Fwd: בושה - תביעת נכות - עמוס גלעד!!

[Shimon Faitelson]

 

Subject: Fwd: בושה - תביעת נכות - עמוס גלעד!!
To:

                                        כך נראים חלק מהמפקדים ללא בושה -כל מילה גורעת

 

---

שולח: נושא: : בושה - תביעת נכות - עמוס גלעד!!

לפני ימים אחדים התבשרנו כי האלוף במיל עמוס גלעד הגיש תביעת נכות המבוססת על הטענה כי במלחמת של"ג הוא התקשה להירדם במשרדו הצבאי אחרי הטבח שערכו הנוצרים במוסלמים בסברה ושתילה... וכן, נא לא להתעלף - גם על הטענה כבדת המשקל, שלא היו לו בימים המרים ההם ארוחות סדירות במשרדו שבתל אביב או בסביבותיה.....  אכן אין ספק: לפנינו מקרה קשה של נפש יהודי מיוסרת והומיה.   כשפרצה מלחמת יום כיפור, אחי שגויס ליחידת השריון שלו עבר דרך בית הוריי, כדי להיפרד מהם. אמי זיכרונה לברכה חיבקה אותו בפרידה ואמרה: "שמור על המדינה ושמור על עצמך". כן, כך!  בזה הסדר בדיוק – "שמור על המדינה ושמור על עצמך".   אני, שגרתי יותר רחוק, ויתרתי על גינוני הנימוס ועל טקס הפרידה, ומיהרתי ליחידת הצנחנים שאליה השתייכתי, וזאת עוד בטרם הגיע צו הגיוס.  משנקפו הימים ומשפחתי לא שמעה ממני דבר, פנתה רעייתי שהייתה אז בהריונה הרביעי במר לבה אל אמי ואמרה לה: "הלוואי שעודד יפצע, רק שיחזור חי"...  תשובת אמי הייתה חדה ונחרצת: "מה פתאום שיפצע?! הוא צריך להילחם!".  אלה היו הערכים שעליהם התחנכנו בימים הרחוקים ההם.   במהלך שרותי הצבאי בצנחנים נפגעתי פעמיים באוזניים. פעם אחת במהלך אימונים בשרות הסדיר ופעם נוספת בפעילות מבצעית לאחר מלחמת ששת הימים. כתוצאה מאותן פגיעות נפגעה שמיעתי, וכיום אני נעזר במכשירי שמיעה. במהלך האימונים שברתי פעם את אפי, וגם שברתי רגל בחידוש צניחה במילואים. במלחמת ההתשה נדבקתי בצהבת זיהומית קשה. לא רק שלא עלה בדעתי להגיש נגד  משרד הביטחון תביעת נכות, אלא שנמנעתי מלדווח על הפגיעות, כדי שלא יגרעו אותי מן היחידה.   כמו שאר חבריי שזכו לחזור בחיים מחולות המדבר ומסלעי הבזלת, אין ספק שעברתי טראומות לא פשוטות, גם במלחמת ששת הימים, גם במרדפים במלחמת ההתשה, גם במלחמת יום כיפור וגם במלחמת של"ג. כי בלי הטראומות הרי אין במלחמה שום כיף.... חברי חיים בקר נפצע בהיותו קצין צעיר, בקרב לכיבוש רמת הגולן. הוא נפצע גם במלחמת יום כיפור, ואיבד עין במלחמת של"ג, בהיותו כבר סגן מפקד החטיבה שלנו. ידוע לי שהופעל עליו לחץ כבד מצד חבריו שיגיש תביעת נכות, אך איני יודע אם השלים בסופו של דבר את ההליכים.  גם הוא מין טמבל כזה שמתבייש לתבוע את המדינה, ויש עוד רבים כאלה.  עמוס שמע, אם אנחנו מדברים כבר על טראומות, בוא ואספר לך מה זה טראומות: לאחר סיום הקרב באום כתף במלחמת ששת הימים, הסתתרנו עם חברינו ההרוגים והפצועים בדיונות שבקצה המתחם, וחיכינו למסוקים שיבואו לפנותם. המסוקים בוששו להגיע, והמראה של אחינו המתים המכוסים זבובים ירוקים, עם תחושת חוסר האונים בעת שהפצועים שניתן להצילם החלו למות עקב העיכוב בחילוץ. זו טראומה! במלחמת יום כיפור, בליל הפריצה לשטח הסורי, בהיותנו במשימה של חילוץ פצועים מחטיבת השריון של אורי אור, נפגע נגמ"ש שלנו שנשא כמאתיים וחמישים ק"ג חומר נפץ, ועליו שלושה עשר לוחמים מטובי חברינו. כדי להמחיש את עוצמת הפיצוץ, אציין שהמנוע של הנגמ"ש, שמשקלו עולה בהרבה על מאה ק"ג, נמצא למחרת היום במרחק של כשמונים מטר מן הנגמ"ש המפוצץ...  לאחר מכן המשכנו לנהל בשארית הלילה קרב כנגד לוחמי קומנדו סורים, שתקפו אותנו ללא הרף. בשלב מסוים הבחנתי שאני שוכב בשטח בתוך ערימה של מעיים וחלקי גופות. הבנתי מיד של מי המעיים האלה, אך גם הבנתי שאם ארשה לעצמי לחשוב על כך באותם רגעים, לא אזכה לראות את אור הבוקר, והתמקדתי בהישרדות.  זו טראומה!   בהמשך המלחמה, בקרב לכיבוש החרמון הישראלי, שבו השתתפתי - המראה של עשרות לוחמי גולני המתים המכסים את הגבעה בואך המוצב, ונשיאתם אל הכביש, זו טראומה! ולקראת סיום המלחמה ההיא, כאשר נלכדנו למשך שלושה וחצי ימים בסופת שלג על שיא החרמון, בטמפרטורות שירדו עד למינוס 8 מעלות וללא בגדים מתאימים – זו טראומה! אחד מחבריי – הטייס פדרו ריינברג, נפגע ביום פרוץ המלחמה – 6.10.73, שבו חל גם יום הולדתו, ונפל כשהוא פצוע בשבי המצרי.  זו טראומה! חבר אחר שלי, ששמו חנן רובין היה מפקד טנק בחזית הסורית. הטנק שלו נפגע והצוות נטש את הטנק ללא הנשקים האישיים. חנן שהיה פצוע, התחיל ללכת לכיוון המשוער של כוחותינו. בשלב מסוים החליט להסתתר מתחת לשיח עד שתרד החשיכה. לקראת רדת החשיכה הגיעה למקום קבוצת אנשי קומנדו סורי, שהתיישבו בקרבת השיח. חנן שכב במקומו ללא תזוזה כשהוא קפוא מאימה. בשלב מסוים קם אחד החיילים הסורים ממקומו ושם פעמיו אל השיח שחנן הסתתר תחתיו. חנן הבין שזה הסוף, אך הסורי, שכלל לא הבחין בו, פתח את מכנסיו והשתין בנחת לתוך השיח, ישירות על חנן. זו הייתה הרחצה הראשונה של חנן מאז תחילת המלחמה...  לאחר מכן הסורים קמו והלכו לדרכם, וחנן הרטוב המשיך בדרכו והצליח לחבור אל כוחותינו.  הוא שובץ מיד לטנק אחר, והחל לעבוד עם חבריו בהכנת הטנק ליום הקרב הבא. עם בוקר הניעו את הטנקים והתכוננו לתזוזה.   התקפת מיגים. הפצצה. נפגעו מספר טנקים. פצועים והרוגים. חנן עצמו נפצע קשה בהפצצה זו, ובכך סיים את חלקו במלחמה.  זו טראומה! הבנת את זה, עמוס? עצם הגשת התביעה מעידה על האלוף במיל שהוא אכן סובל מנכות נפשית קשה, וגם ובעיקר - מחוסר חמור בהורמון הבושה. לעניות דעתי יש סבירות לא פחות גדולה שאסונו של האלוף נובע בכלל מהצער שנגרם לו בגין אסונם של הילדים נפגעי הרמדיה... ולא שהאלוף החביב הזה סובל ממחסור חלילה. יש לו פנסיה של אלוף, ומן הסתם גם הכנסות נוספות בשיעור נכבד. ברור לכל, שכל חייל זכאי להגיש תביעת נכות, ודינו של עמוס גלעד אינו שונה מדינו של כל חייל אחר.  אך בהיותו אלוף, ולאור נסיבות "פציעתו", הוא המראה המשקפת את דמות החברה.  פנייתו אולי כשרה לפי הדין התקף, אך הריח הנודף ממנה – הוא כזה מקנה לו את הזכות לעלות  בדרגה מאלוף במיל לאלוף בצלות ואלוף שום. אכן, זה מה שנקרא בלשוננו נכות שיש עמה קלון. וכמו במקרה של קצב, שבו תמיד נעים להיזכר - קלונו של הפרט הוא גם קלונה של החברה כולה. צחוק הגורל הוא שהידיעה פורסמה בדיוק ביום בו דווח כי נדחתה תביעת לוחמי השייטת שצללו בקישון וחלו בסרטן. כנראה שפרקליטם טעה בכך שלא טען שמחלת הסרטן נגרמה להם כתוצאה מהצער על הטבח בסברה ושתילה. פתגם ידוע אומר שהכלבים נובחים והשיירה עוברת, ואני אפילו לא השמעתי כאן קול נביחה, בקושי יבבה דקה ונואשת, בעת שהוא צוחק כל הדרך אל הבנק.... אז נכון, אונסים אותי ואין בכוחי להתנגד, אבל לפחות שכולם ידעו שאני לא נהנה... סליחה שדיברתי כאן קצת יותר מדי. הזעם והבושה חונקים אותי. אולי אגיש תביעה לקביעת נכות בגין תחושה מעיקה של בושה... עודד אל-יגון

[Moshe M.]

שמעון,

 

בלא שתיגרע תמיכתי בדברים הכתובים כאן, דומני שזהו חומר לעוס בן 7 שנים לכל הפחות. פורסם בתקשורת, וככל הנראה לא הזיז אפילו שערה אחת משערות ראשו של עמוס גלעד.

 

משה

--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
 
---
קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Civil Forum' בקבוצות Google.
כדי לבטל את המנוי לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה הודעות דוא"ל, שלח הודעת דוא"ל אל civil-forum...@googlegroups.com.
כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל-civil...@googlegroups.com.
בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/civil-forum.
לאפשרויות נוספות בקר ב-https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

No virus found in this message.
Checked by AVG - www.avg.com
Version: 2013.0.3349 / Virus Database: 3209/6526 - Release Date: 07/27/13

[דב אבן אור‎]

שמעון

נא ארגן עצומה, נגד בקשת עמוס גלעד.

דב

---- ההודעה המקורית ----
>תאריך:   Sun, 28 Jul 2013 10:50:27 +0300
>מאת:   Shimon Faitelson <fsh...@gmail.com>
>נושא:   {C-Forum:53421} Fwd: בושה - תביעת נכות - עמוס
גלעד!!
>אל:   undisclosed-recipients:;

>
>  
> Subject: Fwd: בושה - תביעת נכות -
> עמוס גלעד!!
> To:
>
>                                        
> כך נראים חלק מהמפקדים ללא
> בושה -כל מילה גורעת
>
>  
>

> ----------------------------------------------------

דב אבן אור
טל' 09-7604288

[Shimon Faitelson]

דב

לא אתפלא  אם  יהיו  אופוזיציה  פעילה  לנושא  מקרב  המופלאים

שמעון

2013/7/28 דב אבן אור <even...@bezeqint.net>

[Shimon Faitelson]

משה

יתכן ואתה  צודק

אבל כשחברינו רואים את  "המומחה"  שנדחף  לסלון  שלנו , על ידי עורכי ערוץ כלשהו כפרשן

יריחו  שעורכי  החדשות כנראה  מעלימים  עוד  מידע  , וזה רק  סימפטום.

ואם  זה מוטעה, נשמח  שיתקנו  את  אי  ידיעתנו, בצדקת הדרך

שמעון

2013/7/28 Moshe M. <mosh...@netvision.net.il>

[דב אבן אור‎]

שמעון

מכנס כותב כי מדובר בסיפור ישן, אם כך, כנראה וכבר נעשתה
החלטה בגין בקשת עמוס גלעד.

דב

---- ההודעה המקורית ----

>תאריך:   Sun, 28 Jul 2013 11:21:35 +0300
>מאת:   Shimon Faitelson <fsh...@gmail.com>
>נושא:   Re: {C-Forum:53424} Fwd: בושה - תביעת נכות - עמוס
גלעד!!
>אל:   civil-forum <civil...@googlegroups.com>

[Moshe M.]

שמעון,

 

לצד תיעובי את התביעה המתוארת, להכרה בנכות, ולצד תחושתי כי אילו הייתי שר הביטחון הייתי דורש מאדם כזה ללכת הביתה, ראוי לציין את הדברים הבאים:

 

א. עמוס גלעד אינו "פרשן" אלא בעל תפקיד בכיר במשרד הביטחון, והזמנתו להבהיר בתקשורת דברים הקשורים לתפקידו, היא בהחלט לעניין. כל אזרח רשאי לקבל או לדחות את דבריו, כרצונו, כפי שנכון לומר על דבריו של כל נושא-משרה בשירות המדינה, מהנשיא ומטה.

 

ב. ככל הידוע לי, עמוס גלעד היה לבלר-מודיעין בדרגות שונות ולא לוחם, מגיוסו עד פרישתו מצה"ל. ואפילו היה לוחם, הבקשה כפי שתוארה היא דבר מתועב. לפי אותו קנה-מידה, יכולתי לקבל כ-5,000 אחוז של הכרה בנכות, בשל "טראומות" קשות פי מאה מהחוויה האיומה שעברה עליו. אך אין קשר ענייני, בין הבקשה שתיארת להכרה בנכותו, עקב "טראומה" שחווה במבצע של"ג, ובין כישוריו בתפקידו כיום ותפקודו באותו תפקיד.

[Shimon Faitelson]

דב

הבעיה איננה  אם הייתה  החלטה

הבעיה היא  חינוך  לבושה, שאם האיש  אכן  ביקש  כך , ראוי  שתדע  כל אם  עבריה .....

וראוי  שנדע  אם היו  אנשים  בעלי  אומץ במשרד , או  שידם  רעדה ?

וזה  נכון  גם  להמשך  המדיניות הרופסת (גבולות 67, מחבלים עם דם ) שאפילו  הקריינים בגלי  צהל איבדו את הבושה

שמעון

[Shimon Faitelson]

משה

כל  מה  שכתבת  נכון

אבל  אם  הוא  ביקש  דבר  כזה, ראוי  שנדע  מיהם  אלו  שמינו  אותו  לתפקידיו היום  כבכיר במשרד.

לדעתי  הוא  אינו ראוי  מוסרית להיות  שם.

יש לי  חשש  ששיקול הדעת  שלו קצת  בעייתי

היה  מעניין  להבין אם  אהוד ברק  הוא הספונסור  שלו , ואם  כן  למה ?

[Nitzan Shapira]

הסיפור הזה אכן נלעס ונכתש בתקשורת ב-2004.

כאשר קראתי ש"התבשרנו לפני מספר ימים" חשבתי לרגע שנפלתי לתוך מנהרת-הזמן...

ניצן ~

בתאריך 28 ביולי 2013 11:04, מאת Moshe M. <mosh...@netvision.net.il>:

--

---------------------------------------------------------------------------------------------
פרפר - אינדקס אתרים ויזואלי | כותרת.נט - כותרות החדשות העדכניות

[Nitzan Shapira]

משה,

עמוס גלעד לא ביקש להכיר בו כנכה בשל "טראומה"...

הוא טען שליקוי בריאותי כלשהו שיש לו נגרם עקב לחץ נפשי שהיה נתון בו ב-1982. כעורך-דין אתה בוודאי יודע שתביעה מסוג זה
מגובה במסמכים רפואיים. עובדתית, הפרקליטות והרופא המומחה מטעם משרד הביטחון לא כפרו בעצם הבעיה הרפואית. הם כפרו
רק בקשר-הסיבתי.שבין הליקוי לתנאי-השרות. אבל כעורך-דין אתה בוודאי גם יודע שזו תגובה אוטומטית של משרד-הביטחון וביטוח

לאומי

אם האדון גלעד המציא ליקוי-בריאותי ושיחד רופא כדי שיתן חוות-דעת מוטה, הרי שיש פה בלי ספק כשל מוסרי חמור, אפילו עבירה

פלילית. אבל אם ליקוי שכזה אכן קיים ואם אכן קיים קשר סיבתי בינו לבין תנאי-השרות, מדוע בעצם שהוא לא ידרוש את המגיע לו עפ"י

חוק? האם יש איזשהו פוליטיקאי אחד או עובד-ציבור אחד או איש-קבע אחד אשר מוותר ביודעין על איזו הטבה או זכות המגיעה לו כחוק?

ומה בדיוק הוויתור הזה עושה אותו? "צדיק"? [אגב, המדינה לא תוותר לך על 50 שקל שהיא סבורה שמגיעים לה ממך עפ"י חוק].

הטראומות-הקשות שעברת במי"כ (זה קשור לעניין הרסיס ברדיאטור של הג'יפ?) אינן רלוונטיות כל עוד אין בידך להצביע על קשר כלשהו

בין ליקוי שאתה סובל ממנו כיום לבין האירוע הטראומטי.

אגב, הפרשה הסתיימה לפני 9 שנים בפשרה. משרד-הביטחון נתן לו 65 אחוזי נכות.

ניצן ~

בתאריך 28 ביולי 2013 11:40, מאת Moshe M. <mosh...@netvision.net.il>:

--

[Isaac Agam]

 

עם כל הכבוד, לא נראה לי כל הסיפור.

עורבא פרח.

לכלוך.

השמצה.

איציק אגם

[Shimon Faitelson]

ניצן

התרשמתי

ומה  עשית  בעניין כשקראת  זאת ??

הסבר, פרט  ונמק

שמעון

2013/7/28 Nitzan Shapira <nit...@gmail.com>

[Amikam Zur]

זה סיפור מ- 2004,

http://www.nrg.co.il/online/1/ART/721/991.html

בד"כ, כשממחזרים סיפור מהאינטרנט הפותח במילים "לפני כמה ימים", כדאי לבדוק כמה ימים זה "כמה ימים"...

עמיקם

[Moshe M.]

ניצן,

 

ראשית, אנו חיים מפי הדיווח שהביא שמעון, לגבי העובדות. אם הדיווח שגוי, נבקש סליחה מגלעד.

 

שנית, איך עלה בדעתך, שפרשת רסיס הפגז שפגע בג'יפ שלי נחשב בעיני "טראומה"?. אכן, על פי מושגיו של גלעד היתה זו טראומה רבתי שבגינה אני זכאי גם כיום לקצבת נכות אדירה, אך למען האמת היתה זו עבורי חוויה שגרמה קצת ריגוש ותו לא. הסיפור כולו גורם לי עד היום הנאה, בהיזכרי בו (ואולי בדברי אלה מתגלה עיוות מסוים הראוי לאחוזי נכות...). בדברי על "טראומות" שחוויתי התכוונתי למחזות ולמראות המזוויעים שאתה רואה תכופות בשדה הקרב, גם כאשר אתה נכנס לתוכו לאחר שהקרב הסתיים ואתה רואה את הגופות המרוטשות, השרופות, המחוצות ובעלות חצי גולגולת, כשכל הקרביים בחוץ  או מחצית הגוף קטועה; לפחדים שאתה חווה כאשר יורים עליך או כשמפגיזים אותך (השיא הוא לדעתי בהפגזת קטיושות, הנראית כמבול של פיצוצים מהירים), וכיוצא באלה. הפחד קיים ומורט עצבים גם כאשר אתה חשוף בג'יפ פתוח וחש כי יתכן שהאויב מכוון באותו רגע אל מצחך החשוף. כל הדברים הללו עברו עלי רבות במלחמות, ואני יכול לשער את פחדיהם של הטנקיסטים. 

 

ההנמקות המובאות בשמו של גלעד, להיווצרות הנכות (קשיי הירדמות לשמע הידיעה על הטבח במחנות, ואני מוכן אפילו להניח שהוא ראה שם את הגופות - ויחד עם זה אכילה לא-מסודרת בימי המלחמה) מעידות לדעתי כי לפחות אחד משניים אלה נכון: האיש מפונק עד אימה ועדיין זקוק לגמילה מסינר אימו - או האיש הוא ארטיסט ממדרגה ראשונה, שאינו בוש בסיפורי מינכהאוזן כאלה. אינני מאמין כי אדם שהגיע לדרגת אלוף בצה"ל, גם אם כל ימיו ראה אור פלורוסנט של משרדי מודיעין בדרגותיו השונות, נפגע במידה כה רבה (65 אחוזי נכות, וזה בפשרה!) מגורמים כה מגוחכים. אפשר לטעון הכל, גם שפלוני נעשה סכיזופרן לשמע נפילת עט על הרצפה, אך יש גם גבול ליכולת הקליטה והאמון של השומע. 

 

לא נכון שמשרד הביטחון מתנגד אוטומטית. כאשר ברור כי האיש נפגע בשירותו הצבאי ועקב השירות - אין בעיות והטיפול בו מסור דרך כלל. יש לי השגות קשות על ההכרה בנכים או בחללים שנפגעו בחופשתם או ללא קשר אל השירות הצבאי, אך סיפורו של גללעד אינו כזה.

[Amikam Zur]

משה,

ראשית מסופר בסיפור משנת 2004.

שנית, בעקבות הרעש הציבורי שקם (אז!) הוא משך את התביעה.

שלישית, אף אחת משתי האפשרויות שהעלית אינה נכונה. האפשרות הנכונה היא: האיש חמדן, ולקראת פרישתו לגמלאות הוא ניסה לרפד את הפנסיה שלו בעוד קצת אחוזי נכות. הוא לא הראשון שנוקט בשטיק מסוג זה, אבל אין ספק שהוא עשה את זה מהמקפצה הכי גבוהה שיש.

עמיקם

 

From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of Moshe M.

Sent: יום א 28 יולי 2013 16:35
To: civil...@googlegroups.com

[Moshe M.]

עמיקם,

 

אכן, זכרתי במעומעם שכבר קראתי את הסיפור.

 

האבחנה הפסיכולוגית שלך אינה שונה למעשה מאבחנתי, שכן בשתיהן האיש הוא ארטיסט, המנסה להשיג בדרכי הארטיסטים הישגים שאינו ראוי להם. זה אינו שונה מחייל המנסה להשיג "גימלים" מהרופא,  כדי להשתחרר ממשימה או סתם ליהנות מחופשה בבית. האחד חמדן לכסף, והאחר עדיין חמדן רק לגימלים.

[Moshe M.]

איציק,

 

תגובתך תמוהה, וזו לשון המעטה. לפני ימים אחדים שמעתי בגל"ץ דיוחח על פרשת הבושם שנטען כי יעקב פרנקל ניסה שלא לשלם עבורו בהונג-קונג. מהתחנה טלפנו אל פרופ' ירון זליכה, לשעבר החשב הכללי, והוא נשאל האם ובאלו נסיבות הכיר את פרנקל. במקום להשיב עניינית בשנייפ-שלושה משפטים, פצח זליכה בנאום נמלץ על תרומתו של פרנקל למדינה, על החסד שעשה איתנו בהסכימו לשוב לתפקיד נגיד בנק ישראל, על גאונותו  ועל כך  שאנו חייבים לנשק את עפר רגליו מרוב תודה. או-אז עבר לטענות שוצפות על כך שמעלילים על פרנקל ונטפלים אליו בגין זוטות שקריות, או ניסוח דומה. המראיין, שלא הצליח להשחיל אף מילה לנאוןם הארוך והלא-ענייני הזה, שאל האם זליכה טוען כך משום שהוא מכיר את העובדות, ותשובתו היתה כי לא, אך הוא מכיר את פרנקל וההאשמה אינה מתקבלת על הדעת.

 

במילים אחרות, אפשר לפזר את מערכת המשפט ולחסוך את המאות מיליונים שהיא עולה לנו מדי שנה,  כי די בכך שישאלו את זליכה האם האיש אשם, והוא יביע את דעתו על פי העובדה שהוא מכיר את האיש.  רק בימים אלה שמענו כי מי שהיה יו"ר קרן המטבע הבינלאומית מואשם בסרסור לזנות ובעבר נחשד באינוס חדרנית במלון, ואנו יודעים כי גם כהן גדול בקודש הקודשים עלול להיתפש למחשבות זימה - אך זליכה יודע ללא שום ספק כי פרנקל אינו מסוגל למעשה-שטות, שרבים וטובים נופלים בו. אולי נשאל את זליכה האם הוא מכיר את שטראוס-קאהן, ואני משער כי הוא אכן מכירו, וכך נוכל לחסוך את המשפט כי זליכה יאמר לנו האם האיש אשם או חף מפשע.

 

בשמיעת אותו ראיון קצר, מתלהם ומשתחץ, הספקתי להבין מיהו פרופ' ירון זליכה, האיש המביע את דעתו השלילית על עולם ומלואו. אחת משתיים: הוא מטומטם לחלוטין - ואת זה אני שולל  - או הוא סבור שכולנו מטומטמים.

 

כעת אתה, שאינני משווה אותך לזליכה, מביע דעתך על סיפור עובדות שייתכן בהחלט כי הוא נכון, אם כי יש לאמתו אם רוצים להסיק מסקנות מעשיות, והרי לא ניסינו להדיח את עמוס גלעד מתפקידו אלא רק חיווינו דעתנו כי, אם הסיפור נכון, כי אז האיש אינו ראוי. אך קובע נחרצות שמדובר בעורבא פרח, בלכלוך ובהשמצה. חיפשתי ולא מצאתי בדבריך את הטענה, שאתה יודע את העובדות ולכן אתה טוען כך.

 

לא מתאים לך, איציק.

 

משה

 

 

 

 

----- Original Message -----

[Shimon Faitelson]

עמיקם

את הכמה  ימים הבנו

השאלה  מה  עשית  אתה מאז בנושא ?

שמעון

2013/7/28 Amikam Zur <zam...@netvision.net.il>

[Amikam Zur]

אני לא עשיתי שום דבר מאז. הייתי אמור לעשות משהו? הדבר היחידי ש"עשיתי" היה לפתח תחושת קבס נוראית כלפי "מנהיגינו". אתה תתפלא עד כמה נפוץ הנוהג "לרפד" את הפנסיה בריפודים מריפודים שונים. המצאת כל מיני מחושים אמיתיים ומדומים היא רק אחת מהן, ולבנת פורן ("חלית? נפצעת?") עשתה מזה תעשייה שלמה פורחת ומשגשגת. הנגיד לשעבר ואולי לשעתיד פרנקל לא ניסה לקחת לעצמו בשיטת "מצליח" איזשהו מענק פרישה שמנמן שלא הגיע לו? מבקרת המדינה בן פורת לא ניסתה להגדיל לעצמה את הפנסיה בטענה שהיא, נעבעך, לא מספיקה לה? וכמה יש כאלה שאתה לא שומע עליהם?

במקרה של עמוס גלעד, התקשורת עשתה את תפקידה. במקרים רבים אחרים זה עבר חלק.

[Uzi Ben Zvi]

חברים

אני חבר בבית הלוחם בחיפה

המקום הומה מתתי אלופים במיל. לכולם נכות זו או אחרת מוכרת כדת וכדין

אני מניח שלאביגדור קהלני יש לפחות 75% נכות, לא כולם רמאים

אגב לגבי הסעיף שאתם מדברים בו לעמוס גלעד

לא עובר את ה 20%

עוזי

2013/7/29 Amikam Zur <zam...@netvision.net.il>

--

עוזי בן צבי

קיבוץ עמיעד 1233500

052-6124515

[Moshe M.]

עוזי,

 

בהנחה שהתיאור, שהובא ע"י שמעון פייטלזון, הוא מדויק - זה מגוחך. על פי תיאור זה, על האיש לא רק שלא לקבל נכות כלשהי, אלא לשלם לצה"ל תגמול חודשי עבור המנוחה והשלווה שבהן חלף שירותו הצבאי.

 

כל המכיר את עולם הנכויות, התגמולים, הוועדות הרפואיות והשיקולים הראויים והלא-ראויים בקשר לכל אלה, יכול רק להניד ראשו בצער. אני יכול להביא לך יותר מדוגמה אחת, של אנ ישם (משני המינים) שסבלו מנכות קשה, שכמעט אין ספק שנגרמה בשל השירות הצבאי, אך הם הושלכו החוצה מאחר שחלפו יותר מ-3 שנים והחבלה שבה נחבלו לא היתה רשומה. אחת מהן היא בחורה שלקתה בסכיזופרניה, ואם תרצה אתן לך את מראה המקום של פסק הדין, שאם תקרא אותו לא תרצה עוד לשמוע על האדון גלעד  ועל תביעתו כעבור עשרות שנים, ללא שום רישום ברישומי צה"ל (האומלל לא אכל אוכל מסודר, ולעומתו אנו, מי"כ, בשל"ג ובשאר ימי המילואים המבצעיים, אכלנו בהגשה, בשעות קבועות, בכלי חרסינה עם סכו"ם מוכסף, עם מלצרים ענודים פפיון ועם תזמורת שנגנה טאנגו ברקע). העובדה שהמדינה התפשרה איתו על 65%, בנסיבות כאלו, גורמת לי צער רב ותחושה שמישהו שדד את שארית כספי.

 

משה

No virus found in this message.

Checked by AVG - www.avg.com

Version: 2013.0.3349 / Virus Database: 3209/6528 - Release Date: 07/28/13

[Nitzan Shapira]

משה,

לא ממש הבנתי.

מי ששרות הקבע שלו עבר ב"מנוחה ובשלווה" צריך לשלם למדינה תגמול חודשי...?

ניצן ~

בתאריך 29 ביולי 2013 10:34, מאת Moshe M. <mosh...@netvision.net.il>:

--

[HD]

השיקולים של ילד בן 18, שונים ואחרים מאשר מבוגר

ביחידות מתנדבים, בחורים צערים מסתירים פגיעות, כדי שלא יזרקו אותם למאפיה , למי שלא יודע מאפיה בצנחנים זה אפסנאות, מטבח נהגים וכו וכו

 

אז למה שיגרע חלקם

 

חזי

2013/7/29 Amikam Zur <zam...@netvision.net.il>

כדי לבטל את המנוי לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה הודעות דוא"ל, שלח הודעת דוא"ל אל mailto:civil-forum%2Bunsu...@googlegroups.com.

כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל-civil...@googlegroups.com.
בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/civil-forum.
לאפשרויות נוספות בקר ב-https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
 
---
קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Civil Forum' בקבוצות Google.
כדי לבטל את המנוי לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה הודעות דוא"ל, שלח הודעת דוא"ל אל civil-forum...@googlegroups.com.
כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל-civil...@googlegroups.com.
בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/civil-forum.
לאפשרויות נוספות בקר ב-https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
 
---
קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Civil Forum' בקבוצות Google.

כדי לבטל את המנוי לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה הודעות דוא"ל, שלח הודעת דוא"ל אל mailto:civil-forum%2Bunsu...@googlegroups.com.

כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל-civil...@googlegroups.com.
בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/civil-forum.
לאפשרויות נוספות בקר ב-https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

 

--

עוזי בן צבי

קיבוץ עמיעד 1233500

052-6124515

--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
 
---
קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Civil Forum' בקבוצות Google.

כדי לבטל את המנוי לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה הודעות דוא"ל, שלח הודעת דוא"ל אל mailto:civil-forum%2Bunsu...@googlegroups.com.

כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל-civil...@googlegroups.com.
בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/civil-forum.
לאפשרויות נוספות בקר ב-https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

No virus found in this message.
Checked by AVG - www.avg.com
Version: 2013.0.3349 / Virus Database: 3209/6528 - Release Date: 07/28/13

--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
 
---
קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Civil Forum' בקבוצות Google.

כדי לבטל את המנוי לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה הודעות דוא"ל, שלח הודעת דוא"ל אל mailto:civil-forum%2Bunsu...@googlegroups.com.

כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל-civil...@googlegroups.com.
בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/civil-forum.
לאפשרויות נוספות בקר ב-https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

--

---------------------------------------------------------------------------------------------
פרפר - אינדקס אתרים ויזואלי | כותרת.נט - כותרות החדשות העדכניות

[Moshe M.]

ניצן,

 

לפי התיאור, האיש מתלונן על שלא נהנה דיו בבית ההבראה שסיפק לו צה"ל. אל תשכח שהיו אלה ימי מלחמה, שבהם אחרים נהרגו ורבים מאוד לחמו לחימה קשה. נראה כי הארוחות הוגשו לאדון לא בשעות שבהן ציפה לקבלן, והפפיון של המלצר לא היה מיושר כראוי. לא הספיקה לו העובדה שקיבל משכורת נאה של קצין בכיר בקבע עבור שירותו שם, במשרד באזור תל-אביב, בשעה שתמימים כמוני נאלצו להסתפק בתגמולי מילואים שהיה קשה לקנות בהם שדה גז, או אפילו רגב אחד בשדה כזה.

 

לפי המושגים שלי, עבור בילוי בבית הבראה יש לשלם, ולא לדרוש פיצויים.

 

במחשבה נוספת, גם שר האוצר שלך זכאי לדרוש אחוזי נכות ותגמולים, משום שהארוחות במערכת "במחנה" לא היו סדירות ומקושטות במפיות נאות, משום שהשולחן שמאחוריו בילה את שירותו הצבאי היה עשוי עץ פשוט, ומשום שהיה עליו ללבוש מדים ולכן לא ניתן לו להפגין את שרירי המתאגרף שלו בחולצת טריקו שחורה. הוא נאלץ להמתין מדי יום לשעה 5, שבה הגיע לבית אמא ורק שם אכל ארוחה חמה. נורא, ממש מזעזע.

[HD]

הקטע הזה מדבר אלי ואני מזדהה איתו מילה במילה, וזאת מניסיוני האישי

הפחד להיגרע מהיחידה

From: Moshe M.

Sent: Monday, July 29, 2013 1:36 PM

To: civil...@googlegroups.com

2013/7/29 Amikam Zur <zam...@netvision.net.il>

כדי לבטל את המנוי לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה הודעות דוא"ל, שלח הודעת דוא"ל אל mailto:civil-forum%2Bunsu...@googlegroups.com.

כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל-civil...@googlegroups.com.
בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/civil-forum.
לאפשרויות נוספות בקר ב-https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
 
---
קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Civil Forum' בקבוצות Google.
כדי לבטל את המנוי לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה הודעות דוא"ל, שלח הודעת דוא"ל אל civil-forum...@googlegroups.com.
כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל-civil...@googlegroups.com.
בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/civil-forum.
לאפשרויות נוספות בקר ב-https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
 
---
קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Civil Forum' בקבוצות Google.

כדי לבטל את המנוי לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה הודעות דוא"ל, שלח הודעת דוא"ל אל mailto:civil-forum%2Bunsu...@googlegroups.com.

כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל-civil...@googlegroups.com.
בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/civil-forum.
לאפשרויות נוספות בקר ב-https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

 

--

עוזי בן צבי

קיבוץ עמיעד 1233500

052-6124515

--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
 
---
קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Civil Forum' בקבוצות Google.

כדי לבטל את המנוי לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה הודעות דוא"ל, שלח הודעת דוא"ל אל mailto:civil-forum%2Bunsu...@googlegroups.com.

כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל-civil...@googlegroups.com.
בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/civil-forum.
לאפשרויות נוספות בקר ב-https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

No virus found in this message.
Checked by AVG - www.avg.com
Version: 2013.0.3349 / Virus Database: 3209/6528 - Release Date: 07/28/13

--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
 
---
קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Civil Forum' בקבוצות Google.

כדי לבטל את המנוי לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה הודעות דוא"ל, שלח הודעת דוא"ל אל mailto:civil-forum%2Bunsu...@googlegroups.com.

כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל-civil...@googlegroups.com.
בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/civil-forum.
לאפשרויות נוספות בקר ב-https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

--

---------------------------------------------------------------------------------------------
פרפר - אינדקס אתרים ויזואלי | כותרת.נט - כותרות החדשות העדכניות

--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
 
---
קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Civil Forum' בקבוצות Google.
כדי לבטל את המנוי לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה הודעות דוא"ל, שלח הודעת דוא"ל אל civil-forum...@googlegroups.com.
כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל-civil...@googlegroups.com.
בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/civil-forum.
לאפשרויות נוספות בקר ב-https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

No virus found in this message.
Checked by AVG - www.avg.com
Version: 2013.0.3349 / Virus Database: 3209/6528 - Release Date: 07/28/13

--

[Nitzan Shapira]

משה,

הפכת להיות צדיק-מוסרני כל-כך גדול, שאם היית חי בתקופת לוט, לא היו צריכים לחפש ל"ו צדיקים.

נוכחותך בלבד היתה מספיקה כדי להציל את העיר...

שים בצד את ה"לפי התיאור"  וגם את גלעד הפרסונה. גם את החוויות הפרטיות שלך על המסטינג ממנו אכלת ועל
שק-השינה עם העקרבים, שים בצד (שמור את סיפורי-המילואים לנכדים). העניין פה הוא ה-עיקרון.

אלפי אנשי קבע משרתים בבסיסים עורפיים ומכלים את ימיהם בחדרים ממוזגים. חלקם אפילו אוכלים יותר טוב ממך.

הם גם יוצאים לנופשונים, לומדים באוניברסיטה (על חשבונך!), חלקם אפילו מקבלים רכב צמוד (עם נהג!).

לשיטתך הם צריכים לשלם עבור כל הפינוק הזה ולא חלילה לקבל משכורת. אם אחד מהם קיבל התקף-לב בזמן

העבודה ויש לו פתק מהרופא הטוען שסיבת ההתקף, היא ככל הנראה, לחץ בעבודה, אסור לו לבקש אחוזי-נכות.

הוא בכלל צריך להגיד תודה שצה"ל שילם על האמבולנס שלקח אותו לבית-החולים... איך יכול להיות "לחץ" בחדר

עם מזגן? מילא אם היה מקבל "לחץ" על ג'יפ סיור.

אני מכיר לא מעט קציני-קבע. לא ידוע לי על אחד מהם שוויתר על קצה-זכות שהגיע לו בזמן השרות ולאחר השחרור.

עוד לא שמעתי על הצדיק שהחזיר לאכ"א את כרטיס ההנחות "חבר" וגם וויתר על חברותו ב"צוות". עוד לא שמעתי

על אחד שהחליט להחזיר לצה"ל רבע משכר הפנסיה שלו כי הוא מרוויח 50 אלף בחודש כמנכ"ל/סמנכ"ל.

ולמה להביא דוגמאות רק מאנשי-הקבע? הם התגייסו לצבא הצדיקים צה"ל (צדיקים-הולכים-לקבע)?

כל חבר-כנסת מקבל מדי שנה תקציב לצורך "קשר עם הבוחר". חוץ מבולים החבר גם קונה 2 פלפונים. אחד לעוזר

והשני למזכירה  כדי שיענו לבוחרים כשהוא בישיבות וועדה. אם הוא דתי הוא גם קונה 2 פקסים. אחד להודעות

חלביות ואחד להודעות בשריות. עכשיו קרה הנורא מכל והחבר היקר לא נבחר לכנסת הבאה. כמה מתוך חברי

הכנסת וויתרו על הציוד שרכשו למען "קשר עם הבוחר"..? (הם קונים אותו אותו בחינם)

ו

​מה על הפנסיה הלא-סבירה שלהם או על מענק-ההסתגלות (לאזרחות!)? ח"כ במיל' אריה אלדד קיבל עכשיו 220 אלף

ש"ח כדי להיפרד מהכיסא. דוד לוי קיבל בזמנו חצי מיליון כדי להסתגל שוב לחום של בית-שאן. מישהו מהם חשב לוותר

על השחיתות הזו?

אם עמוס גלעד זייף מסמכים רפואיים או שיחד רופא, שיתלו אותו בכיכר העיר. אם הוא לא עשה דבר מכל אלו אלא נהג

כפי שכולם סביבו נוהגים אז על מה ההתרגשות? (מה גם שהיא מתרגשת עליכם באחור של 10 שנים). הבחור לא

יושב בראש בית-דין רבני (שם כולם צדיקים) אלא ממלא איזה תפקיד מקצועי. השאלה אם הוא מקצועי או לא אינה קשורה

לשאלה אם הוא "בנאדם" או סתם חנטריש.

ניצן ~
​

בתאריך 29 ביולי 2013 13:36, מאת Moshe M. <mosh...@netvision.net.il>:

[שולמית לבנת‎]

לניצן,

הצלחת להשחיל שתי עקיצות, לא רק כלפי דתיים, אל כלפי דת ישראל . אומנם לא הצלחת לקשר בין אלה לבין הדיון בעניין עמוס גלעד. אז בפעם הבאה!

שולה

 

From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of Nitzan Shapira

Sent: Monday, July 29, 2013 3:21 PM
To: פורום

[Nitzan Shapira]

שולה,

לא שאני זוכר איפה עקצתי את אלו ואת ההיא, אבל -

אולי עד הפעם הבאה אני אזכר.

ניצן ~
.

בתאריך 29 ביולי 2013 15:32, מאת שולמית לבנת <shu...@netvision.net.il>:

[Moshe M.]

ניצן,

 

אני רחוק מלהיות צדיק מוסרני כל-כך גדול, ואפילו לא הצדיק ה-ל"ז.

 

אינני שולל את זכותו של כל אדם, בין אם הוא טר"ש במת"ש ובין אם הוא לוחם בקומנדו ימי או בסיירת מטכ"ל, לקבל זכויות כנכה בגין פגיעה אמיתית שנגרמה לו בשירותו, עקב השירות. אך כאשר הטענה היא מגוחכת ומרגיזה, זה עובר את הגבול. לפי הדיווח - ואולי הדיווח כוזב - האיש התרגש בגלל הטבח במחנות, ובאומללותו כי רבה לא אכל ארוחות מסודרות במשרדי אמ"ן שבהם ישב. הוא לא טוען שגבו נתפס בגלל ישיבה מול המחשב, או משהו אחר, אלא רק אותם שני פרטים.

 

אותי זה מוציא מדעתי. אני (וגם אתה) מכיר מי שעשרות שנים נמנע מלדווח לצבא על נכות אמיתית, כדי שלא יוצא משירות המילואים, וזה היה גם המניע להימנעותו מהגשת תביעה כנכה צה"ל. גלעד יודע את הלחץ התקציבי העצום המעיק על קצבאות הנכות, במקרים רבים בגלל אנשים הממציאים כל מיני פוילע שטיקס וסיפורי בדיות מגוחכים, אך הוא בא עם סיפור מגוחך כאחרון הארטיסטים. מה מעניין אותי שאריה אלדד קיבל סכום נאה, בלא שהובהר מה מקורו ובגין מה שולם?. האיש שירת שנים רבות בצה"ל וכחבר הכנסת, ואישית אני מאמין שהוא ישר כסרגל - ולוא רק בשל אביו הדגול.

 

ההנמקה של גלעד, כפי שדווחה, היא ביזיון לדרגתו ולצה"ל.

[דב אבן אור‎]

ניצן

מאחר וכולם אצלך פועלים כיאות [אלא פה ושם קצת פישלו], אז
מה אתה עושה בפורום זה??
האם אתה משמש סניגור ללא שכר,או רק נהנה להגן על כל עובד ציבור
באשר הוא???

ממתי טיעון שכולם משתינים מהמקפצה, הנו טיעון סביר, הגיוני??
העובדה שיש אוכלי חינם גם בצבא-ולא מעט- מזכה את עמוס גלעד
לטעון לנכות ע"ס השטויות שנימק???

דב

---- ההודעה המקורית ----

>תאריך:   Mon, 29 Jul 2013 13:36:59 +0300
>מאת:   "Moshe M." <mosh...@netvision.net.il>
>נושא:   Re: {C-Forum:53449} Fwd: בושה - תביעת נכות - עמוס
גלעד!!
>אל:   civil...@googlegroups.com

[שולמית לבנת‎]

היית רק צריך לגלגל את העכבר מעט לאחור והיית מגיע למשל לשני פקסים -  האחד לבשר והאחר לחלב.

[Amikam Zur]

ניצן,

חלק גדול מאד מהאנשים בגיל מתקדם סובלים מבעיות בריאות: לחץ דם, כולסטרול גבוה, סכרת, בעיות לב, ירידת שמיעה, ירידת ראייה, כאבים במפרקים ועוד כהנה וכהנה. בעיות אלו הן בעיות שקשורות לגיל מתקדם ויש הרבה מאד גורמים שמשפיעים עליהם. המדע עדיין לא יודע להצביע במדויק מה גורם לאותם תחלואים. לחץ הוא אחד מאותם גורמים. רוב האנשים בעולמנו המודרני סובלים מלחצים כאלו ואחרים, כך שלפי אותו קריטריון לכולנו מגיעה נכות כלשהי, הלא כן?

מי שערב פרישתו תובע את המעביד שלו בתביעה מסוג זה צריך להישאל (וכדאי שתהיה לו תשובה טובה): "חמור, איפה היית עד עכשו? למה לא פנית למעביד שלך ולא ביקשת ממנו תפקיד הכרוך בפחות לחצים (ומן הסתם גם פחות אחריות ופחות משכורת)? או מדוע לא התפטרת כשהרגשת שאותם לחצים כבדים מדי?

את תביעתו של עמוס גלעד, הוועדה הרפואית הייתה צריכה לנפנף מכל המדרגות. הבעייה היא שישנם אנשים שמתמחים בלהשיג תוצאות מוועדות רפואיות גם כשאין לכך הצדקה. וישנם הרבה אנשים, בעיקר בכירים, שיודעים איך "לתפעל את המערכת", ולהשיג לעצמם את אותן הטבות שאתה ואני לא היינו מסוגלים (וכנראה גם לא היינו רוצים) לנסות ולהשיג.

עמיקם

 

From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of Nitzan Shapira

Sent: יום ב 29 יולי 2013 15:21
To: פורום

[Moshe M.]

עמיקם,

 

65% - בפשרה!. מובן מאליו שמעמדו ותפקידו לא השפיעו כהוא-זה על התוצאה.

[HD]

בלי המעמד, הוא לא היה מקבל 5 אחוזים

חזי

 

 

From: Moshe M.

Sent: Monday, July 29, 2013 6:02 PM

To: civil...@googlegroups.com

[Uzi Ben Zvi]

נכבדי

אם עמוס קיבל 65% זה על נכות פיזית לא נפשית

בשביל לקבל 65% על נפשי צריך אשפוז בגהה

עוזי

2013/7/29 HD <he...@global-report.com>

[Moshe M.]

עוזי,

 

חזור וקרא את ההנמקה, כפי שנמסרה בדיווח של אליגון: לחץ נפשי בגלל הטבח במחנות סברה ושאתילה, וארוחות לא-מסודרות במשרדו.

 

זה לא אדם שאיבד רגל או עין בלחימה.

[HD]

אם כך הוא

אזי, ראיה שמדובר בהחלטה בגלל מעמדו של האיש

 

האם למישהו יש את ההחלטה?

2013/7/29 HD <he...@global-report.com>

כדי לבטל את המנוי לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה הודעות דוא"ל, שלח הודעת דוא"ל אל mailto:civil-forum%2Bunsu...@googlegroups.com.

כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל-civil...@googlegroups.com.
בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/civil-forum.
לאפשרויות נוספות בקר ב-https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
 
---
קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Civil Forum' בקבוצות Google.

כדי לבטל את המנוי לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה הודעות דוא"ל, שלח הודעת דוא"ל אל mailto:civil-forum%2Bunsu...@googlegroups.com.

כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל-civil...@googlegroups.com.
בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/civil-forum.
לאפשרויות נוספות בקר ב-https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
 
---
קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Civil Forum' בקבוצות Google.

כדי לבטל את המנוי לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה הודעות דוא"ל, שלח הודעת דוא"ל אל mailto:civil-forum%2Bunsu...@googlegroups.com.

[Isaac Agam]

לעמיקם,

להפתעתי הרבה שמעתי הרצאה מעמיקה של אחד מטובי הפרופסורים מסטנפורד שאין כל הוכחה מדעית שעמדה בקריטריונים אובייקטיביים של ניסויים מדעיים שמחלות נגרמות בגלל מתח נפשי, למעט כאב ראש זמני ביותר.

להיפך, על פי מחקריו, אין קשר ישיר בין מתח למחלות מתמשכות. זוהי היא השערה בלבד שהועלתה בעיקר מפני שלא היו הסברים אחרים ומשתמשים בה כיום כ"עובדה" למרות שאף אחד לא הוכיח זאת מדעית.

מחקרים מראים שבחלק מהמקרים שבהם הניחו שהבעיה נבעה ממתח, התברר שהיו סיבות פיסיולוגיות לחלוטין לבעיה וכאשר איתרו אותן וטיפלו בהן הבעיה או הוקלה או נפתרה.

חלק בלתי נפרד מהפתרון הוא בד"כ גם פעילות גופנית מתאימה, אבל גם זהו "טיפול" פיסיולוגי שלא קשור למתח.

למעט כמובן השפעת הגיל שגם בה מטפלים באמצעים פיזיולוגיים, כולל פעילות גופנית.

מכל מקום על פי מחקריו ישנו שימוש מוגזם ביותר בטענת המתח.

כדורי הרגעה שונים עוזרים כי אינם אלא סמים בדרגות שונות והם פשוט נותנים הרגשה טובה, אבל לא פתרון.

איציק אגם

[Isaac Agam]

 

למשה,

הכוונה היתה שהסיפור כאילו אין בסיס לטביעת עמוס גלעד אינו מכון.

לא שלא היתה טביעה כזאת.

[Nitzan Shapira]

לאף אחד מאיתנו אין שמץ מושג על מה דרש או קיבל גלעד אחוזי נכות. אז על מה כל הדיון?

יש למישהו שמץ ראייה שהמיסמכים הרפואיים פוברקו?

על "לחץ נפשי" ו/או "ארוחות לא סדירות" לא מקבלים נכות והן גם אינן עילה לנכות. אלו הן לא יותר מ"סיבות" אשר

בעטיין נגרם נזק כלשהו שעליו ורק עליו, ניתן לדרוש נכות.

על התקף-לב למשל, מקבלים 10% נכות אם הלוקה-בליבו מסוגל לעבודה רגילה ללא הגבלות וללא הפרעות (לעמוס גלעד,

היתה נכות בשיעור 10% עוד לפני שהגיש את התביעה המדוברת). אם זה שלקה-בליבו מסוגל רק לעבוד בעבודה שאינה

דורשת מאמץ-גופני מיוחד, נקבעת לו נכות של 25% (זה גם מה שמשהב"ט היה מוכן לתת לו בטרם נפתח הדיון המשפטי).

על אי-ספיקת לב בנונית, כזו שמאפשרת רק לעבודה קלה ובישיבה - ניתן 75% נכות.
http://tinyurl.com/nrtqrqa

מאחר וכאמור, אין לכם (ולי) שמץ מידע על איזו סיבה רפואית הוגשה תביעת הנכות - איך אתם מגיעים למסקנות חותכות של

כן מגיע 5% לכל היותר או לא מגיע כלום? (או שבכלל גלעד הוא זה שאמור לשלם לצבא על כל הפינוק שהוא זכה במהלך השנים).

כמעט כל התביעות שמוגשות לביטוח-לאומי והמבקשות להכיר בהתקף-לב כ"תאונת-עבודה" משתמשות בנימוק של "לחץ נפשי"

בזמן העבודה. הרי התקף-לב לא נגרם בגלל שנפל עלייך מנוף. איש-קבע פעיל או בדימוס לא יכול לפנות לביטוח-לאומי כדי להכיר
ב"תאונת-עבודה" שנגרמה במהלך שירותו (למרות שהוא משלם דמי ביטוח-לאומי). ככל שגיל הפרישה עולה, כך מוגשות יותר

תביעות להכרה ב"תאונות עבודה". ולפיכך - גדל מספרם של אלו המקבלים נכות ממשהב"ט גם מבלי לקבל רסיס של פגז בטוסיק.

נקודת-המבט שלכם על הצבא - היא רומנטית. צבא-הקבע הוא מקום-עבודה ככל מקום-עבודה אחר.

אם משה מכנס היה שכיר במשרד עורכי-דין, וחלילה היה מקבל התקף-לב, אף אחד לא היה בא אליו בטענות אם הוא היה מבקש

מביטוח-לאומי להכיר בהתקף כ"תאונת-עבודה" שנגרמה עקב לחץ-נפשי שהופעל עליו במשרד ו/או תיק עתיר ריגוש שהוא ניהל.

יתכן שבכתב-התביעה היה מצויין שתקופה ארוכה הוא אכל "רק כריכים ובאופן לא סדיר". מה קדוש תקציב משהב"ט יותר מתקציב

הביטוח הלאומי? הרי כל שקל שמשה יקבל בגין הנכות תיגזל מילדים רעבים או מאברכים (שולה, לתשומת ליבך!).

* אגב, אין לי שום מושג אם גלעד קיבל התקף-לב...

ניצן ~

בתאריך 29 ביולי 2013 18:18, מאת HD <he...@global-report.com>:

[Nitzan Shapira]

עמיקם,

(1) למיטב ידיעתי, לגלעד היתה נכות של 10% עוד בטרם התקרב מועד פרישתו. אני מניח שאין לי ולך מושג מתי אושרה לו הנכות הזו.

(2) לפעמים, נגרם במועד מאוחר יותר החמרה שקשורה לליקוי בעבר. כל עובד, גם לאחר פרישתו, זכאי לדרוש הגדלת

הזכאות לנכות. כלומר - אם הוא מצליח להוכיח קשר בין ההחמרה לליקוי שכבר הוכר. הכתובת של איש-קבע, בשרות פעיל או

בדימוס לעניין שכזה היא - משרד-הביטחון.

אגב,התביעה של גלעד היתה בגין מחלת-סוכרת שלקה בה במהלך שירותו-הצבאי.

ניצן ~

בתאריך 29 ביולי 2013 17:56, מאת Amikam Zur <zam...@netvision.net.il>:

[Amikam Zur]

ניצן,

מישהו טען כאן שהמיסמכים פוברקו? בסך הכל הסתלבטנו על עילת התביעה לקבל עוד קצת אחוזי נכות, למי שבעוונותינו הרבים פנסיית התת אלוף לא מספיקה לו. את העילות הנ"ל שאבנו מכתבה ב- nrg.

מה שטענתי הוא שאותה "מסכנות" של תא"ל גלעד היא נחלת כולנו, והיא חלק מזה שהחיים אכזריים, כולנו מזדקנים ובסוף הזיקנה הורגת אותנו (אתה עוד צעיר אז אתה מחוסן מפני זה). יש מי שלוקח בסוף את לבנת פורן ודומותיה או דומיה, ומגרד לעצמו עוד כמה אחוזי נכות. הנוהג הזה, אגב, נפוץ מאד בצה"ל, למרות שבוגריו יוצאים עם פנסייה מכובדת ובד"כ בגיל די צעיר ומארגנים לעצמם די בקלות קריירה שנייה (לעמוס גלעד, למשל, אין שום בעייה לעשות את זה) אז למה הוא צריך להציג את עצמו כמסכן שנאלץ, רחמנא ליצלן, לאכול ארוחות לא סדירות בתוקף תפקידו?

[Nitzan Shapira]

משה,

אריה אלדד קיבל מענק בסך 220 אלף ש"ח מהכנסת כדי שיסתגל לחיים האזרחים שלאחר המפלה בבחירות. המענק הזה הוא

בנוסף לפנסיה ולתיקצוב הטלפון והעיתונים (800 ש"ח לחודש) שהוא יקבל לכל ימי חייו.

את שמו של אלדד הזכרתי כי הוא "ישר כסרגל". לא רק הוא זכה למענק הזה אלא כל חבר כנסת שפרש או הופרש. מענק ההסתגלות

ניתן בלי תלות בשאלה אם הפורש מצא עבודה או פרנסה מיד לאחר שסיים את כהונתו. המענק ניתן כי חברי-הכנסת העניקו אותו לעצמם.

לי זה מריח כמו מענק לא-מוסרי, אבל לאנשים כמו אלדד זה כנראה חסר-ריח כי "כולם" מקבלים אותו. אגב, אתה מאמין שאלדד וויתר

על קבלת פנסיה צבאית בזמן שקיבל משכורת של 37 אלף ש"ח כחבר-כנסת?

למה אני נטפל לאלדד? סתם, בלי סיבה. אלדד ואחרים לוקחים מה"מערכת" כל מה שהם יכולים לקחת ואף אחד מהם לא מוותר על שום

הטבה שהוא יכול לקבל. גם אם ההטבה הזן מוענת לו בעיקר מתוקף מעמדו. גם אם הנימוק להטבה הוא לא-צודק.
לעניין זה שותפים הישרים-כמו-סרגל והישרים-כמו-עיגול.

אם משעמם לכם ואתם ממש חייבים להחתים איזו עצומה - אז הנה לכם משימה: ביטול מענק-ההסתגלות של נבחרי-הציבור. ההטבה

הזו עולה למשלם המיסים 6-8 מיליון ש"ח לאחר כל קדנציה של הכנסת. הצבא יכול לקנות בכסף הזה לפחות 100 פגזים כדי שיתיישנו
באיזה בונקר. לא חבל?

ניצן ~

בתאריך 29 ביולי 2013 16:00, מאת Moshe M. <mosh...@netvision.net.il>:

[Nitzan Shapira]

עמיקם,

גלעד לקח או ניסה לקחת "עוד קצת" כי זה מה שעושים כ-ו-ל-ם סביבו והוא לא רצה להיות חריג. הוא כנראה לא

רוצה שיכתבו על קיברו: "תמיד נתן - אף פעם לא לקח".

גלעד רצה ורוצה לקחת "עוד" כי גם ראש הממשלה שלנו (הבוס שלו) דואג למיטה זוגית במטוס סילון ולגלידת-פיסטוק

ובמשך שנים רבות לא ידע שקיים בעולם אביזר בשם "ארנק" -

אגב, כמעט ואף אחד לא טוען שנתניהו לא ראוי מקצועית לשמש בתפקידו בגלל מקרה המיטה והפיסטוק ושאר ההטבות.

עמוס גלעד אולי חמדן. נו אז?

ניצן ~

בתאריך 30 ביולי 2013 02:24, מאת Amikam Zur <zam...@netvision.net.il>:

[.Moshe M]

ניצן,

 

כבר סיימת את הכנת התביעה שלי לביטוח הלאומי, וחסרים רק שניים: התקף לב (זה אינו חייב לקרות ממש, רק נספר ש"כאילללו" קרה) והחתימה.

 

לעניין החתימה, יש לי היסוסים הנובעים מהרגל רב-שנים, מיושן ומטופש שאינו מתאים לישראלי נורמאלי, שלא להגיש תביעות כאלו. אך אני מניח שכמה גלולות נגד בחילה (כמו אלו שיצחק רבין סיפר שהוא נוטל בבואו למרכז מפלגתו) וקצת ואליום (מהסוג שאיציק אגם כתב עליו) יתקנו את המצב.

 

נא הגש לי חשבון.

[.Moshe M]

עמיקם,

 

עמוס גלעד הסתדר יפה מאוד. לאחר שפרש והחל לקבל פנסיה של אלוף (ולא תת-אלוף), הוא משתכר משכורת שאינה שכר-רעב כראש אגף חשוב במשרד הביטחון, ובצאתו משם יקבל פנסיה נוספת בגין תפקיד זה (נוסף לפנסיה של אלוף), מה שלא ימנע עיסוקו בכל תחום אחר ובשכר מתאים.

[.Moshe M]

ניצן,

 

אכן, הכל לוקחים ללא עוררין את ההטבות שהחוק מעניק להם, לרבות מענקי הסתגלות (הסכום 330 אלף שקל נראה לי מוגזם, אך אין לי נתון אחר). אלדד, כשאר חברי הכנסת, לא ויתר גם על המכונית בעת כהונתו ועל שאר ההטבות, ובכך לא עבר על החוק אך גם לא ניסה להתחכם ולהשיג בדרכי עקלתון דברים נוספים, בתירוצים המתאימים לטירון בבקו"ם.

 

התרופה לכך אינה להציק לחבר הכנסת הפורש פלוני, אלא לתקן את החוק ולסגור את השיבר של זרימת הכספים הלא-מוצדקת והלא-מוסרית הזו.

 

הדיון כאן הוא על קצין בכיר, שלאחר פרישתו מנסה לקבל הכרה בנכותו, בגין נסיבות שירות המעלות חיוך ואחר-כך זעם בלב כל אדם נורמלי. זה נראה על פניו כניסיון לשדוד את הקופה הציבורית, במקום להיכנס לסניף הבנק הקרוב, להושיט לפקידה פתק "זהו שוד" (או לחילופין לירות באוויר) ולקחת את הקופה. זה מקומם במיוחד אנשים בפורום זה, שחוו חוויות מסעירות ומצמיתות-לב הרבה יותר מתפנוקי השירות הנוח של האדון גלעד.

[.Moshe M]

ניצן,

 

"נו אז". נו, אז אנו מטפלים בגלעד כפי שראוי לטפל בחמדן: מורחים אותו בזפת ובנוצות ויורקים עליו. אני בטוח שאיש מחברי הפורום לא יירה בו.

 

 

אגב, לא נכון, במפורש לא נכון, שכ-ו-ל-ם נוהגים כמוהו ומנסים לקבל הכרה בנכות בטענות מגוחכות.

[Nitzan Shapira]

משה,

אתה צודק.

חברי-הכנסת, גם אלו שישרים-כסרגל, קובעים כמה שכר ישולם להם ואלו הטבות יקבלו -

וכל זה: לא שוד הקופה הציבורית, כי זה "לפי החוק" שהם חוקקו...

עכשיו אתה מבקש לחוקק חוק שיסגור להם את השיבר. ואת החוק, מי יחוקק? זה שחוקק

את החוק הפגום מלכתחילה? למה? איזה אינטרס יש לו לעשות שטות שכזו?

קח לתשומת ליבך ש -
זעם (ביחוד קדוש) יכול להוביל לעלייה בלחץ-הדם. גם אם אליבא דפרופסור זה לא הוכח מדעית.

ניצן ~

בתאריך 30 ביולי 2013 06:36, מאת .Moshe M <mosh...@netvision.net.il>:

[דב אבן אור‎]

תביעה ולא טביעה [טביעה מתרחשת רק במים]. דחילק-לא לדעת
הבדל בין אלו, זה יותר מבושה.

דב

---- ההודעה המקורית ----

>תאריך:   Mon, 29 Jul 2013 20:50:48 +0000
>מאת:   Isaac Agam <ag...@agiloans.com>
>נושא:   RE: {C-Forum:53464} Fwd: בושה - תביעת נכות - עמוס
גלעד!!
>אל:   "civil...@googlegroups.com" <civil-
fo...@googlegroups.com>
>
> Link: File-List
> Link: Edit-Time-Data

> ----------------------------------------------------

[Isaac Agam]

תודה דב,

אחרי שנים רבות של "מחסור" בכתיבה בעברית, לא תמיד נתפסת השגיאה מיד.

פעם כן היה.

שאלו יהיו חטאי הגדולים היותר.

תיקונים (בנימוס) יתקבלו בברכה.

איציק אגם

 

 

-----Original Message-----
From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of ?? ??? ???
Sent: Tuesday, July 30, 2013 8:56 AM
To: civil...@googlegroups.com

בושה - תביעת נכות - עמוס גלעד!!

[דב אבן אור‎]

איציק

חזור לגור בארץ, ואז הבעייה תעלם מהר.

דב



---- ההודעה המקורית ----

>תאריך:   Tue, 30 Jul 2013 06:24:53 +0000
>מאת:   Isaac Agam <ag...@agiloans.com>
>נושא:   RE: {C-Forum:53478} Fwd: בושה - תביעת נכות - עמוס

[דב אבן אור‎]

בקיצור ניצן, מאחר וכולם גונבים או לוקחים לעצמם בחסות חוק,
תקנה וכד', אזי אין ברירה אלא להצטרף למחנה הלוקחים???

דב

---- ההודעה המקורית ----

>תאריך:   Tue, 30 Jul 2013 08:01:45 +0300
>מאת:   Nitzan Shapira <nit...@gmail.com>
>נושא:   Re: {C-Forum:53475} Fwd: בושה - תביעת נכות - עמוס
גלעד!!
>אל:   פורום <civil...@googlegroups.com>

forum+un...@googlegroups.com.

forum+un...@googlegroups.com.

> >     כדי לפרסם
> הודעות בקבוצה זו,
> >     שלח דוא"ל
> ל-civil...@googlegroups.com.
> >     בקר קבוצה זו
> >    
> ב-http://groups.google.com/group/civil-
forum.
> >     לאפשרויות
> נוספות בקר
> >    
> ב-

forum+un...@googlegroups.com.

forum+un...@googlegroups.com.

> כדי לפרסם הודעות
> בקבוצה זו, שלח
> דוא"ל
> ל-civil...@googlegroups.com.
> בקר קבוצה זו
> ב-http://groups.google.com/group/civil-
forum.
> לאפשרויות נוספות
> בקר
> ב-

forum+un...@googlegroups.com.

> כדי לפרסם הודעות
> בקבוצה זו, שלח
> דוא"ל
> ל-civil...@googlegroups.com.
> בקר קבוצה זו
> ב-http://groups.google.com/group/civil-
forum.
> לאפשרויות נוספות
> בקר
> ב-

forum+un...@googlegroups.com.

> כדי לפרסם הודעות
> בקבוצה זו, שלח
> דוא"ל
> ל-civil...@googlegroups.com.
> בקר קבוצה זו
> ב-http://groups.google.com/group/civil-
forum.
> לאפשרויות נוספות
> בקר
> ב-

forum+un...@googlegroups.com.

> כדי לפרסם הודעות
> בקבוצה זו, שלח
> דוא"ל
> ל-civil...@googlegroups.com.
> בקר קבוצה זו
> ב-http://groups.google.com/group/civil-
forum.
> לאפשרויות נוספות
> בקר
> ב-

forum+un...@googlegroups.com.

> כדי לפרסם הודעות
> בקבוצה זו, שלח
> דוא"ל
> ל-civil...@googlegroups.com.
> בקר קבוצה זו
> ב-http://groups.google.com/group/civil-
forum.
> לאפשרויות נוספות
> בקר
> ב-

> לאפשרויות נוספות בקר
> ב-https://groups.google.com/groups/opt_out.
>  
>  
>
> --

> ---------------------------------------------
------------------------------------------------

[Isaac Agam]

עוד תתפלא.

[Nitzan Shapira]

טביעה יכולה כמובן להתרחש כמעט בכל נוזל. לא חייבים שיהיו מים כדי לטבוע...

חוצמזה, במטבעה מטביעים מטבעות ויש גם... טביעות רגליים.

ניצן ~

בתאריך 30 ביולי 2013 08:56, מאת דב אבן אור <even...@bezeqint.net>:

--

---------------------------------------------------------------------------------------------

[Moshe M.]

ניצן,

 

ההשוואה שעשית אינה אינטליגנטית מאוד. במינוח נכון, היא אף מאוד לא אינטליגנטית. את שכר חברי הכנסת קובעים הם, משום שהם הכנסת, ואם שיקול דעתם אינו חכם בעיניך - בבחירות הבאות אל תצביע עבורם. שיעור שכר המשולם לעובד כלשהו הוא תוצאת שקלול של גורמים רבים, אך כל תוצאה היא לגיטימית וכמובן מותר לערער עליה.

 

אך כאן עסקינן במי שמנסה לנצל חוק קיים בטענות שאנו יודעים כי אינן נכונות, וגרוע מזה - על פי האתיקה הלא-כתובה שבין אזרחים הגונים (יש עדיין כאלה), היא מאוד לא-מוסרית. חבר המטכ"ל, המשתתף בהחלטות בדבר שילוח חיילים לקרב ובדבר העמדתם בקשיי שירות, מציג תנאים של שירות קל-שבקלים כסיבה לגרם נכות לעצמו ולהכרה בו כנכה צה"ל לצמיתות, ובעיני זו שחיתות מובהקת.

[Moshe M.]

איציק,

 

אל דבריך אלה, המתקבלים בברכה, נאמר - ואם לא נאמר היה צריך להיאמר: "אל תאיים.קיים".

 

משה

Version: 2013.0.3349 / Virus Database: 3209/6528 - Release Date: 07/28/13

--

[Nahum Shahaf]

משה

 

כלא אינטליגנטי מספיק לא הצלחתי להבין מדוע השוואה של ניצן אינה אינטליגנטית.

העובדה שאתה ואני יכולים להחליף את חברי הכנסת אינו משנה את העובדה שבשורה התחתונה הנבחרים,

ולא חשוב את מי נבחר, ידאגו תמיד לעצמם

עניין של טבע אנושי.

 

אם אתה רוצה לבנות מפלגה שאחד מהמסרים המרכזיים שלה יהיה ביטול המענקים המוגזמים,

אני ואולי גם ניצן נהיה אתך

 

שחף

From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of Moshe M.

Sent: Tuesday, July 30, 2013 12:55 PM
To: civil...@googlegroups.com

[Moshe M.]

נחום שחף,

 

ההשוואה שערך ניצן, שאני מכיר בהחלט בשיעור האינליגנציה שלו, אינה רצינית. ברור שחברי הכנסת ידאגו לעצמם, אם כי מתבקשת רמת מוסר סבירה בהחלטותיהם, ואתה רשאי להקים מפלגה שתדגול במסירת כל ההכרעות כגון שכר חברי הכנסת לוועדה ציבורית, לביהמ"ש העליון או לחכמי צפת. אך ללא קשר לזהותם של המחליטים, ההחלטה חלה על ציבור מסוים באופן שוויוני. כך גם בפרלמנט הבריטי, אך לפני שנה-שנתיים פרצה שם שערוריה, כשהתברר כי מאות מחברי הפרלמנט עשו כל מיני תרגילים לא-חוקיים כדי לקבל החזרי הוצאות שלא היו ולא נבראו, ודומני כי אחדים מהם הלכו לכלא או הביתה.

 

המקרה שבו אנו דנים הוא מקרהו של מי שמנסה לקבל הכרה כזכאי לקצבת נכות, בטענות מגוחכות וילדותיות, ככל הנראה מתוך תקווה שזה יעבור בלא שמישהו בציבור ידע על כך. לצורך זה הציג תנאי שירות שכל ילד מבין כי הם קרובים לאלה של בית הבראה, לבטח בהשוואה לתנאי השירות של לוחמים ביחידות מובחרות, כאילו הם שגרמו לנכותו הנוראה. זה אינו שונה מחייל המנסה להשתמט ממשימה שאינה נוחה לו, בתואנות ילדותיות. מה הקשר בין זה ובין שכר חברי הכנסת?.

[דב אבן אור‎]

אתה צודק, הזהר שלא לטבוע באמבטייה, או בבקבוק בושם.

דב

---- ההודעה המקורית ----

>תאריך:   Tue, 30 Jul 2013 11:07:43 +0300
>מאת:   Nitzan Shapira <nit...@gmail.com>
>נושא:   Re: {C-Forum:53482} Fwd: בושה - תביעת נכות - עמוס
גלעד!!
>אל:   פורום <civil...@googlegroups.com>

[Isaac Agam]

אני קודם מוסר אינפורמציה.
אח"כ, בעזה"ש, מקיים.
ע"כ מסופר שבפני שופט בארה"ב הובא איש מאפיה שאיים ברצח על אחר.
איש המאפיה אמר לשופט: "אני איימתי? אני רק מסרתי אינפורמציה. הוא יכול לעשות עם המידע מה שהוא רוצה".

איציק אגם


From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of Moshe M.
Sent: Tuesday, July 30, 2013 1:00 PM
To: civil...@googlegroups.com
Subject: Re: {C-Forum:53486} Fwd: בושה - תביעת נכות - עמוס גלעד!!

איציק,

אל דבריך אלה, המתקבלים בברכה, נאמר - ואם לא נאמר היה צריך להיאמר: "אל תאיים.קיים".

משה
----- Original Message -----
From: Isaac Agam<mailto:ag...@agiloans.com>
To: civil...@googlegroups.com<mailto:civil...@googlegroups.com>
Sent: Tuesday, July 30, 2013 10:27 AM
Subject: RE: {C-Forum:53481} Fwd: בושה - תביעת נכות - עמוס גלעד!!


עוד תתפלא.

איציק אגם



-----Original Message-----
From: civil...@googlegroups.com<mailto:civil...@googlegroups.com> [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of ?? ??? ???
Sent: Tuesday, July 30, 2013 9:31 AM
To: civil...@googlegroups.com<mailto:civil...@googlegroups.com>
Subject: RE: {C-Forum:53479} Fwd: בושה - תביעת נכות - עמוס גלעד!!





איציק



חזור לגור בארץ, ואז הבעייה תעלם מהר.



דב







---- ההודעה המקורית ----

>תאריך: Tue, 30 Jul 2013 06:24:53 +0000

>מאת: Isaac Agam <ag...@agiloans.com<mailto:ag...@agiloans.com>>

>נושא: RE: {C-Forum:53478} Fwd: בושה - תביעת נכות - עמוס

גלעד!!

>אל: "civil...@googlegroups.com<mailto:civil...@googlegroups.com>" <civil-

fo...@googlegroups.com<mailto:fo...@googlegroups.com>>

>

> Link: File-List

>

> תודה דב,

>

> אחרי שנים רבות של "מחסור"

> בכתיבה בעברית, לא תמיד נתפסת

> השגיאה מיד.

>

> פעם כן היה.

>

> שאלו יהיו חטאי הגדולים

> היותר.

>

> תיקונים (בנימוס) יתקבלו

> בברכה.

>

> איציק אגם

>

>

>

>

>

> -----Original Message-----

> From: civil...@googlegroups.com<mailto:civil...@googlegroups.com>

> [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of

> ?? ??? ???

> Sent: Tuesday, July 30, 2013 8:56 AM

> To: civil...@googlegroups.com<mailto:civil...@googlegroups.com>

> Subject: RE: {C-Forum:53476} Fwd: בושה -

> תביעת נכות - עמוס גלעד!!

>

>

>

>

>

> תביעה ולא טביעה [טביעה

> מתרחשת רק במים]. דחילק-לא

> לדעת

>

> הבדל בין אלו, זה יותר מבושה.

>

>

>

> דב

>

>

>

> ---- ההודעה המקורית ----

>

> >תאריך: Mon, 29 Jul 2013 20:50:48 +0000

>

> >מאת: Isaac Agam <ag...@agiloans.com<mailto:ag...@agiloans.com>>

>

> >נושא: RE: {C-Forum:53464} Fwd: בושה -

> תביעת נכות - עמוס

>

> גלעד!!

>

> >אל: "civil...@googlegroups.com<mailto:civil...@googlegroups.com>" <civil-

>

> fo...@googlegroups.com<mailto:fo...@googlegroups.com>>

>

> >

>

> > Link: File-List

>

> > Link: Edit-Time-Data

>

> >

>

> >

>

> >

>

> > למשה,

>

> >

>

> > הכוונה היתה שהסיפור כאילו

>

> > אין בסיס לטביעת עמוס גלעד

>

> > אינו מכון.

>

> >

>

> > לא שלא היתה טביעה כזאת.

>

> >

>

> > איציק אגם

>

> >

>

> >

>

> >

>

> > From: civil...@googlegroups.com<mailto:civil...@googlegroups.com>

>

> > [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf

> Of

>

> > Moshe M.

>

> > Sent: Sunday, July 28, 2013 5:13 PM

>

> > To: civil...@googlegroups.com<mailto:civil...@googlegroups.com>

> > To: civil...@googlegroups.com<mailto:civil...@googlegroups.com>

>

> >

>

> > Sent: Sunday, July 28, 2013 3:15 PM

>

> >

>

> > Subject: RE: {C-Forum:53432} Fwd: בושה -

>

> > תביעת נכות - עמוס גלעד!!

>

> >

>

> >

>

> >

>

> >

>

> >

>

> > עם כל הכבוד, לא נראה לי כל

>

> > הסיפור.

>

> >

>

> > עורבא פרח.

>

> >

>

> > לכלוך.

>

> >

>

> > השמצה.

>

> >

>

> > איציק אגם

>

> >

>

> >

>

> >

>

> > From: civil...@googlegroups.com<mailto:civil...@googlegroups.com>

>

> > [mailto:civil...@googlegroups.com] On

> Behalf Of

>

> > Moshe M.

>

> > Sent: Sunday, July 28, 2013 11:40 AM

>

> > To: civil...@googlegroups.com<mailto:civil...@googlegroups.com>

> <mosh...@netvision.net.il<mailto:mosh...@netvision.net.il>>

> > civil-forum...@googlegroups.com<mailto:civil-forum...@googlegroups.com>.

>

> > כדי לפרסם הודעות

> בקבוצה

>

> > זו, שלח דוא"ל

>

> > ל-civil...@googlegroups.com<mailto:ל-civil...@googlegroups.com>.

>

> > בקר קבוצה זו

>

> >

> ב-http://groups.google.com/group/civil-forum.

>

> > לאפשרויות נוספות בקר

>

> >

> ב-https://groups.google.com/groups/opt_out.

>

> >

>

> >

>

> >

>

> > No virus found in this message.

>

> > Checked by AVG - www.avg.com<http://www.avg.com>

> > civil-forum...@googlegroups.com<mailto:civil-forum...@googlegroups.com>.

>

> > כדי לפרסם הודעות בקבוצה

>

> > זו, שלח דוא"ל

>

> > ל-civil...@googlegroups.com<mailto:ל-civil...@googlegroups.com>.

> > civil-forum...@googlegroups.com<mailto:civil-forum...@googlegroups.com>.

>

> > כדי לפרסם הודעות בקבוצה

>

> > זו, שלח דוא"ל

>

> > ל-civil...@googlegroups.com<mailto:ל-civil...@googlegroups.com>.

>

> > בקר קבוצה זו

>

> >

> ב-http://groups.google.com/group/civil-forum.

>

> > לאפשרויות נוספות בקר

>

> > ב-https://groups.google.com/groups/opt_out.

>

> >

>

> >

>

> >

>

> > No virus found in this message.

>

> > Checked by AVG - www.avg.com<http://www.avg.com>

> > civil-forum...@googlegroups.com<mailto:civil-forum...@googlegroups.com>.

>

> > כדי לפרסם הודעות בקבוצה

> זו,

>

> > שלח דוא"ל

> ל-civil...@googlegroups.com<mailto:ל-civil...@googlegroups.com>.

>

> > בקר קבוצה זו

>

> > ב-http://groups.google.com/group/civil-forum.

>

> > לאפשרויות נוספות בקר

>

> > ב-https://groups.google.com/groups/opt_out.

>

> >

>

> >

>

> >

>

> > No virus found in this message.

>

> > Checked by AVG - www.avg.com<http://www.avg.com>

> > civil-forum...@googlegroups.com<mailto:civil-forum...@googlegroups.com>.

>

> > כדי לפרסם הודעות בקבוצה

> זו,

>

> > שלח דוא"ל

> ל-civil...@googlegroups.com<mailto:ל-civil...@googlegroups.com>.

> > civil-forum...@googlegroups.com<mailto:civil-forum...@googlegroups.com>.

>

> > כדי לפרסם הודעות בקבוצה

> זו,

>

> > שלח דוא"ל

> ל-civil...@googlegroups.com<mailto:ל-civil...@googlegroups.com>.

> > civil-forum...@googlegroups.com<mailto:civil-forum...@googlegroups.com>.

>

> > כדי לפרסם הודעות בקבוצה

> זו,

>

> > שלח דוא"ל

> ל-civil...@googlegroups.com<mailto:ל-civil...@googlegroups.com>.

> civil-forum...@googlegroups.com<mailto:civil-forum...@googlegroups.com>.

>

> כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו,

> שלח דוא"ל ל-civil...@googlegroups.com<mailto:ל-civil...@googlegroups.com>.

> civil-forum...@googlegroups.com<mailto:civil-forum...@googlegroups.com>.

> כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו,

> שלח דוא"ל ל-civil...@googlegroups.com<mailto:ל-civil...@googlegroups.com>.

> בקר קבוצה זו

> ב-http://groups.google.com/group/civil-forum.

> לאפשרויות נוספות בקר

> ב-https://groups.google.com/groups/opt_out.

>

>

דב אבן אור

טל' 09-7604288



--

--

הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון

---



---

קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Civil Forum' בקבוצות Google.

כדי לבטל את המנוי לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה הודעות דוא"ל, שלח הודעת דוא"ל אל civil-forum...@googlegroups.com<mailto:civil-forum...@googlegroups.com>.

כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל-civil...@googlegroups.com<mailto:ל-civil...@googlegroups.com>.

בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/civil-forum.

לאפשרויות נוספות בקר ב-https://groups.google.com/groups/opt_out.





No virus found in this message.

Checked by AVG - www.avg.com<http://www.avg.com>

Version: 2013.0.3349 / Virus Database: 3209/6528 - Release Date: 07/28/13
--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---

---
קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Civil Forum' בקבוצות Google.

כדי לבטל את המנוי לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה הודעות דוא"ל, שלח הודעת דוא"ל אל civil-forum...@googlegroups.com<mailto:civil-forum...@googlegroups.com>.
כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל-civil...@googlegroups.com<mailto:ל-civil...@googlegroups.com>.

בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/civil-forum.
לאפשרויות נוספות בקר ב-https://groups.google.com/groups/opt_out.


--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---

---
קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Civil Forum' בקבוצות Google.

כדי לבטל את המנוי לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה הודעות דוא"ל, שלח הודעת דוא"ל אל civil-forum...@googlegroups.com<mailto:civil-forum...@googlegroups.com>.
כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל-civil...@googlegroups.com<mailto:ל-civil...@googlegroups.com>.

[Moshe M.]

איציק,

אתה רשאי לבוא ארצה על תקן של איש מאפיה, אם זה חסר לך. תמצא כאן קונקורנציה לא-קטנה, כמעט זהה בגודלה לזו שיש לעורכי הדין בישראל..

משה
----- Original Message -----
From: Isaac Agam
To: civil...@googlegroups.com
Sent: Tuesday, July 30, 2013 3:23 PM
Subject: RE: {C-Forum:53491} Fwd: בושה - תביעת נכות - עמוס גלעד!!


אני קודם מוסר אינפורמציה.

אח"כ, בעזה"ש, מקיים.

ע"כ מסופר שבפני שופט בארה"ב הובא איש מאפיה שאיים ברצח על אחר.

איש המאפיה אמר לשופט: "אני איימתי? אני רק מסרתי אינפורמציה. הוא יכול לעשות עם המידע מה שהוא רוצה".

איציק אגם





From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of Moshe M.
Sent: Tuesday, July 30, 2013 1:00 PM
To: civil...@googlegroups.com
Subject: Re: {C-Forum:53486} Fwd: בושה - תביעת נכות - עמוס גלעד!!



איציק,



אל דבריך אלה, המתקבלים בברכה, נאמר - ואם לא נאמר היה צריך להיאמר: "אל תאיים.קיים".



משה

----- Original Message -----

From: Isaac Agam

To: civil...@googlegroups.com

Sent: Tuesday, July 30, 2013 10:27 AM

Subject: RE: {C-Forum:53481} Fwd: בושה - תביעת נכות - עמוס גלעד!!



עוד תתפלא.

איציק אגם



-----Original Message-----
From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of ?? ??? ???
Sent: Tuesday, July 30, 2013 9:31 AM
To: civil...@googlegroups.com
Subject: RE: {C-Forum:53479} Fwd: בושה - תביעת נכות - עמוס גלעד!!





איציק



חזור לגור בארץ, ואז הבעייה תעלם מהר.



דב







---- ההודעה המקורית ----

>תאריך: Tue, 30 Jul 2013 06:24:53 +0000

>מאת: Isaac Agam <ag...@agiloans.com>

>נושא: RE: {C-Forum:53478} Fwd: בושה - תביעת נכות - עמוס

גלעד!!

>אל: "civil...@googlegroups.com" <civil-

fo...@googlegroups.com>

>

> Link: File-List

>

> תודה דב,

>

> אחרי שנים רבות של "מחסור"

> בכתיבה בעברית, לא תמיד נתפסת

> השגיאה מיד.

>

> פעם כן היה.

>

> שאלו יהיו חטאי הגדולים

> היותר.

>

> תיקונים (בנימוס) יתקבלו

> בברכה.

>

> איציק אגם

>

>

>

>

>

> -----Original Message-----

> From: civil...@googlegroups.com

> [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of

> ?? ??? ???

> Sent: Tuesday, July 30, 2013 8:56 AM

> To: civil...@googlegroups.com

> Subject: RE: {C-Forum:53476} Fwd: בושה -

> תביעת נכות - עמוס גלעד!!

>

>

>

>

>

> תביעה ולא טביעה [טביעה

> מתרחשת רק במים]. דחילק-לא

> לדעת

>

> הבדל בין אלו, זה יותר מבושה.

>

>

>

> דב

>

>

>

> ---- ההודעה המקורית ----

>

> >תאריך: Mon, 29 Jul 2013 20:50:48 +0000

>

> >מאת: Isaac Agam <ag...@agiloans.com>

>

> >נושא: RE: {C-Forum:53464} Fwd: בושה -

> תביעת נכות - עמוס

>

> גלעד!!

>

> >אל: "civil...@googlegroups.com" <civil-

>

> fo...@googlegroups.com>

>

> >

>

> > Link: File-List

>

> > Link: Edit-Time-Data

>

> >

>

> >

>

> >

>

> > למשה,

>

> >

>

> > הכוונה היתה שהסיפור כאילו

>

> > אין בסיס לטביעת עמוס גלעד

>

> > אינו מכון.

>

> >

>

> > לא שלא היתה טביעה כזאת.

>

> >

>

> > איציק אגם

>

> >

>

> >

>

> >

>

> > From: civil...@googlegroups.com

>

> > [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf

> Of

>

> > Moshe M.

>

> > Sent: Sunday, July 28, 2013 5:13 PM

>

> > To: civil...@googlegroups.com

>

> > Sent: Sunday, July 28, 2013 3:15 PM

>

> >

>

> > Subject: RE: {C-Forum:53432} Fwd: בושה -

>

> > תביעת נכות - עמוס גלעד!!

>

> >

>

> >

>

> >

>

> >

>

> >

>

> > עם כל הכבוד, לא נראה לי כל

>

> > הסיפור.

>

> >

>

> > עורבא פרח.

>

> >

>

> > לכלוך.

>

> >

>

> > השמצה.

>

> >

>

> > איציק אגם

>

> >

>

> >

>

> >

>

> > From: civil...@googlegroups.com

>

> > [mailto:civil...@googlegroups.com] On

> Behalf Of

>

> > Moshe M.

>

> > Sent: Sunday, July 28, 2013 11:40 AM

>

> > To: civil...@googlegroups.com

>

> > civil-forum...@googlegroups.com.

>

> > כדי לפרסם הודעות

> בקבוצה

>

> > זו, שלח דוא"ל

>

> > ל-civil...@googlegroups.com.

>

> > בקר קבוצה זו

>

> >

> ב-http://groups.google.com/group/civil-forum.

>

> > לאפשרויות נוספות בקר

>

> >

> ב-https://groups.google.com/groups/opt_out.

>

> >

>

> >

>

> >

>

> > No virus found in this message.

>

> > Checked by AVG - www.avg.com

>

> > civil-forum...@googlegroups.com.

>

> > כדי לפרסם הודעות בקבוצה

>

> > זו, שלח דוא"ל

>

> > ל-civil...@googlegroups.com.

> > civil-forum...@googlegroups.com.

>

> > כדי לפרסם הודעות בקבוצה

>

> > זו, שלח דוא"ל

>

> > ל-civil...@googlegroups.com.

>

> > בקר קבוצה זו

>

> >

> ב-http://groups.google.com/group/civil-forum.

>

> > לאפשרויות נוספות בקר

>

> > ב-https://groups.google.com/groups/opt_out.

>

> >

>

> >

>

> >

>

> > No virus found in this message.

>

> > Checked by AVG - www.avg.com

>

> > civil-forum...@googlegroups.com.

>

> > כדי לפרסם הודעות בקבוצה

> זו,

>

> > שלח דוא"ל

> ל-civil...@googlegroups.com.

>

> > בקר קבוצה זו

>

> > ב-http://groups.google.com/group/civil-forum.

>

> > לאפשרויות נוספות בקר

>

> > ב-https://groups.google.com/groups/opt_out.

>

> >

>

> >

>

> >

>

> > No virus found in this message.

>

> > Checked by AVG - www.avg.com

>

> > civil-forum...@googlegroups.com.

>

> > כדי לפרסם הודעות בקבוצה

> זו,

>

> > שלח דוא"ל

> ל-civil...@googlegroups.com.

> > civil-forum...@googlegroups.com.

>

> > כדי לפרסם הודעות בקבוצה

> זו,

>

> > שלח דוא"ל

> ל-civil...@googlegroups.com.

> > civil-forum...@googlegroups.com.

>

> > כדי לפרסם הודעות בקבוצה

> זו,

>

> > שלח דוא"ל

> ל-civil...@googlegroups.com.

> civil-forum...@googlegroups.com.

>

> כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו,

> שלח דוא"ל ל-civil...@googlegroups.com.

> civil-forum...@googlegroups.com.

> כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו,

> שלח דוא"ל ל-civil...@googlegroups.com.

> בקר קבוצה זו

> ב-http://groups.google.com/group/civil-forum.

> לאפשרויות נוספות בקר

> ב-https://groups.google.com/groups/opt_out.

>

>

דב אבן אור

טל' 09-7604288



--

--

הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון

---



---

קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Civil Forum' בקבוצות Google.

כדי לבטל את המנוי לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה הודעות דוא"ל, שלח הודעת דוא"ל אל civil-forum...@googlegroups.com.

כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל-civil...@googlegroups.com.

בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/civil-forum.

לאפשרויות נוספות בקר ב-https://groups.google.com/groups/opt_out.





No virus found in this message.
Checked by AVG - www.avg.com

Version: 2013.0.3349 / Virus Database: 3209/6528 - Release Date: 07/28/13

--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---

---
קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Civil Forum' בקבוצות Google.

כדי לבטל את המנוי לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה הודעות דוא"ל, שלח הודעת דוא"ל אל civil-forum...@googlegroups.com.
כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל-civil...@googlegroups.com.

בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/civil-forum.
לאפשרויות נוספות בקר ב-https://groups.google.com/groups/opt_out.



--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---

---
קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Civil Forum' בקבוצות Google.

כדי לבטל את המנוי לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה הודעות דוא"ל, שלח הודעת דוא"ל אל civil-forum...@googlegroups.com.
כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל-civil...@googlegroups.com.

בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/civil-forum.
לאפשרויות נוספות בקר ב-https://groups.google.com/groups/opt_out.



No virus found in this message.
Checked by AVG - www.avg.com

Version: 2013.0.3349 / Virus Database: 3209/6535 - Release Date: 07/30/13

--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---

---
קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Civil Forum' בקבוצות Google.

כדי לבטל את המנוי לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה הודעות דוא"ל, שלח הודעת דוא"ל אל civil-forum...@googlegroups.com.
כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל-civil...@googlegroups.com.