FW: הנשק האנטיטנקי שגרם לרוסים אבידות עצומות

22 views
Skip to first unread message

Danny Krief

unread,
Dec 23, 2011, 11:31:29 AM12/23/11
to Civil...@googlegroups.com

חברים שלום

רצ"ב תגובתו של ידידי יאיר פטיש בנוגע  לטענת ניצן ולטענתי שהנשק שפגע יותר מכול בטנקים במי"כ  היה הr.p.g

ולא הסאגר כפי שסבורים רבים

בתקווה שתהייה לנו   סוף סוף שבת גשומה

דני קריאף

 

From: Origolab [mailto:orig...@netmedia.net.il]
Sent: Tuesday, December 20, 2011 7:38 PM
To: Danny Krief
Subject: הנשק האנטיטנקי שגרם לרוסים אבידות עצומות

 

 

ביולי 1943 ניצח הצבא האדום את הוורמאכט בקרב השריון (הגדול והאכזרי בהסטוריה) -קרב קורסק ,ומאז ועד חציית נהר האודר

הובסו הגרמנים כמעט בכל קרב ונסוגו בפני הצבא האדום כל הזמן. אלא שאז ניהלו הגרמנים כבר קרב על הבית ולחמו בחמת זעם ועד מוות,תוך שהם גורמים לרוסים אבידות עצומות באמצעות הנשק האנטי-טנקי הזה.

צבאות ארה"ב ואנגליה סבלו במהלך כל שנת 1945 260,000

הרוגים ,ואילו הצבא האדום סבל אבידות גדולות בהרבה רק במהלך הקרב על ברלין 16 באפריל - 8 במאי 1945 .

יאיר פטיש

כ"ט בנובמבר 28 ב ירושלים 92105

טלפון:02-5669285



__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 6156 (20110526) __________

The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.com



__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 6156 (20110526) __________

The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.com

gil moshe

unread,
Dec 23, 2011, 1:23:20 PM12/23/11
to Danny Krief, Civil...@googlegroups.com
דני שלום
 
שוחחתי השבוע עם חבר שהיה הקשר של עוזי יאירי בלילה ההוא, בעקבות הויכוח האם נורו סאגרים בלילה או לא. הוא טוען כי נורה עליהם סאגר לתוך התעלה בה שהה החפ"ק בלילה. האם סביר?
 
שבת שלום,
 
גיל

2011/12/23 Danny Krief <dann...@bezeqint.net>
--
**
להסרה מקבוצת הדיון , אתה מתבקש לשלוח מייל לכתובת הבאה
civil-forum...@googlegroups.com
אין צורך לנמק דבר , המייל שתשלח ימחק אותך אוטומטית מרשימות התפוצה
 
To unsubscribe from this group, send email to
civil-forum...@googlegroups.com
 
------
על מנת לעבור לדואר תמציתי, ראשי פרקים או מייל אחד ביום, בקר באתר הקבוצה
For more options, visit this group at
http://groups.google.com/group/civil-forum
 
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון

Danny Krief

unread,
Dec 23, 2011, 1:42:50 PM12/23/11
to gil moshe, Civil...@googlegroups.com

גיל שלום

אין מצב .

אני חוזר בפעם המי יודע כמה.

אין אפשרות לירות סאגר בלילה ,משום שהמפעיל ששוכב ליד "המזוודה " חייב לראות את המטרה משום שלא מדובר בטיל שגר ושכח אלא טיל שיש לכוון אותו בתיל .

לגבי עדויות על כך  שנורו טילי סאגר ופגעו ממרחקים קצרים .

גם כאן מדובר בקישקוש וסיפורי פוגי .

סאגר נדרך רק לאחר 500 מטרים.

שבת שלום

דני

 

gil moshe

unread,
Dec 23, 2011, 1:44:20 PM12/23/11
to Danny Krief, Civil...@googlegroups.com
תודה

2011/12/23 Danny Krief <dann...@bezeqint.net>

Shimon Faitelson

unread,
Dec 23, 2011, 1:51:43 PM12/23/11
to Danny Krief, gil moshe, Civil...@googlegroups.com
דני,גיל....
לא ברור לי  למה  אתם  מתעקשים להלחם את המלחמה הבאה עם מראה  אחורית
שמעון
tank_rotating_turret_sm_wm.gif
tank_rotating_turret_sm_wm.gif

Uzi Ben-Zvi

unread,
Dec 24, 2011, 12:05:25 AM12/24/11
to gil moshe, Danny Krief, Civil...@googlegroups.com
גיל
מקובלת עלי טענתם של מומחי השריון כאן, דני וגם ליטוויץ שלחמו בטנקים במי"כ, הייתי שם, קשה לי להאמין שהקשר של עוזי יאירי יודע להבדיל בין פצצות מרגמה שנורו שם לא מעט לטיל סאגאר שנורה, לא יורים טיל סאגאר (מטען חלול) לתעלה כנגד חי"ר, הייתי שם, המצרים הורידו מרגמות, רסיק אויר, יעיל מאוד, אל תשכח שמדובר בתעלות שהיו בחלקן מלאות בחול.
כשנסענו עם הנגמ"ש באחה"צ של ה 17 לחודש, ראינו הרבה תילים של טילי סאגר פרוסים לאורך המסלול, אני לא יודע על מי נורו, קשה לי לומר שאני בעין מקצועית קצת יותר מהקשר של עוזי יאירי (צנחן שלא נחשף קודם לאותו היום לטיל הזה) שראיתי טילים בלילה, ראיתי המון, ממש המון, ים של נותבים ירוקים שנורו ממערב למזרח, ראיתי התפוצצויות שנראו כמרגמות, בבוקר ראיתי את הטנקים של אהוד ברק נכנסים ונפגעים, ראיתי את רגע הפגיעה, קשה לי לומר ממה נפגעו, היינו רחוקים כ 2 ק"מ מהם, אמנם פלאטו אבל קשה גם עם משקפת (היתה לי) לזהות מה בדיוק פגע בהם, מבחינתי זה יכול להיות סאגאר או תול"ר, ח"ש או חלול, מכול מקום הטנק נעצר התחיל לבעור ולאחר מכן התפוצץ....
עוזי

2011/12/23 gil moshe <gilmo...@gmail.com>



--
Uzi Ben-Zvi
Application Engineering - Irrigation & Fertigation
Amiad water systems 
Mobil: +972 52 6124515
E mail: u...@global-report.com

יאיר ליטביץ‎

unread,
Dec 24, 2011, 12:44:14 AM12/24/11
to Uzi Ben-Zvi, gil moshe, Danny Krief, Civil...@googlegroups.com
גיל,
ממה שלמדתי בשת"פ עם הצנחנים (אורחה ופוקסטרוט) הם בקושי ידעו לאיזה כוון
טנק נוסע, על אחת כמה וכמה לזהות מקור ירי חריג בלילה מטווחים של מאות
מטרים ספורים (חריג - טנק, סאגר, ר פי גי).
כמו שדני ידידי כתב יותר מפעמיים - הטיל מחייב את המשגר לעקוב אחרי המטרה
ולכן אחת התירגולות שפיתחנו היה ירי מהיר לכוון מקור הטילים בכוונה
לסנוור ולהרים אבק סביב הטנק (כל זה מבלי להוריד פרומיל מהאימונים
המצויינים שעברנו אנשי המילואים לפני המלחמה).
תרומתי הצנועה, יאיר ליטביץ

בתאריך 24 בדצמבר 2011 07:05, מאת Uzi Ben-Zvi u...@global-report.com:

--
בברכה,
יאיר ליטביץ

Yossi Blum

unread,
Dec 24, 2011, 2:04:34 AM12/24/11
to יאיר ליטביץ, Uzi Ben-Zvi, gil moshe, Danny Krief, Civil...@googlegroups.com
יאיר, דני,
 
האם יש מצב שבו בלילה בהיר ו/או במדורות של טנקים בוערים/תאורות אוויר וארטיליריה קנית ניתן למשגרי הטילים בכל זאת להבחין בכלי רכב משורינים ולפגוע בהם?

יוסי בלום
 
נ.ב.
 
יאיר, על כך שהחי"ר והשיריון לא היו לפחות אז מתורגלים ומאומנים בלחימה משולבת - אין חולק, גם הטנק, במיוחד בלילה היה כמעט עיוור בטכנולוגיה של שנות ה- 70 ואמצעים שהיו בחלק מהטנקים (א"א) היו מסוכנים למפעיליהם בגלל אמצעי הנגד לזיהוי הקרינה. גם כיום עם טכנולוגיות מתקדמות טנקים יורים ופגעים בכחותינו או באזרחים- ראה מבצע עופרת יצוקה. התרגולת שאתה מדבר עליה להרים אבק היא אולי טובה נגד מטולי נ"ט ארפיגי משום שסאגר יורם מטוחים של קרוב לק"מ או יותר ואז לך ותזהה סגריסט ששוכב על הקרקע או נחבא בנגמ"ש משגר טילים במהומה של המלחמה. אני מקווה רק שההצטידות במערכות מעיל רוח תלווה בתו"ל טאקטי מתאים אחרת חבל על הזמן...
 
2011/12/24 יאיר ליטביץ <litt...@gmail.com>

Danny Krief

unread,
Dec 24, 2011, 2:34:18 AM12/24/11
to Yossi Blum, יאיר ליטביץ, Uzi Ben-Zvi, gil moshe, Civil...@googlegroups.com

יוסי שלום

 

מעבר למה שכתבתי   בעבר שהמפעיל חייב להיות בקשר עין רצוף עם המטרה ושהסאגר נדרך רק לאחר 500 מטר , אז כמו שכתב עמיקם בשעתו הנותב של הסאגר שהוא

מאד חזק מסנוור את המפעיל ולא מאפשר לו לכוון את הטיל בלילה

יתכן שבלילה בהיר מאד נורו טילים על הבאב אלה לכיוון משוער של " מדורות"

אני אישית לא ראיתי.

גם יאיר ליטביץ ידידי לא ראה .

אמנון רשף מח"ט 14 במי"כ ששוחח איתי לפני מספר חודשים בנושא זה והוא שלחם מתוך טנק והיה במרכז העניינים וזאת בלשון המעטה ,גם הוא טוען שהוא לא ראה באותו ליל בלהות ירי טילים.

בניגוד לפגזי טנקים או ארטילריה שמי שלא מנוסה בעיקר חירניקי"ם לא תמיד מבדיל בניהם

לגבי סאגרים  שהמעוף שלהם באויר הוא מאד מיוחד הטיל עולה ויורד .

ולגבי הר.פ.ג. שמתכלה בסוף טווח המעוף כמו פגזי נ"מ אין שום בעיית  זיהוי

שבת שלום

דני

Shimon Faitelson

unread,
Dec 24, 2011, 2:54:26 AM12/24/11
to Danny Krief, Yossi Blum, יאיר ליטביץ, Uzi Ben-Zvi, gil moshe, Civil...@googlegroups.com
יוסי,דני,יאיר
אולי לא  הבנתי
אתם מתכננים את המלחמה  הבאה עם סאגרים (גירסת  1970 ) ??
או שיש סיכוי שהגרסאות הבאות שפותחו ..יתנהגו אחרת ??
קחו בחשבון שכל דורות הטילים למשל קיבלו שני פיצוצים ( כמו טאו 2 , ותואמיו הצרפתי וכו..)
הדריכה של הטיל הבא יכולה  להיות גם אחרי 50 מטר .....כולל  ראיית לילה חכמה עם  frame Fraber   ועיבודו לזיהוי השטח ומעבר הנותב עליו...)
אז אם אתם מתכוונים לדון על הפין הרביעי והחמישי בסאגר...בתיאבון
אם אתם רוצים בדיון מפרה...  אתם לא  בכיוון,  למרות הניסיון (שלנו מאז)
חג  שמח
שמעון
Game18.gif
Game18.gif

Danny Krief

unread,
Dec 24, 2011, 3:15:33 AM12/24/11
to Shimon Faitelson, Yossi Blum, יאיר ליטביץ, Uzi Ben-Zvi, gil moshe, Civil...@googlegroups.com

שמעון.

הדיון התחיל בטענה הנכונה של ניצן שרק  חלק קטן מהטנקים בחזית הדרומית נפגעו מטילים .

ולא לגבי המלחמה הבאה שלצערי תגיע בו תגיע ואז הקורנטים המטיסים וכ"ו יהיו הכוכבים ושברור שהם לא סאגרים מודל 1973

ואם אתה בכיוון של פתיחת דיון על המלחמה הבאה ,אז אל תשכח להזכיר את מה שיחטוף העורף שלא נדע .

וגם את  זריית החול  של מערכת הביטחון  בסוגיית התקציב  שמוכרת לנו לוקשים על  כיפת ברזל   או החץ שיירטו טילים כמה טילים בדיוק הם יירטו ?

ומערכת מעיל רוח – כמה טנקים יהיו מצוידים במערכת הזאת ? 3%  - 10% ומה עם היתר ומה עם הנגמשי"ם הטרקטורים וכ"ו שאין שום  סיכוי שגם הם ימוגנו.

דני

 

--
**

להסרה מקבוצת הדיון , אתה מתבקש לשלוח מייל לכתובת הבאה
civil-forum...@googlegroups.com
אין צורך לנמק דבר , המייל שתשלח ימחק אותך אוטומטית מרשימות התפוצה
 
To unsubscribe from this group, send email to
civil-forum...@googlegroups.com
 
------
על מנת לעבור לדואר תמציתי, ראשי פרקים או מייל אחד ביום, בקר באתר הקבוצה
For more options, visit this group at
http://groups.google.com/group/civil-forum
 
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון

 

__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 6156 (20110526) __________

 

The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.

 

http://www.eset.com

image001.gif

Shimon Faitelson

unread,
Dec 24, 2011, 3:24:09 AM12/24/11
to Danny Krief, Yossi Blum, יאיר ליטביץ, Uzi Ben-Zvi, gil moshe, Civil...@googlegroups.com
דני
לדיון תכליתי יש  משמעות בריכוז  ומיקוד ,לכן לא הייתי פותח בעשרות הכיוונים בו זמנית
ניסיתי להזכיר לכם שיש גם חלון קידמי,ולא רק  מראה  אחורית בנסיעה
חג שמח
שמעון
Game9.gif
Game9.gif
image001.gif

Eviathar H. ben Zedeff

unread,
Dec 24, 2011, 4:33:40 AM12/24/11
to Civil...@googlegroups.com
לעניין שיתוף חי"ר-שריון - בנובמבר 1992 (ביום של תאונת צאלים ב') הדרכתי בהשתלמות לצוערים, וסיפרתי, שלקציני חי"ר בצבאנו אין שמץ של מושג מה זה טנק ואיך הוא עובד ואיך עובדים אתו.
 
כשסיפרתי על "טלפון אחורי", אמר הממ"ח, שמעולם לא קיבל ביציאה לאימון אסימונים לחייג בטלפון הזה, וחניכיו גיחכו.
 
ביקשתי מכל מי שאינו טנקיסט להציע איך מתקשרים עם המט"ק, והם (כולל הממ"ח) הציעו את הרעיון היצירתי לטפס על הצריח, ולדפוק למט"ק על הקסדה, כדי שיראה, שהחי"ר מעונין להגיד משהו.
 
ולא נדבר על מה שהיה בשת"פ הזה בטרטור 42, כשקצין חי"ר מפוקפק הוביל התקפה עוד יותר מפוקפקת של טנקים, שדהרו אל מותם.
 
ולעתיד - זילות השריון כעת בידי מז"י ייצור בורות עמוקה בכל הקשור לתפעול טנקים; התמונה הכללית היא, שאנחנו הולכים לקראת החייאת החזית המערבית/דרומית כזירה עוינת מול צבא די מאורגן ומחומש היטב, שכבר הביס אותנו. אם במלות הקודמות אכלנו די הרבה חצץ במנות גדושות עקב "רצח החי"ר", הוא לא הוחיה, ומצרפים אליו כעת את "רצח השריון" (לא מעתה - כזכור, הדבילים בחאקי הציעו ערב לבנון 2 לפרק את חיל השריון).
 
ישבתי בשבוע שעבר עם קצין בכיר במיל', שלעג לחשיבה המעוותת ולנוהלי העבודה בבניין המטכ"ל, והשווה אותם למדים המצ'וקמקים בצבאנו המפואר.
 
אביתר
 
 
 
 
 
 
----- Original Message -----

יאיר ליטביץ‎

unread,
Dec 24, 2011, 5:07:35 AM12/24/11
to Eviathar H. ben Zedeff, Civil...@googlegroups.com
יוסי,
אז היינו מאמנים בלחפש את משגרי הטילים (שמלים אומנם).
אני מסכים כי אפקד האבק הוא פיות מתאים ולא בכל מקום אבל הסינוור בירי
לכוון הכללי הוא כנראה אפקטיבי, ואת הירי לא צריך לבצע הטנק שמזהה ראשון
את הטיל (זה כמעט תמיד מכוון אליו) אלא טנקים שכנים והאמן לי זה פעל
ביעילות. את יעילות הירי קשה להוכיח אבל סביר להניח שזה עזר חלקית לפחות.

לאביתר, כן עלייה על התובה ליצירת קשר עדיפה בהרבה על טלפון אחורי שגם
מונע ממך לנוע לאחור וגם לא שומעים ואם שומעים אז קצין שריון ממוצע לא
יבין מה שמפקד החי"ר יסביר לו. אז לפחות, הבעיה היתה שקצין הצנחנים פחד
לעלות לתובה (הצלחתי לשכנע).והבנתי אפילו מה שרצה - בירי על פוקסטרוט.
שבת שלום יאיר

בתאריך 24 בדצמבר 2011 11:33, מאת Eviathar H. ben Zedeff ev...@zahav.net.il:

HD

unread,
Dec 24, 2011, 5:10:24 AM12/24/11
to Eviathar H. ben Zedeff, Civil...@googlegroups.com
אבייתר
אתה מגזים, לא קצת אלא הרבה, כבר כחייל התאמנתי עם הטלפון האחורי
חזי

יאיר ליטביץ‎

unread,
Dec 24, 2011, 5:11:01 AM12/24/11
to Eviathar H. ben Zedeff, Civil...@googlegroups.com
יוסי,
לכאורה אפשר לירות טילים ע מטרה מוארת בדיוק כמו בתותח הטנק אלא שבלילה
יש בעיה במדידת הטווח ומסלול הטיל הוא אליפסה שלקראת המטרה מכוון הטיל
מנמיך אותו (דני תציל אותי אם אני מערבב את השמלים עם הסאגרים - תודה) כך
שהירי יהיה אם יתבצע בכלל מאד לא מדוייק.
יאיר


בתאריך 24 בדצמבר 2011 11:33, מאת Eviathar H. ben Zedeff ev...@zahav.net.il:

יאיר ליטביץ‎

unread,
Dec 24, 2011, 6:00:19 AM12/24/11
to Shimon Faitelson, Danny Krief, Yossi Blum, Uzi Ben-Zvi, gil moshe, Civil...@googlegroups.com
שמעון,
הלוואי שבלבנון 2 היו עושים חלק מהתרגולות של שריון 1973 או היו מפייקם את הלקחים מאז.
יאירI'


 
בתאריך 24 בדצמבר 2011 09:54, מאת Shimon Faitelson <fsh...@gmail.com>:
--
**
להסרה מקבוצת הדיון , אתה מתבקש לשלוח מייל לכתובת הבאה
civil-forum...@googlegroups.com
אין צורך לנמק דבר , המייל שתשלח ימחק אותך אוטומטית מרשימות התפוצה
 
To unsubscribe from this group, send email to
civil-forum...@googlegroups.com
 
------
על מנת לעבור לדואר תמציתי, ראשי פרקים או מייל אחד ביום, בקר באתר הקבוצה
For more options, visit this group at
http://groups.google.com/group/civil-forum
 
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון



--
בברכה,
יאיר ליטביץ

Game18.gif

HD

unread,
Dec 24, 2011, 7:57:45 AM12/24/11
to יאיר ליטביץ, Shimon Faitelson, Danny Krief, Yossi Blum, Uzi Ben-Zvi, gil moshe, Civil...@googlegroups.com
הטנקים של ברק נפגעו מסאגרים, ראיתי אותם והשטח אכן היה מלא בחוטי הנחייה, ראיתי והרגשתי אותם
חזי
Game18.gif

gil moshe

unread,
Dec 24, 2011, 8:07:01 AM12/24/11
to יאיר ליטביץ, Shimon Faitelson, Danny Krief, Yossi Blum, Uzi Ben-Zvi, Civil...@googlegroups.com
שלום לכולם
 
מרבית הטנקים ב 2006 נפגעו עקב העובדה כי עמדו בעמדת בוגים או ששכחו שצריך להחליף עמדה. תרגולות שהוכנסו לתו"ל אחרי 73 והוכנסו לדורות הבאים (כולל שלי) בפטיש 5 לראש, נשכחו עקב הזנחת האימונים והאמונה במשיח השקר של האש מנגד.
 
שמעון, באיום הנ"ט נלחמים בשילוב של אמצעים טכנולוגיים ותרגולות טקטיות. הלקחים של 73 תקפים גם היום, אם כי בהתאמות הנגזרות מאופי האיום.
 
יאיר, עוזי, דני - תודה על תשובותיכם לשאלתי.
 
שבת שלום,
 
גיל

2011/12/24 יאיר ליטביץ <litt...@gmail.com>

gil moshe

unread,
Dec 24, 2011, 8:12:47 AM12/24/11
to Eviathar H. ben Zedeff, Civil...@googlegroups.com
אביתר שלום
 
בשנים אלו , היינו מבצעים עדיין שת"פים נרחבים עם החי"ר ונושא ההתנשפויות של קציני החי"ר בטלפון האחורי היה נושא לבדיחה בקרב הסגל, כך שכנראה נפלת על תפוחים רקובים.
 
לגבי המצב כיום, בדיוק ראיתי סרט בערוץ ההיסטוריה על השקעות הענק שבצעו שני הצדדים במלחמה הקרה בלוחמה אוירית יחד עם חבר שהוא איש עסקים. שנינו הגענו בסוף לאותה שאלה: היכן החזר ההשקעה? תקציב הביטחון מתנפח ללא פרופרוציה ואני שואל, איפה ההחזר לעם היושב בציון בגין השקעה זו?
 
שבת שלום,
 
גיל

2011/12/24 Eviathar H. ben Zedeff <ev...@zahav.net.il>

Uzi Ben-Zvi

unread,
Dec 24, 2011, 8:56:37 AM12/24/11
to HD, יאיר ליטביץ, Shimon Faitelson, Danny Krief, Yossi Blum, gil moshe, Civil...@googlegroups.com
חזי
אני שצפיתי מזוית בכלל לא רעה על הטנקים של ברק עם כניסתם, עם משקפת מצרית לא ראה בכלל, לא יכול לומר בפסקנות שהם נפגעו מטילים, נכון שהשטח בטרטור 42 היה מלא תילים של טילים, אבל אני לא חושב שהם היו דווקא הטילים שנורו, אם נורו על טנקי גדוד 100, ראיתי טנק נע, הבזק פגיעה והטנק נעצר, מכיוון שהיינו יקי ואנוכי ממוקמים על סוללה ליד עכביש וצפינו על הקרב מדרום ואילו הטילים, אם נורו, נורו ממערב או מצפון מערב למזרח, דרום מזרח, לכן לא אני ולא אתה, לא יכולים היינו לראות את תנועת הטיל מהצד של היורה, ורק מהצד שלו ניתן היה לזהות את הנותב של הטיל, הנותב הזה מיועד לנהג הטיל בכדי לפגוע בטנק, ניתן לפעמים לראותו מהצד, ממש בשניית הפגיעה.
כאשר היינו ליד שני הטנקים הפגועים ליד גבעת הפצועים, בינואר 1974, ראינו לא מעט חורים בטנקים אלו, מכיוון שבעמדות המצרים שהיו כ 200 מטר מהטנקים ראינו תול"רים (כאלה עם שני גלגלים שנגררים על ידי החי"ר) ניתן להניח שהם פגעו ראשונים, ייתכן שבהמשך, כמו שקורה לא מעט, פגעו עוד כלים בטנקים שעמדו על מקומם, לומר בבטחון שהטנקים הללו נפגעו מסאגרים, אני לא חותם על זה, תילים כמו שאמרתי היו בשטח המון.
נחת
עוזי

2011/12/24 HD <he...@global-report.com>
Game18.gif
מיקום יקי והמצרים.docx
טנק מגח שרוף של אהוד ברק.jpg

HD

unread,
Dec 24, 2011, 9:04:53 AM12/24/11
to Uzi Ben-Zvi, יאיר ליטביץ, Shimon Faitelson, Danny Krief, Yossi Blum, gil moshe, Civil...@googlegroups.com
עוזי
אל תשכח, אני ראיתי את הטילים מאחור !!!!!!!!!!!!!!!!!  כמעט כמו החייל המצרי
 
הפגיעות היו מסאגרים, ומטח הסאגרים התחיל 20 שניות אחרי שגדוד 100, ירד מאחורי קו הרכס לשטח ההשמדה
 
קח בחשבון זווית ומרחק ותגיע למסקנה הנכונה
 
חזי
 
Game18.gif

יאיר ליטביץ‎

unread,
Dec 24, 2011, 9:12:15 AM12/24/11
to Uzi Ben-Zvi, HD, Shimon Faitelson, Danny Krief, Yossi Blum, gil moshe, Civil...@googlegroups.com
עוזי ידידי,
טנק שיעמוד 50 מטר ויותר ליד הטנק שיורים עליו יוכל לזהות את הטיל לפחות בהתחלת דרכו אם נורה מטווח מספיק רחוק. זה היה הבסיס לתרגולות של קריאה בקשר שיורים טלים, וזה היה הבסיס לנסות ולסנוור מי שנהג כך.
מהצד כמו שעמדתם לא ניתן לדעתי לצפות בתנועת הטיל.
יאיר
 
 
 
 
בתאריך 24 בדצמבר 2011 15:56, מאת Uzi Ben-Zvi <u...@global-report.com>:
--
**
להסרה מקבוצת הדיון , אתה מתבקש לשלוח מייל לכתובת הבאה
civil-forum...@googlegroups.com
אין צורך לנמק דבר , המייל שתשלח ימחק אותך אוטומטית מרשימות התפוצה
 
To unsubscribe from this group, send email to
civil-forum...@googlegroups.com
 
------
על מנת לעבור לדואר תמציתי, ראשי פרקים או מייל אחד ביום, בקר באתר הקבוצה
For more options, visit this group at
http://groups.google.com/group/civil-forum
 
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון



--
בברכה,
יאיר ליטביץ

Game18.gif

Uzi Ben-Zvi

unread,
Dec 24, 2011, 9:24:45 AM12/24/11
to HD, יאיר ליטביץ, Shimon Faitelson, Danny Krief, Yossi Blum, gil moshe, Civil...@googlegroups.com
חזי
מעט חבל על הויכוח, די מוסכם שהטילאים שירו על עכביש וטירטור, היו לא עם החברה הנחמדים שירו עליכם אלה, הי בשולים הדרומיים של מתחם מיסורי, לכן מיקומך (ממזרח ובטווח של לפחות 700 מטר מגבעת הפצועים) אינני מניח שניתן היה לראות בשעות הבוקר, מגובה מינוס חצי מטר פלוס, בבור ההוא את ההבהק של הטיל שנורה מאזור דרום מיסורי, אבל אני שהייתי מדרום והחזיתי בכם מדרום לצפון מערב, עם משקפת רוסית טובה, לא הצלחתי לראות שזה טיל, אגב המרחק מהבור שלכם לטנק של "משנה בדיה" שנפגע היה כ"כ קרוב שמדמוני חש לגרור את אשר טל לבור שלכם, למזלכם הטנק הזה לא התפוצץ, אחרת גורלכם היה דומה לגורלו של גורי וחבריו, אבל אני חוזר ואומר שגם למומחים שביננו קשה לזהות מה פוגע בטנק בעת הפגיעה.
שיהיה רק טוב
עוזי

2011/12/24 HD <he...@global-report.com>

עוזי
אל תשכח, אני ראיתי את הטילים מאחור !!!!!!!!!!!!!!!!!  כמעט כמו החייל המצרי
 
הפגיעות היו מסאגרים, ומטח הסאגרים התחיל 20 שניות אחרי שגדוד 100, ירד מאחורי קו הרכס לשטח ההשמדה
 
קח בחשבון זווית ומרחק ותגיע למסקנה הנכונה
 
חזי
 
----- Original Message -----
To: HD
Sent: Saturday, December 24, 2011 3:56 PM
Subject: Re: {C-Forum:34588} FW: הנשק האנטיטנקי שגרם לרוסים אבידות עצומות

חזי
אני שצפיתי מזוית בכלל לא רעה על הטנקים של ברק עם כניסתם, עם משקפת מצרית לא ראה בכלל, לא יכול לומר בפסקנות שהם נפגעו מטילים, נכון שהשטח בטרטור 42 היה מלא תילים של טילים, אבל אני לא חושב שהם היו דווקא הטילים שנורו, אם נורו על טנקי גדוד 100, ראיתי טנק נע, הבזק פגיעה והטנק נעצר, מכיוון שהיינו יקי ואנוכי ממוקמים על סוללה ליד עכביש וצפינו על הקרב מדרום ואילו הטילים, אם נורו, נורו ממערב או מצפון מערב למזרח, דרום מזרח, לכן לא אני ולא אתה, לא יכולים היינו לראות את תנועת הטיל מהצד של היורה, ורק מהצד שלו ניתן היה לזהות את הנותב של הטיל, הנותב הזה מיועד לנהג הטיל בכדי לפגוע בטנק, ניתן לפעמים לראותו מהצד, ממש בשניית הפגיעה.
כאשר היינו ליד שני הטנקים הפגועים ליד גבעת הפצועים, בינואר 1974, ראינו לא מעט חורים בטנקים אלו, מכיוון שבעמדות המצרים שהיו כ 200 מטר מהטנקים ראינו תול"רים (כאלה עם שני גלגלים שנגררים על ידי החי"ר) ניתן להניח שהם פגעו ראשונים, ייתכן שבהמשך, כמו שקורה לא מעט, פגעו עוד כלים בטנקים שעמדו על מקומם, לומר בבטחון שהטנקים הללו נפגעו מסאגרים, אני לא חותם על זה, תילים כמו שאמרתי היו בשטח המון.
נחת
עוזי

2011/12/24 HD <he...@global-report.com>
הטנקים של ברק נפגעו מסאגרים, ראיתי אותם והשטח אכן היה מלא בחוטי הנחייה, ראיתי והרגשתי אותם
חזי
 
----- Original Message -----

--
חלק ממפת הקרבות - מציין מתחם מסורי.tif

Uzi Ben-Zvi

unread,
Dec 24, 2011, 9:30:01 AM12/24/11
to יאיר ליטביץ, HD, Shimon Faitelson, Danny Krief, Yossi Blum, gil moshe, Civil...@googlegroups.com
יאיר ידידי
נכון עמדנו מדרום לציר התנועה של גדוד 890 והטנקים של 100 שניסו לחבור אליהם, ראינו את רימון העשן שפתח איציק בכדי שיוכלו הטנקים להזדהות לגבי מיקומו, ראינו אותם נוסעים ונפגעים, עם הבזק הפגיעה, קשה היה בטווח הזה לקבוע מה פגע בטנק, ראינו טנקים שנפגעים ונדלקים וטנקים שנפגעים ונעים לאחור, לא ניתן היה לקבוע מה פגע בהם בדיוק, אבל כמו שציינתי , ביקרנו במקום חודשים אחרי המלחמה, והטנקים היו מחוררים ממטענים חלולים ומח"ש, אין לי מושג מה מקור החלולים, יכול להיות שזה סאגר.
עוזי

2011/12/24 יאיר ליטביץ <litt...@gmail.com>
Game18.gif

HD

unread,
Dec 24, 2011, 9:50:52 AM12/24/11
to Uzi Ben-Zvi, יאיר ליטביץ, Shimon Faitelson, Danny Krief, Yossi Blum, gil moshe, Civil...@googlegroups.com
עוזי
אני מסכים עם ארבע המילים הראשונות בפוסט שלך, שכן לגישתך ולעמדתך אתה תמיד צודק
הפרכה מהותית לפוסט שלך, קבועה באותיות קידוש לבנה, בשורה השלישית
 
לכן אני מסכים עם ארבע מילותיך הראשונות
למה לי להתווכח עם כבודו
 
חג שמח
חזי
 

Uzi Ben-Zvi

unread,
Dec 24, 2011, 10:08:13 AM12/24/11
to HD, יאיר ליטביץ, Shimon Faitelson, Danny Krief, Yossi Blum, gil moshe, Civil...@googlegroups.com
חזי
נעזוב את זה
אנחנו כמה שיריונרים שהיו שם באזור, מקיימים כאן ויכוח האם טילים נורים בחושך, אני וגם אתה לא יודעים בדיוק מה פגע בטנקים של גדוד 100, מה שבטוח שהפנטזיות של סוקניק מחד, ושל למשל ד"ר יונתן חסין אחד, ושל איזה קשר של עוזי יאירי, לא בדיוק היו מחוברות למציאות, זוכר את חייל מ 890 שסיפר לכולנו איך הלך בתעלת ההשקייה וקצר בעוזי שלו מאות מצרים.
כנראה שהמוח עושה את שלו מקץ 37 שנים, אז אם אתה אומר שזיהית בוודאות טילים פוגעים בטנקים, שיהיה, אגב, מעטים הטנקים שנפגעים מטיל שכזה ושורדים, ונשאלת השאלה מה פגע בדיוק בטנק של אשר טל?

Shimon Faitelson

unread,
Dec 24, 2011, 10:20:05 AM12/24/11
to יאיר ליטביץ, Danny Krief, Yossi Blum, Uzi Ben-Zvi, gil moshe, Civil...@googlegroups.com
יאיר
נשמע נורא  מה  שכתבת
(אני אכן זוכר  שתרגולות של ירי  בצמד אכן שולבו ב 73 מיידית,או ירי לכיוון  הטיל)
 שים לב  שגלי  צהל זו תחנה שבמקום להפיץ ידע  למפקדים בצבא, מנהיגות ,מסורות לחימה ממפקדים בעבר, ונסיון מקרבות
היא תחנה  פוליטית הומוגנית,שגרדו ממנה  את שרידי הצבע הציוני,
בערוץ ההסטוריה  בטלויזיה יש פי מליון  ידע ,שיכלו לתמצת לגירוי   חיילים להבין צבא וללמד בני יהודה  תחבולות...
שמעון
lightHouse7.gif 
Game18.gif
lightHouse7.gif

.Moshe M

unread,
Dec 24, 2011, 10:41:16 AM12/24/11
to civil-forum
שמעון,
 
אני מתיימר לדעת כי לפני הגדרה קולעת ומדויקת, כשאני פוגש כזו.
 
זה עתה פגשתי בהגדרתך את גל"ץ, והיא אכן כזו - קולעת ומדויקת:
 

"גלי  צה'ל זו תחנה שבמקום להפיץ ידע  למפקדים בצבא, מנהיגות ,מסורות לחימה ממפקדים בעבר, ונסיון מקרבות, היא תחנה  פוליטית הומוגנית, שגירדו ממנה  את שרידי הצבע הציוני".
 
משה
בתאריך 24 בדצמבר 2011 17:20, מאת Shimon Faitelson <fsh...@gmail.com>:
lightHouse7.gif
Game18.gif

יאיר ליטביץ‎

unread,
Dec 24, 2011, 10:41:56 AM12/24/11
to Shimon Faitelson, Danny Krief, Yossi Blum, Uzi Ben-Zvi, gil moshe, Civil...@googlegroups.com
שמעון,
זה אכן נורא, והתרגולות של ירי בצמדים (תיקון מטנק שכן) היו חלק משיגרת האימונים דאז מה שאיפשר לא לרק לתקן אלא גם להתריע ו"להשגיח" הדדית אחד על השני.
עקרונות של פריסה, מעבר הכרחי (הסלוקי), אימונים בתצפית לכיסוי תא שטח, התרעות - כל אלה חייבים להיות נשמת אפו של מפקד הטנק בכל דרגה שלא תהיה. ואם תרצה עוד לקח, המי"כ מפקדים ברמת מח"ט וסגן מפקד אוגדה לחמו מטנק, ולא מצג מחשב מאחור. וכבר העדתי שמחט 14 אז ולימים האלוף רשף לחם לצידי ממש (ביחד עם דני קריאף) כאחד המט"קים כן, וגם הוא קיבל תיקוני ירי כשנזקק (ומי יודע כמה קריאות ברשת הקשר עברו אליו וממנו באותה העת), היכן יש כאלה היום?
זה אינו לקח בעיניך שיש להפנים סזמ הקורנטים למיניהם?
יאיר
 
 
 


 
בתאריך 24 בדצמבר 2011 17:20, מאת Shimon Faitelson <fsh...@gmail.com>:
יאיר



--
בברכה,
יאיר ליטביץ

Game18.gif
lightHouse7.gif

Nitzan Shapira

unread,
Dec 24, 2011, 1:30:32 PM12/24/11
to Eviathar H. ben Zedeff, פורום‎
אני אישית לא הייתי ממליץ לאף חי"רניק לנסות ליצור קשר עם הטנק שלידו באמצעות הטלפון-האחורי.

המט"ק, שאין לו מושג שחי"רניק עומד שם מאחור, עוד עלול להורות לנהגו "אחורה מהר" ואז הלך
על אותו חי"רניק ואולי גם על שפופרת-הטלפון. אח"כ מתחיל מסע מתיש של מילוי טפסים. בקיצור -
לא מומלץ!

נשלח מ-הטלפון האחורי

ניצן ~




בתאריך 24 בדצמבר 2011 11:33, מאת Eviathar H. ben Zedeff <ev...@zahav.net.il>:

Shimon Faitelson

unread,
Dec 24, 2011, 1:51:11 PM12/24/11
to יאיר ליטביץ, Danny Krief, Yossi Blum, Uzi Ben-Zvi, gil moshe, Civil...@googlegroups.com
יאיר
 חובה להפנים תרגולות מלקחי עבר (בוודאי  שכן  )
(שאלה אחרת היא אם מפקד הגזרה יכול להיאבק על חיו כשאר המט"קים, ובו זמנית לנהל את  הגדודים ,הסיוע,הדיווח לפיקוד, ולראות את התמונה כולה )
לעניין  הסלוקי ,שליחת היחידה לתוך המארב,הזכירה לי את שליחת אסף יגורי וגדודו, לאותו תא שטח של יום קודם,ולאחר שהאוייב התכונן (והתוצאות עצובות..)
שמעון
Mickyicon126.gif
Game18.gif
Mickyicon126.gif
lightHouse7.gif

יאיר ליטביץ‎

unread,
Dec 24, 2011, 4:05:45 PM12/24/11
to Shimon Faitelson, Danny Krief, Yossi Blum, Uzi Ben-Zvi, gil moshe, Civil...@googlegroups.com
שמעון,
ההגדרה נלחם על חייו אינה נכונה.
כולנו לחמנו כדי לנצח ולא ניהלנו קרב מאסף כביכול.
ובאשר ליכולת לראות את התמונה כולה, אני סמוך ובטוח שהתמונה לא נעלמה למח"ט בעת היותו איתנו. היום אני יודע שפרט לקרב החשוב הזה הוא חשש  מדו"צ כי כוחות משתי אוגדות ירו לאותו תא שטח והוא עשה בעצמו את תיאום הגזרות ולמרות הכל הוא רצה להיות בטוח שאין בעיה.
אוי לנו אם אפילו טנקים בודדים היו עוברים צפונה את החסימה שלנו.
יאיר
 
 
 
בתאריך 24 בדצמבר 2011 20:51, מאת Shimon Faitelson <fsh...@gmail.com>:
--
בברכה,
יאיר ליטביץ

lightHouse7.gif
Game18.gif
Mickyicon126.gif

יאיר ליטביץ‎

unread,
Dec 24, 2011, 4:08:27 PM12/24/11
to Nitzan Shapira, Eviathar H. ben Zedeff, פורום‎
ניצן,
יש לעצור את הטנק בקשר וליידע את המט"ק כי הוא יקבל מה שיקבל מהטלפון
האחורי ורק אחרי עצירה להתקרב לטנק ולוודא קשר עין עם המט"ק.
מסובך? לפחות בטוח.
יאיר

בתאריך 24 בדצמבר 2011 20:30, מאת Nitzan Shapira nit...@gmail.com:

Danny Krief

unread,
Dec 24, 2011, 4:33:29 PM12/24/11
to יאיר ליטביץ, Nitzan Shapira, Eviathar H. ben Zedeff, פורום‎
יאיר ידידי
בקטע הזה אני מסכים לחלוטין עם ניצן
לא הייתי ממליץ לאף חירניק לעמוד מאחורי הטנק שלי...
דני

-----Original Message-----
From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On

Nitzan Shapira

unread,
Dec 24, 2011, 4:39:44 PM12/24/11
to יאיר ליטביץ, פורום‎
יאיר,

בטנק המרכבה, כל מה שעל אותו חי"רניק לעשות הוא למשוך בידית
ולהיכנס לתוך הטנק דרך הדלת האחורית. זה קצת יותר בטוח מאשר
לעמוד מאחורי זחל שמאל ולדבר בטלפון האחורי...

ניצן ~


בתאריך 24 בדצמבר 2011 23:08, מאת יאיר ליטביץ <litt...@gmail.com>:

יאיר ליטביץ‎

unread,
Dec 24, 2011, 4:48:35 PM12/24/11
to Danny Krief, Nitzan Shapira, Eviathar H. ben Zedeff, פורום‎
דני,
אין חילוקי דעות.
התכוונתי שאם מישהו מחליט לנסות ולהשתמש....
שבוע טוב חבר, יאיר

בתאריך 24 בדצמבר 2011 23:33, מאת Danny Krief dann...@bezeqint.net:

יאיר ליטביץ‎

unread,
Dec 24, 2011, 4:52:49 PM12/24/11
to Nitzan Shapira, פורום‎
ניצן,
הכי בטוח זה להתרחק מהטנק, זה פשוט מסוכן להתקרב מבלי שיהיה תיאום בין
החי"רניק למט"ק.
והכי פשוט, לנסות ולהסביר בקשר, זה בטוח, ובלאו הכי המט"ק יעשה מה שהבין
ולא דווקא מה שביקשת (גם מהטלפון...)
יאיר

בתאריך 24 בדצמבר 2011 23:39, מאת Nitzan Shapira nit...@gmail.com:

יאיר ליטביץ‎

unread,
Dec 24, 2011, 4:57:14 PM12/24/11
to Shimon Faitelson, civil-forum
שמעון,
אשר ידידי הטוב וחבר איתי בועד של גדוד 79 היה בדיוק באגף הצפוני של החטיבה באותו הזמן.
התכוונתי שהמונח נלחם על חייו הוא בעל קונוטציה לא מכובדת ביחס ללחימה שהיתה, והאמן לי שכולם שהיו שם היו משכמם ומעלה ודני ידידי שנלחם
כמה מאות מטרים ממני יכול לאשש את מה שכתבתי.
יאיר
בתאריך 24 בדצמבר 2011 23:31, מאת Shimon Faitelson <fsh...@gmail.com>:
יאיר
די קרוב אליך היה חברי מילדות אשר קירשנבוים
הנתונים כן היו לחץ שמספיק למלא את הקרב  בירי מטווח קרוב (ולא משאיר לתפקוד כמפקד על)
שמעון


--
בברכה,
יאיר ליטביץ

Game18.gif
Mickyicon126.gif
lightHouse7.gif

.Moshe M

unread,
Dec 24, 2011, 11:46:30 PM12/24/11
to Civil...@googlegroups.com
שמעון,
 
אכן, לכל הפחות באותו קרב נגד חטיבה 25 המצרית, מי שנלחם נואשות על חייו היו המצרים, ובהצלחה מעטה מאוד.
 
משה
----- Original Message -----
Mickyicon126.gif
lightHouse7.gif
Game18.gif

.Moshe M

unread,
Dec 24, 2011, 11:51:32 PM12/24/11
to פורום‎
ניצן, יאיר ודני,
 
הרשו לי, בור ועם הארץ אך סקרן בענייני טנקים, לשאול שאלת תם: מאחר שאפרכסת הטלפון מחוברת באמצעות כבל לולייני ארוך למדי, האם החייל המתקשר אינו יכול לזוז הצידה מטר אחד ולדבר משם?. האם אי אפשר לקבוע פעולה כזו כתרגולת-חובה?. הרי הדבר דומה לשינה ליד רכב: אסור לשהות מאחוריו או מלפניו, אך כשאתה לצידו אין כל סכנה.
 
משה

יאיר ליטביץ‎

unread,
Dec 25, 2011, 12:24:52 AM12/25/11
to .Moshe M, פורום‎
משה ידידי,
בוקר טוב, אכן הכבל לולייני (אז כך היה....), יכול וחייב לזוז מטר ויותר,
אבל את הבעייתיות אסביר באירוע אמת מאז - בהתקרבנו לפוקסטרוט היינו שני
טנקים + כוח שמוליק + שרידים מכוח שונרי. מפקד כוח שמוליק ששכחתי את שמו
(הסמג"ד) זיהה מתוך קרחת יער קטנה שבחייץ החקלאי בונקרים על פוקסטרוט
ורצה לפגוע בהם (כ 2.5 - 3 ק"מ) לקראת ההסתערות והכיבוש (סוף סוף למדו
להשתמש בנו).
ניסה לדבר בטלפון האחורי ואני עומד ולא יכול לזוז באיזור שורץ חוליות
חי"ר מצריות, ומה אם הייתי מזהה חוליית ר פי גי ? מגביל ומסכן את הטנק
ללא צורך (אל תשכח שאני גבוה על הצריח רואה מה שהוא אינו רואה בעומדו על
הקרקע.
האירוע אז נגמר כשהלה "העז" לעלות לסיפון ולהסביר לי את רצונו והוא אכן
זכה למלאו במלואו ובהצלחה (איך לא....).
מקווה שעניתי, יאיר


בתאריך 25 בדצמבר 2011 06:51, מאת .Moshe M mosh...@netvision.net.il:

יאיר ליטביץ‎

unread,
Dec 25, 2011, 12:25:37 AM12/25/11
to .Moshe M, Civil...@googlegroups.com
יפה ניסחת ויפה הגבת.
תודה יאיר

בתאריך 25 בדצמבר 2011 06:46, מאת .Moshe M <mosh...@netvision.net.il>:



--
בברכה,
יאיר ליטביץ

Mickyicon126.gif
lightHouse7.gif
Game18.gif

יאיר ליטביץ‎

unread,
Dec 25, 2011, 12:32:14 AM12/25/11
to Shimon Faitelson, civil-forum
שמעון,
זכית בחבר יקר בכל המשמעות.
ולגבי המח"ט - אם המצרים היו פורצים את החסימה שלנו (ועם כל הכבוד ואני רוכש הרבה כבוד לחטיבה 217 הם עמדו במרחק של כ 4 ק"מ לפחות מציר לכסיקון ולא ניתן לחסום הרמטית מהאגף פריצה נחושה של טנקים) פשוט לא היתה לו גיזרה ולכן הוא היה שם.
קח בחשבון שלפחות את הפלוגה שלי הוא לא הכיר לא אותי ולא את כושר הלחימה שנותר בנו אחרי אירועי הצומת וגם פלוגה א של גרוס + דני ידידנו שהוא ן הכיר לפחות את המ"פ היא לא היתה אורגנית שלו מה שהוסיף לצורך שלו להיות במקום הכי חשוב באותוה שעה בנוסף לבעיית חלוקת הגזרות.
יאיר
 


 
בתאריך 25 בדצמבר 2011 00:47, מאת Shimon Faitelson <fsh...@gmail.com>:
יאיר
אני בקשר רציף עם אשר כבר 44 שנים,כמספר נרות חנוכה בקופסה
אני חושב שכולנו נלחמנו עם הצפורניים ,אני ברמה ,ואתם שם בסיני (במלוא משמעותה החיובית)
דווקא בהיותנו המחסום בין האוייב  למרכז הארץ
אין לי ספק שכולם היו משכמם ומעלה
הספק שלי הוא אם מפקד הגזרה צריך להעסיק עצמו בניהול הטנק הבודד, או בניהול הגזרה
הוא צריך להיות בקו החזית,אבל הייתי  שמח  אם  לא  בעמדת ירי
כי אובדן שלו,הוא מכה (לא רק מורלית)  לפיקוד ,כמו דומינו...
ולצערנו היינו בסרט הזה
שמעון
german_tiger_burning_sm_wm.gif


--
בברכה,
יאיר ליטביץ

Game18.gif
Mickyicon126.gif
lightHouse7.gif
german_tiger_burning_sm_wm.gif

Danny Krief

unread,
Dec 25, 2011, 9:00:09 AM12/25/11
to .Moshe M, פורום‎

למשה

הכבל של הטלפון האחורי הוא באורך 12 מטר.

אבל לא זאת הבעיה

הבעיה נעוצה בכך שבנושא " טבלת כוחות ומשימות" היה ברדק מוחלט.

אף אחד מרמת מ"מ ומטה שמהווים את רוב הכוח לא ידע מי מימינו ומי משמאלו

 

מי אויב ומי ידיד?

ולכן כשאין לך כמט"ק מושג מי מימין ומי משמאל ,  אין לך קשר עין או קשר אלחוטי  עם הכוח הסמוך אז לטלפון האחורי לצורך שת"פ אין שום משקל.

 

ד.א.

כמי שיצא לו להלחם בכמה מלחמות ... ובעשרות אימונים הם בסדיר מחנה נתן – 302 ביר גפגפה וביר תמדה "רק " בחמישה צמפי"ם כמט"ק – מ"מ .

ולפני המלחמה ולאחריה  בעשרות אימונים בצאלים.

מעולם לא יצא לי לתרגל את נושא הטלפון האחורי.

בכול השתפי"ם שלי עם החירניקים כולל סיירת מטכ"ל הבנתי שלאנשי החי"ר אין מושג קלוש בלוחמת שריון כמו שלי כטנקיסיט עם ניסיון  קרבי אדיר ,ממש לא מבין בלוחמת חי"ר או הפעלת ארטילריה באופן מקצועי.

לראיה:

עד היום אני לא מצליח לבין את נוהל תרגול  ההתפקדות בחי"ר כמו שחוויתי במטעי המנגו והתירס ממזרח ציר מסיכה  .73 22.10 היכן שהושמדה מחלקת ישראל דגן הי"ד  מגדוד  סיור 87 חניך שלי בצמ"פ בביר – תמדה ב1969

למה הם חייבים לצעוק כשכול הגזרה שומעת אותם 1 2 3 4 וכ"ו

כשהמצרים שחיסלו את מחלקת דגן שוכבים בשקט ולא משמיעים קול

אני מבקש מלוחמי הצנחנים והחי"ר שבפורום  להסביר לי.

מודה מראש על התייחסות

דני

 

HD

unread,
Dec 25, 2011, 9:40:19 AM12/25/11
to Danny Krief, .Moshe M, פורום‎
דני
תרגולת מספרי ברזל, יסודה בהסתערות מארב על חולייה שחודרת לישראל והנחת היסוד היא כי כוח מארב היוצא להסתערות מחסל את האוייב ומכאן ההתפקדות
 
צר לי, שתרגולת זו "דלפה" לסיטואציות אחרות שמיסודן אינן מתאימות לכוח ששוכב בשקט במארב ויוצא להסתערות
 
מקווה שהבהרתי
 
חזי

.Moshe M

unread,
Dec 25, 2011, 9:56:24 AM12/25/11
to פורום‎
דני,
 
לא רק לך לא הזדמן לתרגל קשר טלפוני - גם אני, בעשרות שנים של אימונים בצאלים, ביחידות סיור ומודיעין קרבי, לא אומנתי בתחום זה. הידע המצומצם-מאוד שלי נובע ממפגש מקרי עם טנקיסטים בתרגיל כלשהו, שבו הם עשו לנו סיור להכרת הטנק.
 
ממש בושה וחרפה.
 
משה
----- Original Message -----
Sent: Sunday, December 25, 2011 4:00 PM

Danny Krief

unread,
Dec 25, 2011, 10:41:21 AM12/25/11
to HD, .Moshe M, פורום‎

חזי

לא הצלחתי לרדת לסוף דעתך .

מה לעשות ? טנקיסט מרובע  בארד...

ברשותך כמה שאלות .

למה כוח מארב צריך להתפקד לפני הסתערות?.

האם קיים חשש שמישהו הלך להשתין  ולאחר שהוא יחזור ולא יתאם עם המפקד או  עם אנשי הצוות  יתפח דו"צ?.

למה בתרגולת מארב בעת שהכוח שמתקיל יורה אש תופת ולאחר מכן  הוא מסתער.?

למה להסתער? כשאתה יודע שהחזבלונים מכירים את התרגולת מחכים אחרי הבולדרים וקוצרים את המסתערים .

ראה מקרה  סא"ל שמואל אדיב במארב ביום 26.4.88

הכוח נתקל.

הכוח הסתער.

המחבלים שהכירו את התרגולת חיכו להם מאחורי הבולדרים  וחיסלו אותם.

 

חזי תאמין לי, שאני לא ממש מחפש לחפור ולהוכיח למי יש  יותר גדול.

אלו שאלות שפשוט מסקרנות אותי.

ואני בטוח שאתה כקצין  צנחנים עם המון זכויות תדע להשיב .

 בברכה

דני קריאף

 

 

 

Eviathar H. ben Zedeff

unread,
Dec 25, 2011, 11:04:32 AM12/25/11
to civil-forum
בהפעלה של רגלים וטנקים - ובעיקר, בהכוונת טנקים להורדת מטרות - אין כמו הטלפון האחורי. כמובן, אני קשיש מדי, וכבר לא תורגלתי עם בשת"פ מרכבה, אך נראה לי, שלצורך הזה רגלי, הנמצא בחוץ עם מקשפת, עדיף על רגלי, שלכוד בתא האחורי של המפלצת.
 
דני, שנים-עשר מטר הספיקו להכווין שרמן וגם שוט. לצערי, לא עשיתי זאת עם מגח. כששפופרת הטלפון ביד אחת מע"ד של מ"ק ביד האחרת - הטנק קיבל ממני מיע מקיף על מה שקורה סביבו - כולל תיקוני ירי וציון מטרות.
 
ואני ענתיקה מהתקופה, שלא ברברו כל כך הרבה בקשר, אלא נופפו בדגלים. המעלה בטלפון האחורי, שאינו מעמיס את הרשת.
 
אביתר
 
----- Original Message -----
Sent: Sunday, December 25, 2011 4:00 PM

Eviathar H. ben Zedeff

unread,
Dec 25, 2011, 11:28:47 AM12/25/11
to civil-forum
יאיר,

לצרי, מי שעלו על הסיפון בקרב על ירושלים ירדו משם בעזרת צלף ירדני.
בדיוק למטרה זו הומצא הטלפון האחורי. אם אתה משתמש בו כשהכוח מזרים לך מידע
מתצפיות - עומדים לרשות המט"ק עוד כמה זוגות עיניים ומשקפות..

Eviathar H. ben Zedeff

unread,
Dec 25, 2011, 11:32:25 AM12/25/11
to civil-forum
משה,
 
אתה נמצא מאחורי אחד הזחלים, כדי שיהיו לך מחסה וגם קשר עין עם אנשיך, שפרוסים סביב הטנק. כאמור, שניםפ-עשר מטר הם הרבה, ומקנים גמישות רבה.

Eviathar H. ben Zedeff

unread,
Dec 25, 2011, 12:21:28 PM12/25/11
to civil-forum
דני,
 
כל תרגולת, שהאויב מכיר, מזמינה צרות.
 
בחי"ר של פעם, כשאולי רק למ"מ היה מ"ק - זה היה נכון בע"מ. וכפי שהסביר חזי - החי"ר צועק. מה יש לו לעשות עם הנשק המחורבן שלו?!

.Moshe M

unread,
Dec 25, 2011, 1:02:39 PM12/25/11
to civil-forum
אביתר,
 
זה בדיוק המקום המסוכן: מאחורי אחד הזחלים. פקודה מהירה של המט"ק לנסוע אחורנית במהירות, או פקודה אחרת שהנהג יבין שלא-כראוי, תותיר במקומך פיתה ועליה סימני זחל של טנק.
 
זכור את הטנק בגשר גת-שמנים בירושלים של מש"י, כאשר הצריח היה מסובב הצידה את חזית הטנק מופנית לעבר מעקה הגשר. המט"ק פקד על הנהג לנסוע קדימה, וכעבור שתי שניות נמצא הטנק בתחתית הערוץ העמוק, לאחר שדילג על מעקה הגשר ונפל מטרים אחדים מטה.
 
כשאתה משתמש בטנק כבמחסה, לעיתים קרובות אינך יודע מאין יבוא הכדור, רסיס הטיל או רסיס הפגז שיפגע בך,  האם מלפנים, מהאגף או אולי דווקא מאחור. על פי נסיוני האישי, עמידת אדם רגלי בקרבת טנק היורה פגזים מתותחו - גם אם נתעלם מהאפקטים של מי שיורה על הטנק - אינה מומלצת כמרפא לבעיות נפשיות או שמיעתיות. כשמדובר בקבוצת טנקים, שמדי רגע אחד מהם יורה, גם אם תתעלם מהירי עליהם, העמידה בקרבתם יותר משניות אחדות מהווה מרשם בטוח לקבלת ההנחה הניתנת לנכי צה"ל.

HD

unread,
Dec 25, 2011, 1:30:11 PM12/25/11
to Danny Krief, .Moshe M, פורום‎
דני
צר לי שלא הבנת, אז אעשה דוגמא
 
דמיין לך, את ארץ המרדפים בבקעה, ועל אחד הוודיאות שוכב כמה שעות מארב צהל"י
 
אם החברה לא נרדמו, הרי שהם רואים את המסתננים/ מחבלים ומחכים שיתרבו לטווח
ברגע הנכון המפקד פותח באש ואז יורים כמה דקות בכל הכלים על המחבלים
 
כאשר המפקד חודל אש, קמים לסריקת השטח
רק בגמר הסריקה, מתפקדים במספרי הברזל
 
אי ההבנה שלך, נבעה ממחשבה שגוייה שמתמספרים לפני או במהלך ההסתערות
 
 
היתרון בחושך, לשיטה הנ"ל , היא שבהרף עין המפקד יודע אם כולם בסדר
 
ואגב, השתמשנו בשיטה הזו, במסעות ארוכים שהחיילים נרדמו בהליכה, פעם הכוח פנה במסע ב-90 מעלות והחייל ההולך כאשר הוא ישן המשיך ישר, מצאנו אותו כמה ק"מ קדימה
 
מזל גדול, שהמפקד, פקד מספרי ברזל, 5 דקות אחרי הפנייה , או אז גילו שחסר חייל
 
התרגולת הנ"ל איננה מתאימה לכל סיטואצייה ועל כך כבר דיסקסתי בפוסט הקודם
 
חזי
 
----- Original Message -----
Sent: Sunday, December 25, 2011 5:41 PM

Danny Krief

unread,
Dec 25, 2011, 1:55:05 PM12/25/11
to HD, .Moshe M, פורום‎

חזי

ההתפקדות לאחר הירי והחיסול ברורה והגיונית .

אבל למה להתפקד בצעקות לפני שנוצר מגע כמו שראיתי ושמעתי את החבר'ה של קצ'ה ממזרח לציר מסכה?

דני

HD

unread,
Dec 25, 2011, 2:03:11 PM12/25/11
to Danny Krief, .Moshe M, פורום‎
דני
הם פשוט התבלבלו שכן הם זקנים מופלגים והספיקו לשכוח
כמובן שמדובר בטעות מקומית
 
ההתפקדות, תמיד הייתה לאחר הסתערות במארב או במסעות ליליים ארוכים , כאלו שחיילים רדומים יכולים לצעוד באזימוט אחר משאר הכוח שעדיין ער ורץ אחרי המפקד

Eviathar H. ben Zedeff

unread,
Dec 25, 2011, 2:14:31 PM12/25/11
to civil-forum
משה,
 
 
אתה נמצא בקשר פנים של הטנק, ואם המט"ק אינו ארוך כתולעת, הוא חייב לדבר בקשר פנים עם הנהג, כדי לנסוע ...
 
שנים-עשר מטר כבל ניתנו לך כדי להימנע מאפקטים של ירי הטנק. ואם הטנק ייפגע, סימן, שלא עלה נכון לעמדה/תצפית. אללה ירחמו.

יאיר ליטביץ‎

unread,
Dec 25, 2011, 2:59:42 PM12/25/11
to Eviathar H. ben Zedeff, civil-forum
אביתר,
בכל מקום הייחודיות שלו, אדם עומד ליד הזחל מאחור מהווה מטרה טובה לצלף
ולא יותר פחות טובה מעמידה על הסיפור. באיזור מוכה צלפים או חוליות נ.ט.
יואיל מפקד החי"ר להיכנס לצריח ולומר משם אם דברו ואפילו יוכל לצפות טוב
יותר, החשוב שישמע בקול המט"ק גם אם הוא בדרגה נמוכה יותר.
לגבי תצפיות תמיד זה חיוני ולא סביר שכל תצפית תרוץ לטלפון האחורי, לכן יש את הקשר.
יאיר


בתאריך 25 בדצמבר 2011 18:28, מאת Eviathar H. ben Zedeff ev...@zahav.net.il:

יאיר ליטביץ‎

unread,
Dec 25, 2011, 3:04:27 PM12/25/11
to HD, Danny Krief, .Moshe M, פורום‎
דני ידידי,
שם הכל הלך הכי גרוע שיכול להיות.
וחוץ מזה, אני כל פעם נדהם מחדש - כמה קרובים היינו, ומי שלא היה שם לא יבין....
בידידות יאיר


בתאריך 25 בדצמבר 2011 21:03, מאת HD he...@global-report.com:

Danny Krief

unread,
Dec 25, 2011, 4:14:07 PM12/25/11
to יאיר ליטביץ, HD, .Moshe M, פורום‎
יאיר
קרובים קרובים.
גם בקרב על שייך זואיד ב5.6.1967 גם בליל הבלהות בצומת טירטור לקסיקון גם
בהשמדת חטיבה 25 וגם בקרב המיותר הזה על ציר מסכה.
זוכר את הצרחות של המצרים ב18:59 מתוך מטע המנגו ושדות התירס?
האם הם צרחו משמחה על כך שהסתיימה המלחמה?
או שמה על חיסול מחלקת דגן?
כנראה שלעולם לא נדע.
אז כמו שאני חוזר ואומר , אין תחליף לניסיון קרבי ולהכרת השטח
אבל מה לעשות בחיים ובמלחמה הכי חשוב שיהיה לך מזל
לשמחתי היה לנו
דני

יאיר ליטביץ‎

unread,
Dec 25, 2011, 4:21:54 PM12/25/11
to Danny Krief, HD, .Moshe M, פורום‎
דני,
זוכר גם זוכר + ירי נותבים כנראה משמחה (ממזרח למסיכה) אבל זה הגיע אחרי
מטח מרגמות 160 מ"מ לדעתי שלפחות אחת נפלה קרוב לטנק שלי ושלאחרי פעם
ראשונה שסגרתי מדפים..
לא רק שייך זואיד אלא גם הג'יראדי ואחר כך כמדומני ביר לחפן אחרי שפלוגת
עין גיל עליה נמניתי כבשה את שדה התעופה של אל עריש (כבשה זה יומרני,
נסענו על המסלולים ופגענו בכמה חוליות חי"ר).
יאיר

בתאריך 25 בדצמבר 2011 23:14, מאת Danny Krief dann...@bezeqint.net:

Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages