ידיעה בעיתון ניוז 1 של יואב יצחק על פרסום פרקים ממספר חדש על אהוד ברק

[Uri Milshtain]

 

 

שלום,

 

להלן הידיעה שהופיעה בעיתון של יואב יצחק על פרסום הפרק הראשון מספרי על אהוד ברק מחר. להלן הקישור לידיעה באינטרנט.

 

http://www.news1.co.il/Archive/001-D-322361-00.html

 

בהצלחה לשנינו

אורי

 

 

		בלוגים / בעל טור		איציק וולף News1.co.il  |  תגובות הצטרפות ל- VIP   הכישלון וחוסר האמינות   ברק - כך צמח נוכל במשמר השרון     ברק וחברים. הקיבוץ סלח על הגניבות [צילום: לע"מ] ספר חדש של ההיסטוריון אורי מילשטיין חושף פרטים לא ידועים על עברו של שר הביטחון היוצא גנב מכונית, אופנוע ואקדח את האקדח הרס ולא החזיר לקיבוץ מנהל מדרשת רופין סירב לקבלו בטענה כי מעשיו הפליליים ישחיתו את חבריו           >  טיול לילי במכונית הנרי ג'י גנובה   ▪  ▪  ▪ לשמו של שר הביטחון היוצא, אהוד ברק, נקשרה יכולת פירוק שעונים ופריצת מנעולים. אולם לא רבים יודעים כי יכולת פריצה זו איפשרה לו בנערותו לבצע מעשים פליליים של ממש. זכרונם של מעשים אלה נמחה לאחר שבני קיבוצו של אהוד ברק הצעיר, אז אהוד ברוג, מחלו לו על כך בשל כשרונותיו הרבים. מי שלא סלח לו היה מנהל מדרשת רופין שסירב לקבל את ברק למדרשה בטענה שהמעשים הפליליים שלו ידבקו גם בחבריו. את הפרטים הכמעט לא ידועים הללו חושף ההיסטוריון אורי מילשטיין בספרו החדש "אהוד ברק - הכישלון וחוסר האמינות" שפרקים ממנו יתפרסמו ב-News1 מדי יום שישי. בין היתר מסופר בספר כי במבצע הצבאי הראשון שלו בסיירת מטכ"ל ב-1962 - הליכה שלושה ק"מ מעבר לגבול וחזרה ללא שום התקלות - הוא הפר פקודות ואף על-פי כן קיבל צל"ש; שבגלל רשלנותו נהרג איש צוות שלו והוא חמק מחקירה וממשפט צבאי; שבפעולה המפורסמת ביותר שלו, מבצע "אביב נעורים" בביירות ב-1973 הוא ביצע סדרה של שגיאות שכמעט הסתיימו בקטסטרופה ואף-על-פי כן קיבל ציון לשבח; שהוא אשם היחיד בטרגדיה של קרב סולטן יעקב ועוד ועוד. הביוגרפיה הביטחונית של אהוד ברק, מצביעה על מצעד של כישלונות ומחדלים. ולמרות זאת הוא עדיין יקירן של כל האליטות הישראליות בתחום הביטחון ובייחוד של ראש הממשלה בנימין נתניהו. לפיכך חשיפת מסלול חייו הביטחוניים של ברק אינה מבהירה רק מיהו אהוד ברק האמיתי, אלא חושפת את התרבות הישראלית במערומיה: הפוליטיקאים שאינם מבינים דבר בתחום הביטחון, המפקדים הבכירים של צה"ל שידעו על ביזיונות ברק ושתקו ככבשים, העיתונאים כבן כספית ואילן כפיר שראו והתעלמו כצבועים, האינטלקטואלים ואנשי האקדמיה שהתקרנפו בעבור טובות הנאה כאחרוני הגנבים, עורכי העיתונים ומנהלי הוצאות הספרים שפחדו לפרסם כנמושות. זה סיפור על אליטות הישראליות שבגדו בעמם לטובת אינטרסים אישיים.   טיול לילי במכונית הנרי ג'י גנובה בפרק הראשון שיפורסם מחר - "עיצוב אישיותו של נוכל" מתאר מילשטיין, על סמך עדויות בני משמר השרון, כיצד אהוד ברק הצעיר נהג לגנוב לשם תענוג הגניבה. "כשהיינו בני חמש-עשרה קיבלה אחת המשפחות בקיבוץ, מקרובים בברזיל, מכונית אמריקנית אדומה ומפוארת מסוג הנרי ג'י. אהוד שכנע את צביקה, את מנחם ואותי לפרוץ למכונית ולנסוע לטיול. באחד הלילות ניגשנו אליה בחשאי, אהוד פרץ את המנעול בקלות, הדליק את המנוע ונהג במכונית, בלי רישיון ובלי ניסיון, בדרך החולות לנתניה. היינו בעננים. אהוד נראה לנו כל-יכול, מנהיג-על. חזרנו לפנות בוקר. אהוד החנה את המכונית בדיוק במקום שממנה נלקחה, ודאג, כמו גנב מכוניות מקצועי, לא להשאיר בה שום סימן. אני בטוח שעד היום בעלי המכונית אינם יודעים שמכוניתם נגנבה והוחזרה למקומה", מספר אברהם אמון שגדל כילד חוץ במשפחתו של ברק. עוד מתאר מילשטיין כיצד פרץ ברק יחד עם בני גילו את מחסן הנשק של הקיבוץ והנהיג אותם למטווח באש חיה בפרדסים. לדבריו, במהלך גניבת אקדח ממחסן הקיבוץ, נשבר לו בריח האקדח. הוא מסר אותו לתיקון אצל מומחה בחדרה ולא החזיר אותו למחסן. ברק פיצח מנעול אופנוע של אחד מחברי הקיבוץ, ויחד עם חבריו השתולל בחרקות כל הלילה, ולפנות בוקר החזיר את האופנוע למקומו, מבלי שבעליו הרגיש בדבר. רק על מנהל מדרשת רופין, שאליה נשלחו ברק וחבריו לעשות את שנת הלימודים האחרונה שלהם בבית הספר התיכון, לא הצליח ברק להטיל את קסמיו האישיים. המנהל סירב לקבל את ברק למדרשה בטענה שהמעשים הפליליים שלו ידבקו גם בחבריו, יפריעו להם ללמוד ואף ישחיתו את נפשם. מאחר שלא למד, נשלח לעבוד במשך שנה בשטחי הפלחה של קיבוץ בנגב. אחרי שנה, בנובמבר 1959, הוא גויס לצה"ל. הוא ניסה להתקבל לקורס טיס, אך שם הונאותיו המילוליות לא רק שלא הרשימו את הבודקים, אלא אף גרמו להם להסתייג ממנו, והם דחו אותו.     תאריך:  21/02/2013   |   עודכן:  21/02/2013     ההזדמנות האחרונה 21/02/2013  |  17:40  |  הארץ   |   אריה ליבנת עדן לרר מנווה אטי"ב היא אחת מ-18 הצעירים המבטיחים של "פורבס" 21/02/2013  |  17:37  |  חדשות הגולן תם עידן דנקנר במעריב: בכירי אי.די.בי התפטרו מהחברה שבהקפאת הליכים 21/02/2013  |  17:36  |  themarker   |   נתי טוקר     איציק וולף המפכ"ל: לאתר את מציתי משרד בית"ר י-ם איציק וולף "איש לא יעשה שלום עם ישראל חלשה" איציק וולף קלינטון: לראשונה מזה 50 שנה אין לי לו"ז

 

 

 

[.Moshe M]

בתאריך 21 בפברואר 2013 08:04, מאת Uri Milshtain <urim...@smile.net.il>:

אורי,

לאחר קריאת הפרק הראשון, המספר על מעשי השובבות של ברק והמסתיים ב"גניבת" המכונית בקיבוץ - זו לא היתה בדיוק גניבה, אלא "סחיבה" לצורך עשיית "סיבוב", הרבה פחות מגניבת תרנגולות בפלמ"ח והעברתן לבעלות הבטן של הפלמחניקים - אני מודיעך כי,  אילו הייתי מפקד סיירת מטכ"ל, נראה לי שהייתי מחפש בדיוק אנשים כמוהו. האיש שלא רצו לקבלו למדרשת רופין סיים את MIT, אחת האוניברסיטאות הטובות בעולם, בלימודי מתימטיקה ופיסיקה, ודומני שגם בהצטיינות. הוא מזכיר, בהקשר זה, תלמיד גרוע אחר - וינסטון צ'רצ'יל.

אני מכיר מקרוב מאוד אדם שלא רצה ללמוד בתיכון ובמקום ללמוד הלך לים. הוא עשה גם כמה וכמה תעלולים, שאינם נופלים מתעלולי אהוד ברק בצעירותו. זה לא הפריע לו לסיים אוניברסיטה ולרכוש מיומנויות רבות נוספות.

עד עתה, ללא קריאת ההמשך, הספר נראה כמעשה בלעם: בא לקלל ונמצא מברך.

משה

--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
 
---
קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Civil Forum' בקבוצות Google.
כדי לבטל את המנוי לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה הודעות דוא"ל, שלח הודעת דוא"ל אל civil-forum...@googlegroups.com.
כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל-civil...@googlegroups.com.
בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/civil-forum?hl=iw.
לאפשרויות נוספות בקר ב-https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

[Uzi Ben Zvi]

אורי

כמה יקנו את הספר?

כמה יחשבו שהלכותב יש רשימת חיסול מפוארת עד מאוד, ואהוד ברק יתפוס בה מקום של כבוד.

אני לא מת על אהוד ברק, בכלל לא, אבל אני מניח שכמו רוב בני האדם היו לו פה ושם איזה מעשים טובים

השיטה שלך אורי היא לקחת אייקון, כמו רבין למשל, רצוי שיהיה מהצד השמאלי, אם קיבוצניק, עוד יותר טוב

ולהשמיד אותו, לא התרשמתי שנשימה של מישהו נעתקה, מספרך על רבין, ויש להניח שרוב רובו של הציבור

ימשיך להתייחס אליך כקוריוז, חבל, כי יש לך מה לומר לגבי תרבות אי בטחוננו, אבל בים הכיסוחים, העיקר נעלם.

חבל, אבל אתה מעט מבוגר מדי, כנראה, מכדי להשתנות

עוזי

2013/2/21 .Moshe M <moshe...@gmail.com>

[Uri Milshtain]

עוזי,

כל אחד והתייחסותו למציאות ודרכו האישית. שוחחנו על נושאים שהעלית פעמים אחדות ואין טעם שאשוב ואומר מה שכבר אמרתי. אתה בדרכך ואני בדרכי.

 

נתראה ביום שלישי,

אורי

[.Moshe M]

אורי,

 

לאחר קריאת הפרק הראשון, המספר על מעשי השובבות של ברק והמסתיים ב"גניבת" המכונית בקיבוץ - זו לא היתה בדיוק גניבה, אלא "סחיבה" לצורך עשיית "סיבוב", הרבה פחות מגניבת תרנגולות בפלמ"ח והעברתן לבעלות הבטן של הפלמחניקים - אני מודיעך כי,  אילו הייתי מפקד סיירת מטכ"ל, נראה לי שהייתי מחפש בדיוק אנשים כמוהו. האיש שלא רצו לקבלו למדרשת רופין סיים את MIT, אחת האוניברסיטאות הטובות בעולם, בלימודי מתימטיקה ופיסיקה, ודומני שגם בהצטיינות. הוא מזכיר, בהקשר זה, תלמיד גרוע אחר - וינסטון צ'רצ'יל.

אני מכיר מקרוב מאוד אדם שלא רצה ללמוד בתיכון ובמקום ללמוד הלך לים. הוא עשה גם כמה וכמה תעלולים, שאינם נופלים מתעלולי אהוד ברק בצעירותו. זה לא הפריע לו לסיים אוניברסיטה ולרכוש מיומנויות רבות נוספות.

 

עד עתה, ללא קריאת ההמשך, הספר נראה כמעשה בלעם: בא לקלל ונמצא מברך.

 

משה

[שולמית לבנת‎]

תיקון: אהוד ברק קיבל תואר שני בניתוח מערכות מאוניברסיטת סטנפורד, ולא בהצטיינות. זה בהחלט מכובד, אבל לא כצעקתך.

ובאשר לסחיבת מכונית – זו היתה מכונית פרטית, וזה כל ההבדל. וחוץ מזה, זה לא הכול!

שולה

[Nitzan Shapira]

מה בדיוק ההבדל המהותי בין סחיבת מכונית פרטית ל"ציבורית"?

אני חייב לציין של"מוסד" מגייסים כל מיני אנשים שתפקידם להעמיד פנים, לבלף, לשקר, לפרוץ ולגנוב.
את ההתמחויות הללו הם לא לומדים בקורסים אלא רק משכללים. במילים אחרות: יש להם תכונה טבעית
להיות אדם-מפוקפק. חלקם הופכים להיות פוליטיקאים עם הזמן.

ניצן ~

בתאריך 22 בפברואר 2013 12:20, מאת שולמית לבנת <shu...@netvision.net.il>:

[שולמית לבנת‎]

ניצן, לא ייתכן שאתה לא מבין את ההבדל בין סחיבת מכונית השייכת למשפחה, ובין סחיבת קולקטיבית של תרנגולת מלול המשק.

שהרי לא דובר על הבדל בין מכונית פרטית למכונית ציבורית

 

שולה

[Nitzan Shapira]

שולה,

אצלנו בגדוד היה מקובל, לפחות אחת לשבוע, לסחוב תרנוגלת (או שלושה) מהמטבח הגדודי,
אני מניח שזה שווה-ערך ל"סחיבה קולקטיבית של תרנגולת מלול-המשק". עשו מהסיפור הזה
של התרנגולת מיתוס שדורות לוחמים התחנכו עליו. אפשר לחשוב שמדובר בהתגנבות יחידים
תחת הרדאר הבריטי.

ל"מוסד" וליח' מיוחדות לא מגייסים את "יפי-הנפש" שסוחבים את המכונית המשפחתית ואת ה"תרנגולת" הקולקטיבית.

ניצן ~

בתאריך 22 בפברואר 2013 13:13, מאת שולמית לבנת <shu...@netvision.net.il>:

[Nahum Shahaf]

ברק וזיוף תוצאות הפרימריז של מפלגת העבודה ב-99

על חשבון אדיסו מאלסה (שחור לא נחשב) האתיופי.

 

הזיוף בוצע במחשב המרכזי של הספירה בניהולו של ברק (באמצעות 27 אלף טפסים וירטואלים ועוד מאות אלפי טפסים שתוצאותיהם זויפו).

העיתונות הסתירה,

המשטרה והיועץ המשפטי לממשלה חיפו על המעשה הפלילי.  

מעשה פלילי רב היקף כזה מעיד על מערכת מושחתת בהיקפים בלתי נתפסים.

 

להלן מאמרו של אורי נטע (החלק השני של המאמר

על דמוקרטיה, אוליגרכיה ו"סחבקיה"

http://www.news1.co.il/Archive/003-D-1962-00.html?tag=11-07-28

 

נחום שחף

[.Moshe M]

שולה,

 

אני מקבל את התיקון שלך: זה היה סטנפורד - מהאוניברסיטאות הידועות והטובות בעולם - ולא MIT.

 

אשר למכונית - יש הבדל גדול, גם לפי החוק הפלילי, בין גניבת מכונית ובין נהיגה בה ללא רשות הבעלים. "גניבה" היא לקיחת רכוש מבעליו, תוך כוונה לשלול ממנו את הבעלות "עולמית", כלומר לצמיתות. נהיגה במכונית ללא רשות הבעלים, תוך כוונה ברורה להחזירה למקומה לאחר-מכן ואף להסוות את עצם הנסיעה, אינה גניבה.

 

אני עומד בדעתי: אילו הייתי מפקד של יחידה מסוג סיירת מטכ"ל, לא הייתי לוקח "חנונים" אלא דווקא בחורים לא-שגרתיים, בעלי תושיה, יצר הרפתקנות, אינטליגנציה גבוהה, אומץ לב, תוקפנות, כישורים טכניים ויכולת להיחלץ, בהתנהגות או בדיבור, ממצבים קשים ומפתיעים. אהוד ברק נראה בינתיים, על פי הידוע עליו ועל פי הפרק שפורסם מתוך ספרו של מילשטיין, כמתאים לתיאור זה.

[Uri Milshtain]

משה,

 

בפרקים הבאים תראה שבסיירת מטכ"ל עודדו והעצימו את התכונות האלה. ואכן אישיותו של ברק התגבשה לא רק בקיבוץ אלא אולי יותר – בסיירת מטכ"ל. אותי מעניין ברק לא כילד או כנער במשמר השרון ואפילו לא כלוחם או כמפקד צוות בסיירת מטכ"ל אלא כאלוף, כרמטכ"ל כשר ביטחון וכראש ממשלה. אותי מעניינות פרשות סולטן יעקב וצאלים ב'. אני חוזר אחורה לילדותו ונעוריו  וכדי למצוא את השורשים  ולמה שצמח.

 

 

 

אורי

[.Moshe M]

נחום שחף,

 

אינני יודע האם היה או לא היה זיוף בפרשה שתיארת, וזיוף הוא עבירה חמורה. במיוחד כאשר באמצעותו מושג מושב בכנסת.

 

אך האם יש בידיך ראיה כלשהי לטענה החמורה, שביטאת במילים "שחור לא נחשב"?. האם יש לך ראיה לכך שהמעשה נעשה משום שאדיסו מסאלה היה עולה מאתיופיה - או שגם זו אחת מההשערות שאין להן כל בסיס, שיש בפורום זה הנוהגים לפזר, ועכשיו ילך ברק ויוכיח שאין לו אחות?. עד היום לא שמעתי אף מילה אחת נגד ברק בתחום האפליה הגזענית, ואם לך ידוע דבר - הנך מתבקש לשתף את חברי הפורום. כל עוד לא הובאה ראיה רציינית לכך שברק שונא שחורים או מפלה אותם לרעה, אראה את האשמתו בכך כהשמצה זולה וגסה.

 

משה

[Nahum Shahaf]

משה

 

קרא את המאמר שפרסם אורי נטע, שם ההוכחות לזיוף מוצגות בדרך שכל תלמיד תיכון מסוגל להבין.

כולל תכתובת עם השופט שהיה אחראי לבחינת כשרות הספירה.

כל תג וכל פסיק בשאלות שהצגת מוכחות עפ"י השיטה המדעית בדרך הניתנת לסתירה.

כולל תמלילים של יפעת, הקלטות חיות מדיווחים עתונאים שקיבלו את תוצאות הספירה באופן שוטף בקווי און ליין שהיו מחוברים למחשב המרכזי,

שיחות עם האחראים על הספירה וכו'

אורי במאמר מציג רק את העיקרים.

 

קרא את המאמר ונדון בכל שאר השאלות.

 

נחום שחף

[Nitzan Shapira]

משה,

רד מזה. הסתבכת עם עם נחום שהוא מתמטיקאי. סליחה, מדען ועם "הוכחה מדעית". אפילו עם מחשבון-מדעי
של 26 פעולות לא תוכל למצוא סתירה.

אבל בלי קשר -
במפלגת העבודה יש מסורת של זיופים ללא תלות בזהות היושב-ראש. אם אתה לא מאמין, שאל את אברהם בורג
ועל פריימריז 2001, כשברק היה כבר מחוץ למפלגה והוא התמודד מול בן-אליעזר.

ניצן ~

בתאריך 22 בפברואר 2013 15:55, מאת Nahum Shahaf <s...@netvision.net.il>:

[.Moshe M]

נחום,

 

אתה משיב לשאלה שלא שאלתי, שכתבתי שאין לי בה כל מידע, ושהמסקנה הברורה בקשר אליה היא שלא ערערתי על דבריך בדבר הזיוף. עניין זה טעון בדיקה, ואינני יודע האם נעשתה. מכל מקום, אדיסו מסאלה היה רחוק מאוד מדמות העולה התמים שאינו יודע היכן הוא נמצא ומה הם הכללים, אלא היה פוליטיקאי די מיומן. אם שתק ולא הפך שולחנות, מה לנו כי נלין?.

 

לשאלת הגזענות שייחסת לאהוד ברק - לא השבת אף במילה אחת.

[.Moshe M]

ניצן,

 

לא כתבתי שאינני מאמין כי במפלגת העבודה יש והיו זיופים. אין לי ראיות, אך להאמין מותר לי ואני מאמין גם מאמין.

 

השאלה היחידה ששאלתי, היתה כיצד יודע נחום שחף שאהוד ברק הוא גזען המתעב ומקפח "שחורים". לכך הוא לא השיב אף במילה אחת.

[Nitzan Shapira]

משה,

בפריימריז של 1999 נטען שמסלה נדחק לטובתה של סופה לנדבר. באופן מוזר סופה הנ"ל מתחברת לנושא הדיון, קרי "סחיבות". הרי היא זו ש"סחבה ציוד" מתוך חדרה של ח"כ רוחמה אברהם. מאז היא עברה דרך ארוכה. ממפלגת העבודה למיקום הנשי הראשון במפלגת הליכוד-ביתנו בכנסת הנוכחית. לפי הכתבה בקישור המצורף, מתברר שהגב' קרימנלית בפוטנציה.
http://www.haaretz.co.il/1.1574483

אגב, אם אתה רוצה לראות עתירה "מוזרה", ראה את זה -
שגיא רותם נ' היועץ המשפטי לממשלה

אני מניח (אבל לא יכול להוכיח "מדעית") שנחום יודע שברק הוא גזען המתעב ומקפח שחורים, כמו שהוא יודע
שהזיוף במחשב-המרכזי(?) בוצע בניהולו של ברק.

ניצן ~

בתאריך 22 בפברואר 2013 18:29, מאת .Moshe M <mosh...@netvision.net.il>:

[.Moshe M]

ניצן,

 

על פי הכרת אהוד ברק במידת-מה מסיפורי התקשורת, אינני רואה טעם מה היה לו לאהוד או למישהו אחר לקפח דווקא את מסאלה - אלא אם מדובר במי שהרוויח מקיפוח כזה. דווקא בפוליטיקה כזו אין צבע, אין טעם ואין ריח, אלא אתה דופק, אם רצונך בכך, את זה שדפיקתו תועיל לך. אולי סופה לנדבר היא שהרוויחה מקיפוח מסאלה, אם היה כזה בכלל - אינני סבור כך, דווקא בשל שתיקתו של מסאלה, שנראה לי רגיש מאוד לכבודו ורגישים כאלה יש מכל הצבעים - ולנדבר לא נמנתה עם נאמני ברק. הא ראיה, שלא פרשה יחד עימו.

 

אגב, סופה לנדבר, למיטב זכרוני, צצה בתחילה כמי שהיתה המורה לרוסית של שמעון הראשון, והוא זה שהביאה לפוליטיקה. הסיפור שלה היה משעשע בכנסת הקודמת כמעט כמו הסיפור של ח"כ בר-מוח  שטען כי שכח את המוח (של המרכזת).

[Nahum Shahaf]

משה

 

הפכת את עצמך למי שאינו ראוי לתגובה.

ולא בפעם הראשונה.

הבטחתי לך "קרא את המאמר (שם מוצגים כמה מההוכחות) ונדון בכל שאר השאלות (כולל טענת הגזענות)".
ואתה בצביעות די אופיינית מגיב כאילו לא ראית כל הוכחה ואף הוספת כאילו אני נמנע להתייחס לטענת הגזענות.

כתבתי "שחור לא נחשב" שמשמעו זלזול מפלגת העבודה והעיתונות בעדה האתיופית ונציגיה
(דוגמת מאמר בעמוד ראשון בידיעות שקבע שאדיסו מאסלה הוכיח בתגובתו בטלוויזיה שהאתיופים לא הצליחו להפנים את ערכי הדמוקרטיה)
ואתה הצלחת לראות כאילו ייחסתי לברק תיעוב לשחורים.

הפניתי אותך לכתבה של אורי נטע שתיאר אחת מההוכחות שהציגה זיוף עשרות אלפי טפסים (27 אלף טפסים) .

וכן את תגובת מפלגת העבודה למחקרי שפורסמה במעריב כאילו שופט בדימוס בדק את תקינות הספירה שהתגלתה כשקר.

אלא שאתה לא בפעם הראשונה מעמיד עצמך כמי שמתקשה בהבנת הנקרא.

אגב, ברשימת אלו שנוהגים להעלות השערות שאין להם בסיס כפי שיחסת לחברים בפורום האם אתה מונה גם את עצמך?

(ציטוט "או שגם זו אחת מההשערות שאין להן כל בסיס, שיש בפורום זה הנוהגים לפזר")

 

לפורום

 

משום חשיבות הנושא ראוי להכיר את העובדות הקשות.

סופה לנדבר הייתה הנציגה הבלעדית של העלייה הרוסית שמנתה אז כ-800 אלף איש  

אדיסו יצג את האתיופים שמנו אז כ-70 אלף איש (פחות מעשירת מהעלייה הרוסית ולכן בעלת ערך נמוך להצבעה בבחירות).

 

באמצעות הזיוף אדיסו מסלה שניצח בפריימריס בספירה שהסתימה לפני 7 בבוקר (הפרש של 1400 קולות)

(את התוצאות הציגו בשעה 7 בבוקר בכל ערוצי הטלוויזיה) גילה בחדשות 7 בערב שהוא הפסיד (ב-1740 קולות)

וזאת בלא שנספרה אף מעטפה נוספת ובלא שנמצאו שנויים בקולות הפסולים (לפי עדות אהוד ברק בחדשות 6 בערב).

 

בדיונים של חברי מפלגת העבודה (מיד לאחר השעה 8 בבוקר לאחר שהוצג ניצחונו של אדיסו) הם השתבחו באתיקה הגבוהה שלהם

שלמרות האינטרס של המפלגה שסופה תנצח, אדיסו ניצח.

בן כספית ואחרים שהרגישו שמתבשל זיוף (בחדשות השעה 7 נטען שנספרו רק "72% מהקולות", למרות הדיווחים העיתונאים לפני 7 שהספירה הסתימה)

התייחסו לאפשרות שמפלגת העבודה תהפוך את התוצאות

ואכן בחדשות גל ב' בשעה 10 ואח"כ בחדשות 11 דיווחו שמפלגת העבודה החליטה לספור שוב את הקולות הפסולים, ("כדי לאפשר שינוי התוצאות" על פי ההסבר בחדשות בגל ב).

 

בשעה 5 אחה"צ דיווחה רינה מצליח בערוץ 2 שנציגות הנשים בפרימריס, מתכוונות להגיש תלונה נגד ברק על זיוף התוצאות (הכנסת סופה לנדבר במקום אדיסו פגע במיקום הנשים בספירה הארצית)..

רינה מצליח קבעה במילים מכובסות ש"התוצאות שונו",  "כדי שסופה לנדבר המיצגת את העליה הרוסית תנצח מול אדיסו מאסלה המייצג את העדה האתיופית"

 

לאחר 7 בערב שאז פורסם המהפך המוזר העיתונות שידעה על הזיוף מילאה פיה מים.

 

תלונה שהוגשה למשטרה לא טופלה למרות החוק שקובע שבמקרה של בחירות יש עדיפות ראשונה לטיפול בתלונה.

לאחר פרסום המחקר במקור ראשון הוגשה תלונה נוספת למשטרה שהגיבה בטענה "לא נימצא כל בסיס לטענה"

בלי להתייחס לאף אחת מההוכחות שהוצגו ב-3 וחצי דפים מלאים של העיתון (מאמר ע"י קלמן ליבסקינד)

 

תלונה שהוגשה ליועץ המשפטי לממשלה בעקבות הכתבה של ליבסקינד נעלמה בלא כל התייחסות

 

הוגשה תביעה אזרחית לבית המשפט, למרות חשיבות הנושא בית המשפט משך שנה וחצי את הדיונים המוקדמים בלי להגיע לשלב ההוכחות

ואדיסו מאסלה נשבר.

 

החומר המלא מקיף עשרות רבות של הוכחות,

1.      תוצאות סופיות של הספירה מ-530 הקלפיות.

2.      צילום עשרות דפים מקלפיות המגזר הדרוזי (שם אחוז ההצבעה הגיע ל- 102% !!) בכמה מהם, התוצאות לחברי המפלגה (מאות הצבעות) זהים לכל 5 הראשונים!!,

3.      חוברת הספירה הפנימית של מפלגת העבודה

4.      הקלטת שיחות עם עיתונאים בכירים (דוגמת אברמוביץ) שלא רצו להתייחס לתוצאות התחקיר.

5.      תמלילים של יפעת לחדשות ברדיו ובטלוויזיה

6.      הקלטות הטלוויזיה במספר שידורי חדשות.

7.      חישובים מתמטיים מדויקים

8.      הוכחות סטטיסטיות שנבדקו ע"י מספר מומחים לסטטיסטיקה כולל פרופ' לסטטיסטיקה באונ' ירושלים

 

אמנון דנקנר עורך מעריב באותה תקופה כתב בעקבות המאמר של ליבסקינד והמאמר של אורי נטע: "הזיוף החמור בתולדות הבחירות בישראל"

משטרת ישראל העיתונות (פרט לבודדים) הפרקליטות והיועץ המשפטי לממשלה מילאו פיהם מים.

 

יש להניח שגם בינינו ניתן למצוא כאלו שהאמת לא עושה להם את זה.

[.Moshe M]

נחום,

בפזיזותך אתה הופך אותי ל"לא ראוי לתגובה", ואולי אתה צודק. אך קראתי את המאמר של אורי נטע. מעולם לא טענתי שלא היו זיופים במפלגת העבודה, ובקשר לאדיסו מסאלה לא מצאתי במאמרו של נטע רמז כלשהו לזלזול בו משום שהוא "שחור". נאמר רק שהוא קופח, אך לא הובא כל רמז לכך שקיפוחו נבע ממוצאו. אדיסו מסאלה היה רחוק מלהיות תמים, והיה פוליטיקאי משופשף ומיומן. אך מאחר שהוא עלה מאתיופיה, ואתה חיפשת איזה גורם "מלוכלך" להיאחז בו, הפכת סיפור על זיופים, שאולי הוא נכון ועל כך לא חלקתי, לסיפור על גזענות כלפי "שחורים".

משה

בתאריך 22 בפברואר 2013 16:15, מאת Nahum Shahaf <s...@netvision.net.il>:

[דב אבן אור‎]

שחף

1. ברק לא זייף כדי לפגוע באדיסו מסאללה, אלא כדי להכניס נציג
מגזר עולי רוסיה, למקום ריאלי[דהיינו, ציבור עולי רוסיה,
היה ענק בהשוואה לציבור העולים מאתיופייה]; אולם, לא משנה
הסיבה, החוב הוא- עצם הזיוף!!!

2. נחום, הסיפור הנ"ל הנו כסף קטן בהשוואה לכסף שהובא ארצה
עבור ברק והופקד בח-ן בנקאי אצל עמותות שונות!!לדעתי, זה
לא היה כספו של ברק, וגם לא תרומות פרטיות, ומה נשאר???
כסף מגופים עלומים וזרים, שהיה להם אינטרס להמליך את ברק.

דב

---- ההודעה המקורית ----
>תאריך:   Fri, 22 Feb 2013 14:27:03 +0200
>מאת:   Nahum Shahaf <s...@netvision.net.il>
>נושא:   {C-Forum:47611} ידיעה בעיתון ניוז 1 של יואב יצחק על

פרסום פרקים ממספר חדש על אהוד ברק

>אל:   civil...@googlegroups.com

בעל

איציק
וולף News1.co.il | תגובות הצטרפות ל- VIP

> /
טור

>



>



>


הכישלון
>


וחוסר
>


האמינות
>



>



>



>

ברק - כך צמח נוכל במשמר
השרון
>



>



>



>



>



>



>

תיאור: תיאור:
>

http://www.news1.co.il/uploadimages/NEWS1Y-
678249537944794.jpg

>

ברק וחברים. הקיבוץ סלח על הגניבות
>

[צילום:
לע"מ]
>

-------------------------------------------
-------------------

>



>

ספר חדש של ההיסטוריון
אורי
>

מילשטיין חושף פרטים לא ידועים על
>

עברו של שר הביטחון היוצא תיאור:
>

תיאור:
http://www.news1.co.il/img/midBull.jpgגנב
>

מכונית, אופנוע ואקדח תיאור: תיאור:
>

http://www.news1.co.il/img/midBull.jpgאת
האקדח הרס
>

ולא החזיר לקיבוץ תיאור: תיאור:
>

http://www.news1.co.il/img/midBull.jpgמנהל

> --------------------------------------
--------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------
-------------------
>



>



>



> תיאור:
תיאור:
ההזדמנות
האחרונה
>
http://www.news1.co.il/img/squreColored.gif

21/02/2013 | 17:40 | הארץ | אריה ליבנת

> תיאור:
תיאור:

עדן לרר מנווה אטי"ב היא אחת מ-18 הצעירים המבטיחים
של "פורבס"
>

http://www.news1.co.il/img/squreColored.gif

21/02/2013 | 17:37 | חדשות
הגולן

> תיאור:
תיאור: תם עידן דנקנר

במעריב: בכירי אי.די.בי התפטרו מהחברה שבהקפאת הליכים
>

http://www.news1.co.il/img/squreColored.gif

21/02/2013 | 17:36 | themarker | נתי
טוקר

> --------------------------------------
--------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------
-------------------
>



>



>



>



>



>



> איציק
וולף איציק
וולף איציק

וולף
> המפכ"ל: לאתר את מציתי משרד

בית"ר "איש לא יעשה שלום עם ישראל חלשה" קלינטון: לראשונה

מזה 50 שנה אין לי

> י-
ם תיאור:
תיאור:
לו"ז
> תיאור:
תיאור:
http://www.news1.co.il/Thumbs/200/NEWS1Y-375667750835419.jpg
תיאור: תיאור:
>
http://www.news1.co.il/Thumbs/200/NEWS1Y-
429424464702607.
jpg

דב אבן אור
טל' 09-7604288

[Uri Milshtain]

אהוד ברק הוא נוכל ברמה גבוהה מאוד. סימן היכר לנוכלים מסוגו, שרוב הציבור לא רק שאינו מבחין בנוכלותם אלא מעריץ אותם ומוכן להפקיד את גורלו בידיהם צריך לקיים מחקר עומק ונכונות לספוג עלבונות ממעריצים כדי לעמוד על טיבו. חקרתי לעמוק את יצחק רבין. רבין היה אדם בינוני ומוגבל שהגיע לצמרת משום שלמזלו הרע או הטוב, היא סימל את הפלמ"ח שהיה עד שלב מסוים נערץ בחברה הישראלית. אהוד ברק הוא נוכל גאוני. ומכיוון שהוא גם אגומניאק הוא מסוכן מאד.

אורי

[דב אבן אור‎]

אורי

ברק למד מפרס, וזה למד מספיר ואשכול, ואלו למדו מדב יוסף
ושאר חבורת חסמב"ה בטרם הקמת המדינה.
מאז שב"ג ושות' השתלטו על קופת הקונגרס הציוני-ואילך, החלה
חלוקת שלל; חלק הופנה לקופת הציבור וחלק לקופת ההסתדרות
ומשם לתנובה, מקורות, בנק הפועלים [כאשר הוקם], ומאלו לקופת
" מפלגות העובדים" [ הגם שרוב אנשי מפלגות אלו, חיו בת"א
וירושלים, ועבדו-אם בכלל- בגופים ציבוריים; ראו ספר:"עילית
ללא ממשיכים" מאת פרןפ' יונתן שפירא].

דב

---- ההודעה המקורית ----

>תאריך:   Sun, 24 Feb 2013 12:29:06 +0200
>מאת:   Uri Milshtain <urim...@smile.net.il>
>נושא:   RE: {C-Forum:47713} ידיעה בעיתון ניוז 1 של יואב יצחק

על פרסום פרקים ממספר חדש על אהוד ברק
>אל:   civil...@googlegroups.com
>

>כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל-civil-
fo...@googlegroups.com.
>בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/civil-forum?
hl=iw.
>לאפשרויות נוספות בקר ב-

https://groups.google.com/groups/opt_out.
>
>
>--
>--
>הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע
בלשון הרע או
>בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי
חוקית ו/או אסור על פי תקנת
>הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה
פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם
אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
>---
>
>---
>קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Civil Forum' בקבוצות
Google.
>כדי לבטל את המנוי לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה הודעות דוא"ל,
שלח הודעת דוא"ל אל civil-forum...@googlegroups.com.

>כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל-civil-
fo...@googlegroups.com.
>בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/civil-forum?
hl=iw.
>לאפשרויות נוספות בקר ב-

[Isaac Agam]

 

העובדות היו כמובן בדיוק הפוכות.

זמן רב מאוד לה היה הפלמ"ח "נערץ על החברה הישראלית" אלא להיפך. גבורת הפלמ"ח הוסתרה במתכוון ע"י בן-גוריון ונעריו.

רוב הציבור עלה לישראל אחרי מלחמת השחרור והכיר בעיקר את "גבורת הצנחנים" שבאה להחליף את גבורת הפלמ"ח ולא זו של הפלמ"ח.

במשך הזמן התוודע הציבור לגבורת הפלמ"ח, אבל זה היה שנים רבות לאחר מכן וגם זאת מעט מדי.

רבין התקדם בצבא למרות עברו בפלמ"ח ולא בזכותו. כנראה בגלל כישוריו הרבים.

אם סימן ההיכר של נוכל הוא בכך ש"רוב הציבור לא מבחין בנוכלותו", אז מה מידת נוכלותו, למשל, של אורי מילשטיין?

או לצורך זה, של כל אדם אחר בישראל?

איציק אגם

[Uri Milshtain]

אגם,

 

הנוכלות של אורי מילשטיין שהוא עדיין לא חשף את פרשת בריחת חברי שער הגולן מקיבוצם מבלי שהותקפו והשריטה העמוקה באישיותם של בני שער הגולן  שהיום הם אנשים מבוגרים והבעייתיים ביותר עקב פחדנות הוריהם.

 

מה דעתך?

אורי

[Isaac Agam]

שהחלפת נושא כדי להתחמק מתשובה.

איציק אגם

[Uri Milshtain]

יש לך בעיה אישית עם שער הגולן?

[Isaac Agam]

לא.

לך.
איציק אגם

[דב אבן אור‎]

איציק

למיטב זכרוני, אורי מעולם לא כינה את רבין- נוכל!!! לדעת אורי
רבין היה כשלון ענק, בתחום הצבאי [ובטוח שלא היחיד], אך נוכל
הוא לא היה.
לכתוב על אותו משקל, על מידת נוכלות של אורי, זה לכלוך
ממדרגה נמוכה; טרם נתקלתי בנוכל כה ערמומי כמו אורי, שנוסע
באוטו מסחרי פחות ערך, וגר בבית ישן שלא שופץ ונראה כמו
ענתיקה.

אני בטוח שאם הייתי חוקר מקור ואופן עשיית כספך-מעבר למה
שידוע לי, הייתי מוצא דבר אן שניים; אך איני חוקר, וגם לא מעלה
תהייה- אם עשית מעשי נוכלות, ע"ח כספי אחרים!!

לכן, כמו שאתה מצפה כי ינהגו כלפייך, כך עשה לאחרים!!
דב

ההודעה המקורית ----
>תאריך:   Mon, 25 Feb 2013 09:46:48 +0000
>מאת:   Isaac Agam <ag...@agiloans.com>
>נושא:   RE: {C-Forum:47772} ידיעה בעיתון ניוז 1 של יואב יצחק

על פרסום פרקים ממספר חדש על אהוד ברק

>אל:   "civil...@googlegroups.com" <civil-
fo...@googlegroups.com>

>From: civil...@googlegroups.com<mailto:civil-
fo...@googlegroups.com> [mailto:civil...@googlegroups.com]
On Behalf Of דב אבן אור
>
>Sent: Sunday, February 24, 2013 12:15 PM
>

>To: civil...@googlegroups.com<mailto:civil-
fo...@googlegroups.com>

>
>Subject: Re: {C-Forum:47710} ידיעה בעיתון ניוז 1 של יואב
יצחק על פרסום פרקים ממספר חדש על אהוד ברק
>
>
>
>
>
> שחף
>
>
>
>1. ברק לא זייף כדי לפגוע באדיסו מסאללה, אלא כדי להכניס נציג
>
> מגזר עולי רוסיה, למקום ריאלי[דהיינו, ציבור עולי רוסיה,
>
>היה ענק בהשוואה לציבור העולים מאתיופייה]; אולם, לא משנה
>
>הסיבה, החוב הוא- עצם הזיוף!!!
>
>
>
> 2. נחום, הסיפור הנ"ל הנו כסף קטן בהשוואה לכסף שהובא ארצה
>
>עבור ברק והופקד בח-ן בנקאי אצל עמותות שונות!!לדעתי, זה
>
> לא היה כספו של ברק, וגם לא תרומות פרטיות, ומה נשאר???
>
> כסף מגופים עלומים וזרים, שהיה להם אינטרס להמליך את ברק.
>
>
>
> דב
>
>
>
>---- ההודעה המקורית ----
>
>>תאריך: Fri, 22 Feb 2013 14:27:03 +0200
>
>>מאת: Nahum Shahaf

<s...@netvision.net.il<mailto:s...@netvision.net.il>>

>
>>נושא: {C-Forum:47611} ידיעה בעיתון ניוז 1 של יואב יצחק על
>
>פרסום פרקים ממספר חדש על אהוד ברק
>

>>אל: civil...@googlegroups.com<mailto:civil-
fo...@googlegroups.com>

>> To: civil...@googlegroups.com<mailto:civil-
fo...@googlegroups.com>

>
>> Subject: Re: {C-Forum:47610} ידיעה בעיתון
>
>> ניוז 1 של יואב יצחק על פרסום
>
>> פרקים ממספר חדש על אהוד ברק
>
>>
>
>>
>
>>
>
>> שולה,
>
>>
>
>> אצלנו בגדוד היה מקובל, לפחות
>
>> אחת לשבוע, לסחוב תרנוגלת (או
>
>> שלושה) מהמטבח הגדודי,
>
>> אני מניח שזה שווה-ערך ל"סחיבה
>
>> קולקטיבית של תרנגולת
>
>> מלול-המשק". עשו מהסיפור הזה
>
>> של התרנגולת מיתוס שדורות
>
>> לוחמים התחנכו עליו. אפשר
>
>> לחשוב שמדובר בהתגנבות
>
>> יחידים
>
>> תחת הרדאר הבריטי.
>
>>
>
>> ל"מוסד" וליח' מיוחדות לא
>
>> מגייסים את "יפי-הנפש" שסוחבים
>
>> את המכונית המשפחתית ואת
>
>> ה"תרנגולת" הקולקטיבית.
>
>>
>
>> ניצן ~
>
>>
>
>> בתאריך 22 בפברואר 2013 13:13, מאת
>
>> שולמית לבנת <

shu...@netvision.net.il<mailto:shu...@netvision.net.il>>:

>
>>
>
>> ניצן, לא ייתכן שאתה לא מבין
>
>> את ההבדל בין סחיבת מכונית
>
>> השייכת למשפחה, ובין סחיבת
>
>> קולקטיבית של תרנגולת מלול
>
>> המשק.
>
>>
>
>> שהרי לא דובר על הבדל בין
>
>> מכונית פרטית למכונית
>
>> ציבורית
>
>>
>
>>
>
>>
>
>> שולה
>
>>
>
>>
>
>>
>
>> From: civil...@googlegroups.com<mailto:civil-
fo...@googlegroups.com>
>
>> [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of
>
>> Nitzan Shapira
>
>> Sent: Friday, February 22, 2013 12:32 PM
>

>> To: civil...@googlegroups.com<mailto:civil-
fo...@googlegroups.com>

>
>> Subject: Re: {C-Forum:47606} ידיעה
>
>> בעיתון ניוז 1 של יואב יצחק על
>
>> פרסום פרקים ממספר חדש על
>
>> אהוד ברק
>
>>
>
>>
>
>>
>
>> מה בדיוק ההבדל המהותי בין
>
>> סחיבת מכונית פרטית
>
>> ל"ציבורית"?
>
>>
>
>> אני חייב לציין של"מוסד"
>
>> מגייסים כל מיני אנשים
>
>> שתפקידם להעמיד פנים, לבלף,
>
>> לשקר, לפרוץ ולגנוב.
>
>> את ההתמחויות הללו הם לא
>
>> לומדים בקורסים אלא רק
>
>> משכללים. במילים אחרות: יש להם
>
>> תכונה טבעית
>
>> להיות אדם-מפוקפק. חלקם
>
>> הופכים להיות פוליטיקאים עם
>
>> הזמן.
>
>>
>
>> ניצן ~
>
>>
>
>> בתאריך 22 בפברואר 2013 12:20, מאת
>
>> שולמית לבנת <

shu...@netvision.net.il<mailto:shu...@netvision.net.il>>:

>
>>
>
>> תיקון: אהוד ברק קיבל תואר שני
>
>> בניתוח מערכות מאוניברסיטת
>
>> סטנפורד, ולא בהצטיינות. זה
>
>> בהחלט מכובד, אבל לא כצעקתך.
>
>>
>
>> ובאשר לסחיבת מכונית – זו
>
>> היתה מכונית פרטית, וזה כל
>
>> ההבדל. וחוץ מזה, זה לא הכול!
>
>>
>
>> שולה
>
>>
>
>>
>
>>
>
>> From: civil...@googlegroups.com<mailto:civil-
fo...@googlegroups.com>
>
>> [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of
>
>> .Moshe M
>
>> Sent: Friday, February 22, 2013 12:05 PM
>

>> To: civil...@googlegroups.com<mailto:civil-
fo...@googlegroups.com>

>> To: civil...@googlegroups.com<mailto:civil-
fo...@googlegroups.com>

<moshe...@gmail.com<mailto:moshe...@gmail.com>>

>
>>
>
>>
>
>>
>
>>
>
>>
>
>> בתאריך 21 בפברואר 2013 08:04, מאת
>
>> Uri Milshtain

<urim...@smile.net.il<mailto:urim...@smile.net.il>>:

>> -------------------------------------
-
>
>-------------------------------------------------------------
-
>
>-------------------------------------------------------------
-
>

>-------------------
>
>>
>
>
>
>
>
>
>
>>
>
>
>
>
>
>
>
>>
>
>
>
>
>
>
>
>> תיאור:
>
>תיאור:
>
> ההזדמנות
>
>האחרונה
>
>>
>
>http://www.news1.co.il/img/squreColored.gif
>
>
>
>21/02/2013 | 17:40 | הארץ | אריה ליבנת
>
>> תיאור:
>
>תיאור:
>
>עדן לרר מנווה אטי"ב היא אחת מ-18 הצעירים המבטיחים
>
>של "פורבס"
>
>>
>
>http://www.news1.co.il/img/squreColored.gif
>
> 21/02/2013 | 17:37 | חדשות
>
>הגולן
>
>
>
>> תיאור:
>
>תיאור: תם עידן דנקנר
>
>במעריב: בכירי אי.די.בי התפטרו מהחברה שבהקפאת הליכים
>
>>
>
>http://www.news1.co.il/img/squreColored.gif
>
> 21/02/2013 | 17:36 | themarker | נתי
>
>טוקר
>
>
>

>> -------------------------------------
-
>
>-------------------------------------------------------------
-
>
>-------------------------------------------------------------
-
>

forum+un...@googlegroups.com<mailto:civil-
forum+un...@googlegroups.com>.

>
>> כדי לפרסם הודעות בקבוצה
>
>> זו, שלח דוא"ל
>

>> ל-civil...@googlegroups.com<mailto:ל-civil-
fo...@googlegroups.com>.

>> civil-forum...@googlegroups.com<mailto:civil-
forum+un...@googlegroups.com>.

>
>> כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו,
>

>> שלח דוא"ל ל-civil...@googlegroups.com<mailto:ל-
civil...@googlegroups.com>.

>> civil-forum...@googlegroups.com<mailto:civil-
forum+un...@googlegroups.com>.

>כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל-civil-
fo...@googlegroups.com.
>
>בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/civil-forum?
hl=iw.
>
>לאפשרויות נוספות בקר ב-

https://groups.google.com/groups/opt_out.
>
>
>
>
>
>--
>
>--
>
>הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע
בלשון הרע או
>
>בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי
חוקית ו/או אסור על פי תקנת
>
>הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה
פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם
אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
>
>---
>
>
>
>---
>
>קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Civil Forum' בקבוצות
Google.
>
>כדי לבטל את המנוי לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה הודעות דוא"ל,
שלח הודעת דוא"ל אל civil-forum...@googlegroups.com.
>

>כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל-civil-
fo...@googlegroups.com.
>
>בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/civil-forum?
hl=iw.
>
>לאפשרויות נוספות בקר ב-

https://groups.google.com/groups/opt_out.
>
>
>
>
>--
>--
>הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע
בלשון הרע או
>בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי
חוקית ו/או אסור על פי תקנת
>הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה
פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם
אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
>---
>
>---
>קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Civil Forum' בקבוצות
Google.
>כדי לבטל את המנוי לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה הודעות דוא"ל,
שלח הודעת דוא"ל אל civil-forum...@googlegroups.com.

>כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל-civil-
fo...@googlegroups.com.
>בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/civil-forum?
hl=iw.
>לאפשרויות נוספות בקר ב-

[Uri Milshtain]

דב,

אגם לא שווה התייחסות רצינית. הוא חזר לילדות מוקדם מדי.

[Isaac Agam]

לדב,

לא האשמתי (עדיין) את אורי בנוכלות.

רק השתמשתי בקריטריון שכתב בעצמו על זה שנוכל הוא מי ש"רוב הציבור לא מבחין בנוכלותו".

קריטריון מגוחך ביותר. אבל פשוט יישמתי אותו לגבי מילשטיין עצמו.

לגבי נוכלותו של מילשטיין, כבר ציינתי שזה שהוא מציג את עצמו בתור "היסטוריון", שלא לדבר על "הסטוריון צבאי", למרות שמעולם לא סיים תואר בהיסטוריה, יש בזה משום רמיה והטעיה ולכן נוכלות.

אינני בטוח שמילשטיין יוכל לסיים תואר בהיסטוריה ע"ס מאמריו וספריו. חסרה בהם האמת. אפילו היסטוריה היא מדע המנסה לדבוק במסמכים, סימוכין ואמת.

אחרת אלו מאמרים פובליציסטיים-פילוסופיים-פוליטיים ולא היסטוריה.

אז מילשטיין הוא פובליציסט הכותב על מאורעות שונים ע"פ דיעותיו ולא היסטוריון.

[Isaac Agam]

 

או.

כפי שניתן להסיק מאמרת מילשטיין למטה, הוא גם פסיכולוג גרוע.

גם זאת ללא כל הכשרה.

[Shraga Elam]

איציק,
למרות שלעתים קרובות אינני מסכים עם אורי, היסטוריון הוא בוודאי.
לדעתי היסטוריון הוא כל מי שעוסק בחקר ובכתיבת ההיסטוריה ולא כל מי שסיים לימודי היסטוריה באוניברסיטה.
לניסיוני רוב ספרי ההיסטוריה המעניינים והחשובים נכתבו דווקא ע"י כאלו שלא למדו היסטוריה באוניברסיטה. נראה של"החסטוריונים" אנשי האקדמיה ולא רק בישראל ישנה בעיה בסיסית ואולי אפילו מובנית.
אין זה אומר שאורי אינו עושה טעויות (מי לא?).

שרגא

[Isaac Agam]

לשרגא,
אני מניח שזה נכון, לדוגמה, גם לגבי פסיכולוגים.
בכל זאת החשוב הוא הרושם שמתקבל בציבור ולא מה שמעטים חושבים.
מאחר ומקובל כיום להתייחס להיסטוריון כמי שלמד היסטוריה ולמד לנתחה באופן מדעי, ההגינות מחייבת שאין לציין שמילשטיין הוא הסטוריון.
אפשר לכתוב שמילשטיין "כותב על היסטוריה" או "עוסק בהיסטוריה" אבל לא שהוא "היסטוריון".
כמו שמי שאינו פסיכולוג יכול להבין בפסיכולוגיה יותר ממי שלמד פסיכולוגיה, תהיה זו הטעית הציבור אם יציג עצמו כפסיכולוג.
במקרה זה אף יועמד לדין.
בשני המקרים זו הטעיית הציבור. נוכלות, אם תרצה.
איציק אגם

From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of Shraga Elam
Sent: Monday, February 25, 2013 5:08 PM
To: civil...@googlegroups.com

Subject: AW: {C-Forum:47803} ידיעה בעיתון ניוז 1 של יואב יצחק על פרסום פרקים ממספר חדש על אהוד ברק

איציק,
למרות שלעתים קרובות אינני מסכים עם אורי, היסטוריון הוא בוודאי.
לדעתי היסטוריון הוא כל מי שעוסק בחקר ובכתיבת ההיסטוריה ולא כל מי שסיים לימודי היסטוריה באוניברסיטה.
לניסיוני רוב ספרי ההיסטוריה המעניינים והחשובים נכתבו דווקא ע"י כאלו שלא למדו היסטוריה באוניברסיטה. נראה של"החסטוריונים" אנשי האקדמיה ולא רק בישראל ישנה בעיה בסיסית ואולי אפילו מובנית.
אין זה אומר שאורי אינו עושה טעויות (מי לא?).
שרגא

>מאת: Isaac Agam <ag...@agiloans.com<mailto:ag...@agiloans.com>>

>נושא: RE: {C-Forum:47772} ידיעה בעיתון ניוז 1 של יואב יצחק

על פרסום פרקים ממספר חדש על אהוד ברק

>אל: "civil...@googlegroups.com<mailto:civil...@googlegroups.com>" <civil-

fo...@googlegroups.com<mailto:fo...@googlegroups.com>>

>

>

>

>העובדות היו כמובן בדיוק הפוכות.

>

>זמן רב מאוד לה היה הפלמ"ח "נערץ על החברה הישראלית" אלא

להיפך. גבורת הפלמ"ח הוסתרה במתכוון ע"י בן-גוריון ונעריו.

>

>רוב הציבור עלה לישראל אחרי מלחמת השחרור והכיר בעיקר

את "גבורת הצנחנים" שבאה להחליף את גבורת הפלמ"ח ולא זו של הפלמ"ח.

>

>במשך הזמן התוודע הציבור לגבורת הפלמ"ח, אבל זה היה שנים רבות

לאחר מכן וגם זאת מעט מדי.

>

>רבין התקדם בצבא למרות עברו בפלמ"ח ולא בזכותו. כנראה בגלל

כישוריו הרבים.

>

>אם סימן ההיכר של נוכל הוא בכך ש"רוב הציבור לא מבחין

בנוכלותו", אז מה מידת נוכלותו, למשל, של אורי מילשטיין?

>

>או לצורך זה, של כל אדם אחר בישראל?

>

>איציק אגם

>

>

>

>

>

>-----Original Message-----

>From: civil...@googlegroups.com<mailto:civil...@googlegroups.com> [mailto:civil-

fo...@googlegroups.com<mailto:fo...@googlegroups.com>] On Behalf Of Uri Milshtain

>Sent: Sunday, February 24, 2013 2:29 AM

>To: civil...@googlegroups.com<mailto:civil...@googlegroups.com>

>Subject: RE: {C-Forum:47713} ידיעה בעיתון ניוז 1 של יואב

יצחק על פרסום פרקים ממספר חדש על אהוד ברק

>

>

>

>אהוד ברק הוא נוכל ברמה גבוהה מאוד. סימן היכר לנוכלים מסוגו,

שרוב הציבור לא רק שאינו מבחין בנוכלותם אלא מעריץ אותם ומוכן להפקיד את גורלו בידיהם צריך לקיים מחקר עומק ונכונות לספוג עלבונות ממעריצים כדי לעמוד על טיבו. חקרתי לעמוק את יצחק רבין.

רבין היה אדם בינוני ומוגבל שהגיע לצמרת משום שלמזלו הרע או הטוב, היא סימל את הפלמ"ח שהיה עד שלב מסוים נערץ בחברה הישראלית. אהוד ברק הוא נוכל גאוני. ומכיוון שהוא גם אגומניאק הוא מסוכן מאד.

>

>

>

>אורי

>

>

>

>-----Original Message-----

>

>From: civil...@googlegroups.com<mailto:civil-<mailto:civil...@googlegroups.com%3cmailto:civil->

fo...@googlegroups.com<mailto:fo...@googlegroups.com>> [mailto:civil...@googlegroups.com]

On Behalf Of דב אבן אור

>

>Sent: Sunday, February 24, 2013 12:15 PM

>

>To: civil...@googlegroups.com<mailto:civil-<mailto:civil...@googlegroups.com%3cmailto:civil->

fo...@googlegroups.com<mailto:fo...@googlegroups.com>>

>

>Subject: Re: {C-Forum:47710} ידיעה בעיתון ניוז 1 של יואב

יצחק על פרסום פרקים ממספר חדש על אהוד ברק

>

>

>

>

>

> שחף

>

>

>

>1. ברק לא זייף כדי לפגוע באדיסו מסאללה, אלא כדי להכניס נציג

>

> מגזר עולי רוסיה, למקום ריאלי[דהיינו, ציבור עולי רוסיה,

>

>היה ענק בהשוואה לציבור העולים מאתיופייה]; אולם, לא משנה

>

>הסיבה, החוב הוא- עצם הזיוף!!!

>

>

>

> 2. נחום, הסיפור הנ"ל הנו כסף קטן בהשוואה לכסף שהובא ארצה

>

>עבור ברק והופקד בח-ן בנקאי אצל עמותות שונות!!לדעתי, זה

>

> לא היה כספו של ברק, וגם לא תרומות פרטיות, ומה נשאר???

>

> כסף מגופים עלומים וזרים, שהיה להם אינטרס להמליך את ברק.

>

>

>

> דב

>

>

>

>---- ההודעה המקורית ----

>

>>תאריך: Fri, 22 Feb 2013 14:27:03 +0200

>

>>מאת: Nahum Shahaf

<s...@netvision.net.il<mailto:s...@netvision.net.il<mailto:s...@netvision.net.il%3cmailto:s...@netvision.net.il>>>

>

>>נושא: {C-Forum:47611} ידיעה בעיתון ניוז 1 של יואב יצחק על

>

>פרסום פרקים ממספר חדש על אהוד ברק

>

>>אל: civil...@googlegroups.com<mailto:civil-<mailto:civil...@googlegroups.com%3cmailto:civil->

fo...@googlegroups.com<mailto:fo...@googlegroups.com>>

>

>>

>

>> ברק וזיוף תוצאות הפרימריז של

>

>> מפלגת העבודה ב-99

>

>>

>

>> על חשבון אדיסו מאלסה (שחור לא

>

>> נחשב) האתיופי.

>

>>

>

>>

>

>>

>

>> הזיוף בוצע במחשב המרכזי של

>

>> הספירה בניהולו של ברק

>

>> (באמצעות 27 אלף טפסים

>

>> וירטואלים ועוד מאות אלפי

>

>> טפסים שתוצאותיהם זויפו).

>

>>

>

>> העיתונות הסתירה,

>

>>

>

>> המשטרה והיועץ המשפטי לממשלה

>

>> חיפו על המעשה הפלילי.

>

>>

>

>> מעשה פלילי רב היקף כזה מעיד

>

>> על מערכת מושחתת בהיקפים בלתי

>

>> נתפסים.

>

>>

>

>>

>

>>

>

>> להלן מאמרו של אורי נטע (החלק

>

>> השני של המאמר

>

>>

>

>> על דמוקרטיה, אוליגרכיה

>

>> ו"סחבקיה"

>

>>

>

>> http://www.news1.co.il/Archive/003-D-1962-00.html?tag=11-

>

>07-28

>

>>

>

>>

>

>>

>

>> נחום שחף

>

>>

>

>>

>

>>

>

>> From: civil...@googlegroups.com<mailto:civil-<mailto:civil...@googlegroups.com%3cmailto:civil->

fo...@googlegroups.com<mailto:fo...@googlegroups.com>>

>

>> [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of

>

>> Nitzan Shapira

>

>> Sent: Friday, February 22, 2013 1:51 PM

>

>> To: civil...@googlegroups.com<mailto:civil-<mailto:civil...@googlegroups.com%3cmailto:civil->

fo...@googlegroups.com<mailto:fo...@googlegroups.com>>

>

>> Subject: Re: {C-Forum:47610} ידיעה בעיתון

>

>> ניוז 1 של יואב יצחק על פרסום

>

>> פרקים ממספר חדש על אהוד ברק

>

>>

>

>>

>

>>

>

>> שולה,

>

>>

>

>> אצלנו בגדוד היה מקובל, לפחות

>

>> אחת לשבוע, לסחוב תרנוגלת (או

>

>> שלושה) מהמטבח הגדודי,

>

>> אני מניח שזה שווה-ערך ל"סחיבה

>

>> קולקטיבית של תרנגולת

>

>> מלול-המשק". עשו מהסיפור הזה

>

>> של התרנגולת מיתוס שדורות

>

>> לוחמים התחנכו עליו. אפשר

>

>> לחשוב שמדובר בהתגנבות

>

>> יחידים

>

>> תחת הרדאר הבריטי.

>

>>

>

>> ל"מוסד" וליח' מיוחדות לא

>

>> מגייסים את "יפי-הנפש" שסוחבים

>

>> את המכונית המשפחתית ואת

>

>> ה"תרנגולת" הקולקטיבית.

>

>>

>

>> ניצן ~

>

>>

>

>> בתאריך 22 בפברואר 2013 13:13, מאת

>

>> שולמית לבנת <

shu...@netvision.net.il<mailto:shu...@netvision.net.il<mailto:shu...@netvision.net.il%3cmailto:shu...@netvision.net.il>>>:

>

>>

>

>> ניצן, לא ייתכן שאתה לא מבין

>

>> את ההבדל בין סחיבת מכונית

>

>> השייכת למשפחה, ובין סחיבת

>

>> קולקטיבית של תרנגולת מלול

>

>> המשק.

>

>>

>

>> שהרי לא דובר על הבדל בין

>

>> מכונית פרטית למכונית

>

>> ציבורית

>

>>

>

>>

>

>>

>

>> שולה

>

>>

>

>>

>

>>

>

>> From: civil...@googlegroups.com<mailto:civil-<mailto:civil...@googlegroups.com%3cmailto:civil->

fo...@googlegroups.com<mailto:fo...@googlegroups.com>>

>

>> [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of

>

>> Nitzan Shapira

>

>> Sent: Friday, February 22, 2013 12:32 PM

>

>> To: civil...@googlegroups.com<mailto:civil-<mailto:civil...@googlegroups.com%3cmailto:civil->

fo...@googlegroups.com<mailto:fo...@googlegroups.com>>

>

>> Subject: Re: {C-Forum:47606} ידיעה

>

>> בעיתון ניוז 1 של יואב יצחק על

>

>> פרסום פרקים ממספר חדש על

>

>> אהוד ברק

>

>>

>

>>

>

>>

>

>> מה בדיוק ההבדל המהותי בין

>

>> סחיבת מכונית פרטית

>

>> ל"ציבורית"?

>

>>

>

>> אני חייב לציין של"מוסד"

>

>> מגייסים כל מיני אנשים

>

>> שתפקידם להעמיד פנים, לבלף,

>

>> לשקר, לפרוץ ולגנוב.

>

>> את ההתמחויות הללו הם לא

>

>> לומדים בקורסים אלא רק

>

>> משכללים. במילים אחרות: יש להם

>

>> תכונה טבעית

>

>> להיות אדם-מפוקפק. חלקם

>

>> הופכים להיות פוליטיקאים עם

>

>> הזמן.

>

>>

>

>> ניצן ~

>

>>

>

>> בתאריך 22 בפברואר 2013 12:20, מאת

>

>> שולמית לבנת <

shu...@netvision.net.il<mailto:shu...@netvision.net.il<mailto:shu...@netvision.net.il%3cmailto:shu...@netvision.net.il>>>:

>

>>

>

>> תיקון: אהוד ברק קיבל תואר שני

>

>> בניתוח מערכות מאוניברסיטת

>

>> סטנפורד, ולא בהצטיינות. זה

>

>> בהחלט מכובד, אבל לא כצעקתך.

>

>>

>

>> ובאשר לסחיבת מכונית – זו

>

>> היתה מכונית פרטית, וזה כל

>

>> ההבדל. וחוץ מזה, זה לא הכול!

>

>>

>

>> שולה

>

>>

>

>>

>

>>

>

>> From: civil...@googlegroups.com<mailto:civil-<mailto:civil...@googlegroups.com%3cmailto:civil->

fo...@googlegroups.com<mailto:fo...@googlegroups.com>>

>

>> [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of

>

>> .Moshe M

>

>> Sent: Friday, February 22, 2013 12:05 PM

>

>> To: civil...@googlegroups.com<mailto:civil-<mailto:civil...@googlegroups.com%3cmailto:civil->

fo...@googlegroups.com<mailto:fo...@googlegroups.com>>

>> To: civil...@googlegroups.com<mailto:civil-<mailto:civil...@googlegroups.com%3cmailto:civil->

fo...@googlegroups.com<mailto:fo...@googlegroups.com>>

>

>>

>

>> Sent: Friday, February 22, 2013 8:42 AM

>

>>

>

>> Subject: RE: {C-Forum:47597} ידיעה

>

>> בעיתון ניוז 1 של יואב יצחק

>

>> על פרסום פרקים ממספר חדש על

>

>> אהוד ברק

>

>>

>

>>

>

>>

>

>> עוזי,

>

>>

>

>> כל אחד והתייחסותו למציאות

>

>> ודרכו האישית. שוחחנו על

>

>> נושאים שהעלית פעמים אחדות

>

>> ואין טעם שאשוב ואומר מה

>

>> שכבר אמרתי. אתה בדרכך ואני

>

>> בדרכי.

>

>>

>

>>

>

>>

>

>> נתראה ביום שלישי,

>

>>

>

>> אורי

>

>>

>

>>

>

>>

>

>> From: civil...@googlegroups.com<mailto:civil-<mailto:civil...@googlegroups.com%3cmailto:civil->

fo...@googlegroups.com<mailto:fo...@googlegroups.com>>

<moshe...@gmail.com<mailto:moshe...@gmail.com<mailto:moshe...@gmail.com%3cmailto:moshe...@gmail.com>>>

>

>>

>

>>

>

>>

>

>>

>

>>

>

>> בתאריך 21 בפברואר 2013 08:04, מאת

>

>> Uri Milshtain

<urim...@smile.net.il<mailto:urim...@smile.net.il<mailto:urim...@smile.net.il%3cmailto:urim...@smile.net.il>>>:

forum+un...@googlegroups.com<mailto:civil-<mailto:forum+un...@googlegroups.com%3cmailto:civil->

forum+un...@googlegroups.com<mailto:forum+un...@googlegroups.com>>.

>

>> כדי לפרסם הודעות בקבוצה

>

>> זו, שלח דוא"ל

>

>> ל-civil...@googlegroups.com<mailto:ל-civil-<mailto:ל-civil...@googlegroups.com%3cmailto:ל-civil->

fo...@googlegroups.com<mailto:fo...@googlegroups.com>>.

>> civil-forum...@googlegroups.com<mailto:civil-<mailto:civil-forum...@googlegroups.com%3cmailto:civil->

forum+un...@googlegroups.com<mailto:forum+un...@googlegroups.com>>.

>

>> כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו,

>

>> שלח דוא"ל ל-civil...@googlegroups.com<mailto:ל-<mailto:ל-civil...@googlegroups.com%3cmailto:ל->

civil...@googlegroups.com<mailto:civil...@googlegroups.com>>.

>> civil-forum...@googlegroups.com<mailto:civil-<mailto:civil-forum...@googlegroups.com%3cmailto:civil->

forum+un...@googlegroups.com<mailto:forum+un...@googlegroups.com>>.

>

>> כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו,

>

>> שלח דוא"ל ל-civil...@googlegroups.com<mailto:ל-civil...@googlegroups.com>.

>> civil-forum...@googlegroups.com<mailto:civil-forum...@googlegroups.com>.

>

>> כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו,

>

>> שלח דוא"ל ל-civil...@googlegroups.com<mailto:ל-civil...@googlegroups.com>.

>> civil-forum...@googlegroups.com<mailto:civil-forum...@googlegroups.com>.

>

>> כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו,

>

>> שלח דוא"ל ל-civil...@googlegroups.com<mailto:ל-civil...@googlegroups.com>.

>> civil-forum...@googlegroups.com<mailto:civil-forum...@googlegroups.com>.

>

>> כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו,

>

>> שלח דוא"ל ל-civil...@googlegroups.com<mailto:ל-civil...@googlegroups.com>.

>> civil-forum...@googlegroups.com<mailto:civil-forum...@googlegroups.com>.

>

>> כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו,

>

>> שלח דוא"ל ל-civil...@googlegroups.com<mailto:ל-civil...@googlegroups.com>.

>> civil-forum...@googlegroups.com<mailto:civil-forum...@googlegroups.com>.

>

>> כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו,

>

>> שלח דוא"ל ל-civil...@googlegroups.com<mailto:ל-civil...@googlegroups.com>.

>> civil-forum...@googlegroups.com<mailto:civil-forum...@googlegroups.com>.

>

>> כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו,

>

>> שלח דוא"ל ל-civil...@googlegroups.com<mailto:ל-civil...@googlegroups.com>.

>> civil-forum...@googlegroups.com<mailto:civil-forum...@googlegroups.com>.

>

>> כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו,

>

>> שלח דוא"ל ל-civil...@googlegroups.com<mailto:ל-civil...@googlegroups.com>.

>

>> בקר קבוצה זו

>

>> ב-http://groups.google.com/group/civil-forum?hl=iw.

>

>> לאפשרויות נוספות בקר

>

>> ב-https://groups.google.com/groups/opt_out.

>

>>

>

>>

>

>דב אבן אור

>

>טל' 09-7604288

>

>

>

>--

>

>--

>

>הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע

בלשון הרע או

>

>בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי

חוקית ו/או אסור על פי תקנת

>

>הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה

פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון

>

>---

>

>

>

>---

>

>קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Civil Forum' בקבוצות

Google.

>

>כדי לבטל את המנוי לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה הודעות דוא"ל,

שלח הודעת דוא"ל אל civil-forum...@googlegroups.com<mailto:civil-forum...@googlegroups.com>.

>

>כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל-civil-

fo...@googlegroups.com<mailto:fo...@googlegroups.com>.

>

>בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/civil-forum?

hl=iw.

>

>לאפשרויות נוספות בקר ב-

https://groups.google.com/groups/opt_out.

>

>

>

>

>

>--

>

>--

>

>הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע

בלשון הרע או

>

>בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי

חוקית ו/או אסור על פי תקנת

>

>הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה

פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון

>

>---

>

>

>

>---

>

>קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Civil Forum' בקבוצות

Google.

>

>כדי לבטל את המנוי לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה הודעות דוא"ל,

שלח הודעת דוא"ל אל civil-forum...@googlegroups.com<mailto:civil-forum...@googlegroups.com>.

>

>כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל-civil-

fo...@googlegroups.com<mailto:fo...@googlegroups.com>.

>

>בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/civil-forum?

hl=iw.

>

>לאפשרויות נוספות בקר ב-

https://groups.google.com/groups/opt_out.

>

>

>

>

>--

>--

>הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע

בלשון הרע או

>בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי

חוקית ו/או אסור על פי תקנת

>הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה

פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון

>---

>

>---

>קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Civil Forum' בקבוצות

Google.

>כדי לבטל את המנוי לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה הודעות דוא"ל,

שלח הודעת דוא"ל אל civil-forum...@googlegroups.com<mailto:civil-forum...@googlegroups.com>.

>כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל-civil-

fo...@googlegroups.com<mailto:fo...@googlegroups.com>.

>בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/civil-forum?

hl=iw.

>לאפשרויות נוספות בקר ב-

https://groups.google.com/groups/opt_out.

>

>

דב אבן אור

טל' 09-7604288



--

--

הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון

---



---

קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Civil Forum' בקבוצות Google.

כדי לבטל את המנוי לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה הודעות דוא"ל, שלח הודעת דוא"ל אל civil-forum...@googlegroups.com<mailto:civil-forum...@googlegroups.com>.

כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל-civil...@googlegroups.com<mailto:ל-civil...@googlegroups.com>.

בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/civil-forum?hl=iw.

לאפשרויות נוספות בקר ב-https://groups.google.com/groups/opt_out.




--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---

---
קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Civil Forum' בקבוצות Google.

כדי לבטל את המנוי לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה הודעות דוא"ל, שלח הודעת דוא"ל אל civil-forum...@googlegroups.com<mailto:civil-forum...@googlegroups.com>.
כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל-civil...@googlegroups.com<mailto:ל-civil...@googlegroups.com>.

בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/civil-forum?hl=iw.
לאפשרויות נוספות בקר ב-https://groups.google.com/groups/opt_out.


--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---

---
קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Civil Forum' בקבוצות Google.

כדי לבטל את המנוי לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה הודעות דוא"ל, שלח הודעת דוא"ל אל civil-forum...@googlegroups.com<mailto:civil-forum...@googlegroups.com>.
כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל-civil...@googlegroups.com<mailto:ל-civil...@googlegroups.com>.

[Shraga Elam]

איציק,

לפי מיטב ידיעתי היסטוריון זה לא משלח יד מוגן המצריך רשיון כדי לעסוק בו.
למיטב ניסיוני רוב האוניברסיטאות לא מכשירות את הסטודנטים לחקור אלא בעיקר ללקק את ישבני הפרופסורים ואלו את עכוזי אלו שמעליהם.  זה לא משהו שרק אופייני לאנשי האקדמיה העוסקים בתחום הזה.
אני יכול לתת דוגמאות רבות שכן אני מכיר פרופסורים להיסטוריה רבים ולא רק בישראל.

שרגא

 

Von: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] Im Auftrag von Isaac Agam

Gesendet: Dienstag, 26. Februar 2013 07:32
An: civil...@googlegroups.com

Betreff: RE: {C-Forum:47805} ידיעה בעיתון ניוז 1 של יואב יצחק על פרסום פרקים ממספר חדש על אהוד ברק

 

 

לשרגא,

אני מניח שזה נכון, לדוגמה, גם לגבי פסיכולוגים.

בכל זאת החשוב הוא הרושם שמתקבל בציבור ולא מה שמעטים חושבים.

מאחר ומקובל כיום להתייחס להיסטוריון כמי שלמד היסטוריה ולמד לנתחה באופן מדעי, ההגינות מחייבת שאין לציין שמילשטיין הוא הסטוריון.

אפשר לכתוב שמילשטיין "כותב על היסטוריה" או "עוסק בהיסטוריה" אבל לא שהוא "היסטוריון".

כמו שמי שאינו פסיכולוג יכול להבין בפסיכולוגיה יותר ממי שלמד פסיכולוגיה, תהיה זו הטעית הציבור אם יציג עצמו כפסיכולוג.

במקרה זה אף יועמד לדין.

בשני המקרים זו הטעיית הציבור. נוכלות, אם תרצה.

איציק אגם

 

 

 

From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of Shraga Elam
Sent: Monday, February 25, 2013 5:08 PM
To: civil...@googlegroups.com
Subject: AW: {C-Forum:47803} ידיעה בעיתון ניוז 1 של יואב יצחק על פרסום פרקים ממספר חדש על אהוד ברק

 

איציק,
למרות שלעתים קרובות אינני מסכים עם אורי, היסטוריון הוא בוודאי.
לדעתי היסטוריון הוא כל מי שעוסק בחקר ובכתיבת ההיסטוריה ולא כל מי שסיים לימודי היסטוריה באוניברסיטה.
לניסיוני רוב ספרי ההיסטוריה המעניינים והחשובים נכתבו דווקא ע"י כאלו שלא למדו היסטוריה באוניברסיטה. נראה של"החסטוריונים" אנשי האקדמיה ולא רק בישראל ישנה בעיה בסיסית ואולי אפילו מובנית.
אין זה אומר שאורי אינו עושה טעויות (מי לא?).

שרגא

 

>נושא:   RE: {C-Forum:47772} ידיעה בעיתון ניוז 1 של יואב יצחק

על פרסום פרקים ממספר חדש על אהוד ברק 

>אל:   "civil...@googlegroups.com" <civil-

fo...@googlegroups.com>

> 

> 

> 

>העובדות היו כמובן בדיוק הפוכות.

> 

>זמן רב מאוד לה היה הפלמ"ח "נערץ על החברה הישראלית" אלא

להיפך. גבורת הפלמ"ח הוסתרה במתכוון ע"י בן-גוריון ונעריו.

> 

>רוב הציבור עלה לישראל אחרי מלחמת השחרור והכיר בעיקר

את "גבורת הצנחנים" שבאה להחליף את גבורת הפלמ"ח ולא זו של הפלמ"ח.

> 

>במשך הזמן התוודע הציבור לגבורת הפלמ"ח, אבל זה היה שנים רבות

לאחר מכן וגם זאת מעט מדי.

> 

>רבין התקדם בצבא למרות עברו בפלמ"ח ולא בזכותו. כנראה בגלל

כישוריו הרבים.

> 

>אם סימן ההיכר של נוכל הוא בכך ש"רוב הציבור לא מבחין

בנוכלותו", אז מה מידת נוכלותו, למשל, של אורי מילשטיין?

> 

>או לצורך זה, של כל אדם אחר בישראל?

> 

>איציק אגם

> 

> 

> 

> 

> 

>-----Original Message-----

>From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil-

fo...@googlegroups.com] On Behalf Of Uri Milshtain

>Sent: Sunday, February 24, 2013 2:29 AM

>To: civil...@googlegroups.com

>Subject: RE: {C-Forum:47713} ידיעה בעיתון ניוז 1 של יואב

יצחק על פרסום פרקים ממספר חדש על אהוד ברק

> 

> 

> 

>אהוד ברק הוא נוכל ברמה גבוהה מאוד. סימן היכר לנוכלים מסוגו,

שרוב הציבור לא רק שאינו מבחין בנוכלותם אלא מעריץ אותם ומוכן להפקיד את גורלו בידיהם צריך לקיים מחקר עומק  ונכונות לספוג עלבונות ממעריצים כדי לעמוד על טיבו. חקרתי לעמוק את יצחק רבין.

רבין היה אדם בינוני ומוגבל שהגיע לצמרת משום שלמזלו הרע או הטוב, היא סימל את הפלמ"ח שהיה עד שלב מסוים נערץ בחברה הישראלית. אהוד ברק הוא נוכל גאוני. ומכיוון שהוא גם אגומניאק הוא מסוכן מאד.

> 

> 

> 

>אורי

> 

> 

> 

>-----Original Message-----

> 

>From: civil...@googlegroups.com<mailto:civil-

fo...@googlegroups.com> [mailto:civil...@googlegroups.com]

On Behalf Of דב אבן אור

> 

>Sent: Sunday, February 24, 2013 12:15 PM

> 

>To: civil...@googlegroups.com<mailto:civil-

fo...@googlegroups.com>

> 

>Subject: Re: {C-Forum:47710} ידיעה בעיתון ניוז 1 של יואב

יצחק על פרסום פרקים ממספר חדש על אהוד ברק

> 

> 

> 

> 

> 

>  שחף

> 

> 

> 

>1. ברק לא זייף כדי לפגוע באדיסו מסאללה, אלא כדי להכניס נציג

> 

>    מגזר עולי רוסיה, למקום ריאלי[דהיינו, ציבור עולי רוסיה,

> 

>היה ענק בהשוואה לציבור העולים מאתיופייה]; אולם, לא משנה

> 

>הסיבה, החוב  הוא- עצם הזיוף!!!

> 

> 

> 

>  2. נחום, הסיפור הנ"ל הנו כסף קטן בהשוואה לכסף שהובא ארצה

> 

>עבור ברק   והופקד בח-ן בנקאי אצל עמותות שונות!!לדעתי, זה

> 

>    לא היה כספו של ברק, וגם לא תרומות פרטיות, ומה נשאר???

> 

>    כסף מגופים עלומים וזרים, שהיה להם אינטרס להמליך את ברק.

> 

> 

> 

>    דב

> 

> 

> 

>---- ההודעה המקורית ----

> 

>>תאריך:   Fri, 22 Feb 2013 14:27:03 +0200

> 

>>מאת:   Nahum Shahaf

<s...@netvision.net.il<mailto:s...@netvision.net.il>>

> 

>>נושא:   {C-Forum:47611} ידיעה בעיתון ניוז 1 של יואב יצחק על

> 

>פרסום פרקים ממספר חדש על אהוד ברק

> 

>>אל:   civil...@googlegroups.com<mailto:civil-

fo...@googlegroups.com>

fo...@googlegroups.com>

> 

>>   Subject: Re: {C-Forum:47610} ידיעה בעיתון

> 

>>   ניוז 1 של יואב יצחק על פרסום

> 

>>   פרקים ממספר חדש על אהוד ברק

> 

>> 

> 

>> 

> 

>> 

> 

>>   שולה,

> 

>> 

> 

>>   אצלנו בגדוד היה מקובל, לפחות

> 

>>   אחת לשבוע, לסחוב תרנוגלת (או

> 

>>   שלושה) מהמטבח הגדודי,

> 

>>   אני מניח שזה שווה-ערך ל"סחיבה

> 

>>   קולקטיבית של תרנגולת

> 

>>   מלול-המשק". עשו מהסיפור הזה

> 

>>   של התרנגולת מיתוס שדורות

> 

>>   לוחמים התחנכו עליו. אפשר

> 

>>   לחשוב שמדובר בהתגנבות

> 

>>   יחידים

> 

>>   תחת הרדאר הבריטי.

> 

>> 

> 

>>   ל"מוסד" וליח' מיוחדות לא

> 

>>   מגייסים את "יפי-הנפש" שסוחבים

> 

>>   את המכונית המשפחתית ואת

> 

>>   ה"תרנגולת" הקולקטיבית.

> 

>> 

> 

>>   ניצן ~

> 

>> 

> 

>>   בתאריך 22 בפברואר 2013 13:13, מאת

> 

>>   שולמית לבנת <

shu...@netvision.net.il<mailto:shu...@netvision.net.il>>:

> 

>> 

> 

>>   ניצן, לא ייתכן שאתה לא מבין

> 

>>   את ההבדל בין סחיבת מכונית

> 

>>   השייכת למשפחה, ובין סחיבת

> 

>>   קולקטיבית של תרנגולת מלול

> 

>>   המשק.

> 

>> 

> 

>>   שהרי לא דובר על הבדל בין

> 

>>   מכונית פרטית למכונית

> 

>>   ציבורית

> 

>> 

> 

>> 

> 

>> 

> 

>>   שולה

> 

>> 

> 

>> 

> 

>> 

> 

>>   From: civil...@googlegroups.com<mailto:civil-

fo...@googlegroups.com>

> 

>>   [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of

> 

>>   Nitzan Shapira

> 

>>   Sent:  Friday, February 22, 2013 12:32 PM

> 

>>   To: civil...@googlegroups.com<mailto:civil-

fo...@googlegroups.com>

> 

>>   Subject:  Re: {C-Forum:47606} ידיעה

> 

>>   בעיתון ניוז 1 של יואב יצחק על

> 

>>   פרסום פרקים ממספר חדש על

> 

>>   אהוד ברק

> 

>> 

> 

>> 

> 

>> 

> 

>>   מה בדיוק ההבדל המהותי בין

> 

>>   סחיבת מכונית פרטית

> 

>>   ל"ציבורית"?

> 

>> 

> 

>>   אני חייב לציין של"מוסד"

> 

>>   מגייסים כל מיני אנשים

> 

>>   שתפקידם להעמיד פנים, לבלף,

> 

>>   לשקר, לפרוץ ולגנוב.

> 

>>   את ההתמחויות הללו הם לא

> 

>>   לומדים בקורסים אלא רק

> 

>>   משכללים. במילים אחרות: יש להם

> 

>>   תכונה טבעית

> 

>>   להיות אדם-מפוקפק. חלקם

> 

>>   הופכים להיות פוליטיקאים עם

> 

>>   הזמן.

> 

>> 

> 

>>   ניצן ~

> 

>> 

> 

>>   בתאריך 22 בפברואר 2013 12:20, מאת

> 

>>   שולמית לבנת <

shu...@netvision.net.il<mailto:shu...@netvision.net.il>>:

> 

>> 

> 

>>   תיקון: אהוד ברק קיבל תואר שני

> 

>>   בניתוח מערכות מאוניברסיטת

> 

>>   סטנפורד, ולא בהצטיינות. זה

> 

>>   בהחלט מכובד, אבל לא כצעקתך.

> 

>> 

> 

>>   ובאשר לסחיבת מכונית – זו

> 

>>   היתה מכונית פרטית, וזה כל

> 

>>   ההבדל. וחוץ מזה, זה לא הכול!

> 

>> 

> 

>>   שולה

> 

>> 

> 

>> 

> 

>> 

> 

>>   From: civil...@googlegroups.com<mailto:civil-

fo...@googlegroups.com>

> 

>>   [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of

> 

>>   .Moshe M

> 

>>   Sent:  Friday, February 22, 2013 12:05 PM

> 

>>   To: civil...@googlegroups.com<mailto:civil-

fo...@googlegroups.com>

fo...@googlegroups.com>

>>     בתאריך 21 בפברואר 2013 08:04, מאת

> 

>>     Uri Milshtain

<urim...@smile.net.il<mailto:urim...@smile.net.il>>:

forum+un...@googlegroups.com>.

> 

>>       כדי לפרסם הודעות בקבוצה

> 

>>       זו, שלח דוא"ל

> 

>>       ל-civil...@googlegroups.com<mailto:ל-civil-

fo...@googlegroups.com>.

forum+un...@googlegroups.com>.

> 

>>     כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו,

> 

>>     שלח דוא"ל ל-civil...@googlegroups.com<mailto:ל-

civil...@googlegroups.com>.

forum+un...@googlegroups.com>.

> 

>>     כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו,

> 

>>     שלח דוא"ל ל-civil...@googlegroups.com.

>>     civil-forum...@googlegroups.com.

> 

>>     כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו,

> 

>>     שלח דוא"ל ל-civil...@googlegroups.com.

>>   civil-forum...@googlegroups.com.

> 

>>   כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו,

> 

>>   שלח דוא"ל ל-civil...@googlegroups.com.

>>   civil-forum...@googlegroups.com.

> 

>>   כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו,

> 

>>   שלח דוא"ל ל-civil...@googlegroups.com.

>>   civil-forum...@googlegroups.com.

> 

>>   כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו,

> 

>>   שלח דוא"ל ל-civil...@googlegroups.com.

>>   civil-forum...@googlegroups.com.

> 

>>   כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו,

> 

>>   שלח דוא"ל ל-civil...@googlegroups.com.

>>   civil-forum...@googlegroups.com.

> 

>>   כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו,

> 

>>   שלח דוא"ל ל-civil...@googlegroups.com.

>>   civil-forum...@googlegroups.com.

> 

>>   כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו,

> 

>>   שלח דוא"ל ל-civil...@googlegroups.com.

> 

>>   בקר קבוצה זו

> 

>>   ב-http://groups.google.com/group/civil-forum?hl=iw.

> 

>>   לאפשרויות נוספות בקר

> 

>>   ב-https://groups.google.com/groups/opt_out.

> 

>> 

> 

>> 

> 

>דב אבן אור

> 

>טל' 09-7604288

> 

> 

> 

>--

> 

>--

> 

>הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע

בלשון הרע או

> 

>בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי

חוקית ו/או אסור על פי תקנת

> 

>הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה

פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון

> 

>---

> 

> 

> 

>---

> 

>קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Civil Forum' בקבוצות

Google.

> 

>כדי לבטל את המנוי לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה הודעות דוא"ל,

שלח הודעת דוא"ל אל civil-forum...@googlegroups.com.

> 

>כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל-civil-

fo...@googlegroups.com.

> 

>בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/civil-forum?

hl=iw.

> 

>לאפשרויות נוספות בקר ב-

https://groups.google.com/groups/opt_out.

> 

> 

> 

> 

> 

>--

> 

>--

> 

>הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע

בלשון הרע או

> 

>בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי

חוקית ו/או אסור על פי תקנת

> 

>הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה

פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון

> 

>---

> 

> 

> 

>---

> 

>קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Civil Forum' בקבוצות

Google.

> 

>כדי לבטל את המנוי לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה הודעות דוא"ל,

שלח הודעת דוא"ל אל civil-forum...@googlegroups.com.

> 

>כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל-civil-

fo...@googlegroups.com.

> 

>בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/civil-forum?

hl=iw.

> 

>לאפשרויות נוספות בקר ב-

https://groups.google.com/groups/opt_out.

> 

> 

> 

> 

>--

>--

>הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע

בלשון הרע או

>בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי

חוקית ו/או אסור על פי תקנת

>הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה

פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון

>---

> 

>---

>קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Civil Forum' בקבוצות

Google.

>כדי לבטל את המנוי לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה הודעות דוא"ל,

שלח הודעת דוא"ל אל civil-forum...@googlegroups.com.

>כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל-civil-

fo...@googlegroups.com.

>בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/civil-forum?

hl=iw.

>לאפשרויות נוספות בקר ב-

https://groups.google.com/groups/opt_out.

> 

> 

דב אבן אור

טל' 09-7604288

 

--

--

הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון

---

 

---

קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Civil Forum' בקבוצות Google.

כדי לבטל את המנוי לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה הודעות דוא"ל, שלח הודעת דוא"ל אל civil-forum...@googlegroups.com.

כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל-civil...@googlegroups.com.

בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/civil-forum?hl=iw.

לאפשרויות נוספות בקר ב-https://groups.google.com/groups/opt_out.

 

 

--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
 
---
קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Civil Forum' בקבוצות Google.

כדי לבטל את המנוי לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה הודעות דוא"ל, שלח הודעת דוא"ל אל civil-forum...@googlegroups.com.
כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל-civil...@googlegroups.com.

בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/civil-forum?hl=iw.
לאפשרויות נוספות בקר ב-https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
 
---
קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Civil Forum' בקבוצות Google.

כדי לבטל את המנוי לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה הודעות דוא"ל, שלח הודעת דוא"ל אל civil-forum...@googlegroups.com.
כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל-civil...@googlegroups.com.

בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/civil-forum?hl=iw.
לאפשרויות נוספות בקר ב-https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

--
--
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
---
 
---
קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Civil Forum' בקבוצות Google.

כדי לבטל את המנוי לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה הודעות דוא"ל, שלח הודעת דוא"ל אל civil-forum...@googlegroups.com.
כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל-civil...@googlegroups.com.

[.Moshe M]

שרגא,

 

הליקוק הוא מקצוע רציני מאוד, שהמתמחים בו זוכים בהישגים גדולים ולרוב גם בפרנסה נאה. תעודה ורישוי? חלילה. 

 

לכבוד העוסקים במקצוע הזה, לקקן, נקרא אפילו מעוז בימי מי"כ. לשם הגיעו אלה שחפשו את התפר, וזו אכן דרכם של כל הלקקנים: לפרום את התפר ולחדור למעמקי העניין.

[דב אבן אור‎]

איציק

1. ממתי חקר העבר מצריך בתעודה מאוניברסיטה??? מה עושה בוגר
חוג להיסטוריה-להיסטוריון רציני?, לא ציטוטים מספרים של
אחרים, אלא גילויי עובדות שהוסתרו או נדחקו לאדמה, כדי
להסתיר אמת.
לכן, אורי רשאי וזכאי להגדיר עצמו כהיסטוריון, ללא קשר
לנושא הדוקטוראט שעשה.

2. פרופ' יהודה באואר הוציא בימים אלו, ספר בשם: חוצפת העם
היהודי[או שם דומה], והוא כותב במבוא, כי בכוונה לא ציין
אסמכתאות לדבריו, אלא כתב רק מחשבותיו ותובנות, לגבי עתיד העם
היהודי.
המגוחך במבוא, כי באואר מצהיר שהנו אתאיסט, ולכן מה לו
ולעם היהודי!!!!![ מעולם, לא ראיתי בו מאור, ותמיד מצא
ג'ובים שחייבו אותו להצדיק התנהלות השלטון; לרבות התנערות
הנהלת הישוב היהודי בארץ- מהשואה].

3. הפן הכי נורא, כי אתה מקבל כמובן מאליו, כי פוליטיקאיים
שאפילו תעודת בגרות אין בידם, החזיקו בתפקידים כמו שר
החוץ, שר האוצר וגם ר"מ; אבל אורי מאחז עיניים, כי כותב
מחקרים ומאסות לגבי צבא ומדינה, למרות שלא הוסמך להחזיק
בתואר אונ' כהיסטוריון.

4. השנאה לאורי אוכלת לך את המוח, וזה חבל ולא כדאיי.

דב


---- ההודעה המקורית ----

>תאריך:   Wed, 27 Feb 2013 00:00:12 +0100
>מאת:   "Shraga Elam" <shrag...@gmail.com>
>נושא:   AW: {C-Forum:47812} ידיעה בעיתון ניוז 1 של יואב

יצחק על פרסום פרקים ממספר חדש על אהוד ברק
>אל:   <civil...@googlegroups.com>
>

>>מאת: Isaac Agam < <mailto:ag...@agiloans.com>

ag...@agiloans.com>
>
>>נושא: RE: {C-Forum:47772} ידיעה בעיתון ניוז 1 של יואב
יצחק
>
>על פרסום פרקים ממספר חדש על אהוד ברק
>

>>אל: " <mailto:civil...@googlegroups.com> civil-
fo...@googlegroups.com" <civil-
>
> <mailto:fo...@googlegroups.com> fo...@googlegroups.com>

>
>>
>
>>
>
>>
>
>>העובדות היו כמובן בדיוק הפוכות.
>
>>
>
>>זמן רב מאוד לה היה הפלמ"ח "נערץ על החברה הישראלית" אלא
>
>להיפך. גבורת הפלמ"ח הוסתרה במתכוון ע"י בן-גוריון ונעריו.
>
>>
>
>>רוב הציבור עלה לישראל אחרי מלחמת השחרור והכיר בעיקר
>
>את "גבורת הצנחנים" שבאה להחליף את גבורת הפלמ"ח ולא זו של
הפלמ"ח.
>
>>
>
>>במשך הזמן התוודע הציבור לגבורת הפלמ"ח, אבל זה היה שנים רבות
>
>לאחר מכן וגם זאת מעט מדי.
>
>>
>
>>רבין התקדם בצבא למרות עברו בפלמ"ח ולא בזכותו. כנראה בגלל
>
>כישוריו הרבים.
>
>>
>
>>אם סימן ההיכר של נוכל הוא בכך ש"רוב הציבור לא מבחין
>
>בנוכלותו", אז מה מידת נוכלותו, למשל, של אורי מילשטיין?
>
>>
>
>>או לצורך זה, של כל אדם אחר בישראל?
>
>>
>
>>איציק אגם
>
>>
>
>>
>
>>
>
>>
>
>>
>
>>-----Original Message-----
>

>>From: <mailto:civil...@googlegroups.com> civil-
fo...@googlegroups.com [mailto:civil-
>
> <mailto:fo...@googlegroups.com> fo...@googlegroups.com] On

Behalf Of Uri Milshtain
>
>>Sent: Sunday, February 24, 2013 2:29 AM
>

>>To: <mailto:civil...@googlegroups.com> civil-
fo...@googlegroups.com

>
>>Subject: RE: {C-Forum:47713} ידיעה בעיתון ניוז 1 של יואב
>
>יצחק על פרסום פרקים ממספר חדש על אהוד ברק
>
>>
>
>>
>
>>
>
>>אהוד ברק הוא נוכל ברמה גבוהה מאוד. סימן היכר לנוכלים מסוגו,
>
>שרוב הציבור לא רק שאינו מבחין בנוכלותם אלא מעריץ אותם ומוכן
להפקיד את גורלו בידיהם צריך לקיים מחקר עומק ונכונות לספוג
עלבונות ממעריצים כדי לעמוד על טיבו. חקרתי לעמוק את יצחק
רבין.
>
>רבין היה אדם בינוני ומוגבל שהגיע לצמרת משום שלמזלו הרע או
הטוב, היא סימל את הפלמ"ח שהיה עד שלב מסוים נערץ בחברה
הישראלית. אהוד ברק הוא נוכל גאוני. ומכיוון שהוא גם אגומניאק
הוא מסוכן מאד.
>
>>
>
>>
>
>>
>
>>אורי
>
>>
>
>>
>
>>
>
>>-----Original Message-----
>
>>
>

>>From: <mailto:civil...@googlegroups.com%3cmailto:civil-
> civil...@googlegroups.com<mailto:civil-
>
> <mailto:fo...@googlegroups.com> fo...@googlegroups.com> [
<mailto:civil...@googlegroups.com> mailto:civil-
fo...@googlegroups.com]
>

>On Behalf Of דב אבן אור
>
>>
>
>>Sent: Sunday, February 24, 2013 12:15 PM
>
>>
>

>>To: <mailto:civil...@googlegroups.com%3cmailto:civil->
civil...@googlegroups.com<mailto:civil-
>
> <mailto:fo...@googlegroups.com> fo...@googlegroups.com>

>
>>
>
>>Subject: Re: {C-Forum:47710} ידיעה בעיתון ניוז 1 של יואב
>
>יצחק על פרסום פרקים ממספר חדש על אהוד ברק
>
>>
>
>>
>
>>
>
>>
>
>>
>
>> שחף
>
>>
>
>>
>
>>
>
>>1. ברק לא זייף כדי לפגוע באדיסו מסאללה, אלא כדי להכניס נציג
>
>>
>
>> מגזר עולי רוסיה, למקום ריאלי[דהיינו, ציבור עולי רוסיה,
>
>>
>
>>היה ענק בהשוואה לציבור העולים מאתיופייה]; אולם, לא משנה
>
>>
>
>>הסיבה, החוב הוא- עצם הזיוף!!!
>
>>
>
>>
>
>>
>
>> 2. נחום, הסיפור הנ"ל הנו כסף קטן בהשוואה לכסף שהובא ארצה
>
>>
>
>>עבור ברק והופקד בח-ן בנקאי אצל עמותות שונות!!לדעתי, זה
>
>>
>
>> לא היה כספו של ברק, וגם לא תרומות פרטיות, ומה נשאר???
>
>>
>
>> כסף מגופים עלומים וזרים, שהיה להם אינטרס להמליך את ברק.
>
>>
>
>>
>
>>
>
>> דב
>
>>
>
>>
>
>>
>
>>---- ההודעה המקורית ----
>
>>
>
>>>תאריך: Fri, 22 Feb 2013 14:27:03 +0200
>
>>
>
>>>מאת: Nahum Shahaf
>

>< <mailto:s...@netvision.net.il%
3cmailto:s...@netvision.net.il>

s...@netvision.net.il<mailto:s...@netvision.net.il>>
>
>>
>
>>>נושא: {C-Forum:47611} ידיעה בעיתון ניוז 1 של יואב יצחק
על
>
>>
>
>>פרסום פרקים ממספר חדש על אהוד ברק
>
>>
>

>>>אל: <mailto:civil...@googlegroups.com%
3cmailto:civil-> civil...@googlegroups.com<mailto:civil-
>
> <mailto:fo...@googlegroups.com> fo...@googlegroups.com>

>
>>
>
>>>
>
>>
>
>>> ברק וזיוף תוצאות הפרימריז של
>
>>
>
>>> מפלגת העבודה ב-99
>
>>
>
>>>
>
>>
>
>>> על חשבון אדיסו מאלסה (שחור לא
>
>>
>
>>> נחשב) האתיופי.
>
>>
>
>>>
>
>>
>
>>>
>
>>
>
>>>
>
>>
>
>>> הזיוף בוצע במחשב המרכזי של
>
>>
>
>>> הספירה בניהולו של ברק
>
>>
>
>>> (באמצעות 27 אלף טפסים
>
>>
>
>>> וירטואלים ועוד מאות אלפי
>
>>
>
>>> טפסים שתוצאותיהם זויפו).
>
>>
>
>>>
>
>>
>
>>> העיתונות הסתירה,
>
>>
>
>>>
>
>>
>
>>> המשטרה והיועץ המשפטי לממשלה
>
>>
>
>>> חיפו על המעשה הפלילי.
>
>>
>
>>>
>
>>
>
>>> מעשה פלילי רב היקף כזה מעיד
>
>>
>
>>> על מערכת מושחתת בהיקפים בלתי
>
>>
>
>>> נתפסים.
>
>>
>
>>>
>
>>
>
>>>
>
>>
>
>>>
>
>>
>
>>> להלן מאמרו של אורי נטע (החלק
>
>>
>
>>> השני של המאמר
>
>>
>
>>>
>
>>
>
>>> על דמוקרטיה, אוליגרכיה
>
>>
>
>>> ו"סחבקיה"
>
>>
>
>>>
>
>>
>
>>> <http://www.news1.co.il/Archive/003-D-1962-00.html?

tag=11-> http://www.news1.co.il/Archive/003-D-1962-00.html?
tag=11-
>
>>
>
>>07-28
>
>>
>
>>>
>
>>
>
>>>
>
>>
>
>>>
>
>>
>
>>> נחום שחף
>
>>
>
>>>
>
>>
>
>>>
>
>>
>
>>>
>
>>
>
>>> From: <mailto:civil...@googlegroups.com%
3cmailto:civil-> civil...@googlegroups.com<mailto:civil-
>
> <mailto:fo...@googlegroups.com> fo...@googlegroups.com>
>
>>
>
>>> [ <mailto:civil...@googlegroups.com> mailto:civil-
fo...@googlegroups.com] On Behalf Of
>
>>
>

>>> Nitzan Shapira
>
>>
>
>>> Sent: Friday, February 22, 2013 1:51 PM
>
>>
>

>>> To: <mailto:civil...@googlegroups.com%
3cmailto:civil-> civil...@googlegroups.com<mailto:civil-
>
> <mailto:fo...@googlegroups.com> fo...@googlegroups.com>

>
>>
>
>>> Subject: Re: {C-Forum:47610} ידיעה בעיתון
>
>>
>
>>> ניוז 1 של יואב יצחק על פרסום
>
>>
>
>>> פרקים ממספר חדש על אהוד ברק
>
>>
>
>>>
>
>>
>
>>>
>
>>
>
>>>
>
>>
>
>>> שולה,
>
>>
>
>>>
>
>>
>
>>> אצלנו בגדוד היה מקובל, לפחות
>
>>
>
>>> אחת לשבוע, לסחוב תרנוגלת (או
>
>>
>
>>> שלושה) מהמטבח הגדודי,
>
>>
>
>>> אני מניח שזה שווה-ערך ל"סחיבה
>
>>
>
>>> קולקטיבית של תרנגולת
>
>>
>
>>> מלול-המשק". עשו מהסיפור הזה
>
>>
>
>>> של התרנגולת מיתוס שדורות
>
>>
>
>>> לוחמים התחנכו עליו. אפשר
>
>>
>
>>> לחשוב שמדובר בהתגנבות
>
>>
>
>>> יחידים
>
>>
>
>>> תחת הרדאר הבריטי.
>
>>
>
>>>
>
>>
>
>>> ל"מוסד" וליח' מיוחדות לא
>
>>
>
>>> מגייסים את "יפי-הנפש" שסוחבים
>
>>
>
>>> את המכונית המשפחתית ואת
>
>>
>
>>> ה"תרנגולת" הקולקטיבית.
>
>>
>
>>>
>
>>
>
>>> ניצן ~
>
>>
>
>>>
>
>>
>
>>> בתאריך 22 בפברואר 2013 13:13, מאת
>
>>
>
>>> שולמית לבנת <
>

> <mailto:shu...@netvision.net.il%
3cmailto:shu...@netvision.net.il>

shu...@netvision.net.il<mailto:shu...@netvision.net.il>>:
>
>>
>
>>>
>
>>
>
>>> ניצן, לא ייתכן שאתה לא מבין
>
>>
>
>>> את ההבדל בין סחיבת מכונית
>
>>
>
>>> השייכת למשפחה, ובין סחיבת
>
>>
>
>>> קולקטיבית של תרנגולת מלול
>
>>
>
>>> המשק.
>
>>
>
>>>
>
>>
>
>>> שהרי לא דובר על הבדל בין
>
>>
>
>>> מכונית פרטית למכונית
>
>>
>
>>> ציבורית
>
>>
>
>>>
>
>>
>
>>>
>
>>
>
>>>
>
>>
>
>>> שולה
>
>>
>
>>>
>
>>
>
>>>
>
>>
>
>>>
>
>>
>

>>> From: <mailto:civil...@googlegroups.com%
3cmailto:civil-> civil...@googlegroups.com<mailto:civil-
>
> <mailto:fo...@googlegroups.com> fo...@googlegroups.com>
>
>>
>
>>> [ <mailto:civil...@googlegroups.com> mailto:civil-
fo...@googlegroups.com] On Behalf Of
>
>>
>

>>> Nitzan Shapira
>
>>
>
>>> Sent: Friday, February 22, 2013 12:32 PM
>
>>
>

>>> To: <mailto:civil...@googlegroups.com%
3cmailto:civil-> civil...@googlegroups.com<mailto:civil-
>
> <mailto:fo...@googlegroups.com> fo...@googlegroups.com>

>
>>
>
>>> Subject: Re: {C-Forum:47606} ידיעה
>
>>
>
>>> בעיתון ניוז 1 של יואב יצחק על
>
>>
>
>>> פרסום פרקים ממספר חדש על
>
>>
>
>>> אהוד ברק
>
>>
>
>>>
>
>>
>
>>>
>
>>
>
>>>
>
>>
>
>>> מה בדיוק ההבדל המהותי בין
>
>>
>
>>> סחיבת מכונית פרטית
>
>>
>
>>> ל"ציבורית"?
>
>>
>
>>>
>
>>
>
>>> אני חייב לציין של"מוסד"
>
>>
>
>>> מגייסים כל מיני אנשים
>
>>
>
>>> שתפקידם להעמיד פנים, לבלף,
>
>>
>
>>> לשקר, לפרוץ ולגנוב.
>
>>
>
>>> את ההתמחויות הללו הם לא
>
>>
>
>>> לומדים בקורסים אלא רק
>
>>
>
>>> משכללים. במילים אחרות: יש להם
>
>>
>
>>> תכונה טבעית
>
>>
>
>>> להיות אדם-מפוקפק. חלקם
>
>>
>
>>> הופכים להיות פוליטיקאים עם
>
>>
>
>>> הזמן.
>
>>
>
>>>
>
>>
>
>>> ניצן ~
>
>>
>
>>>
>
>>
>
>>> בתאריך 22 בפברואר 2013 12:20, מאת
>
>>
>
>>> שולמית לבנת <
>

> <mailto:shu...@netvision.net.il%
3cmailto:shu...@netvision.net.il>

shu...@netvision.net.il<mailto:shu...@netvision.net.il>>:
>
>>
>
>>>
>
>>
>
>>> תיקון: אהוד ברק קיבל תואר שני
>
>>
>
>>> בניתוח מערכות מאוניברסיטת
>
>>
>
>>> סטנפורד, ולא בהצטיינות. זה
>
>>
>
>>> בהחלט מכובד, אבל לא כצעקתך.
>
>>
>
>>>
>
>>
>
>>> ובאשר לסחיבת מכונית – זו
>
>>
>
>>> היתה מכונית פרטית, וזה כל
>
>>
>
>>> ההבדל. וחוץ מזה, זה לא הכול!
>
>>
>
>>>
>
>>
>
>>> שולה
>
>>
>
>>>
>
>>
>
>>>
>
>>
>
>>>
>
>>
>

>>> From: <mailto:civil...@googlegroups.com%
3cmailto:civil-> civil...@googlegroups.com<mailto:civil-
>
> <mailto:fo...@googlegroups.com> fo...@googlegroups.com>
>
>>
>
>>> [ <mailto:civil...@googlegroups.com> mailto:civil-
fo...@googlegroups.com] On Behalf Of
>
>>
>

>>> .Moshe M
>
>>
>
>>> Sent: Friday, February 22, 2013 12:05 PM
>
>>
>

>>> To: <mailto:civil...@googlegroups.com%
3cmailto:civil-> civil...@googlegroups.com<mailto:civil-
>
> <mailto:fo...@googlegroups.com> fo...@googlegroups.com>

>>> To: <mailto:civil...@googlegroups.com%
3cmailto:civil-> civil...@googlegroups.com<mailto:civil-
>
> <mailto:fo...@googlegroups.com> fo...@googlegroups.com>

>
>>
>
>>>
>
>>
>
>>> Sent: Friday, February 22, 2013 8:42 AM
>
>>
>
>>>
>
>>
>
>>> Subject: RE: {C-Forum:47597} ידיעה
>
>>
>
>>> בעיתון ניוז 1 של יואב יצחק
>
>>
>
>>> על פרסום פרקים ממספר חדש על
>
>>
>
>>> אהוד ברק
>
>>
>
>>>
>
>>
>
>>>
>
>>
>
>>>
>
>>
>
>>> עוזי,
>
>>
>
>>>
>
>>
>
>>> כל אחד והתייחסותו למציאות
>
>>
>
>>> ודרכו האישית. שוחחנו על
>
>>
>
>>> נושאים שהעלית פעמים אחדות
>
>>
>
>>> ואין טעם שאשוב ואומר מה
>
>>
>
>>> שכבר אמרתי. אתה בדרכך ואני
>
>>
>
>>> בדרכי.
>
>>
>
>>>
>
>>
>
>>>
>
>>
>
>>>
>
>>
>
>>> נתראה ביום שלישי,
>
>>
>
>>>
>
>>
>
>>> אורי
>
>>
>
>>>
>
>>
>
>>>
>
>>
>
>>>
>
>>
>

>>> From: <mailto:civil...@googlegroups.com%
3cmailto:civil-> civil...@googlegroups.com<mailto:civil-
>
> <mailto:fo...@googlegroups.com> fo...@googlegroups.com>
>
>>
>
>>> [ <mailto:civil...@googlegroups.com> mailto:civil-
fo...@googlegroups.com] On Behalf Of
>
>>
>

>< <mailto:moshe...@gmail.com%
3cmailto:moshe...@gmail.com>

moshe...@gmail.com<mailto:moshe...@gmail.com>>
>
>>
>
>>>
>
>>
>
>>>
>
>>
>
>>>
>
>>
>
>>>
>
>>
>
>>>
>
>>
>
>>> בתאריך 21 בפברואר 2013 08:04, מאת
>
>>
>
>>> Uri Milshtain
>

>< <mailto:urim...@smile.net.il%
3cmailto:urim...@smile.net.il>

urim...@smile.net.il<mailto:urim...@smile.net.il>>:
>
>>
>
>>>
>
>>
>
>>>
>
>>
>
>>>
>
>>
>
>>>
>
>>
>
>>>
>
>>
>
>>> שלום,
>
>>
>
>>>
>
>>
>
>>>
>
>>
>
>>>
>
>>
>
>>> להלן הידיעה שהופיעה בעיתון
>
>>
>
>>> של יואב יצחק על פרסום הפרק
>
>>
>
>>> הראשון מספרי על אהוד ברק
>
>>
>
>>> מחר. להלן הקישור לידיעה
>
>>
>
>>> באינטרנט.
>
>>
>
>>>
>
>>
>
>>>
>
>>
>
>>>
>
>>
>
>>> <http://www.news1.co.il/Archive/001-D-322361-

00.html> http://www.news1.co.il/Archive/001-D-322361-00.html

את> http://www.news1.co.il/img/midBull.jpgאת

>
>>
>
>>האקדח הרס
>
>>
>
>>>
>
>>
>
>>
>
>>
>
>> ולא החזיר לקיבוץ תיאור: תיאור:
>
>>
>
>>>
>
>>
>
>>
>
>>
>
>> <http://www.news1.co.il/img/midBull.jpg

מנהל> http://www.news1.co.il/img/midBull.jpgמנהל

> <mailto:forum+un...@googlegroups.com%3cmailto:civil-
> forum+un...@googlegroups.com<mailto:civil-
>
> <mailto:forum+un...@googlegroups.com>

forum+un...@googlegroups.com>.
>
>>
>
>>> כדי לפרסם הודעות בקבוצה
>
>>
>
>>> זו, שלח דוא"ל
>
>>
>

>>> <mailto:ל-civil...@googlegroups.com%3cmailto:ל-
civil-> ל-civil...@googlegroups.com<mailto:ל-civil-
>
> <mailto:fo...@googlegroups.com> fo...@googlegroups.com>.

>>> <mailto:civil-forum...@googlegroups.com%
3cmailto:civil-> civil-

forum+un...@googlegroups.com<mailto:civil-
>
> <mailto:forum+un...@googlegroups.com>

forum+un...@googlegroups.com>.
>
>>
>
>>> כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו,
>
>>
>

>>> שלח דוא"ל <mailto:ל-civil...@googlegroups.com%
3cmailto:ל-> ל-civil...@googlegroups.com<mailto:ל-
>
> <mailto:civil...@googlegroups.com> civil-

>>> <mailto:civil-forum...@googlegroups.com%
3cmailto:civil-> civil-

forum+un...@googlegroups.com<mailto:civil-
>
> <mailto:forum+un...@googlegroups.com>

forum+un...@googlegroups.com>.
>
>>
>
>>> כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו,
>
>>
>

>>> שלח דוא"ל <mailto:ל-civil...@googlegroups.com> ל-
civil...@googlegroups.com.

>>> <mailto:civil-forum...@googlegroups.com>

civil-forum...@googlegroups.com.
>
>>
>
>>> כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו,
>
>>
>

>>> שלח דוא"ל <mailto:ל-civil...@googlegroups.com> ל-
civil...@googlegroups.com.

>>> <mailto:civil-forum...@googlegroups.com>

civil-forum...@googlegroups.com.
>
>>
>
>>> כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו,
>
>>
>

>>> שלח דוא"ל <mailto:ל-civil...@googlegroups.com> ל-
civil...@googlegroups.com.

>>> <mailto:civil-forum...@googlegroups.com>

civil-forum...@googlegroups.com.
>
>>
>
>>> כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו,
>
>>
>

>>> שלח דוא"ל <mailto:ל-civil...@googlegroups.com> ל-
civil...@googlegroups.com.

>>> <mailto:civil-forum...@googlegroups.com>

civil-forum...@googlegroups.com.
>
>>
>
>>> כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו,
>
>>
>

>>> שלח דוא"ל <mailto:ל-civil...@googlegroups.com> ל-
civil...@googlegroups.com.

>>> <mailto:civil-forum...@googlegroups.com>

civil-forum...@googlegroups.com.
>
>>
>
>>> כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו,
>
>>
>

>>> שלח דוא"ל <mailto:ל-civil...@googlegroups.com> ל-
civil...@googlegroups.com.

>>> <mailto:civil-forum...@googlegroups.com>

civil-forum...@googlegroups.com.
>
>>
>
>>> כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו,
>
>>
>

>>> שלח דוא"ל <mailto:ל-civil...@googlegroups.com> ל-
civil...@googlegroups.com.

>>> <mailto:civil-forum...@googlegroups.com>

civil-forum...@googlegroups.com.
>
>>
>
>>> כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו,
>
>>
>

>>> שלח דוא"ל <mailto:ל-civil...@googlegroups.com> ל-
civil...@googlegroups.com.

>
>>
>
>>> בקר קבוצה זו
>
>>
>
>>> ב-http://groups.google.com/group/civil-forum?hl=iw.
>
>>
>
>>> לאפשרויות נוספות בקר
>
>>
>
>>> ב-https://groups.google.com/groups/opt_out.
>
>>
>
>>>
>
>>
>
>>>
>
>>
>
>>דב אבן אור
>
>>
>
>>טל' 09-7604288
>
>>
>
>>
>
>>
>
>>--
>
>>
>
>>--
>
>>
>
>>הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע
>
>בלשון הרע או
>
>>
>
>>בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי
>
>חוקית ו/או אסור על פי תקנת
>
>>
>
>>הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה
>
>פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם
אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
>
>>
>
>>---
>
>>
>
>>
>
>>
>
>>---
>
>>
>
>>קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Civil Forum'
בקבוצות
>
>Google.
>
>>
>
>>כדי לבטל את המנוי לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה הודעות
דוא"ל,
>

>שלח הודעת דוא"ל אל <mailto:civil-
forum+un...@googlegroups.com> civil-
forum+un...@googlegroups.com.

>
>>
>
>>כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל-civil-
>

> <mailto:fo...@googlegroups.com> fo...@googlegroups.com.

>
>>
>
>>בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/civil-forum?
>
>hl=iw.
>
>>
>
>>לאפשרויות נוספות בקר ב-
>
> <https://groups.google.com/groups/opt_out>
https://groups.google.com/groups/opt_out.
>
>>
>
>>
>
>>
>
>>
>
>>
>
>>--
>
>>
>
>>--
>
>>
>
>>הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע
>
>בלשון הרע או
>
>>
>
>>בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי
>
>חוקית ו/או אסור על פי תקנת
>
>>
>
>>הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה
>
>פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם
אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
>
>>
>
>>---
>
>>
>
>>
>
>>
>
>>---
>
>>
>
>>קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Civil Forum'
בקבוצות
>
>Google.
>
>>
>
>>כדי לבטל את המנוי לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה הודעות
דוא"ל,
>

>שלח הודעת דוא"ל אל <mailto:civil-
forum+un...@googlegroups.com> civil-
forum+un...@googlegroups.com.

>
>>
>
>>כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל-civil-
>

> <mailto:fo...@googlegroups.com> fo...@googlegroups.com.

>
>>
>
>>בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/civil-forum?
>
>hl=iw.
>
>>
>
>>לאפשרויות נוספות בקר ב-
>
> <https://groups.google.com/groups/opt_out>
https://groups.google.com/groups/opt_out.
>
>>
>
>>
>
>>
>
>>
>
>>--
>
>>--
>
>>הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע
>
>בלשון הרע או
>
>>בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי
>
>חוקית ו/או אסור על פי תקנת
>
>>הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה
>
>פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם
אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
>
>>---
>
>>
>
>>---
>
>>קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Civil Forum'
בקבוצות
>
>Google.
>
>>כדי לבטל את המנוי לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה הודעות
דוא"ל,
>

>שלח הודעת דוא"ל אל <mailto:civil-
forum+un...@googlegroups.com> civil-
forum+un...@googlegroups.com.

>
>>כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל-civil-
>

> <mailto:fo...@googlegroups.com> fo...@googlegroups.com.

>
>>בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/civil-forum?
>
>hl=iw.
>
>>לאפשרויות נוספות בקר ב-
>
> <https://groups.google.com/groups/opt_out>

https://groups.google.com/groups/opt_out.
>
>>
>
>>
>
>דב אבן אור
>
>טל' 09-7604288
>
>
>
>--
>
>--
>
>הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע
בלשון הרע או בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע
לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת הציבור או על פי כל
דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר
בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר
באמצעות קבוצת הדיון
>
>---
>
>
>
>---
>
>קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Civil Forum'
בקבוצות Google.
>
>כדי לבטל את המנוי לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה הודעות

דוא"ל, שלח הודעת דוא"ל אל <mailto:civil-
forum+un...@googlegroups.com> civil-
forum+un...@googlegroups.com.
>
>כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל <mailto:ל-civil-
fo...@googlegroups.com> ל-civil...@googlegroups.com.

>
>בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/civil-forum?
hl=iw.
>
>לאפשרויות נוספות בקר ב-
https://groups.google.com/groups/opt_out.
>
>
>
>
>
>--
>--
>הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע
בלשון הרע או
>בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי
חוקית ו/או אסור על פי תקנת
>הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה
פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם
אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
>---
>
>---
>קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Civil Forum'
בקבוצות Google.
>כדי לבטל את המנוי לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה הודעות

דוא"ל, שלח הודעת דוא"ל אל <mailto:civil-
forum+un...@googlegroups.com> civil-
forum+un...@googlegroups.com.
>כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל <mailto:ל-civil-
fo...@googlegroups.com> -civil...@googlegroups.com.

>בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/civil-forum?
hl=iw.
>לאפשרויות נוספות בקר ב-
https://groups.google.com/groups/opt_out.
>
>
>
>--
>--
>הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע
בלשון הרע או
>בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי
חוקית ו/או אסור על פי תקנת
>הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה
פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם
אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
>---
>
>---
>קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Civil Forum'
בקבוצות Google.
>כדי לבטל את המנוי לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה הודעות

דוא"ל, שלח הודעת דוא"ל אל <mailto:civil-
forum+un...@googlegroups.com> civil-
forum+un...@googlegroups.com.
>כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל <mailto:ל-civil-
fo...@googlegroups.com> -civil...@googlegroups.com.

>בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/civil-forum?
hl=iw.
>לאפשרויות נוספות בקר ב-
https://groups.google.com/groups/opt_out.
>
>
>
>--
>--
>הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע
בלשון הרע או
>בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי
חוקית ו/או אסור על פי תקנת
>הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה
פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם
אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
>---
>
>---
>קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Civil Forum'
בקבוצות Google.
>כדי לבטל את המנוי לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה הודעות
דוא"ל, שלח הודעת דוא"ל אל civil-

forum+un...@googlegroups.com.
>כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל <mailto:ל-civil-
fo...@googlegroups.com> -civil...@googlegroups.com.

>בקר קבוצה זו ב-http://groups.google.com/group/civil-forum?
hl=iw.
>לאפשרויות נוספות בקר ב-
https://groups.google.com/groups/opt_out.
>
>
>
>--
>--
>הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע
בלשון הרע או
>בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי
חוקית ו/או אסור על פי תקנת
>הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה
פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם
אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון
>---
>
>---
>קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Civil Forum'
בקבוצות Google.
>כדי לבטל את המנוי לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה הודעות
דוא"ל, שלח הודעת דוא"ל אל civil-

forum+un...@googlegroups.com.

[ארז רזניק‎]

דב

כל מילה פנינה.

ארז

יין פירות וליקרים

0528240009

ב-27 בפבר 2013, בשעה 09:46, דב אבן אור <even...@bezeqint.net> כתב/ה:

[דב אבן אור‎]

ארז, תודה

דב

---- ההודעה המקורית ----

>תאריך:   Wed, 27 Feb 2013 12:44:29 +0200
>מאת:   ארז רזניק <taam...@gmail.com>
>נושא:   Re: AW: {C-Forum:47841} ידיעה בעיתון ניוז 1 של יואב

יצחק על פרסום פרקים ממספר חדש על אהוד ברק

>אל:   "civil...@googlegroups.com" <civil-
fo...@googlegroups.com>
>עותק:   "civil...@googlegroups.com" <civil-
fo...@googlegroups.com>

> --
> --
> הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת
> הדיון כל מידע שתוכנו מאיים,
> נגוע בלשון הרע או
> בדיבה, או גס או פוגע בביטחון
> המדינה ו/או נוגע לפעילות
> בלתי חוקית ו/או אסור על פי
> תקנת
> הציבור או על פי כל דין אחר, או
> היכול ליצור עילה לתביעה
> פלילית או אזרחית, מובהר בזאת
> למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם
> אחראים לתוכן המידע המועבר
> באמצעות קבוצת הדיון
> ---
>
> ---
> קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה
> מנוי לקבוצה 'Civil Forum' בקבוצות
> Google.
> כדי לבטל את המנוי לקבוצה הזו
> ולהפסיק לקבל ממנה הודעות
> דוא"ל, שלח הודעת דוא"ל אל

> civil-forum...@googlegroups.com.
> כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו,

> שלח דוא"ל ל-civil...@googlegroups.com.
> בקר קבוצה זו

[Isaac Agam]

לדב.

היסטוריון לומד באוניברסיטה לאמת את דבריו ולחפש סימוכין.

הוא עובד די קשה על כלתיזה ומאמר כדי להצדיק אותם.

רבים עושים זאת יפה. חלקם אולי לא.

פילוסוף, לעומת זאת, לומד באוניברסיטה לכתוב מה שהוא רוצה. לא חייב לנמק או לאמת.

זה ההבדל.

איציק אגם

-----Original Message-----
From: civil...@googlegroups.com [mailto:civil...@googlegroups.com] On Behalf Of ?? ??? ???
Sent: Tuesday, February 26, 2013 11:47 PM
To: civil...@googlegroups.com

Subject: Re: AW: {C-Forum:47829} ידיעה בעיתון ניוז 1 של יואב יצחק על פרסום פרקים ממספר חדש על אהוד ברק





איציק

1. ממתי חקר העבר מצריך בתעודה מאוניברסיטה??? מה עושה בוגר

חוג להיסטוריה-להיסטוריון רציני?, לא ציטוטים מספרים של

אחרים, אלא גילויי עובדות שהוסתרו או נדחקו לאדמה, כדי

להסתיר אמת.

לכן, אורי רשאי וזכאי להגדיר עצמו כהיסטוריון, ללא קשר

לנושא הדוקטוראט שעשה.



2. פרופ' יהודה באואר הוציא בימים אלו, ספר בשם: חוצפת העם

היהודי[או שם דומה], והוא כותב במבוא, כי בכוונה לא ציין

אסמכתאות לדבריו, אלא כתב רק מחשבותיו ותובנות, לגבי עתיד העם

היהודי.

המגוחך במבוא, כי באואר מצהיר שהנו אתאיסט, ולכן מה לו

ולעם היהודי!!!!![ מעולם, לא ראיתי בו מאור, ותמיד מצא

ג'ובים שחייבו אותו להצדיק התנהלות השלטון; לרבות התנערות

הנהלת הישוב היהודי בארץ- מהשואה].



3. הפן הכי נורא, כי אתה מקבל כמובן מאליו, כי פוליטיקאיים

שאפילו תעודת בגרות אין בידם, החזיקו בתפקידים כמו שר

החוץ, שר האוצר וגם ר"מ; אבל אורי מאחז עיניים, כי כותב

מחקרים ומאסות לגבי צבא ומדינה, למרות שלא הוסמך להחזיק

בתואר אונ' כהיסטוריון.



4. השנאה לאורי אוכלת לך את המוח, וזה חבל ולא כדאיי.



דב





---- ההודעה המקורית ----

>תאריך: Wed, 27 Feb 2013 00:00:12 +0100

>מאת: "Shraga Elam" <shrag...@gmail.com<mailto:shrag...@gmail.com>>

>נושא: AW: {C-Forum:47812} ידיעה בעיתון ניוז 1 של יואב

יצחק על פרסום פרקים ממספר חדש על אהוד ברק

>אל: <civil...@googlegroups.com<mailto:civil...@googlegroups.com>>

>

>איציק,

>

>לפי מיטב ידיעתי היסטוריון זה לא משלח יד מוגן המצריך רשיון

כדי לעסוק בו.

>למיטב ניסיוני רוב האוניברסיטאות לא מכשירות את הסטודנטים

לחקור אלא בעיקר ללקק את ישבני הפרופסורים ואלו את עכוזי אלו

שמעליהם. זה לא משהו שרק אופייני לאנשי האקדמיה העוסקים בתחום

הזה.

>אני יכול לתת דוגמאות רבות שכן אני מכיר פרופסורים להיסטוריה

רבים ולא רק בישראל.

>

>שרגא

>

>

>

>

>

>Von: civil...@googlegroups.com<mailto:civil...@googlegroups.com> [mailto:civil-

fo...@googlegroups.com<mailto:fo...@googlegroups.com>] Im Auftrag von Isaac Agam

>Gesendet: Dienstag, 26. Februar 2013 07:32

>An: civil...@googlegroups.com<mailto:civil...@googlegroups.com>

>Betreff: RE: {C-Forum:47805} ידיעה בעיתון ניוז 1 של יואב

יצחק על פרסום פרקים ממספר חדש על אהוד ברק

>

>

>

>

>

>לשרגא,

>

>אני מניח שזה נכון, לדוגמה, גם לגבי פסיכולוגים.

>

>בכל זאת החשוב הוא הרושם שמתקבל בציבור ולא מה שמעטים חושבים.

>

>מאחר ומקובל כיום להתייחס להיסטוריון כמי שלמד היסטוריה ולמד

לנתחה באופן מדעי, ההגינות מחייבת שאין לציין שמילשטיין הוא

הסטוריון.

>

>אפשר לכתוב שמילשטיין "כותב על היסטוריה" או "עוסק בהיסטוריה"

אבל לא שהוא "היסטוריון".

>

>כמו שמי שאינו פסיכולוג יכול להבין בפסיכולוגיה יותר ממי שלמד

פסיכולוגיה, תהיה זו הטעית הציבור אם יציג עצמו כפסיכולוג.

>

>במקרה זה אף יועמד לדין.

>

>בשני המקרים זו הטעיית הציבור. נוכלות, אם תרצה.

>

>איציק אגם

>

>

>

>

>

>

>

>From: civil...@googlegroups.com<mailto:civil...@googlegroups.com> [mailto:civil-

fo...@googlegroups.com<mailto:fo...@googlegroups.com>] On Behalf Of Shraga Elam

>Sent: Monday, February 25, 2013 5:08 PM

>To: civil...@googlegroups.com<mailto:civil...@googlegroups.com>

>Subject: AW: {C-Forum:47803} ידיעה בעיתון ניוז 1 של יואב

יצחק על פרסום פרקים ממספר חדש על אהוד ברק

>

>

>

>איציק,

>למרות שלעתים קרובות אינני מסכים עם אורי, היסטוריון הוא

בוודאי.

>לדעתי היסטוריון הוא כל מי שעוסק בחקר ובכתיבת ההיסטוריה ולא

כל מי שסיים לימודי היסטוריה באוניברסיטה.

>לניסיוני רוב ספרי ההיסטוריה המעניינים והחשובים נכתבו דווקא

ע"י כאלו שלא למדו היסטוריה באוניברסיטה. נראה של"החסטוריונים"

אנשי האקדמיה ולא רק בישראל ישנה בעיה בסיסית ואולי אפילו

מובנית.

>אין זה אומר שאורי אינו עושה טעויות (מי לא?).

>

>שרגא

>

>

>

>Von: civil...@googlegroups.com<mailto:civil...@googlegroups.com> [mailto:civil-

fo...@googlegroups.com<mailto:fo...@googlegroups.com>] Im Auftrag von Isaac Agam

>Gesendet: Montag, 25. Februar 2013 22:45

>An: civil...@googlegroups.com<mailto:civil...@googlegroups.com>

>Betreff: RE: {C-Forum:47801} ידיעה בעיתון ניוז 1 של יואב

יצחק על פרסום פרקים ממספר חדש על אהוד ברק

>

>

>

>לדב,

>

>לא האשמתי (עדיין) את אורי בנוכלות.

>

>רק השתמשתי בקריטריון שכתב בעצמו על זה שנוכל הוא מי ש"רוב

הציבור לא מבחין בנוכלותו".

>

>קריטריון מגוחך ביותר. אבל פשוט יישמתי אותו לגבי מילשטיין

עצמו.

>

>לגבי נוכלותו של מילשטיין, כבר ציינתי שזה שהוא מציג את עצמו

בתור "היסטוריון", שלא לדבר על "הסטוריון צבאי", למרות שמעולם

לא סיים תואר בהיסטוריה, יש בזה משום רמיה והטעיה ולכן נוכלות.

>

>אינני בטוח שמילשטיין יוכל לסיים תואר בהיסטוריה ע"ס מאמריו

וספריו. חסרה בהם האמת. אפילו היסטוריה היא מדע המנסה לדבוק

במסמכים, סימוכין ואמת.

>

>אחרת אלו מאמרים פובליציסטיים-פילוסופיים-פוליטיים ולא

היסטוריה.

>

>אז מילשטיין הוא פובליציסט הכותב על מאורעות שונים ע"פ

דיעותיו ולא היסטוריון.

>

>איציק אגם

>

>

>

>

>

>

>

>-----Original Message-----

>From: civil...@googlegroups.com<mailto:civil...@googlegroups.com> [mailto:civil-

fo...@googlegroups.com<mailto:fo...@googlegroups.com>] On Behalf Of ?? ??? ???

>Sent: Monday, February 25, 2013 10:31 AM

>To: civil...@googlegroups.com<mailto:civil...@googlegroups.com>

>Subject: RE: {C-Forum:47795} ידיעה בעיתון ניוז 1 של יואב

יצחק על פרסום פרקים ממספר חדש על אהוד ברק

>

>

>

>

>

> איציק

>

>

>

>למיטב זכרוני, אורי מעולם לא כינה את רבין- נוכל!!! לדעת

אורי רבין היה כשלון ענק, בתחום הצבאי [ובטוח שלא היחיד], אך

נוכל הוא לא היה.

>

> לכתוב על אותו משקל, על מידת נוכלות של אורי, זה לכלוך

ממדרגה נמוכה; טרם נתקלתי בנוכל כה ערמומי כמו אורי, שנוסע

באוטו מסחרי פחות ערך, וגר בבית ישן שלא שופץ ונראה כמו

ענתיקה.

>

>

>

>אני בטוח שאם הייתי חוקר מקור ואופן עשיית כספך-מעבר למה

שידוע לי, הייתי מוצא דבר אן שניים; אך איני חוקר, וגם לא מעלה

>

>תהייה- אם עשית מעשי נוכלות, ע"ח כספי אחרים!!

>

>

>

>לכן, כמו שאתה מצפה כי ינהגו כלפייך, כך עשה לאחרים!!

>

> דב

>

>

>

>ההודעה המקורית ----

>

>>תאריך: Mon, 25 Feb 2013 09:46:48 +0000

>

>>מאת: Isaac Agam < <mailto:ag...@agiloans.com>

ag...@agiloans.com<mailto:ag...@agiloans.com>>

>

>>נושא: RE: {C-Forum:47772} ידיעה בעיתון ניוז 1 של יואב

יצחק

>

>על פרסום פרקים ממספר חדש על אהוד ברק

>

>>אל: " <mailto:civil...@googlegroups.com> civil-

fo...@googlegroups.com<mailto:fo...@googlegroups.com>" <civil-

>

> <mailto:fo...@googlegroups.com> fo...@googlegroups.com<mailto:fo...@googlegroups.com>>

>

>>

>

>>

>

>>

>

>>העובדות היו כמובן בדיוק הפוכות.

>

>>

>

>>זמן רב מאוד לה היה הפלמ"ח "נערץ על החברה הישראלית" אלא

>

>להיפך. גבורת הפלמ"ח הוסתרה במתכוון ע"י בן-גוריון ונעריו.

>

>>

>

>>רוב הציבור עלה לישראל אחרי מלחמת השחרור והכיר בעיקר

>

>את "גבורת הצנחנים" שבאה להחליף את גבורת הפלמ"ח ולא זו של

הפלמ"ח.

>

>>

>

>>במשך הזמן התוודע הציבור לגבורת הפלמ"ח, אבל זה היה שנים רבות

>

>לאחר מכן וגם זאת מעט מדי.

>

>>

>

>>רבין התקדם בצבא למרות עברו בפלמ"ח ולא בזכותו. כנראה בגלל

>

>כישוריו הרבים.

>

>>

>

>>אם סימן ההיכר של נוכל הוא בכך ש"רוב הציבור לא מבחין

>

>בנוכלותו", אז מה מידת נוכלותו, למשל, של אורי מילשטיין?

>

>>

>

>>או לצורך זה, של כל אדם אחר בישראל?

>

>>

>

>>איציק אגם

>

>>

>

>>

>

>>

>

>>

>

>>

>

>>-----Original Message-----

>

>>From: <mailto:civil...@googlegroups.com> civil-

fo...@googlegroups.com<mailto:fo...@googlegroups.com> [mailto:civil-

>

> <mailto:fo...@googlegroups.com> fo...@googlegroups.com<mailto:fo...@googlegroups.com>] On

Behalf Of Uri Milshtain

>

>>Sent: Sunday, February 24, 2013 2:29 AM

>

>>To: <mailto:civil...@googlegroups.com> civil-

fo...@googlegroups.com<mailto:fo...@googlegroups.com>

>

>>Subject: RE: {C-Forum:47713} ידיעה בעיתון ניוז 1 של יואב

>

>יצחק על פרסום פרקים ממספר חדש על אהוד ברק

>

>>

>

>>

>

>>

>

>>אהוד ברק הוא נוכל ברמה גבוהה מאוד. סימן היכר לנוכלים מסוגו,

>

>שרוב הציבור לא רק שאינו מבחין בנוכלותם אלא מעריץ אותם ומוכן

להפקיד את גורלו בידיהם צריך לקיים מחקר עומק ונכונות לספוג

עלבונות ממעריצים כדי לעמוד על טיבו. חקרתי לעמוק את יצחק

רבין.

>

>רבין היה אדם בינוני ומוגבל שהגיע לצמרת משום שלמזלו הרע או

הטוב, היא סימל את הפלמ"ח שהיה עד שלב מסוים נערץ בחברה

הישראלית. אהוד ברק הוא נוכל גאוני. ומכיוון שהוא גם אגומניאק

הוא מסוכן מאד.

>

>>

>

>>

>

>>

>

>>אורי

>

>>

>

>>

>

>>

>

>>-----Original Message-----

>

>>

>

>>From: <mailto:civil...@googlegroups.com%3cmailto:civil-

> civil...@googlegroups.com<mailto:civil-<mailto:civil...@googlegroups.com%3cmailto:civil->

>

> <mailto:fo...@googlegroups.com> fo...@googlegroups.com<mailto:fo...@googlegroups.com>> [

<mailto:civil...@googlegroups.com> mailto:civil-

fo...@googlegroups.com<mailto:fo...@googlegroups.com>]

>

>On Behalf Of דב אבן אור

>

>>

>

>>Sent: Sunday, February 24, 2013 12:15 PM

>

>>

>

>>To: <mailto:civil...@googlegroups.com%3cmailto:civil->

civil...@googlegroups.com<mailto:civil-<mailto:civil...@googlegroups.com%3cmailto:civil->

>

> <mailto:fo...@googlegroups.com> fo...@googlegroups.com<mailto:fo...@googlegroups.com>>

>

>>

>

>>Subject: Re: {C-Forum:47710} ידיעה בעיתון ניוז 1 של יואב

>

>יצחק על פרסום פרקים ממספר חדש על אהוד ברק

>

>>

>

>>

>

>>

>

>>

>

>>

>

>> שחף

>

>>

>

>>

>

>>

>

>>1. ברק לא זייף כדי לפגוע באדיסו מסאללה, אלא כדי להכניס נציג

>

>>

>

>> מגזר עולי רוסיה, למקום ריאלי[דהיינו, ציבור עולי רוסיה,

>

>>

>

>>היה ענק בהשוואה לציבור העולים מאתיופייה]; אולם, לא משנה

>

>>

>

>>הסיבה, החוב הוא- עצם הזיוף!!!

>

>>

>

>>

>

>>

>

>> 2. נחום, הסיפור הנ"ל הנו כסף קטן בהשוואה לכסף שהובא ארצה

>

>>

>

>>עבור ברק והופקד בח-ן בנקאי אצל עמותות שונות!!לדעתי, זה

>

>>

>

>> לא היה כספו של ברק, וגם לא תרומות פרטיות, ומה נשאר???

>

>>

>

>> כסף מגופים עלומים וזרים, שהיה להם אינטרס להמליך את ברק.

>

>>

>

>>

>

>>

>

>> דב

>

>>

>

>>

>

>>

>

>>---- ההודעה המקורית ----

>

>>

>

>>>תאריך: Fri, 22 Feb 2013 14:27:03 +0200

>

>>

>

>>>מאת: Nahum Shahaf

>

>< <mailto:s...@netvision.net.il%

3cmailto:s...@netvision.net.il>

s...@netvision.net.il<mailto:s...@netvision.net.il<mailto:s...@netvision.net.il%3cmailto:s...@netvision.net.il>>>

>

>>

>

>>>נושא: {C-Forum:47611} ידיעה בעיתון ניוז 1 של יואב יצחק

על

>

>>

>

>>פרסום פרקים ממספר חדש על אהוד ברק

>

>>

>

>>>אל: <mailto:civil...@googlegroups.com%

3cmailto:civil-> civil...@googlegroups.com<mailto:civil-<mailto:civil...@googlegroups.com%3cmailto:civil->

>

> <mailto:fo...@googlegroups.com> fo...@googlegroups.com<mailto:fo...@googlegroups.com>>

3cmailto:civil-> civil...@googlegroups.com<mailto:civil-<mailto:civil...@googlegroups.com%3cmailto:civil->

>

> <mailto:fo...@googlegroups.com> fo...@googlegroups.com<mailto:fo...@googlegroups.com>>

>

>>

>

>>> [ <mailto:civil...@googlegroups.com> mailto:civil-

fo...@googlegroups.com<mailto:fo...@googlegroups.com>] On Behalf Of

>

>>

>

>>> Nitzan Shapira

>

>>

>

>>> Sent: Friday, February 22, 2013 1:51 PM

>

>>

>

>>> To: <mailto:civil...@googlegroups.com%

3cmailto:civil-> civil...@googlegroups.com<mailto:civil-<mailto:civil...@googlegroups.com%3cmailto:civil->

>

> <mailto:fo...@googlegroups.com> fo...@googlegroups.com<mailto:fo...@googlegroups.com>>

>

>>

>

>>> Subject: Re: {C-Forum:47610} ידיעה בעיתון

>

>>

>

>>> ניוז 1 של יואב יצחק על פרסום

>

>>

>

>>> פרקים ממספר חדש על אהוד ברק

>

>>

>

>>>

>

>>

>

>>>

>

>>

>

>>>

>

>>

>

>>> שולה,

>

>>

>

>>>

>

>>

>

>>> אצלנו בגדוד היה מקובל, לפחות

>

>>

>

>>> אחת לשבוע, לסחוב תרנוגלת (או

>

>>

>

>>> שלושה) מהמטבח הגדודי,

>

>>

>

>>> אני מניח שזה שווה-ערך ל"סחיבה

>

>>

>

>>> קולקטיבית של תרנגולת

>

>>

>

>>> מלול-המשק". עשו מהסיפור הזה

>

>>

>

>>> של התרנגולת מיתוס שדורות

>

>>

>

>>> לוחמים התחנכו עליו. אפשר

>

>>

>

>>> לחשוב שמדובר בהתגנבות

>

>>

>

>>> יחידים

>

>>

>

>>> תחת הרדאר הבריטי.

>

>>

>

>>>

>

>>

>

>>> ל"מוסד" וליח' מיוחדות לא

>

>>

>

>>> מגייסים את "יפי-הנפש" שסוחבים

>

>>

>

>>> את המכונית המשפחתית ואת

>

>>

>

>>> ה"תרנגולת" הקולקטיבית.

>

>>

>

>>>

>

>>

>

>>> ניצן ~

>

>>

>

>>>

>

>>

>

>>> בתאריך 22 בפברואר 2013 13:13, מאת

>

>>

>

>>> שולמית לבנת <

>

> <mailto:shu...@netvision.net.il%

3cmailto:shu...@netvision.net.il>

shu...@netvision.net.il<mailto:shu...@netvision.net.il<mailto:shu...@netvision.net.il%3cmailto:shu...@netvision.net.il>>>:

>

>>

>

>>>

>

>>

>

>>> ניצן, לא ייתכן שאתה לא מבין

>

>>

>

>>> את ההבדל בין סחיבת מכונית

>

>>

>

>>> השייכת למשפחה, ובין סחיבת

>

>>

>

>>> קולקטיבית של תרנגולת מלול

>

>>

>

>>> המשק.

>

>>

>

>>>

>

>>

>

>>> שהרי לא דובר על הבדל בין

>

>>

>

>>> מכונית פרטית למכונית

>

>>

>

>>> ציבורית

>

>>

>

>>>

>

>>

>

>>>

>

>>

>

>>>

>

>>

>

>>> שולה

>

>>

>

>>>

>

>>

>

>>>

>

>>

>

>>>

>

>>

>

>>> From: <mailto:civil...@googlegroups.com%

3cmailto:civil-> civil...@googlegroups.com<mailto:civil-<mailto:civil...@googlegroups.com%3cmailto:civil->

>

> <mailto:fo...@googlegroups.com> fo...@googlegroups.com<mailto:fo...@googlegroups.com>>

>

>>

>

>>> [ <mailto:civil...@googlegroups.com> mailto:civil-

fo...@googlegroups.com<mailto:fo...@googlegroups.com>] On Behalf Of

>

>>

>

>>> Nitzan Shapira

>

>>

>

>>> Sent: Friday, February 22, 2013 12:32 PM

>

>>

>

>>> To: <mailto:civil...@googlegroups.com%

3cmailto:civil-> civil...@googlegroups.com<mailto:civil-<mailto:civil...@googlegroups.com%3cmailto:civil->

>

> <mailto:fo...@googlegroups.com> fo...@googlegroups.com<mailto:fo...@googlegroups.com>>

>

>>

>

>>> Subject: Re: {C-Forum:47606} ידיעה

>

>>

>

>>> בעיתון ניוז 1 של יואב יצחק על

>

>>

>

>>> פרסום פרקים ממספר חדש על

>

>>

>

>>> אהוד ברק

>

>>

>

>>>

>

>>

>

>>>

>

>>

>

>>>

>

>>

>

>>> מה בדיוק ההבדל המהותי בין

>

>>

>

>>> סחיבת מכונית פרטית

>

>>

>

>>> ל"ציבורית"?

>

>>

>

>>>

>

>>

>

>>> אני חייב לציין של"מוסד"

>

>>

>

>>> מגייסים כל מיני אנשים

>

>>

>

>>> שתפקידם להעמיד פנים, לבלף,

>

>>

>

>>> לשקר, לפרוץ ולגנוב.

>

>>

>

>>> את ההתמחויות הללו הם לא

>

>>

>

>>> לומדים בקורסים אלא רק

>

>>

>

>>> משכללים. במילים אחרות: יש להם

>

>>

>

>>> תכונה טבעית

>

>>

>

>>> להיות אדם-מפוקפק. חלקם

>

>>

>

>>> הופכים להיות פוליטיקאים עם

>

>>

>

>>> הזמן.

>

>>

>

>>>

>

>>

>

>>> ניצן ~

>

>>

>

>>>

>

>>

>

>>> בתאריך 22 בפברואר 2013 12:20, מאת

>

>>

>

>>> שולמית לבנת <

>

> <mailto:shu...@netvision.net.il%

3cmailto:shu...@netvision.net.il>

shu...@netvision.net.il<mailto:shu...@netvision.net.il<mailto:shu...@netvision.net.il%3cmailto:shu...@netvision.net.il>>>:

>

>>

>

>>>

>

>>

>

>>> תיקון: אהוד ברק קיבל תואר שני

>

>>

>

>>> בניתוח מערכות מאוניברסיטת

>

>>

>

>>> סטנפורד, ולא בהצטיינות. זה

>

>>

>

>>> בהחלט מכובד, אבל לא כצעקתך.

>

>>

>

>>>

>

>>

>

>>> ובאשר לסחיבת מכונית – זו

>

>>

>

>>> היתה מכונית פרטית, וזה כל

>

>>

>

>>> ההבדל. וחוץ מזה, זה לא הכול!

>

>>

>

>>>

>

>>

>

>>> שולה

>

>>

>

>>>

>

>>

>

>>>

>

>>

>

>>>

>

>>

>

>>> From: <mailto:civil...@googlegroups.com%

3cmailto:civil-> civil...@googlegroups.com<mailto:civil-<mailto:civil...@googlegroups.com%3cmailto:civil->

>

> <mailto:fo...@googlegroups.com> fo...@googlegroups.com<mailto:fo...@googlegroups.com>>

>

>>

>

>>> [ <mailto:civil...@googlegroups.com> mailto:civil-

fo...@googlegroups.com<mailto:fo...@googlegroups.com>] On Behalf Of

>

>>

>

>>> .Moshe M

>

>>

>

>>> Sent: Friday, February 22, 2013 12:05 PM

>

>>

>

>>> To: <mailto:civil...@googlegroups.com%

3cmailto:civil-> civil...@googlegroups.com<mailto:civil-<mailto:civil...@googlegroups.com%3cmailto:civil->

>

> <mailto:fo...@googlegroups.com> fo...@googlegroups.com<mailto:fo...@googlegroups.com>>

3cmailto:civil-> civil...@googlegroups.com<mailto:civil-<mailto:civil...@googlegroups.com%3cmailto:civil->

>

> <mailto:fo...@googlegroups.com> fo...@googlegroups.com<mailto:fo...@googlegroups.com>>

>

>>

>

>>>

>

>>

>

>>> Sent: Friday, February 22, 2013 8:42 AM

>

>>

>

>>>

>

>>

>

>>> Subject: RE: {C-Forum:47597} ידיעה

>

>>

>

>>> בעיתון ניוז 1 של יואב יצחק

>

>>

>

>>> על פרסום פרקים ממספר חדש על

>

>>

>

>>> אהוד ברק

>

>>

>

>>>

>

>>

>

>>>

>

>>

>

>>>

>

>>

>

>>> עוזי,

>

>>

>

>>>

>

>>

>

>>> כל אחד והתייחסותו למציאות

>

>>

>

>>> ודרכו האישית. שוחחנו על

>

>>

>

>>> נושאים שהעלית פעמים אחדות

>

>>

>

>>> ואין טעם שאשוב ואומר מה

>

>>

>

>>> שכבר אמרתי. אתה בדרכך ואני

>

>>

>

>>> בדרכי.

>

>>

>

>>>

>

>>

>

>>>

>

>>

>

>>>

>

>>

>

>>> נתראה ביום שלישי,

>

>>

>

>>>

>

>>

>

>>> אורי

>

>>

>

>>>

>

>>

>

>>>

>

>>

>

>>>

>

>>

>

>>> From: <mailto:civil...@googlegroups.com%

3cmailto:civil-> civil...@googlegroups.com<mailto:civil-<mailto:civil...@googlegroups.com%3cmailto:civil->

>

> <mailto:fo...@googlegroups.com> fo...@googlegroups.com<mailto:fo...@googlegroups.com>>

>

>>

>

>>> [ <mailto:civil...@googlegroups.com> mailto:civil-

fo...@googlegroups.com<mailto:fo...@googlegroups.com>] On Behalf Of

moshe...@gmail.com<mailto:moshe...@gmail.com<mailto:moshe...@gmail.com%3cmailto:moshe...@gmail.com>>>

>

>>

>

>>>

>

>>

>

>>>

>

>>

>

>>>

>

>>

>

>>>

>

>>

>

>>>

>

>>

>

>>> בתאריך 21 בפברואר 2013 08:04, מאת

>

>>

>

>>> Uri Milshtain

>

>< <mailto:urim...@smile.net.il%

3cmailto:urim...@smile.net.il>

urim...@smile.net.il<mailto:urim...@smile.net.il<mailto:urim...@smile.net.il%3cmailto:urim...@smile.net.il>>>:

> forum+un...@googlegroups.com<mailto:civil-<mailto:forum+un...@googlegroups.com%3cmailto:civil->

>

> <mailto:forum+un...@googlegroups.com>

forum+un...@googlegroups.com<mailto:forum+un...@googlegroups.com>>.

>

>>

>

>>> כדי לפרסם הודעות בקבוצה

>

>>

>

>>> זו, שלח דוא"ל

>

>>

>

>>> <mailto:ל-civil...@googlegroups.com%3cmailto:ל-

civil-> ל-civil...@googlegroups.com<mailto:ל-civil-<mailto:ל-civil...@googlegroups.com%3cmailto:ל-civil->

>

> <mailto:fo...@googlegroups.com> fo...@googlegroups.com<mailto:fo...@googlegroups.com>>.

forum+un...@googlegroups.com<mailto:civil-<mailto:forum+un...@googlegroups.com%3cmailto:civil->

>

> <mailto:forum+un...@googlegroups.com>

forum+un...@googlegroups.com<mailto:forum+un...@googlegroups.com>>.

>

>>

>

>>> כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו,

>

>>

>

>>> שלח דוא"ל <mailto:ל-civil...@googlegroups.com%

3cmailto:ל-> ל-civil...@googlegroups.com<mailto:ל-<mailto:ל-civil...@googlegroups.com%3cmailto:ל->

>

> <mailto:civil...@googlegroups.com> civil-

fo...@googlegroups.com<mailto:fo...@googlegroups.com>>.

forum+un...@googlegroups.com<mailto:civil-<mailto:forum+un...@googlegroups.com%3cmailto:civil->

>

> <mailto:forum+un...@googlegroups.com>

forum+un...@googlegroups.com<mailto:forum+un...@googlegroups.com>>.

>

>>

>

>>> כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו,

>

>>

>

>>> שלח דוא"ל <mailto:ל-civil...@googlegroups.com> ל-

civil...@googlegroups.com<mailto:civil...@googlegroups.com>.

civil-forum...@googlegroups.com<mailto:civil-forum...@googlegroups.com>.

>

>>

>

>>> כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו,

>

>>

>

>>> שלח דוא"ל <mailto:ל-civil...@googlegroups.com> ל-

civil...@googlegroups.com<mailto:civil...@googlegroups.com>.

civil-forum...@googlegroups.com<mailto:civil-forum...@googlegroups.com>.

>

>>

>

>>> כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו,

>

>>

>

>>> שלח דוא"ל <mailto:ל-civil...@googlegroups.com> ל-

civil...@googlegroups.com<mailto:civil...@googlegroups.com>.

civil-forum...@googlegroups.com<mailto:civil-forum...@googlegroups.com>.

>

>>

>

>>> כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו,

>

>>

>

>>> שלח דוא"ל <mailto:ל-civil...@googlegroups.com> ל-

civil...@googlegroups.com<mailto:civil...@googlegroups.com>.

civil-forum...@googlegroups.com<mailto:civil-forum...@googlegroups.com>.

>

>>

>

>>> כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו,

>

>>

>

>>> שלח דוא"ל <mailto:ל-civil...@googlegroups.com> ל-

civil...@googlegroups.com<mailto:civil...@googlegroups.com>.

civil-forum...@googlegroups.com<mailto:civil-forum...@googlegroups.com>.

>

>>

>

>>> כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו,

>

>>

>

>>> שלח דוא"ל <mailto:ל-civil...@googlegroups.com> ל-

civil...@googlegroups.com<mailto:civil...@googlegroups.com>.

civil-forum...@googlegroups.com<mailto:civil-forum...@googlegroups.com>.

>

>>

>

>>> כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו,

>

>>

>

>>> שלח דוא"ל <mailto:ל-civil...@googlegroups.com> ל-

civil...@googlegroups.com<mailto:civil...@googlegroups.com>.

--

--

הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או

בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת

הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון

---



---

קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'Civil Forum' בקבוצות Google.

כדי לבטל את המנוי לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה הודעות דוא"ל, שלח הודעת דוא"ל אל civil-forum...@googlegroups.com.

כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל-civil...@googlegroups.com.

[Nitzan Shapira]

דב,

(1) בדבר אחד אתה צודק:
אם פילוסוף כמו שטייניץ יכול להיות שר-האוצר אז פילוסוף כמו מילשטיין יכול להיות שר-ההיסטוריה.

(2) אני מבין שגם אלברט איינשטיין לא שייך לעם היהודי. או בניסוח אחר: מה לו ולעם היהודי?

ניצן ~

בתאריך 27 בפברואר 2013 09:46, מאת דב אבן אור <even...@bezeqint.net>:

כדי לבטל את המנוי לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה הודעות דוא"ל, שלח הודעת דוא"ל אל civil-forum...@googlegroups.com.
כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל-civil...@googlegroups.com.

[דב אבן אור‎]

ניצן

1. יחי ההבדל הקטן- שטייניץ משמש שר, ובכסאו זה הוא קובע
כיוון ומכריח כל הציבור ללכת בדרך שיצר; מאידך- אורי
אינו קובע דבר וחצי דבר, ומי שלא רוצה-לא חייב לקרוא
דבריו ולא להאזין לו.
צריך להיות תמים להחריד או טיפש גדול, לחשוב כי אורי
חייב לפאר את שרון, ובפרט שזה זומבי כבר 7 שנים !

2. כתבתי לא פעם, כי איני מסכים לכל תובנה מאת אורי, אך
להגדירו כנוכל או שרלטן, רק מאחר ואינו מחזיק בדוקטורט
בהיסטוריה, זה מעיד על שנאה פתאלוגית וזו מורה הרבה
על השונא.
אני מוכן להניח, כי גם אורי טועה פה ושם בעובדות, אך
האם עשה זאת בכוונה תחילה, כדי לאשש מסקנה מסוימת?; איזה
אינטרס אישי יש לאורי, לצאת כיום-66 שנה לאחר מלחמת
העצמאות- כדי לתקוף "מצביאי" הפלמ"ח???
איזה אינטרס היה לאורי, להציג את רבין מזוית אחרת לגמרי,
שכמובן גימדה את המיתוס?? ברור וגם ידוע כי אורי אכל
הרבה קש בעקבות חשיפת עברו של רבין, אבל אגם "יודע" כי
אורי נזרק ממספר מוסדו אקאדמיים, כי כתב שטויות.

רוב האונ' ומכללות מלאות בטמבלים, שאפילו נושא לימודם
מוצג על ידם באופן מעוות, כדי להיות פוליטיקלי קורקט.

3. לעניין מיהו יהודי; עברנו את פורים אבל אתה עדיין בתחפושת;
האם לא ברור מאליו, כי מי שמגדיר עצמו כאתאיסט, אינו
יכול להכלל בהגדרת העם היהודי!!!!אין ולא יכול להיות
מצב שבו פלוני אתאיסט וגם יהודי.
ברור כי רישומו כיהודי במשרד הפנים, למרות היותו אתאיסט
זה תרתיי-דסתריי!
לא ידוע לי, כי איינשטיין הגדיר עצמו כאתאיסט, אבל בסוף
חייו אמר כי בסוף המטאמטיקה יש דבר שאינו ניתן להסבר
וגם לא להבנה.

דב


---- ההודעה המקורית ----

>תאריך:   Wed, 27 Feb 2013 18:44:28 +0200
>מאת:   Nitzan Shapira <nit...@gmail.com>
>נושא:   Re: AW: {C-Forum:47883} ידיעה בעיתון ניוז 1 של יואב