כל חייל עלול להיחשף לתביעה בחו''ל'

14 views
Skip to first unread message

Shraga Elam

unread,
Jan 12, 2009, 5:45:27 PM1/12/09
to Civil Forum
שיחשבו היטב כל המעורבים בדבר וכדאי שכל חייל וחיילת יהיו מודעים לכך. מי שחושב שישראל תוכל לשנות חוקים באירופה, הוא ממש לא רציני ומרחף.
 
שרגא
 
ערוץ 7
פרסום ראשון: 12/01/09, 20:38
 
כל חייל עלול להיחשף לתביעה בחו''ל'  
 
   פרופ' יפה זילברשץ, מומחית למשפט בינלאומי מאוניברסיטת בר אילן, מסבירה כי בימינו כל חייל חשוף לאפשרות של תביעה בגין ביצוע פשעי מלחמה.


פרופ' יפה זילברשץ, מומחית למשפט בינלאומי מאוניברסיטת בר אילן, מסבירה בראיון לערוץ 7, כי בשנים האחרונות חל שינוי בתפיסת המשפט הבינלאומי, אשר הופך יותר ויותר מעשים הנעשים בשדה הקרב למעשים פליליים, כאלו שניתנים להישפט בערכאות בינלאומיות.

זילברשץ מכנה את המשפט הבינלאומי הפלילי 'ענק מתעורר', "מדובר במערכת חוקים רבת עוצמה שחוקקה על מנת להתמודד עם פשעי הנאצים והיפנים בתום מלחמת לבנון השנייה, ואשר במשך כארבעים שנה היתה כמעט בבחינת אות מתה בספר החוקים, אולם בשמונה עשרה השנים האחרונות המערכת הזו מתעוררת ומסכנת מאד גם את ישראל".

זילברשץ קובעת, כי הסיכון בהעמדה לדין נוגע לכל חייל וחייל הנמצא בשדה המערכה, זאת משום שהפשעים בהם מאשימים את חיילי צה"ל הם "פשעי מלחמה", בהם ניתן להאשים גם קצינים זוטרים וחיילים, ולא רק קצינים בכירים, כמו במקרים המפורסמים של האלוף דורון אלמוג שנאלץ להימלט מבריטניה ושל ראש הממשלה לשעבר אריאל שרון שלא יכול היה ליסוע לביקור בבלגיה.

זילברשץ קובעת כי הסכנה הטמונה בתהליך הזה לחוסנו של צה"ל היא עצומה, "זה יחליש את הרוח הפנימית שלנו כי לא נוכל להגן על כל חייל ברחבי העולם שימצא את עצמו חשוף לתביעות כאלו ללא כל יכולת להגן על עצמו".

זילברשץ קוראת לדרג הפוליטי לפעול להיערכות מוקדמת למה שיכול לקרות בעקבות המלחמה, "צריך לפעול לשינוי החוקים במדינות אירופה, באופן שאלו לא יחולו על משפט המלחמה בטרור, בו הגבולות בין מעשה לגיטימי ללא לגיטימי הם עמומים ממילא, ובדרך כזו למנוע מלכתחילה מצבים כמו אלה שנתקלה בהם ישראל בעבר ונאלצה להגיב בדיעבד".

 

..............

Eric

unread,
Jan 12, 2009, 10:23:26 PM1/12/09
to Civil...@googlegroups.com

אמנם נכון, כבר עכשיו ברור מהמספרים של הקרבנות שאין ספק לגבי חפותם, כי אהוד ברק ביצע פשעים חמורים יותר מאלה שיוחסו בכתב האישום לסדאם חוסיין (360 מורדם) ומילוסוביץ' (600 מורדים).

 

מצד שני אין חשש שהחוק הבינלאומי ייאכף על ישראל, בדיוק כמו שאף אחד לא חולם שהוא יאכף על פושעי מלחמה גרועים הרבה יותר עם הרבה יותר דם של חפים מפשע על הידיים, כמו דיק צ'ייני וג'ורג' בוש.

 

צדק הוא שאלה של כוח ולא שאלה של חוק. כך שאין לאפשר לתעמולת ההפחדה הזו להרפות את ידיהם של אלה שנלחמים במחבלים הטרוריסטים בעזה!

 

(החיילים שהורגים ילדים במקום מחבלים הם ממילא לא חיילים אלא סתם עוד טרוריסטים מזרח תיכוניים - רק שהם טרוריסטים שמעדיפים להשמיד ערבים במקום יהודים בשם "ההגנה על העם".

זה כל ההבדל בינם לבין החמאס, או אל קעידה).

 

"יצר הרע עוטף את עצמו במצוות" אמר ש"י עגנון.

 

לי אין ספק מה שכל אחד מכם היה דורש לעשות עם אהוד ברק אם הוא היה מוביל ירי על מרכזי אולכוסין ברמת אביב רק אם לשם הייתה מסתננת כנופיית טרוריסטים חמשים מעזה ויש סיכוי שהירי היה קוטל גם אותם (אולי. אבל בטוח ילדים ונשים וזקנים. כמו שהוא עושה בעזה כשהוא מחסל ילדים במקום להלחם בטרוריסטים בסיכולים ממוקדים ומודיעין איכותי).

 

אל לאף חייל שנלחם בטרוריסטים בעזה לחשוש מטרור משפטי שיופנה נגדם.

החיילים שמחסלים ילדים במקום טרוריסטים צריכים לפחד בעיקר מעצמם, לא מבתי המשפט!

 

 

 

 


shahaf pilovich

unread,
Jan 12, 2009, 10:44:21 PM1/12/09
to Eric, Civil...@googlegroups.com

ד''ר חיים שיין: ''המפתח לפתרון, סבלנות, נחישות ואמונה''
 

שולח: "Eric"
נושא: [GF;10686] Re: כל חייל עלול להיחשף לתביעה בחו''ל'

שמחה

unread,
Jan 13, 2009, 3:06:36 AM1/13/09
to Civil...@googlegroups.com
א-פרופו יפה זילברשץ:
 

על "תסמונת יפה זילברשץ" – האם כצעקתה? או: האם אורית קמיר קיבלה את הדוקטורט "דרך המיטה"?

 שמחה ניר, עו"ר
 
לפי ההשקפה הפמיניסטית גוזרים את כל הקופונים שהשוויון נותן, ומשתמשים בהישג הזה כקרש-קפיצה לתחילת מסע ההישגים של כל אישה בנפרד, ושל ציבור הנשים בכללותו, או להיפך: יוצאים למלחמת תפסי-ככל-יכולתך, ואחרי כן, בשם ה"שוויון", דורשים את החצי מהעצם היבשה שנשארה לפליטה.
 
 

 

על הפרופסורה של יפה זילברשץ ועל הדוקטורט של אורית קמיר, על קידום ביושר ועל קידום "דרך המיטה" – תשובה לשואלת

שמחה ניר, עו"ד  קימקא
 
ה"כריכה" הזאת – ריח של ספין דמגוגי עולה ממנה. מה הקשר בין השאלה "מאין לך שהערתה של קמיר לגבי פרופ' זילברשץ אינה מבוססת על התמונה המלאה?" לבין יחסי-המרות, אשר קיימים או שאינם קיימים?
 
 

 

אורית קמיר צודקת, אבל ...

 שמחה ניר, עו"ר
 
הכותבת תוהה איפה היה עיתון הארץ כשמונה לבית המשפט העליון אדמונד לוי, שופט ימני באמת, שמעולם לא הסתיר את עמדותיו הלאומניות, מדוע לא נבחן עברו כשופט מחוזי וכראש עיר, מדוע לא נבחנו מקצועיותו ורמתו והאם אי אפשר היה למצוא בדבריו "אג'נדה"... ואנחנו תוהים איכן הייתה היא עצמה אז, ומדוע לא אמרה אז את מה שהיא אומרת היום.
 
 
 
שמחה ניר, עו"ד
מועמד מס' 2
ברשימת לוחמי חברה מאוחדים
(לח"ם המשודרגת)
לכנסת השמונה עשרה
8392_t.jpg
8816_t.jpg
8423_t.jpg

nahum shahaf

unread,
Jan 13, 2009, 5:47:30 AM1/13/09
to Civil...@googlegroups.com

אריק

אני לא מת על אהוד ברק, בעיקר לא על השחיתויות שלו

החצי מליון דולר שקיבל מתחת לשולחן ממרטין שלאף, העברת שדות הגז של ישראל חינם אין כסף לפלשתינאים, בלא החלטת ממשלה, מה שמרמז על עניינים אפלים המוסתרים מתחת לשולחן,

זיוף תוצאות הפרימריס של מפלגת העבודה במחשב המרכזי של הספירה (כ-30 אלף טפסים וירטואלים שנוספו, השווים כ-400 אלף קולות) בפברואר -99 על חשבון האתיופים

זיוף השווה כמה שנות מאסר (למרות פרסום התחקיר שלי במקור ראשון ב-NFC ואזכורו במעריב, והעברת הנתונים כולל הפרסומים למשטרה,  לא נתבעתי לדין על דיבה).

 

אלא שלמרות כל השחיתויות שמניתי הכניסה לעזה ובתוכה הפגיעה בילדים פלשתינאים נבעו מצורך אמיתי להגן על ילדי שדרות.

 

ירי המכוון על אזרחים נחשב לפשע מלחמה, בדיוק כמו השימוש שהחמאס עושה בילדים פלשתינאים כמגן אנושי.

ואומר שוב את הדברים: הילדים הפלשתינאים נהרגו במכוון בידי החמאס שהעמיד אותם כמגן חי !!!

 

הבעיה שלי עם ברק הפוכה:

א - שהוא (בעיקר הוא אך לא רק הוא) אפשר ירי על ילדי שדרות משך שנים לא מעטות, ובכך נתן ידו לרצח של אזרחים ישראלים, תוך הסתרת האינטרסים שלו עם הפלשתינאים.

ב - שהוא דחה את הפעולה נגד הרוצחים בעזה עד לפני הבחירות!! במקום שהועיל מאוד לסיכויי מפלגת העבודה בבחירות

 

ולכן למרות המחלוקת שלי אתך על עצם הפעולה בעזה, אני מסכים אתך שברק יכול להיחשב כפושע מלחמה.

 

שחף

 

 

 

 


Eric

unread,
Jan 13, 2009, 6:14:04 AM1/13/09
to Civil...@googlegroups.com

אין ויכוח על הכניסה של עזה, על הלחימה וחיסול ארגוני הטרור. זה נעשה שמונה שנים מאוחר מידי – אבל מוטב מאוחר ולשאול אחר כך כמה שוחד קיבלו מארגוני הטרור כל אלה שלא דאגו לעשות את זה כשהקאסמים היו עוד בחיתולים.

 

אם היו מפגיזים את הפרלמנט של החמאס על כל יושביו איש לא היה בא בתלונות.

נגד הסיכולים הממוקדים איש לא ממש בא בתלונות.

 

אבל כשהורגים ילדים במקום מחבלים, בתירוץ שחייבים להרוג את הילדים כי אולי בסיכוי של אחד לכל מאה אזרחים הרוגים יהיה גם איזה מחבלצ'יק, אחד מאלפים, זה מה שעושה את ההבדל בין מלחמה ופשע מלחמה.

 

אהוד ברק צריך לחסל את כל המעורבים בטרור, גם אם הם אחראים על העברת התשלומים לכיסו בשל העיסקאות שהוא היה שותף להן.

 

אלא כשמחסלים ילדים לא נלחמים בטרור אלא מעניקים לו לגיטימציה מוסרית.

 

האם ניתן לבוא בטענות לאיזה הורה של ילד שנהרג על לא עוול בכפו אם הוא יעלה –חלילה- את כל מגדלי אקירוב לשמיים? מה נגיד לאבא האומלל והמיואש שיעשה כדבר הזה – שהוא טרוריסט????

 

ותגיד – זה לא אבסורד ששולחים את צה"ל לחפש סייענים של החמאס בתוככי עזה, כשלכולנו ידוע מי היו הסייענים הכי אקטיביים של החמאס בישראל, אלה שהעניקו להם שטחים תמורת טרור, ועוד יותר שטחים תמורת עוד יותר טרור?

 

 

 

 

 

 

 


nahum shahaf

unread,
Jan 13, 2009, 8:09:40 AM1/13/09
to Civil...@googlegroups.com

צה"ל לא הורג ילדים במקום מחבלים.

צה"ל נימנע לירות על מחבלים המוקפים ע"י ילדים, אלא אם אין ברירה, כאשר החמאס יורה על החיילים תוך שהוא משתמש בילדים כבמגן חי.

ואז עומדת בפני החייל הברירה – שהאמא של החיל תבכה או שהאימא של הילד הפלשתינאי  תבכה.

ואם לא ברור עוד כמה שנים הילדים שלי הולכים לצבא

ולי לא בא לבכות

 

צה"ל נימנע לירות על ילדים בגלל שתי סיבות

א – כי לא לכך חונכנו, לא בעיתונים לא בטלוויזיה לא במערכת החינוך ובטח לא בקוד האתי הצהלי.

ב – כי זה מזיק לשמה של ישראל, לשמו של צה"ל ולא לשכוח את הפגיעה בברק עצמו.

ברק מנוול, בכך אנחנו מסכימים

 

שאלת אותי אם זה לא אבסורד ששולחים את צה"ל לחפש סייענים של החמאס בתוככי עזה? כשלכולנו ידוע מי היו הסייענים של החמאס בישראל, אלה שהעניקו להם שטחים תמורת טרור,

ועוד יותר שטחים תמורת עוד יותר טרור?

התשובה כן זה אבסורד, וזה דבילי ואני מקווה שיום אחד ברק ישלם.

 

אם תשאל אותי מניין מגיעים התמונות בה נראים הילדים הפלשתינאים הפגועים?

כולם  שימשו כמגן חי?

התשובה כי עובדים עלינו בעיניים.

מאותו מקום בדיוק בו דווח על שלושת אלפי הרוגים בטבח שעשה צה"ל ג'נין עד שהתברר שמדובר ב-52 במערכה בה נהרגו 23 חיילים ישראלים

לאחר שצה"ל העדיף לסכן את החיילים במקום להרוס את הבתים מהם ירו המחבלים עם בולדוזר או עם טיל ממסוק. אני בקשר עם אבא שאיבד את בנו היחיד בפעולה בג'נין.

תמונות הילדים הפלשתינאים מגיעים מאותו מקום ממנו הגיע הסרט ג'נין ג'נין בו פלשתינאי מעיד על טנק צה"ל שדרס ילד פלשתינאי ואז הוא חזר ודרס אותו בנסיעה מאחור

מאותו מקום בדיוק בו דווח על הריגתה של ריצ'ל קורי בדריסה ע"י כף הבולדוזר הלוך ושוב

עד שהתברר שצילומי הפגיעה בריצ'ל עלו לאתר של רויטרס יום לפני שהיא הועברה לבית החולים ברפיח (ויש עוד)

תמונות הילדים הפלשתינאים מגיעים מאותו מקום בו דווח על הריגת 30 ילדים ופציעת מאות ילדים בצומת נצרים (רויטרס ו-CBS) בעוד בפועל נהרג צלף אחד (פאליו'וד).

תמונות הילדים הפלשתינאים מגיעים מאותו מקום בדיוק בו נראה מוחמד א-דורה מת ע"י חיילי צה"ל.

 

יש כלל רימו אותי פעם ראשונה הרמאי רמאי.

רימו אותי פעם שנייה אני הטמבל.

לאחר הפעם העשרים אני הטמבל הבנתי את הפרנציפ.

Amikam

unread,
Jan 13, 2009, 3:07:34 PM1/13/09
to Civil...@googlegroups.com

אריק,

כתבת:

"אבל כשהורגים ילדים במקום מחבלים, בתירוץ שחייבים להרוג את הילדים כי אולי בסיכוי של אחד לכל מאה אזרחים הרוגים יהיה גם איזה מחבלצ'יק, אחד מאלפים, זה מה שעושה את ההבדל בין מלחמה ופשע מלחמה". (הדגשה שלי, ע.צ.)

 

אבל הסטטיסטיקה למיטב ידיעתי היא בערך בלתי מעורב אחד ל- 2 חמושים. זהו אחוז נמוך ללא אח ודוגמה של אבדות של בלתי מעורבים בלחימה אורבנית.

וזה עוד מבלי להביא בחשבון את השימוש הציני והמחושב של החמאס באזרחים כמגן אנושי.

 

עמיקם

 

From: Civil...@googlegroups.com [mailto:Civil...@googlegroups.com] On Behalf Of Eric


Sent: Tuesday, January 13, 2009 1:14 PM
To: Civil...@googlegroups.com

Subject: [GF;10694] Re: כל חייל עלול להיחשף לתביעה בחו''ל'

Eric

unread,
Jan 13, 2009, 7:18:07 PM1/13/09
to Civil...@googlegroups.com

הלוואי שזו הסטטיסטיקה. אם כן – אני מוכן להסכים ללגיטימיות שלה למרות שגם זה לא ממש....

 

מאיפה ועל סמך מה אתה קובע שזו הסטטיסטיקה? 

 


Amikam

unread,
Jan 17, 2009, 12:35:48 AM1/17/09
to Civil...@googlegroups.com

אריק,

זאת הסטטיסטיקה שפורסמה ע"י צה"ל בימים הראשונים ללחימה. מאז שכתבת לי מה שכתבת, ניסיתי לאושש אותה בדרך כל שהיא. והנה אתמול, קיבלתי חיזוק ממקור לא צפוי: הפובליציסט ב. מיכאל (שמאלן קיצוני ועוכר ישראל לתיאבון) בעיתון ידיעות אחרונות.

הוא כותב בטורו השבועי במוסף לשבת תחת  הכותרת "אזרחים שימושיים"  את הדברים הבאים:

"לא קל להתמודד עם מספרי ההרוגים ברצועה. להלן הנתונים המעודכנים על פי דיווחי האו"ם ומוסדות הרפואה בעזה (מכון ליום חמישי לפנות בוקר): סך הכל 1033 הרוגים, מתוכם 311 ילדים, 80 נשים, 7 רופאים ופרמדיקים, 3 עיתונאים, ומספר לא ידוע, כנראה כמה מאות, של אזרחים גברים מעל גיל 16. על פי בתי החולים הפלסטינאים, נמנו עד כה 137 אנשי חמאס חמושים שנהרגו.

כלומר, כ- 40% מן ההרוגים הם ילדים ונשים, ומספר הלא מעורבים שנהרגו יגיע כנראה ל- 80% ומעלה. רק כ- 14% זוהו כחמושי חמאס.

אלו מספרים מחרידים. לא קל לתת להם הסבר, ......"

 

כמובן שב. מיכאל, כמו בילעם בן בעור בשעתו, יוצא לקלל ונמצא מברך, בסופו של דבר, מבלי שאפילו הוא מבין זאת.

 

ב. מיכאל מניח כמובן שכל גבר מעל גיל 16 הרוג, שהפיצוץ או חבריו הפרידו בינו לבין הקלצ'ניקוב שלו ושלא לבש בנדאנה של החמאס ברגע שהגיע לבית החולים, הוא אזרח תמים. זאת הנחה סבירה לשמאלן מצוי, אך לא הנחה סבירה למי שעיניו בראשו. אני למשל, הייתי מניח שמספר הגברים הבלתי מעורבים שנפגעו דומה (עד כדי פיזור סטטיסטי) למספר הנשים שנהרגו, וזאת על פי פילוגם באוכלוסיה, ובהנחה שכל הנשים והילדים שנפגעו היו בלתי מעורבים. על פי חשבון זה,  אחוז הבלתי מעורבים עומד על 47%,  קצת יותר מהמספר 1/3 שאני נקבתי בו, אבל הרבה פחות מהמספר של 86% בו נוקב ב. מיכאל, ובטח הרבה פחות מהמספר של 99% בו אתה נקבת (בסיכוי של אחד לכל מאה אזרחים הרוגים יהיה גם איזה מחבלצ'יק).

Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages