השב: Re: השב: Re: {C-Forum:60684} הטנק של נעדרי סולטן יעקב הוחזר לארץ

[omegiddo]

לא מדובר בהטעייה. מדובר בעוד ספין ציני של אדם חסר מעצורים ,במקרה זה על גבן של משפחות הנעדרים.

נשלח ממכשיר ה-Samsung שלי

-------- הודעה מקורית --------
מאת: יאיר ליטביץ <litt...@gmail.com>
תאריך: 17/06/2016 08:10 (GMT+02:00)
אל: civil...@googlegroups.com
נושא: Re: השב: Re: {C-Forum:60684} הטנק של נעדרי סולטן יעקב הוחזר לארץ

לדעתך הוטעה במכוון? זה מעלה מחשבות עוד יותר נוגות.
וגם שבת שלום!

בתאריך 17 ביונ' 2016 07:58,‏ "omegiddo" <omeg...@megidpro.co.il> כתב:

הוטעה בגלל רשלנות ??

הו יאיר יאיר, אתה באמת איש טוב ותמים דרך.

נשלח ממכשיר ה-Samsung שלי

-------- הודעה מקורית --------
מאת: יאיר ליטביץ <litt...@gmail.com>
תאריך: 17/06/2016 07:46 (GMT+02:00)
אל: civil...@googlegroups.com
נושא: Re: {C-Forum:60681} הטנק של נעדרי סולטן יעקב הוחזר לארץ

משה ידידי,
קל ופשוט היה לבדוק את הטנק לפני ששמו עליו את היד.
כמו שנכתב מיכאל מס מומחה בעל שם בטנקים ובגלל רגישות הנושא (משפחות) הייתי מצרף את ידידי דני קריאף שידענותו בטנקים היא גם ברמת על (וזה כותב מי שכבר נהג וגרז ונקים).
האמן לי שמהר היו מגלים אם הטנק הזה הוא זה שמחפשים אחריו (כן, היו אנשי חימוש במוסקבה לפי התקשורת ואלה לא ידעו להבחין בין a3 למגח 5 ?).
הבעיה משה שאזרח מודאג כמוני מניח שככה מתנהלת המדינה גם בנושאים כבדים אחרים (כן, אם נפגעו משפחות הנעדרים הנושא הופך באחת לכבד מאד מבחינתי).
הפעם אני מאמין שראש הממשלה הוטעה בגלל רשלנות והטעה את כולנו.
הריצה אחרי הרייטינג לפעמים היא חרב פיפיות.
תודה לדני ומיכאל ידידי
יאיר ליטביץ

בתאריך 17 ביונ' 2016 00:38,‏ ".Moshe M" <moshe...@gmail.com> כתב:

דני,

עוד לפני נסיעת נתניהו לרוסיה, פורסם בתקשורת על הסכמת פוטין להחזיר את הטנק, הנמצא במוזיאון השריון הרוסי. כבר אז פורסם במפורש שהטנק אינו זה של הנעדרים, אך של אותו כוח. לא ציפית שנתניהו יאמר, בדברי התודה שלו לפוטין ובאוזני כל העם האוסי והעולם, שמדובר בטנק שאינו דווקא של הנעדרים. זה באמת משנה מאוד לרוסים, מי היה הנהג והתותחן והטען-קשר והמפקד בטנק. האם היו אלה באומל ופלדמן וכץ או לוי, כהן ויענקלוביץ. לא נאמר ולא פורסם שזה הטנק של הנעדרים, אלא שמדובר בהבאת טנק מאותו כוח, מאחר שאין אפשרות למצוא את הטנק האמיתי.  אני מניח שהטנק האמיתי הושמד או מוחזק בידי הצבא הסורי, שלא נראה לי כי הוא נמצא כעת במצב-רוח מתאים להחזרת טנק לצה"ל. משפחות הנעדרים יודעות את האמת, כפי שאני יודע אותה וכפי שיודע כל מי שקרא את הידיעה לפני כששלושה שבועות. כעת רוצה "ידיעות אחרונות", המחפש כבר שנים אחדות מתחת לאדמה סיבות לנגח את נתניהו, לעשות מזה "פרשה" ולמלא את לב המשפחות עצב נוסף. יש בינינו אנשים, שכדי לפגוע בשנוא נפשם  - במיוחד מהצד השני של הפוליטיקה - מוכנים למכור את הסבתא שלהם, להשמיץ את המדינה ולספר לכל העולם עד כמה הממשלה והמדינה מנוולות ועושקות (במיוחד את הערבים). העובדה שבעולם יעשו שימוש לרעת ישראל בכל ידיעה סנסציונית כזו, גם אם אין בה אמת, אינה מעניינת אותם.

לא בטוח שאתה מוכרח להצטרף לחגיגה הזו, דווקא בשל עברך.

משה

​

--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
---
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Civil Forum' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל civil-forum...@googlegroups.com.
בקר בקבוצה הזו ב-https://groups.google.com/group/civil-forum.
לאפשרויות נוספות, היכנס ל-https://groups.google.com/d/optout.

--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
---
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Civil Forum' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל civil-forum...@googlegroups.com.
בקר בקבוצה הזו ב-https://groups.google.com/group/civil-forum.
לאפשרויות נוספות, היכנס ל-https://groups.google.com/d/optout.

--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
---
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Civil Forum' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל civil-forum...@googlegroups.com.
בקר בקבוצה הזו ב-https://groups.google.com/group/civil-forum.
לאפשרויות נוספות, היכנס ל-https://groups.google.com/d/optout.

--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
---
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Civil Forum' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל civil-forum...@googlegroups.com.
בקר בקבוצה הזו ב-https://groups.google.com/group/civil-forum.
לאפשרויות נוספות, היכנס ל-https://groups.google.com/d/optout.

[Isaac Agam]

לא שאני מחבב את נתניהו ולא תומך במפלגתו.

הלוואי והיה מישהו אחר.

במיוחד לאור המכירה הכללית של המדינה לחרדים.

אבל טינה כזאת נראית לי מוגזמת.

ממה היא נובעת?

איצק אגם

[דני קריאף‎]

איציק ידידי

טינה ?

בסה"כ הבאת עובדות .

תקרא במאמר בעמוד 6 של ידיעות אחרונות את תגובת פרחייה היימן אחותו של יהודה היימן ותבין הכל .

שבת שלום

דני

[HD]

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4816981,00.html

בלי וירוסים. www.avast.com

[HD]

להלן תגובה של אחד יצחק רוזנבאום, [פייסבוק] שכנראה בקי בעובדות:

 

יצחק רוזנבאום מסקנות חקירות אית"ן מיד לאחר הקרב הן שה"נעדרים" אינם בין החיים. השלושה שרתו בשני טנקים שונים. הטנק של יהודה כץ נפגע ועלה באש ובער כל אותו הלילה. צוות של סיירת מטכ"ל שנשלח לחילוץ לא יכל להתקרב עקב הבערה. כץ, בוודאות מוחלטת נשרף בטנק. באומל ופלדמן מהטנק של חזי שי. נחלצו מהטנק הפגוע ובטעות נעו צפונה לאזור שבשליטת הסורים. בתצ"א מיום לאחר הקרב מופיעות 2 תלוליות באזור אליו נעו השנים. התלוליות חדשות ולא נראו בתצ"א מיום קודם ומיוחסות לקבריהם של השניים. הנ"ל מגובה גם בעובדות נסיבתיות נוספות. רק התנגדות נחרצת של המשפחות מנעה כבר אז ועד היום על הכרזתם כחללים. כפי שכבר צוין כאן, אין קשר בין הטנק שהגיע מרוסיה ל"נעדרים". שימו לב שהטנק מסומן כ 10ג

בלי וירוסים. www.avast.com

--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
---
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Civil Forum' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל civil-forum...@googlegroups.com.
בקר בקבוצה הזו ב-https://groups.google.com/group/civil-forum.
לאפשרויות נוספות, היכנס ל-https://groups.google.com/d/optout.

בלי וירוסים. www.avast.com

[Uzi Ben Zvi]

בשריון 10 ג הוא טנק מג"ד יתקנו אותי חבריי

בתאריך 17 ביוני 2016 09:24,‏ "HD" <he...@global-report.com> כתב:

[דני קריאף‎]

11 ג' לא 10 ג'

[דני קריאף‎]

עוזי ידידי 817581 היה טנק הסמג"ד 11 ג' ולא 10 ג'

[Uzi Ben Zvi]

טנק סמגד

בתאריך 17 ביוני 2016 09:45,‏ "דני קריאף" <dann...@bezeqint.net> כתב:

[Isaac Agam]

לדני,

הבאת העובדות נכונה וטוב שיש מי שמתקן את הספינים של נתניהו.

אבל אינני רואה מקום לשנאת אחים כזאת.

איציק אגם

[.Moshe M]

איציק,

זו אינה טינה. זוהי שנאה עיוורת, שבעליה אינו מסוגל לזהותה כשהיא שוכנת בנפשו והוא משוכנע כי הוא פועל מפטריוטיזם טהור שהחשובה במצוותיו היא להפיל את נתניהו, לא חשוב למה. לצערי, ישבישראל כיום לא-מעטים כאלה. כשמדובר בהשחרת דמותו של נתניהו, אין בעיניהם דבר שאסור לעשותו, גם כשמדובר בהפצת השמצות על ישראל כולה (קרא את נאומיהם של ברק ושל יעלון מאתמולף שכל בר-דעת בעותם שוכנע על-ידם שישראל היא כבר מזמן מדינה פשיסטית למהדרין). הרי הדוברים הם אנשים שהיו נאמניו של נתניהו עד אתמול, לאורך שנים, והזזתם מקרבתו לא באה להם מרצונם. אם הם אומרים - סימן שזו האמת, יחשוב אותו זר בר-דעת.

​

​משה​

[דני קריאף‎]

איציק ומשה

היכן ראיתם בדיוק שנאת אחים ?

נכתבו עובדות שלא ניתן להכחיש אותם .

לא שינאת אחים ולא בטיח .

למען הגילוי הנאות אני לא סובל את [ מרי אנטואנט] שרה הולכים הביתה ...

ומצער אותי שהיא למעשה מנהלת את המדינה .

[HD]

חבר'ה

לאן נסחפתם?

היה טנק, הביאו אותו ולו רק מהטעם שלא לכבוד צה"ל ומדינת ישראל, שהטנק הזה יככב במוזיאון של מדינה שמימנה וטיפחה את מלחמת יום הכיפורים.

 

זו היא המהות האמיתית של כל הסיפור, אלא שראש הממשלה לא יכול להגיד זאת בפומבי, ממש כפי שהוא היה חייב להגיד בפומבי שתי מדינות לשני עמים

 

תחשבו על זה, כך, עד היום כל מבקר במוזיאון נחשף לטנק ישראלי שננטש, מהיום אין סיפור

 

תרגיעו, לדעתי הכף נוטה לזכותם של איציק ומשה

 

חזי

בלי וירוסים. www.avast.com

[Isaac Agam]

לדני

אין מחלוקת בנינו שראוי היה לציין שזה לא טנק הנעדרים.

בסה״כ נתניהו לא אמר זאת אלא רק אמר שהטנק השתתף באותו קרב. זה לא מעט למשפחות השכולות ולאחרים שקרב זה נוגע להם.

אבל לעשות מזה כתבות של שני עמודים המציגים את נתניהו כשקרן איננו נכון ואיננו במקומו. זהו אותו ספין אבל הפוך. גם ניצול המשפחות השכולות לעניין איננו ראוי. זהו מנהג נלוז למדי בישראל וזה חבל. אנחנו מדינה קטנה הניצבת בפני אתגרים קשים שאף מדינה בעולם לא ניצבה בפניהם. מן הראוי לדעתי להמעיט בסנסציות שכולן ״אנטי ממשלה״ ולכבד ממשלה נבחרת. זה לא אומר שהאופוזיציה לא תתקוף בכל הזדמנות. זו זכותה וכך מתייחס לכל הציבור. אבל עיתונות מגויסת שאין בה כמעט כתבה חיובית על הקורה במדינה, ויש גם הרבה מזה, לאו דווקא הקשור לנתניהו אבל גם, הינה דבר שלילי בפני עצמו המרפה את ידי הציבור שלא לצורך ומחזק את ידי אויבינו גם כן שלא לצורך. אותי זה מצער. אולי מפני שאני נאלץ לעמוד בפני ביקורת בלתי פוסקת על ישראל כאן ובאירופה עם ספינים גרועים מאלו של נתתיהו. 

בברכה, 

איציק אגם

Sent from my iPhone

[יאיר ליטביץ‎]

חזי,
אני ממחש שהמגח 5 (משוכלל מהטנק שהגיע) ושהועבר לרוסים גם השתתף בא אלה קרבות ואולי גם ביום כיפור.
הוא יוצב במוזיאון במוסקווה ואנחנו נציג במוזיאון שלנו את הטנק שהסמג"ד ברח צצנו ושנסע במצעד נצחון ברחובות דמשק כל זה כמורשת קרב לתפארת מדינת ישראל , יותר מוצלח?

בתאריך 17 ביונ' 2016 15:02,‏ "HD" <he...@global-report.com> כתב:

[יאיר ליטביץ‎]

איציק ידידי
אני כתבתי קודם ודי ביטלו זאת שמישהו הכשיל את ראש הממשלה.
יאיר

בתאריך 17 ביונ' 2016 16:17,‏ "Isaac Agam" <ag...@agiloans.com> כתב:

[דני קריאף‎]

חזי ידידי

לא הבנתי כלום ממה שכתבת .

דני

 

 

על מנoglegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of HD
Sent: Friday, June 17, 2016 3:03 PM
To: civil...@googlegroups.com
Subject: RE: Re: השב: Re: {C-Forum:60709} הטנק של נעדרי סולטן יעקב הוחזר לארץ

[HD]

יאיר

לא הבנתי

האם תמורת הטנק שהגיע מהרוסים אנו נותנים להם מגח 5???? (לא שאני יודע בדיוק ההבדלים ביניהם)

אם כך, אז אני מושך את הקריאה שלי אליכם בפוסט האחרון שלי

זו פעם ראשונה שאני נרמז שיש אפשרות שכזו

חזי

נשלח מה-iPhone שלי

‫ב-17 ביונ 2016, בשעה 16:30, ‏יאיר ליטביץ <litt...@gmail.com> כתב/ה:‬

[.Moshe M]

איציק,

תשואותי לדבריך.

משה

בתאריך 17 ביוני 2016 בשעה 16:17, מאת Isaac Agam <ag...@agiloans.com>:

--

משה מכנס                          Moshe Machness   

עורך-דין ונוטריון                                                  Advocate and Notary

דרך מנחם בגין 14                                            14 Menahem Begin Rd.

רמת גן 5270002                                        Ramat Gan, Israel 5270002

טלפון  972-3-5250546+ .Tel                          פקס' 972-3-6290379+ .Fax

[יאיר ליטביץ‎]

חזי ידידי,
האנטונוב שנביא את המגח a3 החזיר בתמורה לרוסים מגח 5.
אצל הרוסים אין מתנות.
שבת שלום

בתאריך 17 ביונ' 2016 16:50,‏ "HD" <he...@global-report.com> כתב:

[Oded Megiddo]

חברים יש כאן בלבול.

מגח 5 זו הגרסה האמריקנית של מה שנקרא אצלנו מגח 3.

הוא נראה בדיוק כמו מגח 3.

כלומר, אצלנו לקחו M48A1, M48 A2C ו-48M שלל והסבו אותם למגח 3 - שהשינויים המשמעותיים היו מנוע דיזל ותותח 105 מ"מ, ואילו האמריקנים ייצרו סדרה שמלכתחילה יוצרה עם המרכיבים האלה.

אנחנו התחלנו לקבל את הטנקים האלה לאחר המלחמה במשלוחים הגדולים, במקביל לסדרות שונות של מגח 6.

לחטיבה 399, למיטב ידיעתי היו טנקי מגח 5, כלומר הטנק שאנחנו מדברים עליו היה כנראה מגח 5 - את זה אבדוק עם מיכאל מס לאחר השבת.

וכמו כן זה אומר שלא היו טנקי מגח 5 ביו"כ.

וגם לא הגיוני ששלחו לרוסים חזרה מגח 5 בתמורה למגח 5 . יאיר, מאיפה הסיפור הזה ?

[Oded Megiddo]

איציק אגם,

 

מצטערים ומתנצלים על ש"אנחנו" מעמידים אותך במצבים קשים כאלה.

 

From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of Isaac Agam

Sent: Friday, June 17, 2016 4:17 PM
To: civil...@googlegroups.com

Subject: Re: השב: Re: {C-Forum:60711} הטנק של נעדרי סולטן יעקב הוחזר לארץ

[יאיר ליטביץ‎]

עודד,
בטוח ששלחו טנק לרוסים ושלחו לי מידע שהיה זה טנק מגח 5 שהגיע עם המוביל עד המטוס הרוסי.
בדוק גם זאת עם מיכאל

בתאריך 17 ביונ' 2016 17:47,‏ "Oded Megiddo" <omeg...@megidpro.co.il> כתב:

[.Moshe M]

יאיר,

מה בדיוק הנזק שנגרם למדינת ישראל, במתן טנק מגח לרוסים?.  האומנם הטנק הזה נגרע ממצבת הטנקים של חטיבה צה"לית סדירה - או שמא היה זה מעודפי הטנקים שנותרו לאחר סגירת חטיבות בצה"ל ולכן למסירתו לרוסים לא היתה משמעות מעשית כלשהי?.

משה

​

[יאיר ליטביץ‎]

סליחה, לעניים מגח 5 יש הבדלים בחזית לעומת מגח a3 כמו פנסים מקבע תותח כמדומני.
דני אנא בקרה ותיקון אם נדרש

בתאריך 17 ביונ' 2016 17:47,‏ "Oded Megiddo" <omeg...@megidpro.co.il> כתב:

חברים יש כאן בלבול.

[Oded Megiddo]

בבדיקה. אני מניח שהוא ישיב רק לאחר צאת השבת.

[.Moshe M]

עודד,

אני מפנה אליך את השאלה ששאלתי את יאיר: מה הנזק שנגרם למדינת ישראל, במסירת טנק מגח 5 לרוסים?.

משה

​

[Oded Megiddo]

משה,

 

כמובן ששוב אתה זה שלא יודע לשאול.

השאלה איננה מה הנזק, אלא מה התועלת בכך שנתנו לרוסים, אם נתנו - אני בודק זאת, טנק תמורת טנק זהה.

כלומר אם היה סיבוב כזה, השאלה היא את מי כל הסיבוב האווילי הזה שירת, חוץ מאשר את הספינולוג הלאומי ?

--

[Oded Megiddo]

יש הבדלים מינוריים. רשימה מלאה תתקבל ממיכאל.

[.Moshe M]

עודד,

אומנם אני לא יודע לשאול, כדבריך, אך בכל זאת יודע להשיב.

למיטב ידיעתי, שאינה פחותה מידיעתך כי שנינו יודעים מהתקשורת, נתניהו לאר ביקר במוזיאון השריון הרוסי, אלא הגיעה אליו ידיעה כי מישהו הביא לידיעת צה"ל,  או ישירות לנתניהו, שבמוזיאון עומד טנק שהשתתף בקרב סולטן יעקב (ועל עובדה זו אין עוררין). לא ידוע לי מי הגה את הרעיון לבקש מהרוסים את הטנק, בקשר למשפחות הנעדרים, וכלל לא בטוח שנתניהו ידע על כך או הגה את הרעיון. את זה צריך לברר. אך הרעיון אינו כה מגוחך, כי לא לגמרי לא-הגיוני לחשוב שהבאת טנק מאותו קרב, גם אם אינו הטנק המסוים, תיחשב כמחווה למשפחות. כבר כתבתי ואין צורך לחזור על מנהגם של מנהיגים בכל המדינות, לעשות מחוות ציבוריות שונות ומשונות, ונראה לי הגיוני שלא נתניהו היה הוגה הרעיון אלא מישהו שחיבר אחת לאחת כאשר נודע שנתניהו עומד להיפגש שוב עם פוטין. ולרויע המזל, לראש הממשלה היו עוד אי-אלה עיסוקים תופסי-זמן ולא התפנה לברר את זיהוי הטנק, אלא סמך על אנשיו שלא הטעו אותו באמרם שהטנק הוא טנק הנעדרים. אגב, הבוקר קראתי ציטוט של הודעת לשכתו, שבה לא נאמר  כי זה הטנק המסוים אלא רק שזהו טנק שהשתתף באותו קרב. כך או כך, אינני רואה את העוול הנורא שנעשה.

אך אצלך, כאשר אתה שומע את שמו של האיש, אתה נכנס לכוננות ג' ומצפה לראות מהו מעשה הנבלה הבא שיעשה. האיש בעיניך נבל מדאורייתא, לא חשוב מה יאמר ומה יעשה. 

עודד, זה כבר מתחיל להיראות כעילה לטיפול, בתחומים רפואיים מסוימים.

​

​משה​

[Oded Megiddo]

ובכן :

הטנק שהגיע אכן היה מגח 3.

בצה"ל היתה רק חטיבה אחת של מגח 5, וזו היתה חטיבה 686 של אוגדה 880 (יום טוב תמיר) בשל"ג.

הטנק הגיע ללא פריטלסקופ תותחן וללא עיניות של מד טווח שבמקומם הרוסים הרכיבו ...פנסים.

כמו כן הבלטנים שעל הטנק הם חתיכות פח מכופפות ואינם הבלטנים המקוריים.

הטנק נוסע. הרוסים הרכיבו לו מצברים של טירן.

אכן נשלח בתמורה מגח 5 שנמצא נטוש באחד המחנות (כל המגחים מהסדרות 3 ו-5 יצאו משירות כבר לפני עשרות שנים, וכמעט כולם הותכו כבר לברזל).

ההבדלים החיצוניים בין מגח 3 ל-5 הם :

מפנה גזים שונה.

במגיני הבוץ של הכנפיים יש X לחיזוק.

יש תוספת שריון מעל לדלתות הממסרת.

כמו כן הוא מצוייד במנוע רייז, בדומה למגח 6ב'.

במלים אחרות, חיצונית צריך להיות מומחה למגחים בשביל להבדיל, ונתנו לרוסים תפוח תמורת תפוח. אם זה לא ספין, אז אני לא מבין את משמעות המילה ספין.

 

וכך אמר הפרופסור לספינים בטקס שהתקיים במוזיאון במוסקבה :

"טנק זה הוא העדות היחידה לנעדרינו מאותו קרב: זכריה באומל, צבי פלדמן ויהודה כץ... עכשיו יהיה להן את הטנק הזה: שריד מקרב סולטן יעקוב שהם יוכלו לבקרו בישראל ולגעת בו ובזכר בניהן"

 

אבל אתם יודעים למה הטנק הזה הוא העדות היחידה ? כי כ-25 טנקים אחרים, מאותו גדוד, שכל אחד מהם היה עדות יחידה וביחד יחידת עדות לקרב, אלה שהצליחו לצאת החוצה ממשולש טובלנו ביוני 82', כבר מזמן הותכו לברזל ביהודה פלדות, כי אף אחד לא חשב שיש סיבה לשמר אותם כעדות יחידה, או כיחידת עדות. מה לעשות, במקחש"ר עובדים אנשים שמתייחסים לעבודתם ברצינות, והם לא חשבו שיש צורך לשמר אפילו טנק אחד מטנקי הגדוד כדי שסגול השיער יוכל לשאת על סיפונו נאום. לכן היה צריך להביא ממוסקבה את הטנק הזה של הגדוד ולתת לרוסים בתמורה טנק זהה.

כל המהלך הוא מונומנט של סכלות ישראלית, שאין בה שום כוונה טובה או צורך אמיתי, חוץ מצורך של ראש ממשלה שבמקום לעסוק בעניינים החשובים של מדינת ישראל מתעסק עם שטויות כאלה.

[Oded Megiddo]

משה,

מהסיפא של דבריך הבנתי שרכשת באחרונה מומחיות בתחום מקצועי חדש -  איחולי.

 

From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of .Moshe M

Sent: Friday, June 17, 2016 6:28 PM
To: civil-forum <civil...@googlegroups.com>

Subject: Re: השב: Re: {C-Forum:60727} הטנק של נעדרי סולטן יעקב הוחזר לארץ

--

[יאיר ליטביץ‎]

נדמה לי שגם בפנסים יש הבדל אבל אם התשובה ממיכאל אז קטונתי

בתאריך 17 ביונ' 2016 18:42,‏ "Oded Megiddo" <omeg...@megidpro.co.il> כתב:

[יאיר ליטביץ‎]

משה
אולי זה היה כך ויש ערך מסויים לאיסוף השלל שנלקח ושהתבטל כי נמסר טנק אחר במקום.
בסיטואציה הזו שידעו שיאלצו למסור טנק האם נכון היה להביא (עלויות) טנק של סמג"ד שברח ושהטנק עצמו נסע נסיעת נצחון ברחובות דמשק ולך תחשוב מה זה עשה למשפחות וגם אם נתניהו לא אמר שזה טנק הנעדרים (היו בשני טנקים) אבל ניתן היה להבין כאילו יש קשר לנעדרים.
וכעת לך תדע מי נלחם והיכן במגח שהועבר להם.
ואגב לפי התקשורת מי שביקש להביא את הטנק היה הרמטכ"ל ומעניין מי פחמפם אותו.

בתאריך 17 ביונ' 2016 18:28,‏ ".Moshe M" <moshe...@gmail.com> כתב:

[יאיר ליטביץ‎]

הפלוגה הראשונה בצהל עם a3 לחצה במלחמת ששת הימים והיא היתה הפלוגה של שלום עין גיל הי"ד. הסמ"פ היה מיודענו אמציה אטלס ולי שמרו את  הכבוד להיות מ"מ בפלוגה המיוחדת הזו.

בתאריך 17 ביונ' 2016 18:46,‏ "Oded Megiddo" <omeg...@megidpro.co.il> כתב:

[Oded Megiddo]

כן, שלום היה איש מיוחד וחמוד. היה מ"פ קק"ש שלי.

אגב, הוא אפילו לא הי"ד. הוא נהרג ב-6.10 בתאונת דרכים בדרך לימ"ח בשדה תימן.

 

From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of יאיר ליטביץ

Sent: Friday, June 17, 2016 7:23 PM
To: civil...@googlegroups.com

Subject: RE: השב: Re: {C-Forum:60732} הטנק של נעדרי סולטן יעקב הוחזר לארץ

[דני קריאף‎]

איציק

נו באמת על מה אתה בדיוק מגן ?

למה היה צריך להביא את השעטנז' המצחיק הזה מרוסיה .[ על מנת שלמשפחות יהיה במה לגעת ] .................

כשעד לפני שנתיים היו במגרש הגרוטאות במחנה צלף בפלוגות עשרות טנקים שהשתתפו בקרב [ עוד קרב שכזה ואבדנו ]

שנשלחו לגריטה ביהודה פלדות .

ועם אנחנו מדברים על מורשת ,האם יש לך הסבר מדוע הן הרמטכ"ל גנץ , מפקד מז"י גיא צור בהמלצת הקשנ"ר השחצן שמואל אולנסקי שלשמחתי הרבה מסיים את תפקידו ב29.6

סירבו בכל תוקף להעביר לבית הספר לשריון את טנק 1 א' של גנשיין מהגדוד שלך 817832 , שארבעת אנשי הצוות נהרגו . אבל טנק שאנשי הצוות שלו ברחו ושהסורים הסיעו אותו ברחבי דמשק זכה לקבל כזה טררם .

הרי ברור לכל בר דעת ,שבמידה ואני ומיכאל לא היינו יוצרים את המהומה הרי שבעוד שבועיים הטנק המצחיק הזה שנמצא כעת במש"א ,היה מובל למוזיאון בלטרון וראש ממשלתנו יחד עם רעייתו ושר הביטחון האפסנאי היו ממשיכים במסע יחסי הציבור שלהם בטקס רב רושם לתפארת מדינת ישראל .

[דני קריאף‎]

חזי מה זה בדיוק חשוב מה נתנו להם

אולי על מנת לשלם על הוצאות הטיסה .............

אני לא בטוח שנשארו עוד טנקי מג"ח 5

בסיור שערכנו לפני שנה וחצי במחנה צלף בפלוגות עודד חיפש את הטנק שלו ולא היה שם אף טנק

מסוג פטון m48 a3

הרי בשלב מסוים  כל הטנקים שהוצאו מהשרות כולל מרכבה סימן 1 ומג"ח 7 ישלחו לאותו מפעל

ויהפכו לחומר גלם להקמת בנייניי מגורים על מנת לפתור את מצוקת הדיור..............

From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of HD

Sent: Friday, June 17, 2016 4:50 PM
To: civil...@googlegroups.com

[יאיר ליטביץ‎]

עודד, הוא נחשב כחלל מלחמה.
צדקת היה חבר קרוב אלי.

בתאריך 17 ביונ' 2016 19:39,‏ "Oded Megiddo" <omeg...@megidpro.co.il> כתב:

[יאיר ליטביץ‎]

דני, לא ברור שפוטין רצה להביך את נתניהו?
הוא ידע כמו שאסד יודע שזה לא הטנק אבל למה שיקלקל לעצמו?

בתאריך 17 ביונ' 2016 20:28,‏ "דני קריאף" <dann...@bezeqint.net> כתב:

[Isaac Agam]

לדני

עם זה אני מסכים בהחלט.

מן הראוי היה להשאיר מספר טנקים לאנדרטאות של מלחמת הגבורה ביוה״כ. טנק זה דבר גדול ומעניין שגם בדורות הבאים ניתן יהיה לראותו ולמששו ולהיכנס לתוכו ולהבין את תנאי הקרב וגבורתם של אבא או סבא או דוד וכל קרוב אחר. 

היה יפה לראות כמה מאות טנקי מגח ושוט מוצבים בארץ למען ידעו ויזכרו.

האם פניתם לרמטכ״ל או לשר הבטחון בעניין זה?

מבחינה זו זה אכן כואב ומרגיז.

איציק אגם 

Sent from my iPhone

[Isaac Agam]

לדני.

ועוד בעניין זה.

דווקא זאת היתה הזדמנות טובה להעלות את עניין התכת הטנקים באמצעי התקשורת במקום לשמר חלק מהם כמזכרות נצח לגבורת לוחמי צה"ל ביוה"כ. במקום זה תקפו את נתיניהו מהכיוון הלא נכון.

עדיין לא מאוחר לדעתי להגיש רשימת טנקים ויחידות שיש להקים לזכרן מצבות עם טנקים ולהגיש ברעש וצלצולים עם התקשורת לראש הממשלה.

לדעתי התקשורת תהיה די שמחה לפרסם זאת.

איציק אגם

[עמיקם צור‎]

יאיר,

אני לא חושב שבמלחמת יום כיפור לחמו טנקי מגח 5. לדעתי היו אז רק מגח 3 ומגח 6ב (כפי שנקרא אחרי המלחמה).

עמיקם

(זה שעלה על טנקים במקרה הטוב בתור איש צוות חמישי, וגם זה היה נורא מזמן, אבל בד"כ שמר מרחק)

 

From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of יאיר ליטביץ

Sent: Friday, June 17, 2016 4:30 PM
To: civil...@googlegroups.com

Subject: RE: Re: השב: Re: {C-Forum:60712} הטנק של נעדרי סולטן יעקב הוחזר לארץ

 

חזי,
אני ממחש שהמגח 5 (משוכלל מהטנק שהגיע) ושהועבר לרוסים גם השתתף בא אלה קרבות ואולי גם ביום כיפור.
הוא יוצב במוזיאון במוסקווה ואנחנו נציג במוזיאון שלנו את הטנק שהסמג"ד ברח צצנו ושנסע במצעד נצחון ברחובות דמשק כל זה כמורשת קרב לתפארת מדינת ישראל , יותר מוצלח?

בתאריך 17 ביונ' 2016 15:02,‏ "HD" <he...@global-report.com> כתב:

חבר'ה

לאן נסחפתם?

היה טנק, הביאו אותו ולו רק מהטעם שלא לכבוד צה"ל ומדינת ישראל, שהטנק הזה יככב במוזיאון של מדינה שמימנה וטיפחה את מלחמת יום הכיפורים.

 

זו היא המהות האמיתית של כל הסיפור, אלא שראש הממשלה לא יכול להגיד זאת בפומבי, ממש כפי שהוא היה חייב להגיד בפומבי שתי מדינות לשני עמים

 

תחשבו על זה, כך, עד היום כל מבקר במוזיאון נחשף לטנק ישראלי שננטש, מהיום אין סיפור

 

תרגיעו, לדעתי הכף נוטה לזכותם של איציק ומשה

 

חזי

 

 

 

בלי וירוסים. www.avast.com

--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
---
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Civil Forum' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל civil-forum...@googlegroups.com.
בקר בקבוצה הזו ב-https://groups.google.com/group/civil-forum.
לאפשרויות נוספות, היכנס ל-https://groups.google.com/d/optout.

[Oded Megiddo]

כבר הסברתי מוקדם יותר :

מגח 5 זו הגרסה האמריקנית של מה שנקרא אצלנו מגח 3.

הוא נראה בדיוק כמו מגח 3.

כלומר, אצלנו לקחו M48A1, M48 A2C ו-48M שלל והסבו אותם למגח 3 - שהשינויים המשמעותיים היו מנוע דיזל ותותח 105 מ"מ, ואילו האמריקנים ייצרו סדרה שמלכתחילה יוצרה עם המרכיבים האלה.

אנחנו התחלנו לקבל את הטנקים האלה לאחר המלחמה במשלוחים הגדולים, במקביל לסדרות שונות של מגח 6, כלומר לא היו כאלה במי"כ.

בסך הכל היתה בצה"ל חטיבה אחת של מגח  5 - חטיבה 686 באוגדה 880 בשל"ג.

 

המגח 6 היה ביו"כ לא היה 6ב', אלא M60A1. על הטנק הזה יספר לכם דני קריאף. לקראת סוף המלחמה התחילו להגיע מגח 6, שהיה דגם ישן יותר מה-1A, ו-6ב'ים התחילו להגיע רק במחצית השנייה של שנות ה-70', במשלוחים הגדולים.

[דני קריאף‎]

איציק יקירי

התמימות שלך פשוט מוציאה אותי מדעתי .

אל מי לא פניתי על מנת לשמר ולהנציח את 817832 מהגדוד שלך

וכולם השתינו עלי בקשת

כנס לגוגל כתוב טנק 817832 ואולי תבין נכל

[Oded Megiddo]

התפרסם היום בפייסבוק. כל מילה נוספת מיותרת :

Micha Livne

 · 

שלום ביבי
תודה על המבצע ההרואי בו החזרת את הטנק שלי מרוסיה. 

לדאבוני ברגעים בהם היה צריך להחליט על הנסיגה מסולטן יעקב בבוקר יום שישי, בחרתי לנטוש את הטנק שזחליו נתקעו בסבך גדרות תייל, ולסגת עם צוותי ושאר הגדוד.

אודה לך אם תוכל לבדוק עם פוטין, האם המצלמה שלי שהיתה על הטנק נמצאה ואולי גם אותה יסכימו להחזיר.
בכל מקרה, אבקש אותך לעדכן את משפחות הנעדרים שזה לא הטנק של יקיריהם.
בברכה
מיכה ליבנה

[דני קריאף‎]

יאיר עמיקם צודק .לגבי 817581 .

אין מצב שלאור הכתבה בידיעות אחרונות וyant  ולאור עשרת אלפי התגובות שקיבלתי ואני ממשיך לקבל .שטנק הביזיון שכל אנשי הצוות שלו כולל הסמג,ד  ברחו ממנו .יוצב ביד לשריון

היות וזה לא נעים ויבזה את פוטין ,הטנק לא ישלח לצאלים למטווח מטרות ,אלא יוצב בחלק האחורי של המוזיאון בחלקת המוקצים [ מתאבדים ]

 

דני קריאף

[יאיר ליטביץ‎]

לגבי מגח 5 כמרטה שאתה צודק עמיקם אבל לא לגמרי בטוח לאור העובדה שמגח a3 לחם כבר בששת הימים ואצלנו יש נטייה לשפר עוד לפני שמיוצר....
מגח 6ב לא היה ביום כיפור וההמתקדם היה m60a1 בחטיבה 600 ובגדס"ר.
דני, לשים אותו מאחור בלטרון זה יבזה את ראש הממשלה

בתאריך 17 ביונ' 2016 22:51,‏ "דני קריאף" <dann...@bezeqint.net> כתב:

[Uzi Ben Zvi]

מיכה לבנה מודה במה שכתב לביבי שנטש את הטנק עם צוותו במהלך הקרב...טנק תקין

בתאריך 17 ביוני 2016 23:03,‏ "יאיר ליטביץ" <litt...@gmail.com> כתב:

[Isaac Agam]

 

לדני,

קראתי.

אתה צודק.

גם דעתי יצאה מדעתי.

כל הכבוד ותודה על כל המאמצים בשם כל לוחמי יוה"כ.

[.Moshe M]

לפטר מיד את נתניהו!

אני מזועזע מדברי עודד הבאים:

הטנק הגיע ללא פריטלסקופ תותחן וללא עיניות של מד טווח שבמקומם הרוסים הרכיבו ...פנסים.

כמו כן הבלטנים שעל הטנק הם חתיכות פח מכופפות ואינם הבלטנים המקוריים.

הטנק נוסע. הרוסים הרכיבו לו מצברים של טירן.

ראש ממשלת ישראל, הפרופסור לספינולוגיה (כפי שעודד מציג אותו), אינו יודע להבחין בפרטים הללו, שכל תינוק מכיר מגן הילדים?. לפני פגישתו עם פוטין וקבלת הטנק מהרוסים, היה עליו לערוך נסיעה חשאית מוקדמת למוסקבה ולבדוק שם האם הבלטנים הם חתיכות פח מכופפות.

להדיח!. הביתה!. איש כזה אינו ראוי לכבן כראש ממשלת ישראל!.

משה (עוד עלוב אחד, שאינו מבחין בין בלטנים ובין חתיכות פח מכופפות ואף אינו מבחין בין מגח 5 ובין מגח 19).

​

[.Moshe M]

עודד,

אתה צודק. גם מי שהולך פעמים רבות לעורך-דין, הופך למומחה למשפטים.

בתאריך 17 ביוני 2016 בשעה 18:46, מאת Oded Megiddo <omeg...@megidpro.co.il>:

--

משה מכנס                          Moshe Machness   

עורך-דין ונוטריון                                                  Advocate and Notary

דרך מנחם בגין 14                                            14 Menahem Begin Rd.

רמת גן 5270002                                        Ramat Gan, Israel 5270002

טלפון  972-3-5250546+ .Tel                          פקס' 972-3-6290379+ .Fax

[יאיר ליטביץ‎]

עודד,
ה a2c הוסבו ברו בם לטג"שים לא יודע כמה אם בכלל הוסבו ל a3
לא זכור לי שנתקלתי בכאלה

בתאריך 17 ביונ' 2016 22:43,‏ "Oded Megiddo" <omeg...@megidpro.co.il> כתב:

[.Moshe M]

יאיר,

השאלה שונה לחלוטין: האם ראש ממשלת ישראל, שמסרו לו כי במוזיאון הרוסי ניצב טנק שהשתתף בקרב בסולטן יעקב, היה צריך לעזוב את כל עיסוקיו ולערוך אישית מחקר מעמיק לחשיפת תולדותיו של הטנק, לברר האם השתתף במצעד בדמשק אואאולי גם בקהיר או בבגדד, והאם נסע בו גם סמג"ד שברח. אני מניח שאתה וחבריך השריונאים, מומחים שכמותכם לכל דבר שזז ברדיוס קילומטר מטנק, הייתם מעלים בדעתכם את כל השאלות הללו (אם כי יש לי ספק קל, שמא אפילו אתם לא הייתם מעלים זאת בדעתכם). 

אך מה לעשות ונתניהו, עלוב-נפש שכמותו, שירת באחת מיחידות התחתית של צה"ל, המכונה סיירת מטכ"ל ואינה ראויה אפילו להיקרא סיירת שק"ם, שבה רואים טנקים רק בסרטים או במשקפת במהלך תרגילים, ולכן אינו מבחין בין טנק ובין סיר מטבח. וייתכן גם שאלה שמצאו את הטנק  - אולי רק במקרה, בביקור של תיירים באותו מוזיאון - לא העלו בדעתם את כל סיפור הסמג"ד והמצעד בדמשק, וחשבו לתומם, בתום-לב גמור ומוחלט של טפשים, שאינם מבחינים כי על כל מטר יש מאה מוקשים ששונאי נתניהו מניחים לרגליו, ובתמימות רבה הציעו לו לבקש מפוטין את הטנק. יתכן שנותרו עדיין טמבלים כאלה בישראל, הסבורים כי גם טנק שאינו הטנק של הנעדרים, אך לחם בקרבתו בקרב שבו השלושה נעלמו, יגרום איזה מינימום של ריגוש חיובי למשפחות. והרי לא הוכחשה ע"י המשפחות הודעתה של לשכת נתניהו, כי נמסר להם מראש שהטנק המתקבל מהרוסים אינו הטנק של הנעדרים.

אכן, קראתי את הידיעה על דברי פנינה היימן, אחותו של אחד הנעדרים, המביעה כעס. במסגרת תוכניתנו "יתכן", שאנו משדרים כרגע, יתכן שהיא נימנית עם אותו חלק בעם, המיוצג גם בפורום זה, שלדידו הכל כשר כדי לפגוע בנתניהו. וגם אם לא - מותר לה לכעוס, ולפעמים אי אפשר לספק את רצונות כל המשפחות השכולות. אם הרוב מסכימים ואחד אינו מסכים, מה על הממשלה לעשות?. הרי יש חילוקי דיעות אצל היהודים על כל פסיק ונקודה, במיוחד בנושאי הרוגים וקבורה והנצחה. מישהו צריך להכריע, ובשביל החלטות והכרעות אנו בוחרים ממשלה. בפעם הבאה נבחר אך ורק את הגאונים הזועקים כיום חמס נגד הממשלה, למרות שאנו זוכרים כי גם הם עשו שטויות ושגיאות וברור כי יעשו כך גם בעתיד. אסטה לה ויסטה, בייבי.

במוזיאון חיל האוויר בחצרים מוצגים מטוסים, מדגמים שטסו בחיל והשתתפו במבצעי חיל האוויר. חלק מהמטוסים לא השתייכו מעולם לחיל האוויר, אלא התקבלו במתנה או נרכשו מגורמים זרים, כדי שהצגתם תמחיש למבקרים את דומיהם שטסו במסגרת החיל. מדובר במיוחד בדגמים שחדלו לטוס בטרם הוקם המוזיאון, כי מאז הקמתו יודעים מנהליו להבטיח שימור פריטים מכל דגם המוצא מהשירות. אני מציע לתלות על העץ הקרוב את תא"ל יעקב טרנר, על שהוליך שולל את כל עם ישראל ואולי גם את משפחות טייסינו שנפלו, בהציגו מטוסים שכלל לא השתתפו. בטוחני כי טרנר בטפשותו לא בירר תחילה, במחקרים היסטוריים מעמיקים, שמא אחד המטוסים הללו או חלקם השתייכו אפילו לאיזה חיל אוויר של מדינה שאינה מקיימת איתנו יחסים ואולי אף הכריזה עלינו מלחמה. ואולי, שומו שמיים, אחד המטוסים הללו אפילו השתתף במטס ניצחון בשמי קהיר או דמשק, בטרם נמכר למדינה אפריקנית או דרום-אמריקנית שממנה התגלגל לחצרים.

​

​אך למרבה הצער, איש לא העלה עד היום בדעתו לערוך חקירה כזו ליעקב טרנר, איש טוב וחיובי. ככלות הכל הוא אינו ראש הממשלה, שחייבים - ממש מצווה מהתורה - להכשילו ולהפילו, שכן התורה הדמוקרטית, שלפיה יש לכבד את בחירת העם בבחירות, קיימת ומיושמת רק כאשר כוחותינו שונאי נתניהו עולים לשלטון. ודקה אחת לאחר הרכבת ממשלתו ואישורה ע"י הכנסת, כבר הכריז ראש האופוזיציה כי היא נכשלה. מעולם לא היתה ממשלה כה מהירה כמו זו, שבתוך שניות כבר הספיקה להיכשל, וכשלונה היה ברור לראש האופוזיציה מראש, כאשר טרח לכתוב את נאומו.

אני נשבע שלא הצבעתי עבור נתניהו, ומבטיח שלא להצביע עבורו גם בעתיד.

משה

[יאיר ליטביץ‎]

כתבתי די ההתחלה שאני משער שמישהו הטעה אותו.

בתאריך 18 ביונ' 2016 00:05,‏ ".Moshe M" <moshe...@gmail.com> כתב:

--

[Oded Megiddo]

אף טנק לא הוסב בארץ לטג"ש. טג"שים קיבלו מוכנים מארה"ב.

היו מאות 3A מוסבים מ-C2A.

כל 3A שהיה עם 3 גלגלי תמך היה מוסב מ-C2A.

[יאיר ליטביץ‎]

ריעננת לי את הזכרון עם שלושת גלגלי התמך ואכן כן ניתקלתי כמובן בכאלה.
תודה עודד

בתאריך 18 ביונ' 2016 00:56,‏ "Oded Megiddo" <omeg...@megidpro.co.il> כתב:

[יאיר ליטביץ‎]

איציק,
עוד אחרי שהטנק הותך דני קיבל מכתב שהנושא בטיפול.
ולמה כעבור שבועיים מהאזכרה המכובדת שערכנו לצוות הוא הותך? ככה במקרה?
ולידיעתך איציק, הטנק נמצא ליד טנק הצוערים כ 300 צטר מזרחית ללכסיקון בלכסיקון 250 (במלצית הדרך שיק אושה).
איש צוות נמצא הרוג על סיפון טנק הצוערים שני אנשי צוות נמצאו הרוגים בתאיהם ועוד איש צוות נמצא הרוג על סיפון התא.
ת.ז. של איש צוות טנק הצוערים נמצא על סיפון 1/א.
מעוד פרטים אנחנו משערים שהם ניסו לבדוק מה קרה לטנק הצוערים שהיה נטוש בשלב זה וחי"ר מצרי שהיה במקום פגע בהם.
לאות הוקרה וכמחווה של אחוות לוחמים גדוד 79 מזכיר את אנשי הצוות במצגת החללים (משפחות הנופלים שיידעתי אותם הגיעו רק לקטע הזה (15 בני משפחה) כשהם אומרים שאחרי 40 שנה ויותר זו פעם ראשונה שמזכירים את שמות יקחריהם בציבור.
הרחבתי לזכר חללי הטנק ולך כדי שתדע את העובדות וטנק כזה שיש בו מורשת של גבורה (לילה חשוך מנותקים מהקשר אחרי שאיבדו אותנו, תקלה במנוע וכנראה שהתגברו עליה לא ויתרו, המשיכו להלחם בתנאים שאני לא בטוח שהרבה היו עושים כך.
עוול גדול נעשה למשפחות.
ואגלה לך סוד קטן- כשמצאנו את הטנק היה איתי האח של מפקד הטנק. חיפשתי ומצאתי חלק של מיסב פנימי שהיה מונח על הסיפון. אמרתי לאח קח את זה ושים את זה במכונית כי לך תדע.
היום זה מה שנשאר ולפחות חלק מהטנק מונח בקופסה מעץ זית אצלו בסלון.

בתאריך 17 ביונ' 2016 22:44,‏ "דני קריאף" <dann...@bezeqint.net> כתב:

[Isaac Agam]

מעציב מאוד.

אני חושב שמה שאמר טליק אחרי המלחמה היה נכון. צה"ל תפקד טוב יותר ממה שחשבו. הן הסדיר והן המילואים לחמו בגבורה רבה ומגיע להם זכרון לדורות.

איך בעצם אתה מסביר את התנגדות המפקדים עד הרמטכ"ל? מה הם טענו נגד השארת חלק מהטנקים?

בברכה,

איציק אגם

[Uzi Ben Zvi]

זר לא יבין זאת...הקשר האינטימי בין השיריונאי לרק"מ שלו שלוקח אותו ומחזירו בשלום...או שלא...אבל הגנרלים של היום שלא באמת לחמו באיזו מלחמה אמיתית...מתי היה רמטכ"ל מהשריון? עבורם הטנקים הידנים זה X  טונות של פלדה....תחושות? רגשות ? כלפי מפלצות הפלדה? מה הם מבינים...אתה לא נקשר לג'יפ ולא להאמאר...4 אנשים שחיים עם המפלצת...מטפלים...נלחמים...מזיעים בקיץ קופאים בחורף...עם ריח אבק השריפה עם התקלות בקשר הפנים עם מפקד שנהרג ונופל פנימה...עבור הגנרלים החדשים אלה סיפורי פוגי...אז מה אם נקשרת לאיזו חתיכת פלדה?
אם זה כך אז מה כול הבוג'אראס על המגח הזה?
אטימות הלב של קצין שריון ראשי והדרגים מעליו...כמה עצוב...אבל זה "צבאנו החדש"....אנחנו סתם זקנים סנטימנטלים שעבר זמנם ונתפסים לפרטים....חבל...

בתאריך 18 ביוני 2016 09:19,‏ "Isaac Agam" <ag...@agiloans.com> כתב:

[.Moshe M]

איציק, יאיר, דני, עודד - 

עובדת-חיים היא, גם אם היא מעציבה, שרוב האנשים אינם מייחסים לטנק חשיבות סמלית, כפי שאתם מייחסים לטנק מסוים שאנשיו לחמו בגבורה. אתם מגלים לא רק בקיאות מרשימה בטיפוסים השונים של טנקים - מי שאינו טנקיסט, כמוני, יודע בעיקר להבחין בין M-48 ובין M-60 לפי החרטום, אך מתקשה להבחין בין סוגי המשנה - אלא מתייחסים אישית לטנקים מסוימים, ואפילו המספרים שלהם נותרו בזכרונכם. הקשנ"ר של היום, למרות היותו איש שריון, לא לחם במלחמה רצינית כמוכם וככל הנראה לגביו טנק הוא קופסת פלדה חסרת אישיות. ואם הקשנ"ר כך, מפקד כמו בני גנץ, איש הצנחנים המכיר טנקים רק לפי האבק שהם מעלים, לבטח הוא כזה.

גם לי לא ברור מדוע, כאשר פונים אנשי שריון ותיקים אל מפקד בכיר, ומבקשים שלא להתיך טנק מסוים בשל הזכרונות הקשורים בהנצחת הגבורה של אנשיו - הוא מסרב ללא הנמקה מיוחדת. גם אם התקשרו בהסכמים עם סוחרי פלדה, למסור להם את כל הטנקים שהוצאו מהשירות, היו חייבים לכלול בחוזה סעיף המאפשר להוציא מהערימה טנקים מסוימים, על פי צרכי ההנצחה, ולהטיל על אגף הנצחתהחיי לבמשרד הביטחון לבדוק ולברר נושא זה, גם באמצעות פניה אל הציבור להגיש בקשות מנומקות. 

אזכיר לכם כי כל הוויכוח התעורר בגלל הטנק שהובא מהמוזיאון הרוסי, וכעת אתם מספרים שהיה זה טנק הסמג"ד שברח, ואשר מאוחר יותר הוצעד ברחובות דמשק, והשאלה היא עד כמה היה ראש הממשלה צריך לבדוק אישית את תולדותיו, מה גם שלא הוא האיש שמצא את הטנק במוזיאון ואין זה תפקידו לערוך מחקר היסטורי לגבי הטנק.

משה

​

[יאיר ליטביץ‎]

איציק ועוזי,
הרוב כן אבל לא כולם הפנימו צה זאת אחוות לוחמים.
החא אינה מסתימת עם הדממת המנועים ומה שנעשה עם 1/א זה אנטיתיזה של אחוות לוחמים שאנחנו מקדשים בשריון (כל הפעילות בעמותה זה ביטןי לאחוות לוחמים בהיבט שלי).
שבת שלום

בתאריך 18 ביונ' 2016 09:44,‏ "Uzi Ben Zvi" <uzon...@gmail.com> כתב:

[יאיר ליטביץ‎]

משה ידידי,
עם כל הבקיאות גם אנחנו לפעמים טועים, הנה עודד הזכיר לי פרט שהזכיר לי שטעיתי.
רעות שיריונאים שרירה וקיימת לפחות כאן ולשמחתי לא רק.

בתאריך 18 ביונ' 2016 09:46,‏ ".Moshe M" <moshe...@gmail.com> כתב:

--

[.Moshe M]

יאיר,

בדיוק כפי שכתב עוזי: זר לא יבין את זה, גם אם הוא שריונר, אך לא עבר מלחמה רצינית.

משה

בתאריך 18 ביוני 2016 בשעה 9:49, מאת יאיר ליטביץ <litt...@gmail.com>:

--

[יאיר ליטביץ‎]

אכן זה בדיוק כך.

בתאריך 18 ביונ' 2016 09:53,‏ ".Moshe M" <moshe...@gmail.com> כתב:

[דני קריאף‎]

יאיר ידידי שלילי

טנקי הm48a2c שבאחד מהם לחמתי במלחמת ששת הימים ולאחר מכן בקמ"ט הוסבו לa3וקיבלו קידומת 817-816

טנקי השלל הירדניים מסוג m48 a1 גם הם הוסבו לa3עם קידומת 109 באחד מהם לחם עודד מגידו במי"כ

טנקי הטג"ש היו מקוריים עם תובה של m60

דני

[יאיר ליטביץ‎]

צודק ועודד הזכיר לי.
לגבי ששת הימים לחימה ב a2c היה עונש של כולם פרט לנו ש(כרגיל....) לחמתי ב a3 חדש ומשוכלל אז.
היינו פלוגה יחידה ואם אני לא טועה 15 טנקים!

בתאריך 18 ביונ' 2016 09:56,‏ "דני קריאף" <dann...@bezeqint.net> כתב:

[Isaac Agam]

ישנם שני אספקטים לטנק כאנדרטת זכרון.

האספקט האישי הוא דבר אחד. אכן הטנקיסט נקשר לטנק שלו כמו לאישה אהובה. זהו הכלי שאיתו נלחם ואיתי ינצח אם יטפל בו כראוי ויתפעל אותו כראוי ובו ובסביבתו שהו הוא וחבריו שעות רבות בתיקונים, טיפולים, אימונים, ולחימה. זהו קשר שקשה לאחרים להבין.

אבל ישנו גם ההקשר של מצבת זיכרון. אני זוכר שכילד סיפרו לנו על דגניה ועל נגבה ועל יד-מרדכי. ובכל זאת הדבר המרשים ביותר היה הטנק (הקטן) בדגניה ודגם הקרב ביד-מרדכי ומגדל במים המחורר בנגבה.

כאשר ישנו מוצג כמו טנק, זה נראה אחרת. לא טנק על רמפה גבוה אלא דווקא כזה שאפשר לגעת בו ולהיכנס אליו. הוא גם מספיק גדול כדי לכתוב עליו את סיפור הקרב ושמות הלוחמים.

כך שאין קשר בין חוסר הבנת הרמטכ"ל לרגשות כלפי הטנק אלא זה מעיד על חוסר רגישות למורשת הקרב בכלל.

קראתי שניתן תקציב לשימור אתר גבעת התחמושת. זה יפה. אבל מטעה. מצבה צריכה להיות לחט' 16 שהגיעה לכותל לפני הצנחנים ולחטיבת הראל שלמעשה בזכותה נכבשה ירושלים, הר-הצופים וכל רכס האינטרקונטיננטל. אני מקווה שבאתר גבעת התחמשות לפחות יסופר גם עליהם ולא רק על הצנחנים.

אז מה זה מספר טנקים לשימור מורשת הקרבות והלחימה האמיצה של השריונאים ביוה"כ?

עצוב מאוד.

איציק אגם

[Oded Megiddo]

אז אם כולם כאן באווירת נוסטלגיה לטנקים שלחמנו בהם, אני מרשה לעצמי להביא כאן קישור לכתבה שכתבתי -  פרידה מהטנק שלי

 

http://www.yadlashiryon.com/show_item.asp?levelId=63829&itemId=6998

[.Moshe M]

​איציק,

האתר בגבעת התחמושת הוקם להנצחת ​מורשת הקרב של הצנחנים שם. ללא קשר לטענות, על כך שהקרב היה מיותר וכשלים נוספים, נוצר מיד לאחר מש"י מיתוס הגבורה באותו קרב - לרבות לחימתם האמיצה של הירדנים - והשיר של להקת פיקוד מרכז על גבעת התחמושת אך הוסיף לאותו מיתוס. 

לעניות דעתי, אין צורך לבוא בטענות אל מקימי האתר, שכן אין מניעה להקים אתרי מורשת-קרב גם לחטיבות האחרות: 16, 10 ועוד.  לכך נדרשות יוזמה, חריצות ויכולת תקשורתית ואפילו פוליטית.

עניין דומה יש בגולן. קהלני, באמצעות  קשריו וממליציו וחיוכו, וגם בזכות היכולת התקשורתית שלו, הקים שם אנדרטה משוכללת עם אמצעים אלקטרוניים, והיא מרשימה יותר מהאנדרטאות ליחידות האחרות שלחמו שם במי"כ. הוא אף זכה בהקמת אגף מיוחד במשרד הביטחון, כמעט עבורו אישית. בתי ספר תיכוניים וקהלים נוספים מובאים לגולן, לשמוע את הרצאתו על גבורתו האישית ועל גבורת הגדוד שלו. הולך ונוצר הרושם שכמעט רק הגדוד של קהלני הוא שלחם וניצח את הסורים, בעוד שידוע כי יחידות אחרות, מחטיבה 7 ומחטיבות אחרות, לחמו שם בגבורה לא פחותה, ובחטיבה אחת (188) נפלו המח"ט והסמח"ט גם יחד. 

זוהי עובדת חיים: מי שטורח מביא תוצאות, ומי שאינו טורח נשאר בצל, גם אם לחימתו וגבורתו אינן פחותות משל אחרים.

משה

​

[Isaac Agam]

משה

לדעתך לא טרחו מספיק דני קריאף, יאיר ליטוויץ, עודד מגידו ואחרים?

עד לרמטכ״ל הגיעו.

זה לא רק עניין של טרחה. זה גם עניין של נכונות מצד המקדים של היום.

אגם

Sent from my iPhone

--

[Sivosh Savion]

יפה כתבת במאמרך.

הטען קשר  יהורם עוזיאל שנזכר כאיש צוות של 383 למד עמי אחרי המלחמה בטכניון, בחור מוכשר שגם ידע למכור לוקשים מכל הסוגים, כולל תפקידי פיקוד כקצין בהם נשא במי"כ ופציעה... זה עלה לי בכמה ארוחות צהרים שמימנתי עבור 'נכה צה"ל'... אך ממש לא סוף העולם.

הוא אינו לבד בעניין.

גיטשבע'ס

הגליציאנער

[Eviathar H. ben Zedeff]

עם כל הכבוד ללוחמים למורשת יחידותיהם, נראה לי שיש בארץ יותר מדי אתרי הנצחה, ורובם מוזנחים ועלובים. כלומר, ביזוי כבוד הלוחמים והקרבתם.

 

אתר הנצחה עולה הון תועפות להקים ולתחזק, ותקציב הביטחון נועד רק למשכורות אנשי הקבע ולפנסיות הדשנות שלהם.

 

לכן, אני חסיד של פארק העוצבות ביד לשריון, שמתוחזק כהלכה – בצד תצוגת הרק”ם.

 

ואסיים בסיפור קטן מהחיים – לחמתי בחטיבה 9 עודד, שהקימה אתר הנצחה לאנשיה מחוץ לגדר מחנה נפתלי, שבו היו הימ”ח ומשרדי החטיבה עד מלחמת יום הכיפורים (זזנו משם בסוף 1972). לפני כמה שנים נסענו לגליל, והחלטתי לעצור באנדרטה. היא הייתה מטונפת ומוזנחת, למרות שנמצאת כעשרה מטרים מעמדת הש”ג. התחלתי להרים טלפונים, ולאף אחד לא היה איכפת מהאנדרטה המוזנחת. זה לא קורה ביד לשריון.

 

מסקנתי – צריך גוף מרכזי, שיתחזק (כמו שירות הפארקים האמריקני) כמות ספורה של אנדרטות, ואסור להקימן תחת כל עץ ועל כל גבעה רמה.

 

עוד רעיון אמריקני – תנועות נוער וכתות בתי-ספר מאמצות אנדרטות בסמוך למקומותיהן.

 

כל פתרון אחר (פרט לאנדרטה לחטיבה 60, שאומצה על-ידי כביש 6) לא נראה לי.

 

 

אביתר

 

 

[Eviathar H. ben Zedeff]

זה מזכיר לי, שרק אצלנו התחזות ללוחם/נכה אינה נחשבת אפילו לעבירת משמעת. בארה”ב יש חוק, המפליל זאת (שאומנם נפסל על-ידי בית-המשפט העליון, אך זו אינה המלה האחרונה בנושא. הקונגרס לא הסכים, וחקק את החוק מחדש).

 

ולא נדבר על רמאים מדופלמים, שעוטרו על יכולתם לשקר בסיוע מפקדיהם.

 

 

אביתר

[.Moshe M]

עודד,

קראתי בעניין רב את סיפור הפרידה שלך מ-383. כתוב יפה ויש בו אפילו מה שנראה לי כחידוש לשוני: כפרירים. מילון אבן שושן, בכרך המילואים, טוען שהביטוי הנכון הוא "כפרור - כפר קטן, כפרון". 

אך זה אינו גורע מהסיפור המרתק. קצת לא ברור לי אין אזרת עוז להורות לכל הפלוגה לנסוע לסיני ללא מנות קרב. מילא צל"ם וזויווד, אך לצאת למסע ארוך כל כך ללא מנות קרב?. לא הייתי מעז.

אפשר להבין את הקשר הנוצר בין הטנק והצוות, כמעט כמו בין סוס לרוכבו. עובדה שזה קיים.

​

​משה​

[Oded Megiddo]

ממש לא מפתיע אותי.

הכרתי אותו עוד בסדיר, וזה מתאים למה שאתה מספר.

הבחור נעלם לאחר אותו יום שהיה משובץ אצלי בטנק, ואני אפילו לא זוכר באיזה נסיבות.

 

From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of Sivosh Savion

Sent: Saturday, June 18, 2016 12:46 PM

To: ‫פורום‎ <civil...@googlegroups.com>
Subject: Re: השב: Re: {C-Forum:60770} הטנק של נעדרי סולטן יעקב הוחזר לארץ

[.Moshe M]

איציק,

אני מצטער מאוד אם השתמעה מדברי ביקורת על דני, יאיר, עודד והאחרים. כלל לא התכוונתי לכך, אני יודע שהם טרחו וניסו, ולדעתי מדובר במצבים שונים זה מזה. במקרה של האנדרטאות כמו גבעת התחמושת, גדוד 77 והאחרים, מדובר בהקמת אתר שהמצרך העיקרי הנדרש להקמתו הוא כסף. במקרה של השארת טנק מסוים כמזכרת להנצחה, המצרך העיקרי הוא הטנק עצמו, שמשרד הביטחון וצה"ל ככל הנראה כבר התחייבו למסרו לסוחרי המתכת, וכעת באים "הנודניקים הרגשניים האלה" - זה כמובן לא האופן שבו אני רואה אותם - ודורשים להוציא מהערימה איזה טנק, שמבחינתו של הפקיד שאליו הם פנו (גם הקשנ"ר אינו אלא פקיד במדים) זוהי טרחה שהוא אינו מבין מדוע נפלה עליו. מה משנה להם איזה טנק? הרי כל הטנקים נראים אותו דבר. לך וספר לו, שזה כמו לומר ליולדת שתיקח מחדר התינוקות איזה תינוק שתבחר, כי כולם נראים, מייללים ומחרבנים בחיתול בדיוק אותו דבר.

במציאות הביורוקרטית של ישראל, אתה מבקש להוציא מהערימה טנק?. אפילו להוציא טופס מערימת טפסים, הפקיד יסרב לטרוח כדי להיענות לבקשתך. אם שעות העבודה או קבלת הקהל שלו הן בין 0800 ל-1300, ובאת אליו ב-0759 או ב-1301, גם אם תאמר לו שהגעת בריצה ממטולה או מאילת זה אינו מעניין אותו. הוא כבר אוכל את הפריגורט או את המילקי שלו, וגם שני טנקים לא יזיזו את ישבנו. זה נכון במשרדי המס, בקופת חולים, במזכירות בית המשפט או ההוצל"פ - וככל הנראה גם בחלק המשרדי של צה"ל. היושבים שם הם כידוע גם הראשונים לקבל ציוד אישי קרבי כמו חרמוניות, ביגוד המתאים לשלג (גם כשהם יושבים קילומטר וחצי מתחת לקו השלג), ואפילו קסדת טנקיסטים לכתב במחנה נח"ל (המכהן כיום כח"כ ידוע) במהלך מי"כ, שאת תצלומו בקסדה העברתי לפורום לפני כשבועיים. הלוחמים הם כידוע האחרונים בתור לקבלת ציוד כזה.

מבחינה זו, לאיש כמו קהלני קל הרבה יותר לגייס תקציבים להקמת אנדרטה לגדוד שלו, שבפועל היא פינה לתפארת גיבור ישראל מיודענו. מדובר בסכומים לא-גדולים יחסית, כמה מאות אלפי שקלים ואולי מעט יותר, שאפשר למצוא פקידי משרד הביטחון וחברי כנסת בוועדת הכספים, שישמחו להיחשב כתורמים למען המיתוס המוכר והידוע בציבור. כך גם גבעת התחמושת, במיוחד כשהרמטכ"ל המכהן הוא איש הצצנחנים לשעבר, אך הקמת אנדרטה לחטיבה פחות ידועה בציבור, כמו 14, 421, 600, 188 או 679, שלחימתן היתה הרואית לא פחות ועלתה באבידות קשות - זה כבר קשה יותר. ואולי הוצאת טנק פלוני מערימת הטנקים לגריטה  כרוכה גם בטענות של היועץ המשפטי, שהוא כרגיל המלך האמיתי, כי יש בכך הפרת החוזה עם סוחרי המתכת ולמה לנו להתעסק בזה. החלטת היועץ המשפטי היא למעשה סוף פסוק, כי פעולה בניגוד לה עלולה להסתכם בחקירה בחשד לשחיתות.

​

​משה​

[.Moshe M]

דברי אביתר נכונים, אך מדובר בהצבת טנק מסוים,  שמספרו ידוע ויש לגביו משאלה מיוחדת, לבטח כשמדובר בטנק שאנשי צוותו לחמו בגבורה ונפלו בלחימתם, וחבריהם הלוחמים מבקשים להציבו במסגרת יד לשריון וככל הנראה גם להצמיד אליו שלט המסביר את עברו. טנק כזה אפשר להציב במקום טנק אחר הנמצא שם ואין לגביו משאלות מיוחדות.

משה

​

[Oded Megiddo]

כפר מסורתי וכפריר  (מתוך ויקיפדיה)

הכפר המסורתי היה יישוב קטן שבו בדרך כלל חיו בין 5 ל-30 משפחות, כאשר סביב בתי הכפר השתרעו האדמות החקלאיות שלו. המונח כפריר (Hamlet) משמש להגדרת כפר קטן ביותר הקשור מבחינה מנהלית ליחידה גדולה יותר. מקורו של השם במונח הגרמני למתחם אדמה או מרעה. בישראל משתמשים במונח כפריר גם ביחס לכפר המיושב באופן עונתי או ארעי.

השימוש במונח כפריר נמצא בסיפורת על מלחמת השחרור, למשל אצל ס. יזהר.

--

[.Moshe M]

עודד, יתכן שגרסתך היא הנכונה, אך נראה לי שעורכי מילון אבן שושן עדיפים על ויקיפדיה. אני-עצמי תיקנתי ערכים שונים בוויקיפדיה, ורק אתמול הצעתי שני תיקונים לשגיאות לשוניות שבהן נתקלתי (בערך אבולוציה), והתיקונים התקבלו. לכן, כבודה של ויקיפדיה במקומו מונח, אם כי בצירוף התובנה שזו אינה תורה מסיני, לא בתחום הלשוני ולא בתחום המהותי.

​

​משה​

[Oded Megiddo]

משה, החמצתי את התמונה של הלוחם ממחנה נח"ל. שלח שוב.

--

[.Moshe M]

ברצון. הקובץ הוא PDF.

בתאריך 18 ביוני 2016 בשעה 14:58, מאת Oded Megiddo <omeg...@megidpro.co.il>:

[יאיר ליטביץ‎]

עודד קראתי לדעתי פעם שניה את סיפור הטנק ורותקתי כמו בפעם הראשומה.
גם אצלי היה חור בתובה מאחור ליד הגלגל הצ יע  צר פי גי שפגע בי כמה עשרות מטרים צעבר לצומת הארורה.
בשלב מסויים אפילו התאהבתי בחור....
אבל לסיפורך, כבר כתבו שזר לא יבין את הקשר לטנק.
תודה יאיר

בתאריך 18 ביונ' 2016 10:25,‏ "Oded Megiddo" <omeg...@megidpro.co.il> כתב:

[.Moshe M]

יאיר ועודד,

לא מובן לי איך טנק סופג סילון של מטען חלול, המבקיע חור מהסוג שפיאר את הטנקים של שניכם, ואנשי הצוות מסוגלים לכתוב בפורום כעבור 43 שנה. לפי מה שלמדו אותי על מטענים חלולים, צריכה להתרוצץ בתוך התובה איזו גולה שמשמידה הכל, במיוחד בני-אדם. 

ואולי הגולה לא קראה את הספר שאני קראתי, או שזו היתה גולה מההסתדרות שהכריזה שביתה.

משה

​

[Sivosh Savion]

לא זוכר את הנסיבות? אני אזכיר לך, הוא נפצע קשה בהיותו מ"פ בשריון...

עוד הייתי מספיק אידיוט לרדת אתו לצלילה בעת מפגש אקראי בסיני,

בידיעה ברורה שאם תקרה תקלה בווסת שלי,
גרם אחד אוויר לא אקבל ממנו.

הגליציאנער

[Uzi Ben Zvi]

משה משה איזה נביא...אני הייתי בגרוטאת אלומיניום חטפתי RPG  והזרם הלוהט חלף את המניפה והמנוע והנה עבדך חי ובועט...לפעמים הדברים לא עובדים כמו שכתוב

בתאריך 18 ביוני 2016 15:30,‏ ".Moshe M" <moshe...@gmail.com> כתב:

--

[Oded Megiddo]

נזה, לא זה, זה :  קסדת טנקיסטים לכתב במחנה נח"ל (המכהן כיום כח"כ ידוע) במהלך מי"כ, שאת תצלומו בקסדה העברתי לפורום לפני כשבועיים

[Oded Megiddo]

הבנתי, יש שם ממישהו בקסדת טנקיסטים . מי זה ?  חשבתי שהתכוונת לדחליל לפיד

 

From: Oded Megiddo [mailto:omeg...@megidpro.co.il]
Sent: Saturday, June 18, 2016 3:40 PM
To: 'civil...@googlegroups.com' <civil...@googlegroups.com>
Subject: RE: השב: Re: {C-Forum:60780} הטנק של נעדרי סולטן יעקב הוחזר לארץ

 

נזה, לא זה, זה :  קסדת טנקיסטים לכתב במחנה נח"ל (המכהן כיום כח"כ ידוע) במהלך מי"כ, שאת תצלומו בקסדה העברתי לפורום לפני כשבועיים

[Sivosh Savion]

כדי שהגולה 'תתרוצץ' היא צריכה לפגוע בקירות קשיחים דיים כדי להקפיץ אותה ככדור,

באם היא נספגת בתוך חומר רך יחסית נגמר הסיפור.

[Oded Megiddo]

סיפור נהדר

[.Moshe M]

עוזי, הנבואה ניתנה לשוטים ואני בקושי רבע חכם. 

התשובה שלך דווקא מסתדרת לי מצוין. במקרה של חדירה לטנק, לסילון ולגולה שבו אין די כוח לחדור גם את הדופן שבצד השני, וזו הסיבה להתרוצצות הגולה בתוך התובה, כי עדיין יש לה אינרציה חזקה מאוד. היא נתקלת מדי פעם בדופן הפלדה, ושוב אינה מסוגלת לחדור אותה ולכן ניתזת לכיוון אחר באופן אקראי.

לעומת זאת, אפשר להניח שלסילון ולגולה יש די אינרציה להבקיע גם את הדופן שממול, העשויה אלומיניום בלבד. חדירת שתי הדפנות, בכניסה וביציאה, מצריכה רק חלק קטן מהאינרציה של הסילון והגולה, לעומת הכוח הרב הנדרש לחדירת דופן של צריח או של תובת טנק. . מהבחינה הזו, עדיף להיות בתוך כלי העשוי אלומיניום, שהוא כמעט רכב רך, יחסית לטנק. אם לא נמצאת בדיוק במסלול המעוף של הסילון, ניצלת כי הוא המשיך הלאה, עבר לצד השני של הנגמ"ש ויצא החוצה.

הסבר זה נכתב על פי אינטואיציה טכנית, ולא על פי ידע מקצועי.

משה

​

[Oded Megiddo]

לא גולה אלא סילון גז ורסיסים.

ככל שעובי הפלדה רב יותר חלק מעצמת הסילון היה "מתבזבז" על הבקעת השריון, ויתכן שתרמו להחלשת הסילון גם חוליות זחל שהיינו תולים על מעקה החי"ר בדיוק למטרה זו.

--

[.Moshe M]

עודד,

כבר בפעם הראשונה שבה העברתי את התצלום, כתבתי שאינני בטוח האם זו קסדת טנקיסטים. קשה לי להבחין בתצלום. אך גם אם לא, ראה את הסרבל שהוא לובש. האם זה אינו סרבל חסין-אש של טנקיסטים?.

​

[.Moshe M]

זה לא הדחליל הזה, אלא אחר, שהיה פעם דו"צ. דומני שכבר ראית את התצלום ואף זיהית אחד האנשים בו, החמוש לצערו ברובה FN.

בתאריך 18 ביוני 2016 בשעה 15:42, מאת Oded Megiddo <omeg...@megidpro.co.il>:

[Sivosh Savion]

'גולה' עלולה להיווצר מחתיכת מתכת שניתכת\ניתקת מדופן פנימית של הטנק,

שבהחלט עלולה להתרוצץ בעת שפוגעת בקירות קשיחים

[יאיר ליטביץ‎]

משה, לפחות אצלי בים הצריח לחור היה ציכל דלק וחלק מהמנוע.
אמר לי ק חימוש אילו היה שורט את ציכל הדלק היינו כולנו הופכים לאבוקה.

בתאריך 18 ביונ' 2016 15:30,‏ ".Moshe M" <moshe...@gmail.com> כתב:

--

[Eviathar H. ben Zedeff]

מטען חלול משחרר סילון דק ולוהט (“גולה”). אם אינו פוגע שמשהו או במישהו, הוא רק מחורר את דפנות הטנק.

 

כלומר, צריכים הרבה טיפות גדולות של מזל.

 

אביתר

 

 

From: יאיר ליטביץ

Sent: Saturday, June 18, 2016 4:33 PM

To: civil...@googlegroups.com