FW: אז תהיה גבר, יקי! תבוא עם החברים בפלוגה ותשפכו הכל על דדי

447 views
Skip to first unread message

Yossi Blum Halevi

unread,
Jan 8, 2018, 10:57:29 AM1/8/18
to Origolab, Civil...@googlegroups.com

 

יאיר אני מעביר אליך ולתפוצת הפורום לחקר קרבות את המשך הדו קרב המילולי בנושא גבעת התחמושת (מייל נוסף נשלח מקודם לתפצה זו בצרוף קובץ תחקיר הלחימה בגת"ח מ0 18 ביוני 1967. לידיעה - אינני לוחם בפלוגה ג גדוד 66 של דדי במש"י. נקודת המבט שלי היא של היסטוריון הבוחן עדויות פיזיות, ממצאים ארכיוניים  והצלבה בראיונות מצולמים  או מוקלטים הפתוחים לכל.

אשמח לקבל תגובות מכל המכותבים BCC

 

יוסי בלום הלוי

 

 

נייד: 053-5659455

From: Yossi Blum Halevi [mailto:yb...@actcom.co.il]
Sent: Sunday, January 7, 2018 8:47 PM
To: 'Yaki Hetz'; 'dediy...@gmail.com'
Cc: 'Arie Achmon'; 'אביטל גבע'; 'אופיר כץ'; 'אורי להב'; 'אורי מילשטיין'; 'אורני, עזרא'; 'איזנמן, עינת'; 'איתן אריאלי'; 'אלון ולד'; 'אלי לנדאו'; 'אריק באוכמן'; 'בן נון, אורי'; 'גבי מגל'; 'גדעון אביטל'; 'גורן, חגי'; 'גורן, יגאל'; 'דהב, צביקה'; 'דודיק רוטנברג'; 'דורי, אורי'; 'דני ארזי'; 'החממה'; 'ובר, שאול'; 'וינר, אריה'; 'וקסי'; 'ורחלה גל, גדליה'; 'חגי מן'; 'טוב, אמרי'; 'יהודה בר, י.ב.'; 'יואב גלבר'; 'יוסי הלוי'; 'יוסי לנגוצקי'; 'ירון, עמוס'; 'כבל, איתן'; 'כתרי מעוז'; 'מוטי גולני'; 'מטר הוצאה לאור'; 'מיכה עשת'; 'מנחם לנדאו'; 'נור, צביקי'; 'נחמיה זרחוביץ'; 'ניר ניצן'; 'נתן שונרי'; 'עילם, עוזי'; 'עמירם אזוב'; 'קצ'ה שמעון כהנר'; Origolab (orig...@netmedia.net.il); 'רן חכים'; 'Amnon Neubach'; 'דורון מור'
Subject: אז תהיה גבר, יקי! תבוא עם החברים בפלוגה ותשפכו הכל על דדי

 

דדי היקר,

מעביר אליך את מכתבי ליקי וכן אני מעביר לכלל המכותבים את ההקלטה של דודיק בגל"צ – הקישו על הקישור שלהלן  דבריו של דודיק בגלי צהל  כדי להזדעזע מהדברים שנאמרו...

 

חזק ואמץ    שלך, י.ב.ה

======================

יקי היקר שלום רב,

 

מכתב תגובתי לדורון מור לא היה מיועד לשמש חזרה על הקרב בציון כל גיבוריו ומהלכיו, אלא להפריך נקודתית את רצח האופי שנערך לדדי מאז סוף הקרב ועד עצם היום הזה, וחבל שאתה נתלה באזכור מיותר של יהודה אשכול וצביקה מגן ז"ל כדי לתקוף את עיקר הביקורת שלי בעניין דבריו של דודיק על תפקודו של דדי בקרב על גבעת התחמושת וההאשמה הגורפת והבלתי נכונה בעליל - שמספר ההרוגים והפצועים היה בשל כך "שלא היה נוכח בקרב".., ובמילים פשוטות "דדי היה פחדן, התחבא באיזה שהוא מקום ליד 3 הבתים בפאתי הגבעה הדרומיים שם פגש בו דודיק בתום הקרב.  

 

עוד דבר נבזי שקורה בסיפור הזה, והוא התירוץ של כמה מבכירי הגדוד והחטיבה, "שבשל מצבו הרפואי הם נמנעים מלספר על דדי את האמת בדבר "תפקודו הלקוי בקרב" כביכול.

 

אז אני שואל אותך יקי, וכל אחד מהמכותבים הנכבדים וגיבורי החיל, האם זוהי האמת?  

 

אז אתה, יקי חץ חיימוביץ, כאחד ממאה חייליו של דדי בפלוגה ג גדוד 66 ביוני 1967, וכמי ששמו הולך לפניו ובצדק כלוחם אמיץ בקרב כמו בכוח 'במבה' במלחמת יוה"כ, מוכן עתה, ובהסכמה מלאה של דדי, לספר לנו על תפקודו הלקוי לכאורה של דדי כפי שאתה וחברים אחרים שלו מפלוגה ג' זוכרים?

 

אז תהיה גבר, יקי ! תרים את הכפפה, אתה וחברים אחרים מאלה שנותרו בחיים (יבל"א) - אז תבואו ותשפכו כאן הכל על דדי, לא בהסתר ולא ברכילות מתחסדת.

 

את דבריך, יקי, בציטוט שלהלן אני מקבל ללא עוררין ובהסכמה מלאה כי זו אכן האמת ודדי היה חלק ממנה:  " אגלה לך מידע חסוי שהסיבה העיקרית שהיו לנו הרבה נפגעים נובעת  מהעובדה שגם הירדנים לחמו בגבעת התחמושת בעוז בגבורה ובמקצועיות.

 

 

יוסי בלום הלוי

 

נ.ב

 

את הספר של גדעון אביטל קראתי מילה במילה ואף העברתי את העותק עם הערותיי למחבר ולמזמיני ספרו. הספר לדעתי החטיא את המטרה לשמה מומן על ידי תאגיד גת"ח, והיא לספר את ספור המלחמה בקרבות מלחמת ששת הימים בירושלים. אין בספר הזה  לדעתי שום ערך מוסף למה שכבר נכתב במחקר של מוטה גור בספר "הר הבית בידנו".

 

כל חלקו הראשון של הספר הוא היסטוריה אקלקטית של מלחמות ירושלים לדורותיהן, וזו איננה תורמת לציפיותיו של הקורא הרואה כותר בו רשום: "67, ירושלים, מלחמה". טוב היה עושה אביטל אם היה כהצעתי מביא מבוא קצר ומראה מקומות כדי להראות את עברה ירושלים. אבל הכמות הכריעה את איכותו הנקראת של הספר. יש בו ראייה אידיאולוגית המבקרת את התנהלות הדרג המדיני והצבאי של ישראל על כך שלא נמנעו  לדעת המחבר מפתיחת המלחמה, ולפחות לא עשו די כדי למנוע אותה. דעה זו היא כשלעצמה לגיטימית כספר המיועד לאקדמיה, או כהגות מדינית, אבל כספר מוזמן של עמותת גת"ח, המשמש כראי למלחמה שבה כל עם ישראל על מגוון דעותיו נטל בה חלק  - המוטיב האידיאולוגי הזה מפריע. גם אירועים כגון חלקו של אחד הקצינים שהתמוטט מהלם קרב וזכה לבעיטות של דודיק –דווקט הוא הוסתר בספר זה ולעומתו סולפה עדותו של דדי שנתנה אישית למחבר. גם מסקנות טקטיות שונות בקרב אליהן הגיע המחבר (וזו זכותו) ראויות לביקורת אותה  ציינתי בגוף כתב היד של יולי 2017.  אם אני משווה את קטעי הקרב, ולא רק של קרבות גדוד 66, גם חלק מקרבות גדוד 71 שבהן נטלתי חלק אישי, לא רק בלתי מדויקים, אלא מנוגדים בחלקים שונים לאמת המתועדת של הקרבות בספריהם של מוטה גור, משה נתן ואחרים, ושיתרונותיהם הדוקומנטריים נובעים  מקרבת הזמן של מתן העדויות לימי התרחשותן. הסכנה ממנה לא נזהר הד"ר גדעון אביטל דיו, בהתרחקות העדויות המופיעות בספר מעדויות אותנטיות, כגון זו שהוקלטה ב- 18 ביוני 1967 בגבעת התחמושת. עם זאת ראוי הספר שיירכש שכן חופש הביטוי והביקורת הם תאומים סיאמיים שאסור להפריד ביניהם.

From: Yaki Hetz [mailto:yaki...@gmail.com]
Sent: Sunday, January 7, 2018 1:59 AM
To: Yossi Blum Halevi
Cc: Arie Achmon; אביטל גבע; אופיר כץ; אורי להב; אורי מילשטיין; אורני, עזרא; איזנמן, עינת; איתן אריאלי; אלון ולד; אלי לנדאו; אריק באוכמן; בן נון, אורי; גבי מגל; גדעון אביטל; גורן, חגי; גורן, יגאל; דהב, צביקה; דודיק רוטנברג; דורי, אורי; דני ארזי; החממה; ובר, שאול; וינר, אריה; וקסי; ורחלה גל, גדליה; חגי מן; טוב, אמרי; יהודה בר, י.ב.; יואב גלבר; יוסי הלוי; יוסי לנגוצקי; ירון, עמוס; כבל, איתן; כתרי מעוז; מוטי גולני; מטר הוצאה לאור; מיכה עשת; מנחם לנדאו; נור, צביקי; נחמיה זרחוביץ; ניר ניצן; נתן שונרי; עילם, עוזי; עמירם אזוב; קצ'ה שמעון כהנר; רן חכים; Amnon Neubach; דורון מור
Subject: Re: הקרב המכוער על הזיכרון בגבעת התחמושת

 

יוסי שלום

עדיין לא נפגשנו אישית אבל שוחחנו בטלפון מספר פעמים בשנה האחרונה. אמרת שאתה רוצה לעשות סרט שינציח את מה שקרה במלחמה בירושלים בששת הימים ונתתי לך הסכמה עקרונית להשתתף. אבל עכשיו כשאני קורא את מה שכתבת אני מתלבט לגבי הסכמתי... 

במכתבך "גבעת התחמושת - קרב מכוער על הזכרון" כתבת דברים באופן לא אחראי !!! ולא מדויק !!!. 

הנתוח שלך לגבי "...בתוצאות המדממות של הקרב הזה..." הוא פשוט לא רציני. אגלה לך מידע חסוי שהסיבה העיקרית שהיו לנו הרבה נפגעים נובעת  מהעובדה שגם הירדנים לחמו בגבעת התחמושת בעוז בגבורה ובמקצועיות.

בקטע של קליפת האגוז לגבי לחימת פלוגה ג היה גם הסמ"פ יהודה אשכול (אותו בכלל לא הזכרת...) שהיה מאד משמעותי בקרב. אני זוכר כשהיינו בתעלה המרכזית פתאום הופיע יהודה ודיבר עם יורם אלישיב אמר ליורם שיש כוחות שלנו שלוחמים משמאלו ומימינו נלחם יוחנן מנור בתעלה המזרחית ושהוא הולך להגיד ליוחנן על הלחימה והמיקום של יורם. יהודה עבר לתעלה המזרחית אל יוחנן שנפצע. יהודה החליפו ונהרג בהמשך הקרב.

אגלה לך שבפלוגה ג היה עוד מ"מ צביקה מגן (שגם אותו לא הזכרת...) שלחם באומץ ובנחישות ונהרג בקרב על הבונקר הגדול.

את הלחימה שלנו בתעלה המרכזית בכלל לא הזכרת וגם אגלה לך שפלוגה ג לא לחמה בתעלת הבריח ולא לחמה על יד מגדל המים כמו שכתבת... 

בקיצור ברור לי שאינך יודע מה בדיוק קרה שם ואתה מעז להסיק כל מיני מסקנות מופרכות ופוגעות באנשים יקרים כמו דודיק, יוסי יפה ודורון מור שלחמו לדעתי בתפקוד נכון בעוז ובגבורה. 

אם אתה מתיימר לעשות מחקר... אתה חייב לקרוא וללמוד את ספרו של גדעון אביטל שלעניות דעתי עשה מחקר יסודי מעמיק ונכון למה שהיה בקרב גבעת התחמושת. 

איך אתה מעז לכתוב "היכן של שהסמג"ד והמג"ד לא תפקדו בזמן המצוקה של נפילת עשרות לוחמי הגדוד." ? מי אתה ? 

לדעתי אתה חייב להתבייש לך על אמירה נוראית ושגויה כזאת. 

לאור הדברים שכתבת והעמדות שאתה מחזיק בהן אינני בטוח שאתה מתאים לערוך סרט להנצחה מצולמת של הקרב על ירושלים. 

מבחינתי אני לא משתתף בסרט שלך עד שלא תתנצל בפני אלה שפגעת בהם באופן חסר אחריות.

קשה לי לכתוב בברכה...

יקי חץ חפ"ש מפלוגה ג'

 

בתאריך 4 בינואר 2018 בשעה 8:45, מאת Yossi Blum Halevi <yb...@actcom.co.il>:

לתשומת לבכם

 

יוסי בלום הלוי

נייד: 053-5659455

 

שמעון מנדס

unread,
Jan 8, 2018, 12:33:17 PM1/8/18
to Yossi Blum Halevi, Origolab, Civil...@googlegroups.com

 

חברים,

 

אני זוכר שמיד לאחר תום המלחמה נמתחה בקורת קשה על המח"ט מוטה גור,

 

על שלא הסכים להמתין מעט כדי שיפגיזו את גבעת התחמושת בטרם שחיילי החטיבה

יפרצו אליה. לדעת מותחי הבקורת הריכוך הארטילרי היה מצמצם מאד את מספר

הנפגעים. אבל למוטה גור אצה הדרך.

 

בברכה,

 

 

שמעון  מנדס

men...@inter.net.il

shimonmendes.blogspot.co.il

.Moshe M

unread,
Jan 9, 2018, 5:50:24 AM1/9/18
to civil-forum
לשמעון מנדס,

לא לחמתי בירושלים במש"י, ולכן אינני מתיימר לדעת מכלי ראשון או שני את שהיה בלחימה בגבעת התחמושת. אך דבריך, כי למוטה גור "אצה הדרך" ולכן לא המתין לריכוך ארטילרי, לעניות דעתי אינם ראויים. משתמע מהם כי למוטה לא היה עניין ממשי בגורל לוחמיו, והיה מוכן להשיג את התהילה ויהי מה, גם אם יהרגו רבים מהם בהיעדר ריכוך ארטילרי מקדים.

אני זוכר היטב את האווירה באותם ימים, וידועה לי גם העובדה שמוטה גור נועד מלכתחילה להילחם, עם החטיבה שלו, באזור רפיח-אלעריש. הלחימה בירושלים והדהירה לשם "ירדה" על החטיבה במפתיע, ללא הכנת תוכניות ומודיעין ודומני שאפילו מפות מעודכנות לא היו. אני משוכנע כי מוטה גור, כאחרים גם בגזרות סיני והגולן, חשו צורך דחוף לנצל את ההזדמנות של המלחמה ולסיים מהר ככל האפשר את הלחימה, שכן הלחץ של הפסקת אש כפויה היה ריחף מעלינו תמיד, מקדמת דנא. ואם זה נכון לגבי כל הגזרות, לגבי ירושלים זה נכון שבעתיים. העם כולו ציפה לשחרר את ירושלים, שהשארתה לשלטון ערבי מבזה ועויין בתש"ח רבצה על המצפון. אני זוכר כיצד צונאמי של התרגשות, אופוריה וגם לא-מעט דמעות-גיל שטף את הצבא ולמעשה את העם כולו, לרבות שמאלנים-לתיאבון, ורגשות אלו הדריכו כמובן גם את הלוחמים בירושלים.

בנסיבות כאלו, חלילה לנו לגנות  את מוטה, על ש"אצה לו הדרך" כדבריך ולא המתין לריכוך ארטילרי מקדים על גבעת התחמושת. אני מציע לברר האם באותם רגעים היה ידוע בוודאות מתי ימומש  ויבוצע אותו ריכוך. בהכרת המציאות במלחמות ישראל, אפשר להניח בוודאות כי מוטה המנוח הבין כי "עד שתבוא הנחמה תצא הנשמה", וכי הריכוך הרצוי עלול לבוא רק לאחר בוא המשיח, אם בכלל. גם אם תשכנע אותי כי עז היה רצונו של מוטה להיות המפקד שיונצח בהיסטוריה כמשחרר ירושלים, או לפחות העיר העתיקה - אני מאחל לכולנו מפקדים שניחנו ברצון עז כזה לגבי ארץ ישראל כולה.

משה

Virus-free. www.avg.com

HD

unread,
Jan 9, 2018, 12:25:58 PM1/9/18
to הפורום האזרחי לתיחקור קרבות
משה
לדעתי אתה שוגה מדובר בסיוע ארטילרי שיכול לייצר אש מהמקום שלו ובתנאי שהמקום שלו עדיין נמצא בטווח.
מה שמפקד הכוח המסתער צריך הוא קצין סיוע ארטילירי שיפעיל את הסיוע, הא ותו לאו.
אינני יודע אם היה לו קשא או לא ולכן אזכיר שלמחט 35 בחווה הסינית לא היה קשא וגם הוא סירב להמתין עד שייתנו לו קשא והתוצאות הרעות מדברות בעד עצמן.

שורה תחתונה. נראה שקרב גבעת התחמושת היה מיותר לחלוטין ונראה שהייתה חובה למוטה גור לבצע סיוע ארטילרי שכאמור , התנאי היחידי שיש הוא שהתותחים והמרגמות יהיו בטווח

חזי

בתאריך 9 בינו' 2018 12:50,‏ ".Moshe M" <moshe...@gmail.com> כתב:
--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
---
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Civil Forum' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל civil-forum+unsubscribe@googlegroups.com.
בקר בקבוצה הזו ב-https://groups.google.com/group/civil-forum.
לאפשרויות נוספות, היכנס ל-https://groups.google.com/d/optout.

Isaac Agam

unread,
Jan 9, 2018, 3:23:32 PM1/9/18
to civil...@googlegroups.com

לחזי,

לגבי הקרב אתה צודק.

בכלל בקרב קשה כזה היה צריך לחכות עד הבוקר לראות איך מתקדמים אורי בן-ארי וחט' 16 הירושלמית ואז להחליט.

לגבי ארטילריה, מן הראוי שהארטילריה תלמד לעבוד היטב עם קצין ח"ר מטווח ולא רק עם קש"א. לא תמיד יש קש"א אבל ברוב המקרים יש קצין חי"ר מטווח.

לדוגמה כיוון הארטלירה שלך ב"טרטור 42". למרות הבעיות.

מכאן שיש מקום, או היה לפחות עד יהו"כ, לשיפור בעניין שת"פ חי"ר ושיריון עם הארטילריה.

איציק אגם

כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל civil-forum...@googlegroups.com.


בקר בקבוצה הזו ב-https://groups.google.com/group/civil-forum.
לאפשרויות נוספות, היכנס ל-https://groups.google.com/d/optout.

--

--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
---
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Civil Forum' של קבוצות Google.

כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל civil-forum...@googlegroups.com.

Sivosh Savion

unread,
Jan 10, 2018, 2:48:28 AM1/10/18
to ‫פורום‬‎
בראבו לקומיסארצ'יק שלנו!
גאון שהוא גם אסטרטג דגול (שאפילו אדמיראל נלסון היה מזדחל כדי ליצוק מים על כפות רגליו) עם ידע צבאי של רובאי 2, בקושי...

באמצע הלחימה, כאשר לאיש אין שליטה ממשית בכוחות שנעים בתוך תעלות חצי מטוהרות (תמיד קיימת עמדה צדדית שעליה מדלגים, או שהיריב מתנחל בה מחדש) בטווחי כידון מהירדנים, הוא רוצה להכריז "פוס"! הפסקה עד הבוקר; בשש החברים ייגשו kחדר האוכל' לקפה וכריכים, ומשם יתפזרו 'לעבודתם'...
באמצע לחימה שהיא בעצם 'סלט ירדנים-צנחנים' בטווחי אפס (שרואים את הלבן בעיניים האחד לשני) הוא רוצה ריכוך ארטילרי, הללוייה קומיסארצ'יק!

הבו לנו קומיסארים בשפע!
להנחלת שיטות\ערכי לחימה,
לסוציאליזם ואחוות עמים,
הגליציאנער



כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל civil-forum+unsubscribe@googlegroups.com.


בקר בקבוצה הזו ב-https://groups.google.com/group/civil-forum.
לאפשרויות נוספות, היכנס ל-https://groups.google.com/d/optout.

--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
---
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Civil Forum' של קבוצות Google.

כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל civil-forum+unsubscribe@googlegroups.com.


בקר בקבוצה הזו ב-https://groups.google.com/group/civil-forum.
לאפשרויות נוספות, היכנס ל-https://groups.google.com/d/optout.

--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
---
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Civil Forum' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל civil-forum+unsubscribe@googlegroups.com.

.Moshe M

unread,
Jan 10, 2018, 3:20:14 AM1/10/18
to civil-forum
חזי,

לא בטוח שאני טועה. גם כשלרשותך קש"א, אין בו תועלת אם אין תותחים. אינני בקי בפרטים, אך ברור כי מוטה הגיע לגזרה שלא היתה שייכת לאוגדתו, ולפני שמגנים אותו על שלא המתין לריכוך ארטילרי, חייבים לוודא שעמדה לרשותו סוללת חת"מ, שאילו רק ביקש היה מקבל ממנה שירות בשפע. הוא בא להילחם בגזרה הירדנית, ועד היום לא ברור האם הירדנים פתחו ראשונים באש או שמא ישראל יזמה זאת (וברור לך כי אם כך היה, אני האחרון שיגנה זאת), ולא ניתן לדעת באותן שעות האם לא תבוא התערבות תקיפה של המעצמות, שתאלץ את ישראל לחדול מכל מאמץ מלחמתי בגזרה זו (אל תשכח את התערבות המעצמות זמן קצר לאחר מבצע קדש, שאלצה את ב"ג לסגת מחלום "מלכות ישראל השלישית" שלו). בנתונים אלה, שבהם אולי לא ניתן למוטה לדעת האם ומתי יקבל סיוע ארטילרי, אפשר להבין רצון של מפקד ברמתו שלא להמתין ולרוץ קדימה. מוטה היה אדם בעל מחשבות אסטרטגיות שנים רבות לפני מש"י, ומדי פעם פרסם מאמרים שלו ב"מערכות" ובמקומות אחרים, בנושאים אסטרטגיים. לפיכך, אני בטוח כי את הלחימה בירושלים לא ראה בעיניים של חפ"ש החושב על מקום המסתור הבא, אלא בעיניים של בעל מחשבה כוללת שהבין כי שחרור ירושלים עלול להישמט לנו מהידיים אם לא יבוצע מיד ובמהירות. גם אם כיום יש הטוענים כמוך, כי הקרב בגבעת התחמושת היה מיותר, אינני חולק על כך בהיעדר מידע מדויק אך מציע לבחון את הדברים על פי המידע שהיה באותה שעה לכל מפקד מעורב. לא רק לביהמ"ש העליון מותר לחשוב על "אמת לשעתה", שלדעתי מחשבתם זו שגויה לגבי עיתונאי, ואילו מחשבה כזו בלב מפקד בקרב היא לגיטימית בהחלט.

משה

Virus-free. www.avg.com

Sivosh Savion

unread,
Jan 10, 2018, 4:02:00 AM1/10/18
to ‫פורום‬‎
צודק כרגיל!
לא היה אפילו קנה אחד בכל הזירה ולחטיבת צנחנים אין ולו גם מרגמת 81 מ"מ אחת!
מהפלא שהעתיקו "רצפט להצלחה" שכזו לחווהסינית?...
קצין הקפ"פ מהפלמ"ח, מוטה גור, הפך להיות אסטרטג מזהיר בבטאון 'מערכות' וגם סופר חשוב בסידרת ספרי 'עזית הכלבה הצנחנית-אכמונית-תחמנית'...

גליציאנער, שמפריעים לו בווקאנס


--

.Moshe M

unread,
Jan 10, 2018, 5:45:47 AM1/10/18
to civil-forum
כרגיל, לעג מגוחך ומיותר.

אומנם, לא כל הכותב מאמר ב"מערכות" בנושא אסטרטגי הופך בכך לאסטרטג מזהיר - ופרסום מאמר כזה לבטח אינו מוכיח כי אינו אסטרטג מזהיר, גם אם היה "לוחם קפ'פ בפלמ'ח" (מי בפלמ"ח לא היה כזה?) - בדיוק כפי שלא כל הכותב על סיירת מטכ"ל, וטוען כי קצין פלוני שם היה בעצם תלמידו או לפחות חברו-לצוות, מוכיח בכך כי היה לוחם מזהיר באותה יחידה. לעיתים קרובות, ההיפך מכך הוא האמת.

אין אלה אפילו שועלים קטנים המחבלים בכרמים, אלא סתם תנים שמוטי-זנב החשופים לסכנת כלבת, הלועגים לקצין בכיר ז"ל, שהיה גם איש-ספר היודע לכתוב כראוי והשתדל לכתוב לילדי ישראל סיפורים, שעודדו אותם לחוש חיבה לצה"ל ורצון לשרת בו שירות קרבי. היתה זו סדרה יפה וחביבה, שאינה ראויה לשום לעג. אפשר לחשוב שצה"ל משופע בקצינים יודעי-ספר שניחנו בשפה עשירה, לעומת העברית הנלעגת השגורה אפילו בפי עיתונאים, פרופסורים, שופטים ושאר בעלי תעודת השכלה פורמלית, בתואר אקדמי שלישי וגם מעבר לכך, אך שפת-אימם העברית עילגת ורצוצה בפיהם, דבר שאינך מוצא בתפוצה שכזו בשום עם אחר. אזכור סיפורי "עזית הכלבה הצנחנית" של מוטה, בלעג מודגש ועמוק כל אימת שמזכירים את שמו, כאילו יש בסיפורים אלה עדות למגרעותיו כלוחם וכמפקד, אינו רק נחלתו של הלעגן הכרוני מגליציה אלא גם של לפחות משתתף אחד נוסף בפורום זה,  שלדידו כל קציני צה"ל לדורותיהם מטומטמים לחלוטין.

יבושם לכם לעגכם, כלומר יהא לכם כלגימת מי-בושם.

משה

Virus-free. www.avg.com

Sivosh Savion

unread,
Jan 10, 2018, 3:28:20 PM1/10/18
to ‫פורום‬‎
הו, מה רבה הזכות שזכינו - עוד מזמור תהילים,
פרי יצירתו-הגותו המופלאה של אדבוקאט-נוטריון עורך דין

חביבה במיוחד הסיפא, בה נגליית מומחיות נדירה,
הגות מופלאה בבישום ושתייה,
בה מיודענו ניצב קוממיות, ללא ספק, על קרקע מוצקה,
כדי למגר את הכלבת בכל הכלבייה...
חן חן,
גליציאנער בווקאנס
נב: מה דעתו של חברנו המלומד לחרוג, ולו פעם אחת, מן הנהוג ומקובל בברנז'ה,
ולעיין מעט, ולו רק ברפרוף, ב'תיק הראיות' (העובדות) ואפילו בויקיפדיה,
כדי ללמוד על הסיוע (שריון ארטיל') שהועמד ת"פ המח"ט והמג"ד?
כדי לקצר במעט את קטעי מקהלת האופרה השחוקה: 'לא הוכח... לא הופרך... לא הוצג... לא נטען, לא בוג"ץ, לא הופלץ...'




--

HD

unread,
Jan 10, 2018, 3:51:53 PM1/10/18
to הפורום האזרחי לתיחקור קרבות
סיבוש
במקום הנאום הייתי שמח שתיתן לינק המוכיח את קיומה של ארטיליריה וכו וכו.
ייתכן וגדוד המרגמות של החטיבה נשכח אי שם כמו שקרה לחטיבה 35 הסדירה בקרב החווה הסינית
לטעמי, התגובות שלך לא מוסיפות פרט לעקיצות מיותרות שכבר לא עושות רושם על איש.

אז קדימה תן לינק

חזי

בתאריך 10 בינו' 2018 22:28,‏ "Sivosh Savion" <sivos...@gmail.com> כתב:

Sivosh Savion

unread,
Jan 10, 2018, 5:23:58 PM1/10/18
to ‫פורום‬‎
בויקיפדיה, חזי,
בתור אינפורמציהתחלתית
מקווה שלא דילגת.

Eviathar H. ben Zedeff

unread,
Jan 10, 2018, 9:58:22 PM1/10/18
to civil...@googlegroups.com
חזי,
 
בוקר טוב,
 
פרט לפלוגת הטנקים הירושלמית (מגש”פ מרכז), שהייתה ת”פ חטיבה 55 (תחקרתי את מהלכיה במלחמה, ודאגתי לפרסם את דבר המ”פ במערכות) – עמדו לרשות חטיבה 55 מרגמות 81 וגדוד מרגמות 120 אורגני (כמו בכל חטיבת חי”ר/חיר”ם דאז).
 
הסיוע לא הופעל, וזו סוגיה בפני עצמה. גם הטנקים, שנשארו צמודים לחטיבה 55, לא הופעלו כלל בקרב על בית-הספר לשוטרים ובקרב על גבעת התחמושת.
 
לפי הידוע לי, הטנקים של חטיבה ממוכנת 10 בפיקודו של אורי בן-ארי, השלימה את התקדמותה בגב ההר, והגיעה כמעט עד גבעת המבתר. מח”ט 55 דחה אפשרות לדחות את התקפתו, וגם דחה הצעה להתעכב מעט עד שהטנקים של 10 יוכלו לסייע לו בגבעת התחמושת.
 
למתעניינים בקרב הזה כדאי לקרוא ספר מטלטל של ד”ר שאול ובר - צנחן, שלחם בגבעת התחמושת.
 
קורא עכשיו את גדעון אביטל. מקווה, שהרחיב בנושא הסיוע., שלא הופעל בקרב הזה.
 
 
אביתר
 
From: HD
Sent: Wednesday, January 10, 2018 10:50 PM
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל civil-forum...@googlegroups.com.

Uzi Ben Zvi

unread,
Jan 10, 2018, 11:39:04 PM1/10/18
to פורום
טוב יעשו כול חברי המלומדים כאן וייקראו את ספרו של גדעון אביטל...ספר שעשה עבודה גדולה ומחקר מקיף...אחרי שתסיימו...תמשיכו להתדיין בתאוריות שנולדו לפני 50 שנה...

בתאריך 11 בינו׳ 2018 04:58 AM,‏ "Eviathar H. ben Zedeff" <ev...@inter.net.il> כתב:

Yossi Blum Halevi

unread,
Jan 11, 2018, 1:59:53 AM1/11/18
to שמעון מנדס, sbar...@gmail.com, Civil...@googlegroups.com, Origolab

שמעון שלום,

 

פרשת הקרב על ירושלים וחלקה של חטיבת הצנחנים בה עטופה היום בשכבה עבה של מיתוסים, עיוותי זיכרון, דמיונות, סילופי אמת וניכוס של המורשת על ידי אינטרסנטים הסבורים שהאמת המוחלטת של הקרבות שהיו פזורים במרחב חזית ירושלים והפרוזדור,  היא נחלת אבות שלהם.

בין היתר במסגרת הראיונות המצולמים ספר לי מפקד סגן מפקד טייסת 105 (מטוסי סופר-מיסטר BD) שבתכנונים המבצעיים של הטייסת נכללה מתחמי הגבעה הצרפתית, התחמושת והמבתר שהם מקשה מבצעית אחת ושאפשר היה להפציץ אותם הן בפצצות ברזל והן בנפאלאם שחודר בונקרים. גם יש ניתוח פשוט שעצם ההפגזה המכינה שהפעיל מפקד הסיוע הארטילרי רס"ן מאיר צקלג על ביה"ס לשוטרים ומתחם הגבעה די היה בו כדי לבצע בהצלחה את הבקעת גדרות הגבול ולכבוש כמעט ללא נפגעים הן את בתי עמדות "השמיכה הצהובה" שמדרום לביה"ס לשוטרים, והן את ביה"ס לשוטרים, כאשר פלוגה א של גבי מגל (פחות הסמ"פ עמי יעקבי עם המחלקה של עפר פניגר שנשארו באזור ביה"ס) ופלוגה ד של גיורא אשכנזי עם כוח המג"ד ממשיכות לצומת בתי החולים ומלון אמבסדור על ציר דרך שכם ונמצאות בנקודת זינוק קרובה מאוד ל"מצוף" מתחמי צה"ל בהר הצופים וביה"ח הדסה, אותם צריך היה לשחרר מאיום כיבושם על ידי צע"י ששלט על רכס הר הצופים. מה שעוד לא נלקח בתכנון והוזנח לחלוטין - הוא מוצב גבעת המבתר שהיה חלק ממתחם ההגנה הירדני מול שכונת סנהדריה בעיר המערבית. לכל אורך הקרב ובמיוחד באור יום הנחיתו הירדנים על גת"ח אש תופת תלולת מסלול ושטוחת מסלול שגרמה לאבדות קשות לכוח הלוחם של פלוגה ג' בפיקוד עובד יעקבי (דדי) פלוגה ב של דוד רוטנברג (דודיק) והכוח  המחלקתי של עמי יעקבי ופניגר מפלוגה ' של מגל. בעוד יוסי יפה נע עם הכוח לעבר צמת בתי החולים ואמבסדור ומשלים את המשימה הייעודית של גדוד 66 לשעות הבוקר הסמג"ד דורון מור נשאר לפקד על למעלה ממחצית

 

תפקיד הכוח הגדודי, (יוסי יפה המג"ד) פלוגה א  גבי מגל, ופלוגה ד גיורא אשכנזי, כולל הפלוגה המסייעת של צבי גלר: כוח עם גדעון שמרר (מפקד מחלקת החבלה / סמ"פ) לאחר טיהור בתי "השמיכה הצהובה" המשיך עם המג"ד לצומת בתי החולים ואמבסדור. כוח מח' התול"ר כוח עסק בעיקר בסיוע לתאג"ד בפינוי נפגעים, כוח המק"כ הציב רתק בבתי המפונים (שם ספג פגיעה ישירה בעמדה ולוחם אחד נהרג) ומחלקת המרגמות בסנהדריה ספגה אש נ"ס ושישה מלוחמיה נהרגו. עם ההבקעה של הכוח הרגלי הוחל בהכנת פרצה, ע"י מחלקת חבלה מוצנחת של יהודה בר י.ב., לטנקים של המ"פ רפי ישעייה,  מגדוד שיריון פיקודי  182.  זו הייתה הפריסה של הכוחות באזור ביה"ס לשוטרים בנקודת הזמן של תחילת הקרב על גבעת התחמושת. לרשות צקלג עמדו במרחב פקוד מרכז, סוללת 160 מ"מ שלוחמיה הובאו מקורס מזורז בצריפין לירושלים והייתה בלתי כשירה לחלוטין לדברי צקלג בראיון ווידאו מצולם של הח"מ והדבר בא לידי ביטוי באש בלתי מדויקת שנורתה על ידם) בנוסף יכול היה צקלג לקבל סיוע מסוללת 155, סוללת 25 ליטראות שפ פקוד מרכז ו- 120 מ"מ של הגמ"כ. במהלך הפריצה לגבעה הופסקה האש של הארטילריה הכבדה, והונחתה בחלק מהזמן אש של 25 ליטראות בלתי יעילה לאופי הביצורים בגבעה וגם זו הופסקה על ידי דדי כשסיכנה את הכוח.

 

לא הפיקוד ולא החטיבה וגדוד 66 שלטו על מהלכי הקרבות הפזורים שהתנהלו בגבעת התחמושת החל מהשעה 2:20 ועד סיום הקרב בשעות הבוקר המוקדמות– בתוכנית האש לא נלקח ריכוך ארטילרי של גבעת המבתר עד כיבוש יעד זה בצהריים על ידי חטיבה , 10 המשיכה אש להיירות ממנה על לוחמי גת"ח, וזו ככל הנראה הרגה את עופר מניגר מירי  נק"ל ומיכה היימן מפגיעה ישירה של פגז מרגמה. מהשלב הראשוני של הקרב, שבו השלים דודיק עם פלוגה ב את כיבוש תעלת הקשר הארוכה המובילה מביה"ס לשוטרים לפאתי הגבעה ול- "שלושת הבתים", החל הקרב להשתבש, כשדודיק מסרב להצעת המג"ד לנצל את הצלחה ולהכנס ללחימה לתעלה המערבית בתואנה של חוסר תחמושת ונפגעים לכוחו. בנקודת זמן זו נכנסה פלוגה ג' של דדי לקרב כאשר מסיבה שלא ניתן להסבירה היום בוודאות, המחלקה של יורם אלישיב לא פנתה שמאלה אל התעלה המערבית אלא למרכזית, וערפל הקרב שהחל בנפילת הכיתה של מלמודי שפנתה חשופה על גב הגבעה (מחוץ לתעלות) מול "משולש האש" של תעלת הבריח. לאחר מכן, ככל שהתקדם הקרב, המשיך מרחץ דמים בו נהרגו 17 מלוחמי פלוגה ג של דדי, שבעה מפלוגה ב של דודיק, וכארבעים נפצעו. כשמוטה גור קיבל דיווחים על מספר הנפגעים של החטיבה הוא נחרד כפי שספרו לימים אנשי המפקדה שלו.

 

לדעתי היה צריך למצוא "אשם" בתוצאות הללו, ובסתרי חדרים של בדוד 66 ומפקדת חטיבה 55 הוטלה האחריות על דדי ששימש כקורבן לנסיבות התכנון, וכאוס הקרב. חרף העובדה שדדי בצע את משימת הפלוגה אולי רק עם כשליש מהלוחמים לא נחקרה עד היום העובדה שרוב חיילי הפלוגה נשארו מאחור ולא נטלו חלק בלחימה במיוחד בחלק הקריטי של התעלות המרכזית והמזרחית ובחיבור אל הבונקר הגדול ובנקר הבזוקה בחלקה העליון של התעלה המערבית, וכן בקרב של לוחמי דודיק על תעלת הבריח המובילה לתעלה המערבית. בתחקיר של 18 ביוני 1967 של מפקדת גדוד 66 אפשר למצוא סימוכין לעובדה זו שחיילים רבים משתי הפלוגות לא נטלו חלק בלחימה, וכשדדי נותר ליד בונקר הפיקוד וצריפי המגורים עם כשלושה חיילים כשירים והוא פנה לדודיק שחבר אליו שם בניגוד לסיפור ההזוי שלו בגלי צה"ל  "שדדי לא היה נוכח בקרב". תקראו את ספור השחזור כדי שמעט מערפל הקרב של השישה ביוני 1967 יתפזר בשחזור המוקלט והמצמרר המובא לפניכם ללא המיתוסים של ספורי גבורה המובאים על ידי גבורי הקרב שהפכו אותו למקצוע מבוקש ולאתר לאומי ממוסחר שהרס את המבנה המקורי שלו על ידי ארכיטקטים חסרי רגישות. כך גם הפכה עמותה התנדבותית של גבעת התחמושת "לתאגיד ממשלתי" העושה במורשת הקרב הזה כבתוך שלו תוך הזמנה של ספר על המלחמה בירושלים בעלות המתקרבת למיליון ₪ בניגוד לכללי המכרזים וקביעת הסטוריה המקבעת את המיתוסים של המלחמה הזו, שעד היום לא נחקרה  כפי שלא נחקרים כראוי כל מלחמות ישראל.

 

יוסי בלום הלוי

 

אדיר 46 אלפי מנשה מיקוד 4485100

 

נייד: 053-5659455

קווי: 09-7926310

פקס: 074-7015665

 

LOGO_MITA Mהוצאת מיתאם

 

image002.jpg
tachkir66(1) תחקיר גדוד 66 בתאריך 18 ביוני 1967.pdf

Sivosh Savion

unread,
Jan 11, 2018, 2:33:22 AM1/11/18
to ‫פורום‬‎
גם בלי להכנס לפירוט של מה עשה כל מק"כ וכל קנה מרגמה שהיה בשטח חייבים להבין את מה שהבינו בטייסת הסופר מיסטר: שגבעת התחמושת הגבעהצרפתית וגבעת המבתר מיקשה מבצעית אחת.
מיקשה אחת לא מפצלים בין חטיבות, סיפור שלבסוף מסתיים בדו"צ.

כדי להבין את קרב גבעת התחמושת צריך להשוותו (תיכנון\תיזמונים\ביצוע) לקרב אום כתף במש"י (של שרון),
ואז גם יתברר ההבדל בין קציני קפ"פ (בעלי יכולת ריטורית מרשימה וגוף מאמריםרשים ב'מערכות') למפקדים אמיתיים.

ולבסוף, אשוב ואומר כי אבן הנגף העיקרית של הצנחנים היא התחקירים - חלטורה המאפשרת לקומיסארים למצוא קרבן תורן...

גליציאנער, שחוזר לווקאנס


--

Uri Milstein

unread,
Jan 11, 2018, 2:49:14 AM1/11/18
to civil...@googlegroups.com

איציק סיבוש,

לדעתי, אתה הצודק בהחלט.

מחר אפרסם "במעריב" חלק שני מתחקיר ענק על אריק שרון ואתייחס לקרב אום כתף שהזכרת.

בברכה,

ד"ר אורי מילשטיין

פלאפון:    972-50-5597907

פקס:         972-3-5351012

אתר אינטרנט:
http://www.uri-milstein.com

--

כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל civil-forum...@googlegroups.com.


בקר בקבוצה הזו ב-https://groups.google.com/group/civil-forum.
לאפשרויות נוספות, היכנס ל-https://groups.google.com/d/optout.

 

--

--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
---
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Civil Forum' של קבוצות Google.

כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל civil-forum...@googlegroups.com.

image001.jpg

Eviathar H. ben Zedeff

unread,
Jan 11, 2018, 2:58:54 AM1/11/18
to civil...@googlegroups.com
סיבוש,
 
בקור טוב,
 
 
אני עומד על כך, שצריך להכיר את הסד”כ של חטיבה 55 ושל הגדוד, שעלה על בית-הספר לשוטרים ועל גבעת התחמושת, כדי לנתח נכונה את הפעלתו – הרבה לפני שדנים בהתקדמות בתעלות.
 
בינתיים, הגעתי למחצית ספרו של אביטל, ונתקלתי עד כה בפירוט ספרותי של מבנה חטיבה 10 ושל מבנה חטיבה 16. ממתין למבנה 55.
 
ודרך אגב, תחקירים הנם אבן-הנגף של כל צבאנו לדורותיו, ולא רק של הצנחנים, ועל כך בכה המשורר. כשעזית מונה לרמטכ”ל, הוא נקט בשיטת הצנחנים, וסגר כמעט לחלוטין את מחלקת היסטוריה בטענה, שהוא יודע מה אירע במלחמת יום הכיפורים, ואינו צריך שיחקרו עבורו את העניין.
 
 
כלטוף,
 
 
אביתר
 
 
Sent: Thursday, January 11, 2018 9:33 AM
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל civil-forum...@googlegroups.com.
image002.jpg

.Moshe M

unread,
Jan 11, 2018, 3:23:14 AM1/11/18
to civil-forum
חזי,

רק אתמול הוא כתב כך, בתגובתו לדברי שאותם תיאר "צודק, כרגיל":

"לא היה אפילו קנה אחד בכל הזירה ולחטיבת צנחנים אין ולו גם מרגמת 81 מ"מ אחת!
מהפלא שהעתיקו "רצפט להצלחה" שכזו לחווהסינית?..."

​אין לנו איפוא צורך בעיון מעמיק, לאחר שבר-סמכא עולמי לנושאי גליציה והתוצרים של אברי ההפרשה (ראה הסיפא של מכתבו האחרון) מעיד כי לא היה לרשות מוטה אפילו קנה אחד. אגב, הוא לא הבחין בין קנה תותח ארטילרי ובין קנה תותח-טנק.

משה​

Virus-free. www.avg.com

בתאריך 10 בינואר 2018 בשעה 22:50, מאת HD <he...@global-report.com>:

Sivosh Savion

unread,
Jan 11, 2018, 3:35:12 AM1/11/18
to ‫פורום‬‎
בוקרטוב אביתר,
וודאי שצריך,ללא ספק,
אך תכלית הסד"כ והאמצעים היא לנטרל (רצוי לפצח) איומים.
גם הירדנים (כמו המפקדים המצריים) לא מטומטמים והם חשבו על חיפוי הדדי, וזה המפתח לתכנון.
התכנון (והביצוע) מחוייב בתיזמונים (רצוי הגיוניים...נטולי סיסמאות) כדי לפצח את מערך החיפויים ההדדיים,
אחרת אתה מקבל מיטווח ברווזים מגבעת המבתר, לדוגמה.
אני משוכנע שיקי חיימוביץ', בהיותו מוהנדס, מבין זאת, והיה מעניין לקרוא תרשים תיזמונים שאני בטוח שעשה לעצמו בדיעבד,
וזאת, לפני שעושים לינץ' למ"פ ג' , דדי.
ובמילים פשוטות (נטולות מונחים\מושגימפוצצים) צריך לברר למה איפשרו לליגיונרים בגבעת המבתר לעשות זאת שעות כה ארוכות, ומי הדרג שיכול\אחראי לטפל בכך, וודאי שלא מ"פ.
לדעתי התשובות פשוטות למדי,
וזהמפתח לפתרון, סה-טו.
בבניין ירושלים ננוחם

סת"ם גליציאנער

Sivosh Savion

unread,
Jan 11, 2018, 3:44:10 AM1/11/18
to ‫פורום‬‎
עו"ד-נוטריון יקר,
שאלוהים יעזור לך.
אני מאחלך רק טוב בכל,
ומתנצל שאין לי הסבלנות\ההתחשבות הנדרשת כלפיך,
מתנצל וגם מצטער, מקרב לב, והפעם אני מתכוון (לא בהפוך על הפוך, שאינך מבין כ"כ, מה לעשות) לכל מילה כמות שהיא.
איציק סיבוש,
סת"ם גליציאנער

Eviathar H. ben Zedeff

unread,
Jan 11, 2018, 7:31:15 AM1/11/18
to civil...@googlegroups.com
סיבוש,
 
 
הירדנים היו טובים מאוד בהתבצרות, והם עשו זאת (כרגע לא חשובה הסיבה) מתחילת שנות השישים, כשהמוצבים מוגנים מפני היאהוד, וכמעט שאינם מבוצרים מאחור. כלומר, כדי לתקוף בקלות יחסית את גבעת התחמושת היו צריכים להגיע אליה מגבעת המבתר. לו ניתנה למח”ט 10 שהות להתקדם, הטנקים שלו יכלו להדליק זרקור, ולפצח עמדות (למשל, הבונקר) בגבעת התחמושת ממרחק יריקה, שאפילו לשרמנים המיושנים לא הייתה בעיה.
 
כמובן, לו היה שכל, היו מפעילים את המרגמות 120 האורגניות של חטיבה 55 ואת חצי פלוגת הטנקים הירושלמית בפיקודו של הסמ”פ רפי ישעיה, שחנתה לא הרחק משם והתבטלה כיוון שהצנחנים לא שיתפו אותם ב’שמחה’. רק למחר הקרב החלו הצנחנים לשתף טנקים בלחימתם, וגם זאת בקושי רב, כיוון שלא תורגלו בשת”פ.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל civil-forum...@googlegroups.com.
image002.jpg

HD

unread,
Jan 11, 2018, 8:22:36 AM1/11/18
to הפורום האזרחי לתיחקור קרבות
יופי התמונה מתבהרת קמעה.

אבל מה עם המפ? האם העלילו עליו עלילה וזרקו אותו לכלבים ?
זה עדיין לא ברור

חזי


בתאריך 11 בינו' 2018 14:31,‏ "Eviathar H. ben Zedeff" <ev...@inter.net.il> כתב:

Eviathar H. ben Zedeff

unread,
Jan 11, 2018, 8:46:10 AM1/11/18
to civil...@googlegroups.com
חזי,
 
טרם הגעתי לקטע הזה בספר של גדעון.
 
בינינו – אם זה קרה, זה לא מפתיע
 
אביתר
 
From: HD
Sent: Thursday, January 11, 2018 3:22 PM
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל civil-forum...@googlegroups.com.
image002.jpg

Sivosh Savion

unread,
Jan 11, 2018, 8:48:39 AM1/11/18
to ‫פורום‬‎
'מרחק יריקה', אביתר, שהתאיםאוד גם לתול"רים ירדניים שהיו בגבעת התחמושת לדפוק מדליקי זרקורים ומשואות,
שנדמה להם שהגיעו לחגיגיות בר-יוחאי במירון לרגל"ג בעומר...
הם לא טמבלים, התול"רים היו בעומק מערך גבעת התחמושת ושיתוקם גבה מחיר.
על כל פנים, ללא ספק גבעת המבתר וגבעת התחמושת 'מיקשה אחת' ולכן אסור היה לחטיבה 55 ולגדוד להיותלויים בחסדי חט' 10

כלטוב וסופ"שלום
גליציאנער שחוזר לווקאנס

Sivosh Savion

unread,
Jan 18, 2018, 2:23:29 AM1/18/18
to ‫פורום‬‎
קראתי, מאמר מצויין, במיוחד ביכולתו לתמצת לקליפת אגוז אתפיסתו הביטחונית של אריאל שרון, את עשייתו ואת מחדלו בבניית צה"ל שיהיה מסוגלממש את תפיסתו, בעת היותו שר ביטחון.

ספרו של אביטל-אפשטיין הוא אכזבה גדולה, לעומת זאת.
תחקיר עצום ורשימה אינסופית של מרואיינים הניבה ספר שמתאים להיות אסופת מאמרי מוסף סופ"ש למעריב או מגזין 'לאישה', אך תחקיר? נייט, ניתוח? נייט.
הרבה סיפורי אווירה, גג בעמאן, נוף קסום בשקיעה ירושלמית, ממנה אפשר ללמוד מצויין כיצד עלה יבול הצנוניות של מסו"ל הארטילריה שהוקצתה לחטיבה אך אין תרשים עפ"י יומן כלשהו (ולו גם משוחזר מן הזיכרון) מה המטרות שקיבלהסוללה, כמה מנות, באילו תיזמונים ועפ"י בקשת\פקודת מי.
היית מצפה שמג"ד שניהל קרב עקוב מדם בגבעת התחמושת יישאל ע"י קמ"ן בכיר כאביטל-אפשטיין שאלה פשוטה כגון:: בוא תרשום בבקשה על דף נייר היכן היית, שעה שעה, איזה מידע הגיע (ממי וכיצד), שעה שעה, וההחלוטות שהתקבלו בהתאם. נאדה.
ברור שתרשימי זרימה ותיזמונים אינם כייפיים לקריאה תוך כדי עיכול חמין וחאמינדוס של שבת, ואולי צריך היה לדחוף זאת לניספחים שבסוף הספר, אך בשום פנים ואופן אי אפשר להסתפק בתיאור הסנדוויצים שהגיש הזוג המארח בדירתו את חפ"ק יוסי יפה וכי קפץ לבקרם בסיום המלחה ונתקל בסירוב אדיב אך תקיף לתשלום\פיצוי בשל הוצאות כיבוד\חשבון בזק של אותו זוג פטריוטי ונחמד, ללא ספק
בהשוואה לספרים אחרים שאכן ניסו להתמודד, כדוגמת ספרו של ד"ר עמנואל סקל, מישהו עשה לעצמו הנחות (ומבצעים).ובעצם עשה זילות למילה 'מחקר'.
כנראה שנשאר עם האמירה: 'באותו רגע חשבתי שכולםתים', לצורך הבנת הקרב על ירושלים, ואולי כך עדיף.
גיטשבע'ס
איציק סיבוש
סת"ם גליציאנער




--

כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל civil-forum+unsubscribe@googlegroups.com.


בקר בקבוצה הזו ב-https://groups.google.com/group/civil-forum.
לאפשרויות נוספות, היכנס ל-https://groups.google.com/d/optout.

--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
---
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Civil Forum' של קבוצות Google.

כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל civil-forum+unsubscribe@googlegroups.com.


בקר בקבוצה הזו ב-https://groups.google.com/group/civil-forum.
לאפשרויות נוספות, היכנס ל-https://groups.google.com/d/optout.

--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
---
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Civil Forum' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל civil-forum+unsubscribe@googlegroups.com.

Eviathar H. ben Zedeff

unread,
Jan 18, 2018, 3:10:24 AM1/18/18
to civil...@googlegroups.com
סיבוש,
 
 
כמקדמה לביקורת, שאכתוב על הספר של גדעון אביטל, אציין כי יש בו שני חלקים שאינם תואמים, מבחינתי. חלק טוב על לחימת חטיבה 10 וחטיבה 16, וחלק על חטיבה 55.
 
מכל מקום, חשוב, שריכז את כל החומר על המלחמה, שנעלם כיוון שרק מוטה גור ועוזי נרקיס דאגו להנציח את פועלם.
 
 
אביתר
 
Sent: Thursday, January 18, 2018 9:23 AM
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל civil-forum...@googlegroups.com.
image001.jpg

Uri Milstein

unread,
Jan 18, 2018, 3:13:29 AM1/18/18
to civil...@googlegroups.com

סיבוש,

מי כתב את המאמר על אריק  והיכן ניתן לקרוא אותו?

בברכה,

ד"ר אורי מילשטיין

פלאפון:    972-50-5597907

פקס:         972-3-5351012

אתר אינטרנט:
http://www.uri-milstein.com

 

--

כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל civil-forum...@googlegroups.com.


בקר בקבוצה הזו ב-https://groups.google.com/group/civil-forum.
לאפשרויות נוספות, היכנס ל-https://groups.google.com/d/optout.

--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
---
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Civil Forum' של קבוצות Google.

כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל civil-forum...@googlegroups.com.


בקר בקבוצה הזו ב-https://groups.google.com/group/civil-forum.
לאפשרויות נוספות, היכנס ל-https://groups.google.com/d/optout.

--

--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
---
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Civil Forum' של קבוצות Google.

כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל civil-forum...@googlegroups.com.


בקר בקבוצה הזו ב-https://groups.google.com/group/civil-forum.
לאפשרויות נוספות, היכנס ל-https://groups.google.com/d/optout.

--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
---
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Civil Forum' של קבוצות Google.

כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל civil-forum...@googlegroups.com.

image001.jpg

Sivosh Savion

unread,
Jan 18, 2018, 1:56:36 PM1/18/18
to ‫פורום‬‎
מאמרך שלך, ב'מעריב', אודותיו הודעת לפני שבוע


--

כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל civil-forum+unsubscribe@googlegroups.com.


בקר בקבוצה הזו ב-https://groups.google.com/group/civil-forum.
לאפשרויות נוספות, היכנס ל-https://groups.google.com/d/optout.

--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
---
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Civil Forum' של קבוצות Google.

כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל civil-forum+unsubscribe@googlegroups.com.


בקר בקבוצה הזו ב-https://groups.google.com/group/civil-forum.
לאפשרויות נוספות, היכנס ל-https://groups.google.com/d/optout.

--

--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
---
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Civil Forum' של קבוצות Google.

כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל civil-forum+unsubscribe@googlegroups.com.


בקר בקבוצה הזו ב-https://groups.google.com/group/civil-forum.
לאפשרויות נוספות, היכנס ל-https://groups.google.com/d/optout.

--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
---
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Civil Forum' של קבוצות Google.

כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל civil-forum+unsubscribe@googlegroups.com.


בקר בקבוצה הזו ב-https://groups.google.com/group/civil-forum.
לאפשרויות נוספות, היכנס ל-https://groups.google.com/d/optout.

--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
---
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Civil Forum' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל civil-forum+unsubscribe@googlegroups.com.

Uri Milstein

unread,
Jan 18, 2018, 2:06:56 PM1/18/18
to civil...@googlegroups.com

תודה!

 

 

בברכה,

ד"ר אורי מילשטיין

פלאפון:    972-50-5597907

פקס:         972-3-5351012

אתר אינטרנט:
http://www.uri-milstein.com

 

--

כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל civil-forum...@googlegroups.com.


בקר בקבוצה הזו ב-https://groups.google.com/group/civil-forum.
לאפשרויות נוספות, היכנס ל-https://groups.google.com/d/optout.

--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
---
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Civil Forum' של קבוצות Google.

כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל civil-forum...@googlegroups.com.


בקר בקבוצה הזו ב-https://groups.google.com/group/civil-forum.
לאפשרויות נוספות, היכנס ל-https://groups.google.com/d/optout.

--

--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
---
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Civil Forum' של קבוצות Google.

כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל civil-forum...@googlegroups.com.


בקר בקבוצה הזו ב-https://groups.google.com/group/civil-forum.
לאפשרויות נוספות, היכנס ל-https://groups.google.com/d/optout.

--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
---
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Civil Forum' של קבוצות Google.

כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל civil-forum...@googlegroups.com.


בקר בקבוצה הזו ב-https://groups.google.com/group/civil-forum.
לאפשרויות נוספות, היכנס ל-https://groups.google.com/d/optout.

--

--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
---
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Civil Forum' של קבוצות Google.

כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל civil-forum...@googlegroups.com.


בקר בקבוצה הזו ב-https://groups.google.com/group/civil-forum.
לאפשרויות נוספות, היכנס ל-https://groups.google.com/d/optout.

--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
---
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'Civil Forum' של קבוצות Google.

כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל civil-forum...@googlegroups.com.

image001.jpg

HD

unread,
Jan 20, 2018, 7:00:29 AM1/20/18
to הפורום האזרחי לתיחקור קרבות
הסיכום של יוסי בלום הלוי בפייסבוק. מאלף !!!!
דברים שכתבתי לחבריי מגדוד 66 בפרשת דודיק ודדי שני המפקדים בקרב על גבעת התחמושת
=================================================
חברי לנשק, בני המשפחות השכולות, וכל יתר המכותבים למכתבי,
 
 אני לא אויב העם של אף אחד מכם, ואני לחמתי יחד אתכם בכל מלחמות ישראל. מיטב חבריי מכפר גלים נפלו באותו לילה ארור על גבעת התחמושת, אמנון יעקובסון, יעקב פז פיינגולד, אורי פייבל  ושלמה מגריל (חתולי) אתו הייתי מתחרה בריצות ה-60 מטר בשעורי הספורט בכפר. קשר של חברות קשרתי  עם יגאל ארד עת התגייסנו יחד ב-23 למאי  1967 בחיפה, והוא סיפר לי לימים על קורותיו בקרב על הנורא הזה. לאחרונה הכרתי את דידיה גוטל  כיום שכני באלפי מנשה, שספר  לי את קורותיו בלילה ההוא, ויחד עלינו לביקור של כמה לוחמים מהחטיבה בהר הבית בסתיו האחרון, לצילומי סרט  זיכרון משחרור המקום הקדוש. את דורון מור, סמג"ד גדוד 66 הכרתי לאחרונה בקיץ האחרון במסגרת אותם צילומי סרט על המלחמה,  והוא ארח אותי בביתו בלבביות וספר לי את קורותיו במלחמה.
 
את דדי   הכרתי אישית רק לאחרונה בצילומי הסרט שאני מביים ומפיק, ואף הוא ארח אותי ואת הצלם ביומיים של צילומים, כמו לוחמים רבים אחרים מהחטיבה שנרתמו ברצון למשימה לאומית זו מגדוד הטנקים 182, מסיירות 80 ו-55, מחיל האוויר –מטייסת הפוגות ומטיסת הסופר-מיסטר ובתוכניתי לראיין לוחמים נוספים גם מחטיבות 10 ו-16. 
 
גם שוחחתי עם יקי חץ בשנים האחרונות ,אתו התייעצתי לרגל ספרי האחרון "ההגדה הציונית של א-לזרע והלנה" – ספר שבאפילוג שלו ספור הקרב על ירושלים, על שמחת הניצחון שבו כמו העצב והיגון שבו הובלנו 181 לוחמים למנוחת עולמים, למעלה ממחציתם מחטיבה 55 ונספחיה.
 
אות הקין הזה ליווה את דדי כל שנותיו. בהתכתבויות הקודמות שלי עקמ"ן החטיבהם אריק אכמון,  יקי ודורון הסמג"ד שאלתי: על סמך איזה ממצאים החליטו להדיח את דדי? האם נעשה לו שימוע לפני חריצת הדין? נתנו לו להתגונן? ובשל מה הדיחו אותו? מהן סיבות ההדחה? האם בשל מעשה? אולי בשל אי מעשה? מה היה חטאו של האיש? 
 
אני התחנכתי על יושרה, וכששמעתי שאומרים כי דדי "התמקם" ליד שלושת הבתים והבית הארוך שבפאתי המוצב, וכי הוא שלח אך מחלקתו קדימה", הרמתי גבה, כשאמרו לי שהוא הודח "כי החיילים שלו דרשו מהמג"ד להדיחו בשל אובדן אמון" התחלתי לחקור ולשאול, והגעתי בתחקיר הסרט לקשר שלו, אבנר חזן, ולסמ"פ א' עמי יעקבי  שספרו לי סיפור אחר לגמרי מהרכילות שהופצה מפה לאוזן.
 
את הספר של אביטל קבלתי לקריאה במהדורה האחרונה שלו ביולי 2017  ובצעתי עליו הגהה וביקורת של כל מילה שנכתבה בו. ועם כל הביקורת שלי, זהו עדיין ספר חשוב, שאכן מאשש את העובדה הברורה שדדי שלט והנהיג את הקרב כראוי בניגוד לרכילות שהופצה עליו זה 50 שנה. וכאן, מי שלא בקי "בפוליטיקה" של ארגונים צבאיים או אזרחיים, הרוצים  לשמור על שרידותם ויוקרתם במקרים כגון אלה, ולהצדיק את אחריותם למה שקרה – אז תמיד מוצאים קורבן, והקורבן במקרה דנן היה דדי. אז 50 שנה שתקו כולם – גם הקורבן וגם אלה שהקריבוהו. כל עוד נמשכה השתיקה או ההשתקה של העניין, עבר העניין ללא אירועים מיוחדים. דדי עבר לחטיבה משוריינת במילואים  והצטיין גם בה בכל התפקידים שקיבל, ובמליוה"כ היה סמג"ד גדוד טנקים 95 בחטיבה 4 ת"פ המג"ד יעקב הדרי, הכוח שבלם את חוד הטנקים הסוריים שכמעט גלשו מדרום רמה"ג לטבריה. 
עד שלפני כשבועיים אמר דודיק דברים ששברו את קשר השתיקה הנסתר הזה והחל מה שקראתי: "הקרב המכוער על הזיכרון בגבעת התחמושת"  (ראו קישור לדברי דודיק באתר גל"צ בפוסט קודם)
 
מה שהתרחש בשעתיים הקריטיות של הקרב בין השעה 4 לקרוב לשבע בבוקר, מתואר במסמך המצ"ב שכבר העברתי לאנשי גדוד 66 – זהו תמליל של תחקיר מוקלט ברשמקול שנערך על ידי  קציני מפקדת הגדוד מרמת מ"פ/סמ"פ ומעלה בתאריך 18 ביוני 1967 12 ימים לאחר תום הקרב.  
 
מסמך זה  הוא "הגביע הקדוש" של תיאור קרב גבעת התחמושת. כאן אין מיתוסים, אין עיוותי מציאות, אין דמיונות של חיילים ומפקדים שהשנים הרבות "משפרות" או מחלישות את אמת קורותיהן. זה מסמך מצמרר באמיתות שלו, ביאליק לו היה חי היה קורא לו 'גיא ההריגה'. המפקדים הולכים ודודיק מצביע על הבור בו שכבו 4 חללי מחלקה 3 של אלישיב, כיתת מלמודי, מקום שבו נפגעו גם לוחמי כיתת סלוצקי בקרב ההמשך של פלוגה ב על מרכז הגבעה והתעלה המערבית. 
 
זהו תעוד של האמיתות המתעמתות עם מיתוסים המתגלים כדמיון או כאי אמירת אמת. מקום בו נאמר על דדי מפי הסמג"ד: "מצאתי את דדי רובץ עם אלקנה" כלומר, מי שהתגלה כבעל מורך לב אחד, נמצא עם עוד פחדן אחר". אבל במציאות מספר דורון במסמך (שהוא וחבריו כנראה לא קראו) כי פגש את דדי, יגאל החובש, ואלקנה ליד תעלת הבריח, בעת שירד מהטנק אותו הוביל, וזה אכן סייע לכוח המשותף של הפלוגות  לנוע אחרי הטנק ולשתק את מלכודת האש הלוחכת של תעלת הבריח שהרגה בלוחמינו. לו היו הטנקים מגיעים כבר בעת ההבקעה ומשתתפים יחד עם לוחמי ג בשבירת משולש האש של תעלת הבריה הקרב עשוי היה להיראות אחרת.
 
סיפורו של אלקנה הר-נוף הוא ספור שכולם העדיפו להעלים, ספור זה נודע לי לראשונה מפיו של יגאל ארד החובש האגדי שנהרג כשבע שנים אח"כ  בעיר סואץ במליוה"כ. הוא סיפר שדודיק מצא את אלקנה, ולמרבה הפלא דווקא בתעלה המערבית, בציר שאיננו בקו הלחימה של  דדי בפלוגה ג', וכי החזיק הוא מ"ק וסרב לעזוב אותו ולצאת לעזור בפינוי פצועים, ודודיק בזעמו הכה אותו. כלומר, הספור של דורון, שדדי הביא את אלקנה כאילו היה חבר שלו איננו נכון בעליל, והוא גם איננו מופיע במסמך של מצבת לוחמי פלוגה ג ברשימות הצניחה שבוטלה בסיני.   כידוע החטיבה תגברה את הגדודים,  ערב המלחמה, בקצינים נוספים ,וכך כנראה הגיע אלקנה כדת וכדין בסתירה לדברי דורון. (ברשימת הצונחים של פלוגה ג' נמצאים שמות של שני קצינים אחרים: אמנון זהבי ואסא קדמוני – אבל לא אלקנה הר-נוף". אולי אלקנה הגיע לפלוגה אחרת בגדוד– קשה לדעת. אבל ההאשמה של דורון היא פשוט חסרת כל בסיס.
 
מכל מקום  מוצאים שאלקנה דווקא מוביל את אחד הטנקים של דורון מור. אז מה קורה כאן? "הפחדן" הזה ששוכב עם דדי "הפחדן" השני כביכול, פתאום נעשה גיבור חדש של דורון? ולמה נתן לו להוביך את הטנק השני שלו?
 
ואיך מסתדרות האשמותיו של דורון את דדי שכביכול הביא את אלקנה הלבוש בגדים "כמו צבאיים" וכי הכנסת אזרח כזה היא עבירה של דדי  על חוקי הצבא? כמה נמוך יורד האיש היקר והמכובד הזה. 
 
ראו שם בעמוד 31 של "הגביע הקדוש" מה קרה באמת עם אלקנה ודדי מפיו של דורון עצמו: "עלינו לבניין ופגשתי את דדי,  אלקנה, והחובש מפלוגה ב' עומדים בתעלה מדרום לבניין" (בית המפקד כנראה ליד בונקר הפיקד  ושם הם לא "רובצים"  כדברי הסמג"ד דורון י.ב.ה). 
בתחקיר הזה מתואר מיקומו של דדי בכל מהלך הקרב  החל מרגע פתיחתו בשלושת הבתים ועד חלקו הצפוני של המוצב (התול"ר הבוער) ומותם של צבי מגן ומיכה גרטנר בפתח הבונקר הגדול, כאשר לדדי נותרים 5-6 לוחמים והוא קורא לדודיק לחבור אליו ולהשלים את כיבוש הגבעה.  זה השלב בו יקי, דוד שלום ויהודה קנדל מ-ב' מכריעים את הקרב סמוך לשעה 7 בבוקר כשעתיים וחמישים דקות מתחילת הקרב. (אגב דדי מעיד שהיה תול"ר נוסף שנפגע גם בחלק הדרומי-מערבי של הגבעה ליד 3 הבתים בסמוך למשאית הבוערת. (אני צילמתי אחרי המלחמה גם לנדרובר שרוף ותותח דמה ואלה מופיעים בספרים רבים)
 
צר לי על המסג"ד דורון מור שכך בערוב השנים לא רק זכרונו מטעה אותו בעובדות אלא שהן מעבירות אותו על דעתו. כמה בוז, זלזול ושנאה מוטחים בי על ידי לוחמים שאני מוקיר ומכבד, וטוב יעשו אם יקראו את המחקרים והמסמכים האותנטיים המאששים את הטענות,  שדדי כמפקד פלוגת צנחנים פעל כפי שציפו ממנו, במנהיגות באומץ ובקור רוח שלא הכריעו אותו גם במצבים הנוראים של מות מיכה היימן, אובדן כיתת מלמודי, מות יהודה אשכול הסמ"פ שלו בידיו, פציעת אלישיב ומותו בבית החולים, פציעת יוחנן מילר, מות צבי מגן ומיכה גרטנר בפתח הבונקר הגדול, וכמעט 20 פצועים מלוחמי פלוגה ג'. ניר ניצן, דודיק ודדי נתקלו תוך הקרב לא רק בגיבורים שחרפו נפשם למוות, אלא גם בכאלה שחששו לחייהם, שלא חזרו לקו האש לאחר שפינו פצועים. זוהי מלחמה, זהו אופיה, בדיוק בדברים שאמר מוטה בכוננות במחנה ישראל: "תמיד היו בצנחנים אריות אך גם בעלי חששות" (העידון שלי למילה חריפה יותר). גם השיר של גבעת התחמושת מדבר סמלית על כך "שמי שרצה לחיות אסור היה להיות על הגבעה". גם בדברי הביקורת שלו כלפי, היה יקי חץ הוגן לומר שהאשמה במות לוחמינו היא באויב שלחם בנו בצורה נחושה.
 
בספרים רבים וגם  של אביטל לא מתוארת הדילמה אותה ניר ניצן מביא במסמך הזה, כאשר הוא פוקד פעמיים להוציא להורג שבויים והחייל בונצובר (עמ' 23 במסמך בו חסרים 3 עמודים ראשונים) אומר לו שזה לא לפי חוקי המלחמה... והוא מסרב ואז הוא מורה לנ... לירות. הן את פרשת אלקנה והן  את פרשת ההוצאה להורג לא פרסם אביטל בספרו – גם זה חלק שהמיתוסים כיסו בשכבה עבה של צביעות.
 
בקרב על הגבעה נהרגו כאמור 16 לוחמי פלוגה ג ובמניין של גרסה אחת עוד 5 מפלוגה ב ובגרסה אחרת 8 לוחמים נוספים. בתודעה הציבורית שהוטמעה גם בספרות המלחמה מונים 36 חללים בגבעת התחמושת אבל זה לא נכון. המסייעת של צבי גלר אבדה 7 לוחמים:  בהבקעה בבתי פאג"י לוחם אחד בעמדת המקלעים המאולתרת,ועוד שישה בפריסה שגויה של 6 מרגמות 81 מ"מ בסנהדריה, באתר שהיה ידוע לירדנים מפריסות קודמות ועליו הורידו אש נגדית וקטלנית. בהבקעת הטנקים של גדוד 182 נהרג רמי ואלד מטנק ישראלי שלא הבחין בו. 3 לוחמים של פלוגה ב' נהרגו בקרב המדמם של תעלת הקשר מביה"ס לשוטרים. הלקחים ממותו של רמי ואלד לא נלמדו בתו"ל של זרוע היבשה עד ימינו, וכך מוצאים אנו כבר בקרב כראמה שלוחם נוסף (יוסי עוזרי) נדרס למוות על ידי טנק שוט בכניסה לגשר אלנבי בעת שחיפה עם המקלע על הכוחות.
 
שמעתי גם שבווטסאפ של גדוד 66  עוזי בן צבי, גם הוא ידיד שלי וחבל, הפיץ  עלי סיפור שקרי בעליל לפיו אמרתי בגל"צ "שיוסי מאשים את יגאל החובש בסיפורים שלו וכן את מי שהוא קורא לו יורם אלמליח" סיפור זה הוא שקר גמור ואני מצרף את הקישור להקלטה בגלי צה"ל במלואה.
 

 אומר לסיכום:
 
יחד עם קולות שפויים ששמעתי אני קורא את כולם לפיוס ולחקר האמת הצרופה של הקרב כפי שמובאת במסמך "הגביע הקדוש" של הקרב על הגבעה. לא האשמתי את יוסי יפה ודודיק במות הלוחמים שנפלו, אלא ביקורת על כך שלא היו מעורבים דיים בשעתיים הראשונות לפחות במהלכי הקרב של פלוגה ג, ואלה דברים שנאמרו לא רק על ידי דדי בראיון עמו, גם דודיק מבקר במסמך את יוסי על כך ששעתיים ישב עם עצמו לגבש את תוכנית הקרב במקום לדון ולתדרך את המ"פים. טנקי דורון, ככל שהכריעו את מרכז הקטלני של הגבעה הגיעו במאוחר, ודדי שנשאל בתחקיר האם הטנקים סייעו, ענה:   באו מאוחר מדי. קדושים עלי דברים שאמר לי בזמנו יגאל ארד על יוסי יפה: אם הרצל היה קם מקברו היה מתבייש לעמוד על ידו, כך חשבו חייל הגדוד? שאלתי, והוא ענה: הוא היה אהוב כמו אבא. נאמר לי שדווקא בכירי קציניו בקרו אותו באימון הגדודי אבל החיילים אהבו.
 
אין לי מילה רעה אחת על דודיק, הוא לוחם נערץ, קשוח, מנהיגותי ונחוש. אבל הוא טעה קשות בהאשמותיו את דדי אבל זה לא פוסל אותו בעיני, טוב יעשה אם יחזור בו מדבריו לאחר קריאת העדות שלו עצמו.   חייבים אנו כולנו לעשות חשבון נפש. אנחנו כבר זקנים, זקני העם, מי שמעשיהם ודבריהם מורים דרך ותורה לילדינו ונכדינו. שומה עלינו לרפא פצעים ולאחד את שורותינו בהסכמה ובאהבה. שיהיה זה -הקרב האחרון על הזיכרון המשותף ואחוות הלוחמים  בגבעת התחמושת.
 
שלכם תמיד, יוסי בלום הלוי
  
מן הראוי שהדברים הקשים שהטחנו איש ברעהו ישמשו לנו לקח להמנע ממחלוקות שאינן לשם שמיים. אני מאמין שסליחה ומחילה הדדית היא הדרך הנכונה לנצח בקרב על החיים שלנו.


בתאריך 11 בינו' 2018 15:48,‏ "Sivosh Savion" <sivos...@gmail.com> כתב:
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages