". אמיר שוצמן (צילום: יח"צ)

אחרי שמחאת הקוטג' נמוגה, התפנתה הרשת למאבק הבא: קבוצה בפייסבוק העונה לשם "מי שלא כשיר לצה"ל לא כשיר להישרדות", קוראת להחרים את עונת ה-VIP של התוכנית הפופולרית "הישרדות", לאחר שנודע כי הרכב המשתתפים כולל בין היתר ידוענים שלא שירתו בצה"ל או כאלה ששירתו שירות חלקי בלבד. באחרונה פורסמה רשימת המשתתפים ב"הישרדות-VIP" והיא מכילה בתוכה את מייקל לואיס, איתי תורג'מן ואושרי כהן.

האם תחרימו את הישרדות? הצביעו בפייסבוק

מקימי קבוצת המחאה בפייסבוק טוענים כי לא ייתכן שמי שהשתמט משירות צבאי בטענה של בעיות רפואיות פיזיות או נפשיות, יכול ליטול חלק בתחרויות ובתנאים הפיזיים שמשולבים שבתוכנית. "יש גבול לצביעות", אמר אמיר שוצמן, מקים הקבוצה, "הרי כל הזמן אותם סלבס מספרים שלא שירתו בצבא בגלל בעיות רפואיות קשות או בשל סיבות נפשיות, אז איך ייתכן שפתאום הם יכולים לעבור את הישרדות רחוק מהבית, בתנאי לחץ, ללא אוכל או שינה, עם מטלות פיזיות, אבל לא יכלו לשרת בקריה כפקידים? יש גבול לכמה אנחנו כחברה יכולים לספוג את ההשתמטות הזאת, רק שהפעם זה ממש חוצה את הגבול. מפריע לי שערוץ 10 נותן לאנשים הללו לגיטימציה ובעיקר נותן להם במה".

שוצמן, תושב תל אביב, שירת בעברו כראש מחלקת פרט בחיל האוויר והשתחרר בדרגת אלוף-משנה. הקבוצה שפתח בפייסבוק כבר מונה מאות חברים שאף החליפו את הלוגו המוכר של הישרדות במילה 'השתמטות'. לדברי שוצמן, "אם הוכח שהאנשים האלה לא כשירים פיזית או נפשית לשרת בצה"ל, אני רוצה לראות את הרופא שנתן להם אישור להיות בהישרדות. לא יכול להיות שאנחנו כחברה נספוג את תופעת ההשתמטות ואחר כך נראה אותם משתתפים במטלות ובתנאים של הישרדות. יש היענות מדהימה בפייסבוק ואנשים רבים מתכוונים להחרים את התוכנית. יש גבול כמה אפשר לעבוד עלינו".

אין זו הקריאה הראשונה להחרים הפקות בהשתתפות שחקנים ודוגמנים שלא שירתו בצה"ל. בעבר אף יצא ראש אכ"א לשעבר, אבי זמיר, בקריאה להחרים את חברת "מי עדן" מכיוון שהדוגמנית בר רפאלי שלא שירתה בצה"ל פירסמה את החברה. באחרונה פורסם כי כבר החלו הצילומים לעונת הסלבס של התוכנית הפופולרית כשבין המשתתפים ניתן למצוא את הכדורסלן דורון ג'מצ'י וכן את מי שהואשם בעבר בריגול לטובת ישראל והיה כלוא במצרים, עזאם עזאם, שדווקא שירת בצה"ל והשתחרר בדרגת רס"ר.

עד לפרסום הידיעה לא נמסרה תגובה מערוץ 10. מסוכנות זוהר יעקובסון, המייצגת את אושרי כהן ואיתי תורג'מן וכן ממשרד יחסי הציבור "דני לוי" המייצג את מייקל לואיס ביקשו שלא להגיב לידיעה.

 

[.Moshe M]

חזי,

 

אני מסכים כמובן לרעיון, אם כי סבור שכמעט אין מי שמשתמט באמת. כולם משתחררים מהשירות באישורו הפורמלי והממוסמך של צה"ל, והמשמעות היא שצה"ל ואנשיו הם האשמים בתופעת ההשתמטות. ככל הנראה, הקב"נים חוששים כי יועמדו לדין, אם מלש"ב שהצהירא כי יתאבד אם יגויס - אכן יתאבד. לדעתי, הרמטכ"ל חייב להודיע לקב"נים שיקבלו גיבוי מלא, אם יחמירו את הקריטריונים לשחרור למקרים הקשים באמת (ויש כאלה). כל עוד הצבא מאפשר לכל מיני מצהירות על דתיותן להשתחרר, ואינו עומד על שליחת המתחזות לשנים אחדות בכלא, וכל עוד הצבא נכנע לאיומי מתאבדים-כביכול ומשחררם בבהלה - לא הם אלא צה"ל הוא האשם.

 

גם את היחסנים, כגון הספורטאים והמוסיקאים, הייתי שולח לשירות מלא כראוי למצב האמיתי של בריאותם,  למעט קבוצה בת פחות מעשרה מוכשרים באמת, שהייתי מחייבם לשרת שירות משמעותי ולא רק להירשם כעובדי רס"ר הנוסעים הביתה בשעה 11 בבוקר.

 

אגב, ראש מחלקת פרט בחיל האוויר - תפקידו האחרון של אל"מ אמיר שוצמן  לפי הכתבה - אינו בדיוק תפקיד הלוחם הקרבי שנזהר מכל השתמטות, אלא הוא סתם פקיד שהלך בבוקר לעבודה, ברוב המקרים בקריה בתל-אביב,  כשבידו תיק שהכיל כריכים, ובשעה 5 אחה"צ בדרך כלל נפל העט מידו והאיש הלך הביתה. פעם בחודשיים נדרש להשתתף באיזה תרגיל שכלל גיוס חירום, ואזי חזר הביתה בשעה 2300 אל חיק משפחתו. מן הראוי שהאדון שוצמן, בטרם יתקוף את המשתמטים,  יסביר - תוך הצגת מסמכים רפואיים - מדוע שירת כפקיד קל"ב ולא רץ על הג'בלאות. אינני מצליח להתעלף לנוכח דרגת האלוף-משנה של האיש.

 

משה

---

No virus found in this message.
Checked by AVG - www.avg.com
Version: 10.0.1388 / Virus Database: 1516/3740 - Release Date: 07/02/11

--
**
להסרה מקבוצת הדיון , אתה מתבקש לשלוח מייל לכתובת הבאה
civil-forum...@googlegroups.com
אין צורך לנמק דבר , המייל שתשלח ימחק אותך אוטומטית מרשימות התפוצה
 
To unsubscribe from this group, send email to
civil-forum...@googlegroups.com
 
------
על מנת לעבור לדואר תמציתי, ראשי פרקים או מייל אחד ביום, בקר באתר הקבוצה
For more options, visit this group at
http://groups.google.com/group/civil-forum
 
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון

[Eviathar H. ben Zedeff]

משה,

 

 

שים לב היכן מרוכזים המקרים ה'נפשיים' ...

 

זה מזכיר לי, שרוב לקויי הלמידה נמצאים בשכונות מסוימות, שהוריהם יכולים לשחד היטב את הבודקים ואת המאשרים.

 

ולעניין - יש לנו צבא מסואב (כידוע), ואם נניח, שהסיאוב אינו מכוון עכדי להעשיר ולהעצים את אנשי אכ,א - הרי הבעיה טמונה במבנה הגיוס - יש לצבא עודפים עצומים של ברארה, שהוא מגייס, וצריך לשנע שנתיים/שלוש. הפתרון הוא גיוס בררני, בשכר מלא, לצבא קטן בהרבה, שלא יהיו לו יותר מדי מפקדות, חילות ומטות מיותרים בתכלית.

 

אבל זה יתנקש בהטבות של הפיקוד הבכיר, כי בצבא קטן יהיו רק מעט גנרלים, והפירמידה תהיה, כמובן, קטנה בהרבה. כלומר, תקוצץ מאוד האבטלה הלא-סמויה לחלוטין בצבאנו הכושל.

 

 

אביתר

 

----- Original Message -----

From: .Moshe M

To: Civil...@googlegroups.com

Sent: Monday, July 04, 2011 4:56 PM

Subject: Re: {C-Forum:29747} אל"מ (מיל) :"להחרים את 'הישרדות' בגלל הסלבס המשתמטים

שמחה,

 

כאשר המקרים ה"גבוליים", במיוחד בתחום הנפשי, הם בודדים או מעטים, אפשר להבין ואפילו לשמוח כאשר הצבא אינו רוצה להתעסק בהם ומשחררם. אך כאשר אלפים רבים משתחררים בשל היותם כביכול "מקרים גבוליים", אינני מאמין עוד בגבוליות הזו וחושד כי הצבא עושה במכנסיים כל אימת שמלש"ב זב-חוטם צועק על הקב"ן שהוא אינו מסוגל להיות נתון למשמעת, קל חוחמר להחזיק בנשק,  וכי יתאבד אם יגויס. הייתי תולה על הקיר חץ המצביע לעבר המדרגות, ואומר לבחור: "זו הדרך לגג, ואתה מוזמן לקפוץ. אם לא תקפוץ, תגויס בעוד עשר דקות לגולני".

 

אני מניח שהיו עוד חמישה מתאבדים בשנה - מחיר סביר בהחלט, על פי המדד המזוויע שאנו עוסקים בו בשאלת גלעד שליט - להבדיל מאוד-מאוד את הבחור הטוב והאיכותי הזה, שהתגייס ונפל בשבי, מאלה שאינם מתגייסים - אך עם ישראל היה מרוויח עוד מאות ואלפים, שלאחר בכי תמרורים קצר ומרגיע היו מתגייסים ומשרתים עד תום. וגם כלא 6 וכלא 4 היו מרוויחים ביושר את המשכורות המשולמות לאנשי הסגל שלהם. קבל חינם מסטודנט בעל ידע אישי: ההווי שם תורם גם הוא לנסיון החיים.

 

משה

----- Original Message -----

From: שמחה

To: .Moshe M

Sent: Monday, July 04, 2011 3:49 PM

Subject: Re: {C-Forum:29705} אל"מ (מיל) :"להחרים את 'הישרדות' בגלל הסלבס המשתמטים

משה,

 

בטעות שלחתי רק לך, ואתה יכול  להחזיר את זה לפורום.

 

כן, הרמטכ"ל יכול לומר לקב"נים שחררו אם הסבירות להתאבדות היא כזו-וכזו, אל תשחררו אם הסבירות נמוכה יותר, כי זה עניין של מדיניות, לא של מומחיות.

 

אני בספק אם יהיה רמטכ"ל שיסתכן שהוראה כזאת.

 

אני גם בספק אם המקרים הגבוליים האלה שווים לצבא את הסיכון.

 

שמחה

 

 

שמחה ניר, עו"ד
http://www.facebook.com/simha.nyr
האתר של קימקא
www.quimka.net
דף הפייסבוק של האתר:
http://www.facebook.com/quimka
היכנסו והצביעו "לייק"

 

 

----- Original Message -----

From: .Moshe M

To: שמחה

Sent: Monday, July 04, 2011 10:57 AM

Subject: Re: {C-Forum:29705} אל"מ (מיל) :"להחרים את 'הישרדות' בגלל הסלבס המשתמטים

שמחה,

 

הקב"נים צוינו רק כדי לציין את אותם בעלי מקצוע, במירכאות או בלעדיהן, המהווים סמכות לשחרור מלש"ב (מועמד לשירות ביטחון) משירות חובה. אינני מכיר נימוק לשחרור, אלא בתחום הרפואי, הגופני או הנפשי.

 

לעניות דעתי, 99.9% מהמשוחררים מהשירות, שאינם ערבים, פוטרו מטעמים רפואיים. הרמטכ"ל אינו סמכות רפואית, אכן, אך הוא יכול להנחות את קרפ"ר במילים המתאימות, לא לגבי מועמד פלוני אלא לגבי הגיבוי שיתן לאי-מתן פטור כאשר המקרה אינו חולי קשה וברור. מי שיכול לקפץ כמו תיש על הבמות, לאורך שנים, שלא יספר לי על עקמת בעמוד השדרה שבעטיה אינו יכול לשרת אפילו כטר"ש במת"ש - לדוגמה אביב גפן, אהוב חיבוקו של הקדוש לבית רבין.

 

משה

----- Original Message -----

From: שמחה

To: .Moshe M

Sent: Sunday, July 03, 2011 10:20 PM

Subject: Re: {C-Forum:29705} אל"מ (מיל) :"להחרים את 'הישרדות' בגלל הסלבס המשתמטים

משה,

 

הרמטכ"ל אינו סמכות מקצועית לגבי הקב"נים.

 

מה אחוז המשתחררים דרך הקב"ן, ואיזה רווח יפיק צה"ל מהקטנת האחוז הזה, נניח מ-0.75 ל-0.63?

 

מה תגיד למשפחות (ולעצמך) את תהיה אפילו התאבדות אחת מקרב ה-0.12% שיגוייסו בגלל החמרת הקריטריונים?

 

שמחה

 

שמחה ניר, עו"ד
http://www.facebook.com/simha.nyr
האתר של קימקא
www.quimka.net
דף הפייסבוק של האתר:
http://www.facebook.com/quimka
היכנסו והצביעו "לייק"

 

 

----- Original Message -----

From: .Moshe M

To: HD ; hezyf

Sent: Sunday, July 03, 2011 9:26 PM

Subject: Re: {C-Forum:29705} אל"מ (מיל) :"להחרים את 'הישרדות' בגלל הסלבס המשתמטים

חזי,

 

אני מסכים כמובן לרעיון, אם כי סבור שכמעט אין מי שמשתמט באמת. כולם משתחררים מהשירות באישורו הפורמלי והממוסמך של צה"ל, והמשמעות היא שצה"ל ואנשיו הם האשמים בתופעת ההשתמטות. ככל הנראה, הקב"נים חוששים כי יועמדו לדין, אם מלש"ב שהצהירא כי יתאבד אם יגויס - אכן יתאבד. לדעתי, הרמטכ"ל חייב להודיע לקב"נים שיקבלו גיבוי מלא, אם יחמירו את הקריטריונים לשחרור למקרים הקשים באמת (ויש כאלה). כל עוד הצבא מאפשר לכל מיני מצהירות על דתיותן להשתחרר, ואינו עומד על שליחת המתחזות לשנים אחדות בכלא, וכל עוד הצבא נכנע לאיומי מתאבדים-כביכול ומשחררם בבהלה - לא הם אלא צה"ל הוא האשם.

 

גם את היחסנים, כגון הספורטאים והמוסיקאים, הייתי שולח לשירות מלא כראוי למצב האמיתי של בריאותם,  למעט קבוצה בת פחות מעשרה מוכשרים באמת, שהייתי מחייבם לשרת שירות משמעותי ולא רק להירשם כעובדי רס"ר הנוסעים הביתה בשעה 11 בבוקר.

 

אגב, ראש מחלקת פרט בחיל האוויר - תפקידו האחרון של אל"מ אמיר שוצמן  לפי הכתבה - אינו בדיוק תפקיד הלוחם הקרבי שנזהר מכל השתמטות, אלא הוא סתם פקיד שהלך בבוקר לעבודה, ברוב המקרים בקריה בתל-אביב,  כשבידו תיק שהכיל כריכים, ובשעה 5 אחה"צ בדרך כלל נפל העט מידו והאיש הלך הביתה. פעם בחודשיים נדרש להשתתף באיזה תרגיל שכלל גיוס חירום, ואזי חזר הביתה בשעה 2300 אל חיק משפחתו. מן הראוי שהאדון שוצמן, בטרם יתקוף את המשתמטים,  יסביר - תוך הצגת מסמכים רפואיים - מדוע שירת כפקיד קל"ב ולא רץ על הג'בלאות. אינני מצליח להתעלף לנוכח דרגת האלוף-משנה של האיש.

 

משה

----- Original Message -----

From: HD

To: hezyf

Sent: Sunday, July 03, 2011 8:46 PM

Subject: {C-Forum:29701} אל"מ (מיל) :"להחרים את 'הישרדות' בגלל הסלבס המשתמטים

http://news.walla.co...il/?w=%2F6%2F1837173

Version: 10.0.1388 / Virus Database: 1516/3742 - Release Date: 07/03/11

---

No virus found in this message.
Checked by AVG - www.avg.com

Version: 10.0.1388 / Virus Database: 1516/3742 - Release Date: 07/03/11

[.Moshe M]

שמחה,

 

כאשר המקרים ה"גבוליים", במיוחד בתחום הנפשי, הם בודדים או מעטים, אפשר להבין ואפילו לשמוח כאשר הצבא אינו רוצה להתעסק בהם ומשחררם. אך כאשר אלפים רבים משתחררים בשל היותם כביכול "מקרים גבוליים", אינני מאמין עוד בגבוליות הזו וחושד כי הצבא עושה במכנסיים כל אימת שמלש"ב זב-חוטם צועק על הקב"ן שהוא אינו מסוגל להיות נתון למשמעת, קל חוחמר להחזיק בנשק,  וכי יתאבד אם יגויס. הייתי תולה על הקיר חץ המצביע לעבר המדרגות, ואומר לבחור: "זו הדרך לגג, ואתה מוזמן לקפוץ. אם לא תקפוץ, תגויס בעוד עשר דקות לגולני".

 

אני מניח שהיו עוד חמישה מתאבדים בשנה - מחיר סביר בהחלט, על פי המדד המזוויע שאנו עוסקים בו בשאלת גלעד שליט - להבדיל מאוד-מאוד את הבחור הטוב והאיכותי הזה, שהתגייס ונפל בשבי, מאלה שאינם מתגייסים - אך עם ישראל היה מרוויח עוד מאות ואלפים, שלאחר בכי תמרורים קצר ומרגיע היו מתגייסים ומשרתים עד תום. וגם כלא 6 וכלא 4 היו מרוויחים ביושר את המשכורות המשולמות לאנשי הסגל שלהם. קבל חינם מסטודנט בעל ידע אישי: ההווי שם תורם גם הוא לנסיון החיים.

 

משה

----- Original Message -----

From: שמחה

To: .Moshe M

Sent: Monday, July 04, 2011 3:49 PM

Subject: Re: {C-Forum:29705} אל"מ (מיל) :"להחרים את 'הישרדות' בגלל הסלבס המשתמטים

משה,

 

בטעות שלחתי רק לך, ואתה יכול  להחזיר את זה לפורום.

 

כן, הרמטכ"ל יכול לומר לקב"נים שחררו אם הסבירות להתאבדות היא כזו-וכזו, אל תשחררו אם הסבירות נמוכה יותר, כי זה עניין של מדיניות, לא של מומחיות.

 

אני בספק אם יהיה רמטכ"ל שיסתכן שהוראה כזאת.

 

אני גם בספק אם המקרים הגבוליים האלה שווים לצבא את הסיכון.

 

שמחה

 

 

שמחה ניר, עו"ד
http://www.facebook.com/simha.nyr
האתר של קימקא
www.quimka.net
דף הפייסבוק של האתר:
http://www.facebook.com/quimka
היכנסו והצביעו "לייק"

 

 

----- Original Message -----

From: .Moshe M

To: שמחה

Sent: Monday, July 04, 2011 10:57 AM

Subject: Re: {C-Forum:29705} אל"מ (מיל) :"להחרים את 'הישרדות' בגלל הסלבס המשתמטים

שמחה,

 

הקב"נים צוינו רק כדי לציין את אותם בעלי מקצוע, במירכאות או בלעדיהן, המהווים סמכות לשחרור מלש"ב (מועמד לשירות ביטחון) משירות חובה. אינני מכיר נימוק לשחרור, אלא בתחום הרפואי, הגופני או הנפשי.

 

לעניות דעתי, 99.9% מהמשוחררים מהשירות, שאינם ערבים, פוטרו מטעמים רפואיים. הרמטכ"ל אינו סמכות רפואית, אכן, אך הוא יכול להנחות את קרפ"ר במילים המתאימות, לא לגבי מועמד פלוני אלא לגבי הגיבוי שיתן לאי-מתן פטור כאשר המקרה אינו חולי קשה וברור. מי שיכול לקפץ כמו תיש על הבמות, לאורך שנים, שלא יספר לי על עקמת בעמוד השדרה שבעטיה אינו יכול לשרת אפילו כטר"ש במת"ש - לדוגמה אביב גפן, אהוב חיבוקו של הקדוש לבית רבין.

 

משה

----- Original Message -----

From: שמחה

To: .Moshe M

Sent: Sunday, July 03, 2011 10:20 PM

Subject: Re: {C-Forum:29705} אל"מ (מיל) :"להחרים את 'הישרדות' בגלל הסלבס המשתמטים

משה,

 

הרמטכ"ל אינו סמכות מקצועית לגבי הקב"נים.

 

מה אחוז המשתחררים דרך הקב"ן, ואיזה רווח יפיק צה"ל מהקטנת האחוז הזה, נניח מ-0.75 ל-0.63?

 

מה תגיד למשפחות (ולעצמך) את תהיה אפילו התאבדות אחת מקרב ה-0.12% שיגוייסו בגלל החמרת הקריטריונים?

 

שמחה

 

שמחה ניר, עו"ד
http://www.facebook.com/simha.nyr
האתר של קימקא
www.quimka.net
דף הפייסבוק של האתר:
http://www.facebook.com/quimka
היכנסו והצביעו "לייק"

 

 

----- Original Message -----

From: .Moshe M

To: HD ; hezyf

Sent: Sunday, July 03, 2011 9:26 PM

Subject: Re: {C-Forum:29705} אל"מ (מיל) :"להחרים את 'הישרדות' בגלל הסלבס המשתמטים

חזי,

 

אני מסכים כמובן לרעיון, אם כי סבור שכמעט אין מי שמשתמט באמת. כולם משתחררים מהשירות באישורו הפורמלי והממוסמך של צה"ל, והמשמעות היא שצה"ל ואנשיו הם האשמים בתופעת ההשתמטות. ככל הנראה, הקב"נים חוששים כי יועמדו לדין, אם מלש"ב שהצהירא כי יתאבד אם יגויס - אכן יתאבד. לדעתי, הרמטכ"ל חייב להודיע לקב"נים שיקבלו גיבוי מלא, אם יחמירו את הקריטריונים לשחרור למקרים הקשים באמת (ויש כאלה). כל עוד הצבא מאפשר לכל מיני מצהירות על דתיותן להשתחרר, ואינו עומד על שליחת המתחזות לשנים אחדות בכלא, וכל עוד הצבא נכנע לאיומי מתאבדים-כביכול ומשחררם בבהלה - לא הם אלא צה"ל הוא האשם.

 

גם את היחסנים, כגון הספורטאים והמוסיקאים, הייתי שולח לשירות מלא כראוי למצב האמיתי של בריאותם,  למעט קבוצה בת פחות מעשרה מוכשרים באמת, שהייתי מחייבם לשרת שירות משמעותי ולא רק להירשם כעובדי רס"ר הנוסעים הביתה בשעה 11 בבוקר.

 

אגב, ראש מחלקת פרט בחיל האוויר - תפקידו האחרון של אל"מ אמיר שוצמן  לפי הכתבה - אינו בדיוק תפקיד הלוחם הקרבי שנזהר מכל השתמטות, אלא הוא סתם פקיד שהלך בבוקר לעבודה, ברוב המקרים בקריה בתל-אביב,  כשבידו תיק שהכיל כריכים, ובשעה 5 אחה"צ בדרך כלל נפל העט מידו והאיש הלך הביתה. פעם בחודשיים נדרש להשתתף באיזה תרגיל שכלל גיוס חירום, ואזי חזר הביתה בשעה 2300 אל חיק משפחתו. מן הראוי שהאדון שוצמן, בטרם יתקוף את המשתמטים,  יסביר - תוך הצגת מסמכים רפואיים - מדוע שירת כפקיד קל"ב ולא רץ על הג'בלאות. אינני מצליח להתעלף לנוכח דרגת האלוף-משנה של האיש.

 

משה

----- Original Message -----

From: HD

To: hezyf

Sent: Sunday, July 03, 2011 8:46 PM

Subject: {C-Forum:29701} אל"מ (מיל) :"להחרים את 'הישרדות' בגלל הסלבס המשתמטים

http://news.walla.co...il/?w=%2F6%2F1837173

Version: 10.0.1388 / Virus Database: 1516/3742 - Release Date: 07/03/11

No virus found in this message.
Checked by AVG - www.avg.com

[שמחה‎]

משה,

 

המועדים-להתאבדות לא עושים זאת בבקו"ם, אלא אחרי שמתעללים בהם במהלך השירות.

 

הקב"נים אמורים לאבחן את המקרים האלה - בטרם פורענות.

 

אם הקב"נים מגלים רגישות-יתר או תת-רגישות - צריך להחליף אותם, לא את העקרונות.

 

תאר לעצמך שאכן מציבים את השלט המפנה לגג - זה לא יקרה לעולם, אבל אלך לשיטתך - ובחודש הראשון עשים את זה עשרה מתגייסים - מה תגיד אז?

 

וכמובן שיעוררו המאבקים המשפטיים המכוערים נגד ק' התגמולים, אם המנוח היה חייל בעת הקפיצה, ואם זה היה "עקב השירות", או שהוא "הביא מהבית" את הנטייה הזאת, כמו סנדביצ'ים לדרך.

 

האמן לי, בטחון המדינה לא מצריך את זה, וכמה עשרות החיילים המתאבדים מדי שנה הם מחיר מיותר.

 

אני תומך בדעתו של אביתר, בדבר הצורך בצבא קטן של מתנדבים-בשכר.

[Eviathar H. ben Zedeff]

הצבא אינו ארגון לעבודה סוציאלית, שמתקן את עוולות החברה. אנשיו כל כך דבילים, שאינם מסוגלים לעשות שום דבר רציני - בקושי לעשות צבא. ככה זה. הגאונים אינם מתגייסים לצבא הקבע.

 

לכן, מי שאינם יכול לרוץ, לקרוא, לכתוב ולעמוד בתלאות השירות - לא צריכים לגייסם. שהמדינה תפתור את בעיותיהם.

 

אם זה חשוב - תארגן המדינה, במקביל, שירות לאומי אזרחי - גם כן בשכר מלא.

 

כלומר, מי/מה שאינו יורה - אינו יכול להיות בצבא.

 

ודרך אגב, נדמה לי, שהמחקרים מראים, שמלש"בים מביאים לצבא את בעיותיהם הנפשיות, שרק מוחרפות עקב המסגרת הלוחצת (בעיקר, בטירונות); ושם זמין נשק למכביר לבצע את זממם.

 

מצד שני תופעת ההשתמטות מאפיינת חוגים מסוימים בעלית, שנמאס להם לשרת את המדינה. לדעתם, המדינה צריכה לשרתם, וזהו. את הרווחים מעושק המדינה הם יכולים לעשות גם בלי שבניהם ישרתו. לכל היותר, יקימו בשבילם מחנות ינעופש למשתמטים במדים קל"ב, כדי שיעבירו כאילו שירות.

 

מצד שלישי - המדינה המחורבנת הזאת אינה ראויה, שנשרתה, או נקריב למענה אפילו קצה ציפורן.

 

 

אביתר

[.Moshe M]

שמחה,

 

בעבר התעניינתי בנושא, והתברר כי בכל העולם מתאבדים צעירות וצעירים בגיל זה, ללא קשר לצבא. ככל הנראה, זה קשור לבעיות ההתבגרות. בצבא יש יותר אמצעי הרג זמינים, אך רבים מהם היו מתאבדים גם ללא שירות בצבא.

 

מכל מקום, כאשר ההשתמטות הופכת לבעיה לאומית, יש לנקוט אמצעים חמורים, להקשיח את קני המידה לאבחון ולשחרר רק את המקרים שאין בהם ספק. כבכל נושא, כן גם בזה חייבת הממשלה לומר לעם את האמת:  לספר לו על בעיית ההתאבדות הנמצאת בכל העולם בקרב גילאים אלה, ולהבהיר כי הקריטריונים הוקשחו מאחר שלא יתכן כי בני נוער כה רבים הם חולי גוף, נפש או שניהם גם יחד.

 

ממי שימחה, יש לדרוש שיציג את הסטטיסטיקה של הגיוס באזור מגוריו, ועוד לפני-כן את ה"רקורד" הצבאי שלו-עצמו.

 

משה

http://news.walla.co....il/?w=%2F6%2F1837173

[Danny Krief]

 

ציטוט  משיחה מרגיזה עם צעירים, אמת לאמיתה:

מה קרה לכם ?

יופי בוגרי החווה הסינית , הנודלס... חה .. חה...חה

מה אתם רוצים מאושרי ?

איזה חתיך מגניב .

גיבור , מה לא ראיתם אותו בבופור ?

רמבו לעומתו הוא חנון.

אז מה אתם מתבייכנים שכל הכדורגלנים הם עובדי רס"ר ופותחי ממטרות בקריה ובבסיס חיל הים ?

הם הרי צריכים  לישון על מנת לצבור כוח בשביל לייצג את המדינה.

לא הזוי , מציאות בהתגלמותה

זה מה שחושב  רוב הנוער.

שאלוהים ישמור.

 

 

 

---

__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 6156 (20110526) __________

The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.com

__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 6156 (20110526) __________

The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.com

__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 6156 (20110526) __________

The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.com

[.Moshe M]

אביתר,

 

אני חולק עליך לחלוטין. בראש ובראשונה, כמובן, אני דוחה את נאצותיך המיותרות, אך גם את דבריך על אלה המתקשים לעמוד בתלאות השירות בשל מצבם הרפואי.

 

אם מצבם הרפואי האמיתי אינו מאפשר להם להיות קרביים, וכל עוד בצבא יש גם פקידים למכביר, אין סיבה שבחור כמו אביב גפן, על עקמת עמוד השדרה שאביו טען כי הוא סובל ממנה, .לא ישרת שירות מלא כפקיד, כמחסנאי או במאה תפקידים אחרים - לבטח אם מתברר לאחר-מכן כי קפיצותיו על הבמות מעידות שהעקמת אולי אינה דווקא בעמוד השדרה שלו.

[Eviathar H. ben Zedeff]

משה,

 

אשמח אם תראה לי בארצנו, או במקומות אחרים - הטובים הולכים לצבא. לדעתי, זה מקומם של הבוקים מאז שחר ההיסטוריה. לכן, כמה גאונים בולטים בו כלשונו של ג'ורג' אורוול - בארץ העיוורים אדם עם עין אחת הוא מלך.

 

בצבאנו המסואב למשעי ולמעלה מזה יש יותר מ-25 פרזיטים על כל חייל קרבי - שיעור שאין דומה לו בעולם. אכן, בצבא הבטלה לישראל יכול אביב גפן, ששר כמו צרצר צרוד, כותב כמו נמלה חסרת מוח, ומופרע לחלוטין, להיות חייל. גם אביו היה קצין בצבאנו ... ועליו לא אכביר מלים.

 

לדעתי, צריך לקצץ מהר וברוע לב את הצבא הפרזיטי הזה לנפי שיכלה את כל משאבינו. ממילא אינו מספק כל הגנה לנו.

[שמחה‎]

משה,

 

אכן, יש התאבדויות "רגילות", וישנן התאבדויות "רגילות" אשר התאפשרו - או הוקל ביצוען - בזכות האמצעים הזמינים שבצבא.

 

וישנם גם מקרים אותם יש לקשור לשירות הצבאי.

 

אני בטוח שכל מחקר יגלה זאת, והשאלה היא רק כמה.

 

אבל אחרי כל אלה ישנם גם המקרים שלא היו מתאבדים אם משה מ' היה המפקד הישיר שלהם, והיה מעניק להם יחס אנושי.

 

הבעייה היא שהנ"ל לא יכול להיות המפקד הישיר של כל חיילי צה"ל, ולכן צריך להתחשב בכך.

 

לעניין ההשתמטות מהצבא כ"בעייה לאומית", חברך אביתר אומר שהבעייה הלאומית היא בכך שההשתמטות עוד לא הגיעה לממדים האופטימליים.

 

קטונתי מלעמוד בין שני ענקים כמוכם, ולכן אני מהאו"ם.

[.Moshe M]

אביתר,

 

גם אם הצדק אתך, אין להרשות השתמטות של איש מהשירות, כל עוד הצבא לא הפך לצבא מקצועי קטן, ממזרי, חכם ועוד, על פי חוק.

 

רק השבוע אמר צמר לדור, ירום הוד פרקליטותו, שכולם שווים בפני החוק. אם כך, זה נכון לא רק לגבי רבנים המשתמטים מחקירה, אלא גם על זמרים המשתמטים משירות צבאי.

 

אותם אביב גפן ואביו יכולים לשרת כטר"ש במת"ש, או לא?.