FW: מילשטיין: איראן לא יכולה להשמיד את ישראל - מקסימום 200,000 הרוגים

[Uri Milshtain]

 

שלום,

 

להלן קישור לשיחת רדיו שלי בשני אתרים פופולריים בישראל (בייחוד אתר רוטר)  על נושא מאמרי הבוקר ב"הארץ". ברצוני להדגיש שאינני נגד פעולה נגד אירן ונגד השמדת מתקני הגרעין שלה. במאמר ניתחתי את האפשרות שלא נפעל כך או שמכל מקום לאיראן יהיה נשק גרעיני והיא תפעיל אותו נגדנו.

אורי

 

 

מילשטיין: איראן לא יכולה להשמיד את ישראל - מקסימום 200,000 הרוגים

שיחה עם ד"ר אורי מילשטיין: "הטלת פצצה כזאת על גוש דן תגרום, לפי המודל היפאני, לכ-200 אלף הרוגים ונזק רב לרכוש. הרוב המוחלט של הישראלים יישארו בחיים, ורוב מדינת ישראל לא תיפגע. בתגובה תפעיל ישראל מיד את יכולותיה ההתקפיות, שהן על פי הפרסומים בעלות כוח הרס גדול בהרבה, ועל פי המיוחס לה תשמיד את איראן כמדינה"

http://www.kr8.co.il/BRPortal/br/P102.jsp?arc=230795

 

 

ברוטר.נט

http://rotter.net/forum/scoops1/19769.shtml

 

 

 

[Shraga Elam]

אורי,

 

אינני יודע מאיפה אתה יודע מה תהיה השפעתה של פצצה שעדיין לא נולדה וגם יוצא מחישוב של פצצה אחת וכו'.

אבל לא זו הנקודה החשובה. לטעמי יכול מאזן אימה גם בלי פוטנציאל השמדה הדדית מוחלטת. לקיום מאזן אימה להבנתי מספיקה יכולת להסב ליריב מכה אנושה ואפילו הריגת 200,000 איש היא ללא ספק מכה מאוד אנושה, מה גם שבאותה הזדמנות יכולת להיהרס תשתיות מאוד חשובות.
השאלה המרכזית היא, אם יהיו לאיראנים פצצות אטומיות האם זה אומר שהם גם ישתמשו בהם כלפי ישראל?
לדעתי אין כמעט סצנריו סביר שאיראנים ישתמשו בפצצות כאלו, אלא אם ממש ילחצו אל הקיר ואז יבחרו במה שנקרא "אופצית שמשון". לטענה זו יש הוכחה ברורה והיא שגם היום הם אינם משתמשים ביכולות שלהם לשתק למשל את מערכת החשמל הישראלי, לפגוע במיכל האמוניה בחיפה שכידוע חכמי חלם לא דאגו שיהיה מגונן גם מלמעלה ועוד מטרות אסטרטגיות רגישות מאוד שאין צורך למנות אותן.
כלומר ישראל יכולה לחיות עם פצצות איראנית שרק מבזבזות משאבים כספיים וטכנולוגיים חשובים על נשק שלא ממש אפשר להשתמש בו.

 

שרגא

--
**
להסרה מקבוצת הדיון , אתה מתבקש לשלוח מייל לכתובת הבאה
civil-forum...@googlegroups.com
אין צורך לנמק דבר , המייל שתשלח ימחק אותך אוטומטית מרשימות התפוצה
 
To unsubscribe from this group, send email to
civil-forum...@googlegroups.com
 
------
על מנת לעבור לדואר תמציתי, ראשי פרקים או מייל אחד ביום, בקר באתר הקבוצה
For more options, visit this group at
http://groups.google.com/group/civil-forum
 
הנך מתבקש שלא לשגר לקבוצת הדיון כל מידע שתוכנו מאיים, נגוע בלשון הרע או
בדיבה, או גס או פוגע בביטחון המדינה ו/או נוגע לפעילות בלתי חוקית ו/או אסור על פי תקנת
הציבור או על פי כל דין אחר, או היכול ליצור עילה לתביעה פלילית או אזרחית, מובהר בזאת למשתמש, כי מנהלי הקבוצה אינם אחראים לתוכן המידע המועבר באמצעות קבוצת הדיון

[Yoav Netzer]

שרגא,

תמיד ניתן להציג פצצה ששוגרה מלבנון כבעלת מקור סורי
או תוצר הברחה מבריה"מ לשעבר.

יואב

2011/11/16 Shraga Elam <shrag...@gmail.com>

[Uri Milshtain]

שרגא,

 

לפני עשרות שנים פרסם פרופ' יחזקאל דרור ספר בשם "מדינות המטורפות". בהנחה שאחמניג'ד הוא אכן מטרוף קנאי שיעי, המושג "סביר" לא מתקיים לגביו ולכן צריך להניח את "המקרה הגרוע מכל" שיש לו כמובן הרבה וריאציות.

 

אורי

[Yoav Netzer]

אתם כל הזמן שוכחים שבמקרה של מאזן אימה גרעיני ישראל אבודה במלחמה קונונציונאלית מול חזית איסלאמית רחבה, הכוללת אלפי משגרי רקטות, מאות אלפי רקטות ותריסרי חטיבות חי"ר מעולה.
זאת בשעה שצהל במקום לגדל שרירים של אוגדות הרריות
עובר פמיניזציה מואצת: בפיזיולוגיה, בדרישות, בביצועים ובמנטליות.

2011/11/16 Uri Milshtain <urim...@smile.net.il>

[דב אבן אור‎]

אורי

יואב צודק, באומרו כי במצב של מאזן אימה, אין לישראל הרתאה
ואז במלחמה "קונבנציונאלית", לא יהיה מענה נגד אלפי הטילים
שישוגרו אלינו ועלינו.
משמע, כיום-טילים אלו לא משוגרים, רק עקב החשש כי נשתמש
בפצצת אטום שתוטל על ערי בירה באזור.
כמובן, שייטען עי איראן מפתחת פצצה אטומית, רק כדי לשלוט
על מדינות ערב-שסביבה[וביחוד-מדינות הנפט]; אולם, היותה
מעצמה אזורית,עלולה לחייבה למדיניות קיצונית נגד ישראל,או
נהפוך הוא.
דב

---- ההודעה המקורית ----
>תאריך:   Wed, 16 Nov 2011 07:46:48 +0200
>מאת:   Yoav Netzer <yoav....@gmail.com>
>נושא:   Re: {C-Forum:33669} FW: מילשטיין: איראן לא יכולה

להשמיד את ישראל - מקסימום 200,000 הרוגים

>עותק:   Civil...@googlegroups.com

דב אבן אור
טל' 09-7604288

[Uzi Ben-Zvi]

יואב במסגרת הפמניזציה של צה"ל

אני מקווה מאוד שתיתקל בסמטה חשוכה במדריכת קרב מגע אחת מהקיבוץ שלי

שתשלח את בירכה בין רגליך (אל תצעק כי זה כואב)

עד מתי צריכים אנו לשאת את דברי ההבל שלך?

כשאתה לא מוריד את התשובות מוויקיפדיה אתה נשמע בדיוק מה שאתה, וזה ממש עצוב...

עוזי 

2011/11/16 Yoav Netzer <yoav....@gmail.com>

--

Uzi Ben-Zvi
Application Engineering - Irrigation & Fertigation

Amiad water systems 
Mobil: +972 52 6124515
E mail: u...@global-report.com

Skype: uzon02
www.global-report.com

[.Moshe M]

שרגא,

 

שאלתך מדוע האיראנים אינם פוגעים כבר כעת בישראל, למרות שהדבר ביכולתם, היא בנאלית ביותר. גם סוריה אינה עושה זאת, גם סעודיה, ואפילו צפון קוריאה הגרעינית אינה תוקפת את דרום קוריאה הלא-גרעינית. מדינה אינה יוצאת סתם כך למלחמה, והיא כמו פצצת-אוויר בת חצי טון, שלא תתפוצץ גם אם תדליק סביבה שריפה גדולה. היא תתפוצץ רק אם יופעל המרעום  שלה, כלומר אם יהיה אירוע מיוחד או שתהא הצטברות גורמים שיניעו את הרצון להילחם ואז גם להיפגע קשות בעצמם. האיראנים מבינים מהי יכולת הפגיעה של ישראל בהם, אם ישתמשו בכוחם, והם קוראים כמוך בעיתונים (ואולי יש להם גם מידע טיפ-טיפה טוב משיש לך) על יכולות לא-קונבנציונאליות של ישראל.

 

חוץ מזה, אולי יש להם עניין מהסוג שעליו כתבתי בתגובה למאמרו של ד:ר מילשטיין ב"הארץ", כדלקמן:

 

"בכל הוויכוחים והדיווחים על נושא הגרעין האיראני ואיומו על ישראל, מזדקרת לעין שתיקתם הרועמת של ערביי ישראל. אפשר לחשוב, על פיה, כי הם אדישים, משום שהפצצה והקרינה שבעקבותיה יודעות להבחין בין בעל דנ"א יהודי לבעל דנ"א ערבי. ככל הידוע לי, אם תיפול פצצה אטומית על תל-אביב, גם בטירה ובטייבה לא יהיה נעים מאוד להתגורר. אך הם בשתיקתם, ללא הקמת מחאה וזעקה בעולם, וכמוהם גם אחיהם מתחומי הרשות הפלסטינית, היודעים להזעיק עולם ומלואו על העוולות האמיתיות או המדומות שישראל ממיטה על ראשיהם.

הרושם שלי הוא שהם רואים בינתיים את האיום האיראני כמיועד אך ורק למדינה הציונית, האהובה עליהם כל כך, ובינתיים הם מקווים כי איכשהו תדע הפצצה האיראנית, בפקודת שולחיה השיעיים, שכנראה חרדים מאוד לשלום המוסלמים הסונים המתגוררים כאן, לפגוע רק בכופרים היהודים. וייתכן כי הפצצה תדע לפרק את הישות הציונית בלבד, ללא פגיעה בבני אנוש - לפחות לא כאלה הרואים במוחמד את שליח אללה - ואזי יהיו אלה ימות המשיח.

אלמלא תקוות מתוקות ומציאותיות אלו, הייתי מצפה לראות את ערביי ישראל בראש המאבק העולמי נגד ההתחמשות הגרעינית האיראנית".

אולי באמת, לילה אחד, אשתו של אחמדינג'אד שאלה אותו בין המספריים, האם חשב על כך שהפלסטינים, אלה שאהבתו אליהם כה בוערת על פי הכרזותיו, יהיו קורבנות הפצצה הגרעינית שלו לא פחות מהיהודים?.

משה 

[Yoav Netzer]

עוזי,

בסימטה צרה לאמנות קרב מגע אין הרבה מה לעשות בהעדר מרחב תמרון,
למעשה אומן קרב מגע כמו כל נינגה ישאף בכל מחיר לפעול בשטח פתוח.
להתמודד עם בעיטות למפשעה אני יודע משחר ילדותי ואוי ואבוי ליהודיה שתתקל במסה שלי.
שום אידאולוגיה לא תשנה את הפיזיולוגיה, לבטח לא זו הקיימת מאז ומעולם.
גם שום איום טיפוסי של שמאלנים באלימות אכזרית, ברגע שהדיון מגיע לעובדות, לא יעזור.
לפי אינציקלופדיה בריטניקה ומן הסתם ספרי הלימוד לרפואה, מסת השריר אצל הדבר הינה
ברגיל 2/3 ממשקל גופו ואילו אצל אישה רק מחצית. זהו סכום שרירי השלד
ושרירי האיברים הפנימיים. גם החלקים הקשיחים בגוף האישה חלשים ופריכים בהרבה מאלו של גבר.
הסיבה היסודית להיות גוף האישה חלוש וקלוש הוא הצורך להכיל עובר בעל ראש גדול וללדת אותו
מה שבעקיפין גם משפיט אותה לבעלה בהעדר יכולתה לעבודה פיזית משמעותית בהריון
ולמען תרחק מעבודה מלחיצה בהריון למען תשמור על קורטיזול נמוך שאחרת בהכרח יוולד פייגאלע
שזו דרכו של הטבע לקטום נתיבי רביה בשעה שאין לאוכלוסיה מספיק מה לאכול שהרי אז נוצר לחץ,
זהו מנגנון הבקרה שבטבע, המחייב את כליית השמאל תוך דורות ספורים ולו מסיבה זו.

יואב

2011/11/16 Uzi Ben-Zvi <u...@global-report.com>

[Yoav Netzer]

אורי ומשה, שכחתם שבכך יהפוך אותם אחמדינג'אד לשאהידים קדושים?

2011/11/16 .Moshe M <mosh...@netvision.net.il>

[Nitzan Shapira]

משה,

אולי ערביי ישראל ויו"ש מבינים שפצצה אירנית אם תושג, לא נועדה להתפוצץ אלא (בין היתר)
להפחית מכוחה המדיני של ישראל.

אבל בלי קשר, אפשר ללמוד על השלכות הנשק הגרעיני במאמר הבא:
http://www.kr8.co.il/BRPortalStorage/a/21/78/60-c0rYkmVefG.pdf
[החל מעמ' 12]

אולי גם ערביי ישראל כבר קראו אותו והם יודעים שהגורם-הפסיכולוגי הוא מכפלה רצינית
בשיעור הנזק הממשי.

ניצן ~

בתאריך 16 בנובמבר 2011 11:57, מאת .Moshe M <mosh...@netvision.net.il>:

--

---------------------------------------------------------------------------------------------
פרפר - אינדקס אתרים ויזואלי | כותרת.נט - כותרות החדשות העדכניות

[Uzi Ben-Zvi]

שוב חזרת לוויקיפדיה

כמה שאתה פאטתי, עלוב, ואתה באמת עלוב, ואני אומר לך את זה כאיש רפואה לא מי יודע מה גדול אבל אנטומיה למדתי, והכרתי אחת שהיתה הורגת אותך תוך 7 שניות פחות או יותר ככול שהמסה שלך גדולה יותר אתה תעוף רחוק יותר, ואולי בדרך גם תסורס....

[.Moshe M]

ניצן,

 

צריך לקרוא את דבריו של מחבר המאמר, בעמ' 4, כי טווח הפגיעה של פצצה בת 20KT הוא קילומטר אחק ושל פצצה בת מגאטון אחד 5-3 קילומטר, ולהביט בתצלום של הירושימה החרבה לאחר שפגעה בה פצצה בת 20-15KT (בעמ' 8), כדי להבין שהאיש רחוק מלדייק. טווח הפגיעה הממשי גדול הרבה יותר מקילומטר, גם בפצצה בת 20KT "בלבד", ועובדה היא שבהירושימה נותרו בניינים בודדים בלבד בעיר בת מאות אלפי תושבים, ברדיוס של קילומטרים ממקום נפילת הפצצה.  בני אדם מתאדים, אלה שנשארו שלמים, אם לא נחרכו כליל לפחם סובלים מכוויות נוראות, כמעט כל הבניינים עלולים להתמוטט, והנשארים בחיים נדונים למוות ממושך ואיטי בשל תוצאות הקרינה. בהיותי סטודנט קראתי בספריה הלאומית את דו"ח הצבא האמריקני על הפצצת הירושימה ונגסאקי, שהיו בו תצלומים ותיאורים "פלאסטיים", והתוצאות מחרידות.

 

אומנם לא מצאתי במאמר דיון ישיר בהשפעתו של הגורם הפסיכולוגי, אך ברור שכל העיסוק בנשק גרעיני כרוך בעיקר בהשפעה פסיכולוגית. ארה"ב ובריה"מ בימי המלחמה הקרה הודיעו מדי פעם על עוצמה הולכת וגדלה של הפצצות שברשותן, לא משום שפצצה בת 50 מגה-טון לא הספיקה להרוס את לוס אנג'לס ולכן היה צורך בפצצה בת 100 מגה-טון, אלא כדי להפחיד את העם האמריקני ואת הנהגתו. די היה בפצצה בת 50 מגה-טון, כדי להרוס לא רק את לוס אנג'לס אלא בפועל כמעט את כל קליפורניה, גם ללא קשר להרס הבניינים: נזקי הקרינה הנוראה, תוצאות ההדף העצום, והנזקים הקשים לכל התשתיות - כולל מקורות המים - ומוסדות הציבור היו מחריבים בפועל את כל המדינה ההיא.

 

הבעיה היא שאינך יכול לפטור עצמך מנקיטת כל הצעדים לבלימת הפיתוח הגרעיני הצבאי, באמירה "הם עושים זאת רק לצורך האיום הפסיכולוגי", שכן גם אם זה נכון כיום - מחר יקום מטורף גדול יותר, ולא אזהרה ילחץ על הכפתור באמרו "יהיה מה שיהיה".

 

ומה שמתרוצץ במוחותיהם של טיבי ושות', אומנם מראה לי מי הם ומה כוונותיהם ואהבתם הגדולה למדינת ישראל, אך לדעתי איננו צריכים להתחשב בו כלל. אני בעד נקיטת כל צעד, גם אם לא תהא ברירה ויהיה זה צעד כוחני דראסטי, לבלימת האיראנים.

[.Moshe M]

די, רפול, נתת לו שני פלאסקים, הפלת אותו לקרשים, דרכת לו על הענבים - די, רפול, מכות לא יעזרו.

[Uzi Ben-Zvi]

משה יקירי

ב 1945 95% מהבניינים בהירושומה היו עשויים מעץ ונייר, גם היום פנים הבית היפני עשוי מעץ קל ומחיצות נייר, הדבר גרם לסופת אש שכילתה את הירושימה ונאגאסקי, עם שתי הערים הללו היו בנויות כניו יורק, או טוקיו של היום, הנזק היה קטן דרמטית כי בתי הבטון היו בולמים את גל ההדף והחום...

סתם שתדע, הייתי בהירושימה, והמוזיאון קשה לראייה

עוזי

2011/11/16 .Moshe M <mosh...@netvision.net.il>

--

[Yoav Netzer]

עכשיו אני מבין מדוע מתרכז ד"ר מילשטיין בנושא של 'הסרת איומים'
במחקרו את מערכת הביטחון הישראלית
שיסודה בארגון הפאשיסטי המקורי של העולם
שתוצריו צרי אופקים ובלתי מסוגלים לישב את העולם הפיזיקלי
עם ההזיות החולות שרק עליהן מבוססת התנועה הקיבוצית.
זו כבר פעם שניה שאתה לא מזהה את המילים שאני כותב:
כתבתי בריטניקה, הכי טובה בעולם כבר מאות שנים.
תבחין בין פקולטה לרפואה לבין בהמות המשק
ובין פירוק גופות, שזה סך כל הידע שלך באנשים, לבין מדע - שלצערך כרוך בפרמטרים ובמספרים.
לפי אתר ה CIA world fact book ישראל כבר מנצלת כ-2/3 מהשטח החקלאי שלה,
כלאמר חלוקת השטח המושקה בשטח הניתן לעיבוד, השאר הוא כנראה בניה למגורים חסרת אחריות
המאפיינת את האיזורים הפוריים של מישור החוף ולאחרונה גם את עמקי הגליל.

יואב

[Yoav Netzer]

ניצן,

בא נלמד מיפן:
טוקיו כבר מזמן אינה ראויה כמקום מושב לחיים אזרחיים,
בגלל פוקושימה מאות קילומטרים הרחק ממנה
ואלו תהליכים גרעיניים איטיים.
מסקנה: שום פסיכולוגיה בגרוש, אלא המן הרשע וכל בניו.

יואב

2011/11/16 Nitzan Shapira <nit...@gmail.com>

[Yoav Netzer]

עוזי,

האם שמעו של מרעום גובה כבר הגיע לקיבוץ הנידח?

יואב

2011/11/16 Uzi Ben-Zvi <u...@global-report.com>

משה יקירי

[Nitzan Shapira]

משה,

פצצות בסדר גודל של מגאטון הן פצצות תרמו-גרעיניות (מימן). כאלה אין לישראל וגם לאירן
כנראה שלא יהיה. למיטב ידיעתי רק ארה"ב וברה"מ החזיקו בפצצות שכאלה.

פצצות מסוג ביקוע-גרעיני הן מסדר גודל של עשרות קילוטון. לרוב 20KT ומתחת לזה.
הסיבה היא שעבור פצצה בסדר גודל של 20KT יש לייצר כ-50 ק"ג של חומר-ביקוע
והפצצה עצמה כבר שוקלת מאות ק"ג. מאחר ואת חומרי-הביקוע קשה להשיג ולייצר,
הגיוני לחלק אותו למנות "קטנות". לדעתי הלא מוסמכת, ראשי נפץ גרעיני מעל 20-30KT
אינם ניתנים לשיגור בעזרת הטילים הבליסטיים שבידי ישראל או אירן.

אתה שוכח שרוב המבנים בהירושימה ונגסקי היו עשויים מעץ. אמנם ברדיוס של 1 ק"מ
הכל כמעט ו"התאדה" אבל רוב מבני-העץ ברדיוס גדול יותר נעלמו בסופת-האש שנוצרה.
רוב בנייני האבן נבנו בשנות ה 20-30, לא ממש בהתאם לתקני בנייה מודרנית. למרות
זאת אתה עדיין רואה פה ושם מבני-אבן עומדים על תילם.

צריך להיות ברור לכולם שפיצוץ גרעיני, יהיה גודלו אשר יהיה, במרכז הארץ, יהפוך את
האיזור כולו לשטח שאינו ראוי למגורי אדם למשך שנים רבות. יפן יכולה להתקיים גם
בלי הירושימה ונגסקי. ארה"ב יכולה להתקיים גם בלי לוס-אנג'לס. מדינת-ישראל אינה
יכולה להתקיים ללא גוש דן. האפקט הפסיכולוגי של מאורע שכזה יגרום בלי ספק להגירה
מואצת. אני לא רואה בדימיוני את יהדות-העולם נרתמת לעלות לארץ שהיא יעד להתקפות
גרעיניות ואשר רוב שטחה המיושב "נגוע" ברדיואקטיביות. אני מניח שהרגעות המומחים
שרמת הקרינה אינה מסוכנת לא ממש ירגיעו את האזרח הממוצע של המאה ה-21.

לפיכך, כל העיסוק במספר ההרוגים מחוסר משמעות. הפרמטר היחיד הקובע הוא מספר
הניפגעים באופן ישיר ועקיף והאפקט הפסיכולוגי של מאורע שכזה. אורי מציין שיהיו לא
יותר מ"200 אלף הרוגים". אין לי שמץ מושג איך וע"ס מה בכלל הוא מגיע לנתונים אבסולוטיים
שכאלה (יש לו משוואה?). לדעתי, אלף הרוגים (ועשרות אלפי הניפגעים) הם מבחינת
חורבן-גמור של הרעיון הציוני. נצטרך אח"כ לשקול ברצינות את הרעיון של אוגנדה או ארגנטינה.

המסקנות שלי הן:

• את תוכנית הגרעין האירנית צריך לעצור.
• לישראל אין יכולת למשימה שכזו.
• רק קואליציה של המעצמות יכולה לסכל את התוכנית האירנית.
• סנקציות בינלאומיות על אירן לא יועילו, נהפוך הוא.
• פיתרון צבאי בינלאומי אינו עומד על הפרק
• לבסוף יצטרכו "לשלם" לאירן או להבטיח לה ערבויות בינלאומיות.
• ישראל תצטרך להשתתף ב"תשלום" אם מרצון ואם בכפייה.

ניצן ~

בתאריך 16 בנובמבר 2011 15:13, מאת .Moshe M <mosh...@netvision.net.il>:

[Yoav Netzer]

ניצן,

בנימה מעט יותר אופטימית, לא סתם מדברים על עוד 3 חודשים כתאריך האל-חזור,
וזה עוד טרם הפיצוץ האחרון בטהרן: הכוונה היא לחודש פברואר בו החלה מלחמת המפרץ הראשונה.
לארה"ב יש יד והותר יכולות יחודיות ולבדה כדי לכתוש את איראן מהאויר
והאמת שגם לכבוש אותה קרקעית סה"כ עיראק ואפגניסטאן גובלות בה לאורך מאות קילומטרים
ואיראן מוקפת היטב ולא בכדי. עד פברואר/מרץ יש לצפות לסיום המהלך הסורי שמאיץ כעת חזק.
את הקורבן הישראלי הייתי מציע להשקיע במוכנות להשמדת החיזבאללה מהיסוד,
במיוחד בהנתן הצהרתו של נסראללה, שעד כה שיחק רק בקלפים שיש לו, כלאמר אמין למדי,
שיש בידיו נשק לא קונוונציונלי רב + אמצעי שיגור מלאים
כמו גם שקשה מאוד להתארגן להתקפה על לבנון לאחר פרוץ הקטיושות על כל בסיסי הצפון.

יואב

2011/11/16 Nitzan Shapira <nit...@gmail.com>

משה,

[gil moshe]

יואב שלום

 

גם פצצות הירושימה ונגסקי התפוצצו באטמוספרה ולא באמצעות מרעום הקשה

 

בברכה,

 

גיל

2011/11/16 Yoav Netzer <yoav....@gmail.com>

[Yoav Netzer]

גיל שלום,

א. תודה על המידע.
ב. גם כיום זיהום אויר מת"א נושב לעיר מודיעין, לכן די בפיצוץ אחד בגובה מעל ר"ג
    ויזדהמו גם גוש דן וגם מסדרון ירשלים, כלאמר הרבה שאהידים לטווח ארוך ברמלוד,
    ירושלים ורמאללה. במקרה כזה אזח"ע מסתערת על אשקלון והבדואים על ב"ש.
    ואז חיזבאללה לוקח את הצפון בחיפוי ארטילרי מלא.

בברכה,
יואב

2011/11/16 gil moshe <gilmo...@gmail.com>

[gil moshe]

יואב שלום

 

מהו האירגון הפאשיסטי המקורי של העולם? אני מאוד מקווה שאינך לתנועה הקיבוצית

 

בברכה,

 

גיל

2011/11/16 Yoav Netzer <yoav....@gmail.com>

עכשיו אני מבין מדוע מתרכז ד"ר מילשטיין בנושא של 'הסרת איומים'

[Yoav Netzer]

גיל שלום,

לפי המילון: 'קיבוץ' == aggregate
וההיבט הפוליטי של אגרגט הוא פאשיזם, כלאמר אחדות פוליטית,
כפי שנאמו ראשי התנועה הקיבוצית: אחדות המטרה ואחדות הדרך.
מבחינת שיעבוד האדם, הקיבוץ מספר דרגות יותר קיצוני ממשטרו של מוסוליני,
שבתורו כיבד את ערכי המשפחה, אפשר לאנשים להיות אדונים למזונם, לילדיהם,
להקים עסקים כראות עיניהם ולתמחר עבודה ורכוש.
הבעיה השיורית בשיטה הפאשיסטית היא מניעת חופש ביטוי ולפיכך מניעת דיון אינטלקטואלי,
שתי מגבלות קשות הזכורות היטב מתולדות הקיבוץ לאורך דורות וניכר ברובם המכריע
של יוצאי הקיבוצים, כולל בגיל מתקדם, פחד קמאי לאמר דברים בניגוד ל'רוח התנועה'
גם כשהיא מנוגדת לפיזיקה, למטמתיקה ולמוסר. ה'נאמנות' מעל להגיון - ממש בזיון.

בברכה,
יואב

2011/11/16 gil moshe <gilmo...@gmail.com>

יואב שלום

[Yossi Blum]

עוזי יקירי,

בינתיים יואב נצר הוא היחיד חוץ מהח"מ שהתייחס בפורום הזה למשוואה של נשק גרעיני מול יכולת קונבנציונאלית, מי שמעורה בדוקטרינות של תקופת המלחמה הקרה בין המערב והמזרח מכיר את ההתייחסות של הפעלת כוחות קונבנציונאליים, המשלבת הפעלה של נשק גרעיני טקטי הן על כוחות האויב בשטחי התפריסה שלו, והן על מתקנים צבאיים שלו  "כהכנה" להשתלטות על מרחבי שליטה אופרטיביים - כגון שדות תעופה, מרכזי שליטה ובקרה, מפקדות, מתקנים אסטרטגיים וכיוב'.  יואב זיהה ותאר בקצרה את הפעלת חטיבות הגרילה-חי"ר שבונה איראן בלבנון וברצועה ולאלה אין לצה"ל תשובות בכוח דומה או בהכשרה של כוחות חי"ר קיימים במערך הסדיר והמילואים. צה"ל גם לא חידש את תפיסת ההגנה המרחבית שכל ישוב הוא מוצב, ובין המוצב במרחב שליטה חטיבתי מצוים כוחות הגמ"ר ניידים לצורך התקפות נגד ובלימת התקפות אויב. צה"ל, 18 שנים לאחר תקופת החורבן של אוסלו, שבמהלכה פורקו ונווננו שרירי השיריון וכוחות היבשה, ופורקו עשרות מסגרות לוחמות, ואמל"ח אדיר בהיקפו הועבר למגרש הגרוטאות של ג'וליס - איננו ערוך לא רק איכותית, אלא גם כמותית להתמודדות והכרעה במלחמה כוללת במזרח התיכון. לדעתי ההתנגדות של רוב מערכת הביטחון, כולל קהיליית המודיעין להתקפה על איראן היא מתוך היכרות עם חולשת המערכת הלוחמת. עדיף לה ולצערי בצדק, להיות השועל החי ולא האריה המת.

הקונספט של לחימה עתידית בדרום לבנון תוך התכתשות מקיזת דם על כל בונקר, מנהרה ושמורת טבע רווית טילים, הנו שגוי מעיקרו.

 

הבעייה של צה"ל איננו פמיניזציה של חייליו (אני מניח שיואב התכוון לפמיניזציה כמשל ואליגוריה לחולשה, ולא לנשים כחלשות, משום שנשים בהיסטוריה של המלחמות לא נפלו מגברים באומץ וביכולת לחימה וחנה סנש איננה מיתוס מתוך תעודות על חייה ומותה)

 

ולעוזי יקירי,

 

ויקיפדיה הפכה לנכס תרבות עולמי והשימוש בה איננו בושה או חסרון אינטלקטואלי, נהפוך הוא, הדינמיות של האנציקלופדה המקוונת הזו הופכת אותה (אם עושים בה שימוש הוגן ולא אידיאולוגי או פוליטי) למקור ידע חשוב וחזק הרבה יותר המאנציקלופדיות המסורתיות שהולכות ונכנסות למוזיאונים.

 

בברכה,

 

יוסי בלום הלוי

 

 

2011/11/16 Uzi Ben-Zvi <u...@global-report.com>

[דב אבן אור‎]

אכן כך- התנועות הקיבוציות חינכו את אנשיהם לציות עיוור,ופחד
להביע דעה עצמאית. נוכחתי בזאת בצבא, וגם ב10 השנים שהייתי
פעיל במפלגת העבודה.
אם נסתמך על שנות ה-50,אזי אז המצב גבל בפסיכוזה ומאידך איום
על מי שקצת חרג מהתלם!![ראה משפט אורן, משפט הרופאים היהודים
בבריה"מ, מות סטאלין,והועידה ה-20 של המפלגה בברי"מ,שבה
חרוצ'וב פירט מעללי סטאלין, אך בארץ-מיאנו להאמין].

דב









---- ההודעה המקורית ----

>תאריך:   Wed, 16 Nov 2011 17:53:54 +0200
>מאת:   Yoav Netzer <yoav....@gmail.com>
>נושא:   Re: {C-Forum:33695} FW: מילשטיין: איראן לא יכולה

להשמיד את ישראל - מקסימום 200,000 הרוגים

>עותק:   Civil...@googlegroups.com

[gil moshe]

דב ויואב שלום

 

התנועה הקיבוצית היתה (ואני אישית מאמין שעדיין) אחד מעמודי היסוד של המדינה והחברה הישראלית. לולא התנועה, המדינה שבדרך היתה אולי נשארת בדרך ועל תרומתה למדינה בעשורים הראשונים לקיומה קצרה היריעה מלכתוב.

 

התייחסתך למשפט אורן ושאר עוללתיו של השטן ממוסקבה. אכן באותה תקופה אחז טירוף במפ"ם ובסופו של דבר התנועה הוקיעה מתוכה את סנה וחסידיו.

 

מכאן ועד השוואתה לאירגון פאשיסטי ושאר "ברכות" הדרך עוד ארוכה. אוסיף עוד משפט (ואני מסתכן בכך שעוזי ייכנס בי..), תנועת ההתיישבות ביש"ע מהווה צאצא ישיר של התנועה הקיבוצית, גם אם האידאולוגיה שלה שונה תכלית שינוי

 

בברכה,

 

גיל

2011/11/16 דב אבן אור <even...@bezeqint.net>

[gil moshe]

יוסי שלום

 

לגבי דוקטרינות הלוחמה הגרעינית הטקטיות - החל מאמצע שנות השישים הבינו כי מדובר בשטות מוחלטת, שכן הצד השני יכול להגיב בנשק גרעיני אסטרטגי והתוצאה תהיה השמדה מוחלטת של הציוילזציה בכדור הארץ. דומני כי ניצן הזכיר את ה MAD, שהבטיח את שלום העולם והביא לכך שמעולם לא נבחנו דוקטרינות אלו.

 

לאחר שנאט"ו הבינה כי מדובר בדוקטרינה בלתי ישימה בעליל, הוחל לסמוך יותר ויותר על חמ"מ וניצול יתרונות נאט"ו באויר. למזלנו, הנושא לא נבחן ופתחת פולדה נותרה שלוה.

 

לגבי חיזבאללה - עשינו מהם יותר ממה שהם. הכוח שלהם לא נבחן באמת מול צה"ל. מלחמת ההתשה ברצועת הביטחון נוהלה על פי הכללים שלהם ולא שלנו ולכן נוצחנו. ב 2006 אחז בנו שיתוק מחשבתי ולא הפעלנו את התוכניות שהוכנו מראש להתמודדות עמם.

 

בברכה,

 

גיל

2011/11/16 Yossi Blum <y.b...@gmail.com>

[Yoav Netzer]

יוסי,

א. חנה סנש לא היתה שום לוחמת אלא מרגלת.
     למיטב ידיעתי נתפסה מייד כשצנחה וחוסלה די מהר.
ב. מבחינת חוסן פיזי יהודיות לחלוטין לא רלוונטיות
    למשימות צבאיות בסיסיות של נשיאת פגזים בגובה הבטן,
    נשיאת קופסאות אלקטרוניקה - שמשקלן לעיתים כמשקל פגזים
    וכמובן לפעולות תחזוקת שיריון בדרג כלשהו ולכן אין נשים בשיריון.
    כנ"ל אין נשים מפעילות מא"ג אלא את הזבל העלוב הקרוי 'נגב'
    שנכנס לשירות רק כדי לדחוף נשים לדרג השדה.
    לעומת זאת צפון אירופאיות בדר"כ יותר חסונות מגברים ישראלים
    שרובם נמוכים וחמור מכך צרים ולכן סובלים מבעיות גב.
ג. במדע מוכרת ברירת  fight or flight, כלאמר בעת התקלות באויב ברירת המחדל של הנקבה חייבת להיות לנוס על נפשה עם עולליה וברירת המחדל של הגבר היא לתקוף. מבחינה זו אנשים וגורילות בדיוק אותו הדבר.
כמעט כל הבנות בוכות בטירונות כי המ"כית "לא אוהבת" אותן וכל חייהן מתות מפחד מג'וקים כי לא ניתן לגדל תינוקות בתנאי חרקים וזוהמה.

בבריטניה המערבית והנאורה כל האמהות בבית עד שאחרון הצאצאים
מגיע לגיל 12 ולא פלא שהבריטים בני אדם ולא 'אנושיים'-קקא כמו בארץ.

הסתייגותכם המוצהרת מההבדלים התהומיים במבנה, בתפקוד וביעוד
של שני המינים הינה פסיכדלית להחריד ומעידה כאלף עדים על מצבה החולני המיוחד של החברה הישראלית שאין לו אח ורע בעולם כולו.

יואב

2011/11/16 Yossi Blum <y.b...@gmail.com>

[gil moshe]

יואב שלום

 

אין ספק שהצבת רף גבוה בשוביניזם ואתה מציג דעות המתאימות לחברות נחשלות ולא לחברות מערביות.

 

נשים שוות לגברים ובתחומים מסויימים עולות עלינו. בחברה שבה אני עובד חלק גדול מהשדרה הניהולית הבכירה הינה נשית וגם מנכ"ל החברה טרח לציין זאת באחת הישיבות כאחת מחוזקות החברה, ואני מסכים עמו(החברה בה אני עובד מובילה בתחומה ומועסקים בה מעל 5000 עובדים).

 

נשים משולבות כיום במרבית המערך הלוחם בצה"ל ובכך אנו מפגרים אחר שאר העולם המערבי, אשר בו הנשים שוות לגברים. לי יש ביקורת על כך, אך מכיוון אחר לחלוטין, שכן אני סבור שהמדינה לא תעמוד במראה של לוחמת שבויה (אם אתה מכיר את תמונות התעמולה שצולמו על ידי המצרים והסורים של שבויינו ב 73, אתה תדע מה כוונתי).

 

לגבי נשים לוחמות, אני מניח ששמעת על אחת בשם ז'אן ד'ארק. ובהיסטוריה קצת קרובה יותר, הנשים שולבו בכל המערכים הלוחמים של הצבא האדום ונלחמו היטב עד לניצחון המוחלט על הנאצים.

 

בברכה,

 

גיל

 

2011/11/16 Yoav Netzer <yoav....@gmail.com>

יוסי,

[Yoav Netzer]

גיל שלום,

כל תנועות ההתיישבות הינן ציוניות בהגדרה - מן הסתם לכך כוונתך.
לגבי תרומת התנועה הקיבוצית לישוב הארץ אין חולק
ואכן אין רע מוחלט בפאשיזם, שהוא כלי עבודה כמו כל כלי אחר ומתאים ליעודו אך לא לאחרים.
המגוכך, הסרקסטי ואף המקאברי,
הוא שהשמאל הארץ-ישראלי התלונן על הפאשיזם האירופאי שהיה צללית קלושה
של הפאשיזם הארץ הישראלי וצעיר ממנו בכ-50 שנה.

בברכה,
יואב

[Yoav Netzer]

גיל שלום,

צר לי לאכזבך מרה,
אך ב-2006 צהל הובס שוק על ירך בנושאי השיריון והחילוץ הרפואי האוירי שלא התקיים,
שניהם מפחד מוצדק מטילים. מוצדק גם בגלל שהכוחות הקרקעיים לא היו מאומנים
וגם בגלל שלא היו מצוידים נכון. בשנה שעברה פיתחתי תפיסת פתרון מערכתית שקיבלה
חיזוק חיובי משני תאלים קרביים אחד במילואים והשני בדימוס אבל טרם נמצא מימון.

בשנות התשעים צהל היה רקוב ומפורק כמעט לחלוטין בנושא הקרקעי החודרני
ולקח לו הרבה שנים לשחזר חלק מיכולות היסוד של החי"ר וגם זאת בממדים מזעריים:
מארבים, מיקוש, צליפה קרבית, מרגמות וענישה קולקטיבית רכה: ריסוס הבתים בלילה
באש מקלעים כדי לשלול מהם את המוטיבציה להלחם ביום - עבד נפלא.

בברכה
יואב

2011/11/16 gil moshe <gilmo...@gmail.com>

יוסי שלום

[Yoav Netzer]

גיל שלום,

אופרטור שיוויון מוגדר על מספרים טהורים בלבד, לכן אינו חל על אנשים אלא על זכויות כלאמר הרשאות.
המילה העברית הינה חוסן ובריבוי חוסנים ולא מילת התעמולה המפוברקת "חוזקה".
בדיוק כמו שהמילה לאינטגריטי הינה תום ולא "יושרה". תמים הינו אינטגרלי ולא נאיבי שהינו פתי.

ההחלטה להלחם באויב הינה פונקציה של אומץ המשלב בין השאר ובהכרח גאווה גברית ומערך הורמונלי גברי ובכלל זה מח המסוגל לקלוט ולעבד הורמונים אלה - הקיים רק אצל גברים.
נטייתה הטבעית, הבריאה והחיונית של הנקבה הינה להתרשם מחוסנו של האויב ולהתמסר לידיו.
כך נראית משטרת שוודיה, לאחר שארץ זו נפלה קורבן לבנקסטרים לפני כעשרים שנה.

עצם העובדה שמפקדי חי"ר בשטח מקבלים בקשר הנחיות מנערות חמ"ל (סמבציות)
במקום ממפקדים ותיקים נובעת מניסיון 'לתכנת מחדש' את הזכר הישראלי להיות כוסון עלוב נפש.

התעלמותך מהפיזיולוגיה הנשית בהקשר של כח פיזי הינה תוצר של דיכוי פוליטי אכזרי פסיכדלי
המאפיין יותר מכל את ישראל של השנים האחרונות וזאת באשר התנועה פמיניסטית מקוטלגת גם כאחחניתה של התנועה הבולשביקית, שהן תנועות ג'נוסידיאליות ביזום, ארגון, חיפוי ובמימון וול-סטריט.
לנשים אין כמעט שום חלק בצבאות המערב ולבטח לא במערך הלוחם - יש טיפונת מתוקשרת היטב
שעושות בושות בגלל שהן חלשלושות לעומת הגברים שלידן.

סדום ועמורה בה לנקבות יש מילה בבטחון בדרג ובהיבט כלשהם 'מתקדמת' למקום אחד - לחורבן כללי.

בברכה,
יואב

2011/11/16 gil moshe <gilmo...@gmail.com>

יואב שלום

[gil moshe]

יואב שלום

 

אני מניח שעוזי ומשה שלחמו בגיזרה הצפונית של התעלה יודעים את מה שאספר לך ממקור ראשון. הסמב"צית בבלוזה (תיקי וידאס) הורתה על דעת עצמה על פינוי מעוז מילנו כאשר כל הגברים המסוקסים בבלוזה ובאום חשיבה איבדו את עשתונותיהם.

 

לגבי שילוב נשים בצבאות המערב, אני מניח שהרופאה המוטסת שנפלה בשבי בעיראק לא היתה במשימת CSAR אלא עסקה במכירת עוגיות מבית לבית. נשות הצבא האדום לחמו בחיה הנאצית באומץ שלא נפל מעמיתיהם הגברים כטייסות, שריונאיות, חי"רנקיות ועוד.

 

לגבי נטית הנשים להתמסר לאויב, זהו הד לרוח השטות שאחזה בצרפת עם השיחרור שגרמה למסע נקמה משולח רסן בנשים אשר קיימו יחסים עם חיילים גרמניים. האם אתה יודע כמה לוחמי מאקי היו עד 1944? בקושי 2000. העם הצרפתי שיתף פעולה ברצון עם הנאצים ורק כאשר רוחות הגורל נטו כנגד הנאצים, נזכרו כולם להצטרף למאקי (מיטראן, מכיר?) ובכל זאת הקצף והזעם יצא כנגד החלשים - הנשים.

 

לגבי התעלמותי מההבדלים הפיזיים - איני מתעלם, אני חושב שהם בשוליים ואני מכיר נשים ספורטאיות רבות אשר כושרן גבוה לעין שיעור משלי.

 

ונושא אחר - אתה כל הזמן מנופף בעובדה כאילו וול סטריט מימנה את הבולשביקים. אנא הבא עובדות היסטוריות לטענה זו.

 

בברכה,

 

גל

2011/11/16 Yoav Netzer <yoav....@gmail.com>

[gil moshe]

יואב שלום

 

הפתרון לטילים אינו תמיד טכנולוגי והטכנולוגיה אינה חזות הכל. בטילי נ"ט נלחמים בטקטיקה המשלבת מרכיבי תימרון, הסוואה, סיוע וכד'. הבעיה שהשיריון הופעל לבט"ש והמט"קים שכחו לקחים שנלמדו בדם (עליה לעמדה, אנטנות, מדוכות, מיסוך, החלפת עמדות) אשר זקני השיריון בפורום יכולים להעיד עליהם הרבה יותר טוב ממני.

 

באופן דומה, אמצעי ל"א הם רק חלק מהמכלול המשמש ללוחמה נגד מערכי טילים.

 

הבעיה ב 2006 היתה הפיקוד. כאשר אין פקודות ברורות, לא ניתן להלחם כראוי. אם הכח היה מופעל על ידי מפקדים נחושים ומקצועיים הדבר היה מקזז מחסרונות אי אימון הצבא. במאמר מוסדר, הכח העיקרי שהיה אמור להתמודד עם החיזבאללה התאמן בצורה אינטנסבית בשנים לפני 2006. אם הכח היה מופעל בהתאם למטרתו ויכולותיו ולא במבצעי הזויים שלושה קילומטר מהגבול,  התמונה היתה אחרת.

 

בברכה,

 

גיל

2011/11/16 Yoav Netzer <yoav....@gmail.com>

גיל שלום,

[לירון פירסרט‎]

אני קורא  פה את ההתקטשויות,הקשקוש של גברים ונשים.

נשים לא יכולות להיות פרונטליות במלחמה!לא יודע איפה זה נולד.

לא יודע למה בכלל נשים צריכות ללכת לצבא וללחום,מלחמה זה עסק של גברים.הנשיות נהרסת בקרב ,הם הופכות גבריות כוחניות.

.

אישה היא פרח יפה,צריך לנהוג בה בעדינות.

הבעיה של העולם כולו הוא שנוצר ערבוב בין היוצרות -התוהו ובוהו החדש-הרס הנשיות והגבריות.

חברים ,הפמיניזם הרס את הנשים וגם אותנו,הרס את העדינות  הטבע שלהן ואותנו  הכניס ל'סטרס'

בקיצור הבחישה בצלחת שלא שלך מביאה הרס לאנושות.

שהם יחיו את שלהן ואנחנו את שלנו,ובא לציון גואל.

לירון פיר

בתאריך 16 בנובמבר 2011 21:20, מאת gil moshe <gilmo...@gmail.com>:

[Yoav Netzer]

גיל שלום,

הצרפתים לא רצו את הבולשביקים ולא את האמריקאים שהקימו אותם.
גרמניה הצילה אותם(את כל העולם) מבריה"מ והיא גם המשענת היחידה כעת מול וול-סטריט
המאיימת לשעבד את העולם כולו בעבדות אין קץ.

לסמב"ץ יש יותר מושג מה קורה בשטח כאשר הפיקוד למעלה קורס, בלי קשר לשום דבר אחר.
זה עדיין לא היה מכשיר אותה למקרה שהכח היה צריך לתמרן או להלחם.

רופאה אינה מסוגלת לסחוב פצועים והביזיון התגלה במערומיו ב2006 כאשר שיריונר דימם למוות
בגלל שהיתה רופאה במקום רופא. כנ"ל חובשת במקום חובש וחיילת במקום חייל.
עד כמה ועד מתי הפסיכדליה של נשים במדים?

בברכה
יואב

[Yoav Netzer]

גיל שלום,

אתן לך רמז: מדוכות עשן, כלאמר מיסוך עצמי, שרק מסמן את המתמסך,
אינן מועילות מול טיל שמגיע במהירות 1800 קמ"ש בגובה אפס מטווח של 5 ק"מ.

המטקים לא ידעו 'לנהוג', כלאמר לצאת מעמדה ולהכנס לעמדה, לא של ירי, סתם בשטח.

הכח אכל קדחת וברח כל עוד נפשו בו ובצדק מוחלט:
צהל היה ונותר לחלוטין בלתי ערוך לאיומי הקורנט והסטרלה/איגלה.

בברכה,
יואב

[Yoav Netzer]

לירון צודק, וארחיב מעט:
יש לנשים מוד חירום מובנה, למקרה שהמערך הגברי קרס, לדוגמא הושמד.
זה הופך אותן לגסות מאוד אם כי לא נותן להן חוסן של גברים וגם לא רוח קרב אלא בי'ציות מוגברת.
מיד ראשונה אני מעיד שטכנאיות חימוש לא מסוגלות להזיז ציוד לתיקון אפילו במעבדה
ולא שוות כלום בשמירה ולעומת זאת כשחימושניקים עושים בטש הערבים בלחץ עושים במכנסיים.

יואב

2011/11/16 לירון פירסרט <liro...@gmail.com>

[gil moshe]

יואב שלום

 

גרמניה הצילה את העולם מברית המועצות? איך בדיוק? אני מניח שאתה מתייחס ל"השערת סובורוב". גם אני קראתי את ספרו ומאז התחלתי לחקור קצת יותר. שום פרט בספרו אינו ממוסמך ואם מובא שם ציטוט, הוא מגמתי. ברית המועצות תרמה רבות לתחיית המיליטריזם הגרמני וגם סייעה באופן נפשע, בהסכם ריבנטרופ מולוטוב לצורר לשחרר את כלבי המלחמה ולדרוס את אירופה. מכאן ועד תוכנית אב גרנדיוזית, הדרך עוד ארוכה.

 

בכל מקרה, פשעי סטלין (והם רבים ועצומים) מתגמדים מול פשעי הנאציזם.  בייחוד לאור מה שעוללו הנאצים לעמנו.

 

ולגבי נשים, אני לא רואה צורך מיוחד בשיבוצן לתפקידי לחימה ואף רשמתי את הביקורת שלי על הנושא, שבאה ממקום אחר לגמרי.

 

התקוממתי כנגד האופן בו התייחסת לנשים שהוא מבזה

[gil moshe]

יואב שלום

 

קח בחשבון שאתה מסביר את הדברים למט"ק ותיק מאוד.

 

אחרי 73 פרצה בהלת הסאגרים. הוותיקים יכולים לספר לך כי מרבית הפגיעות היו מ RPG, תול"רים וטנקים והסאגר לא היה כזה נורא. יתרה מזו, כאשר השיריון למד לשלב את החיר"ם ככוח משלים ובצירוף ארטילריה, הסאגרים איבדו מאוד מיעילותם.

[Yoav Netzer]

גיל שלום,

פשעי בריה"מ, בהערכת המינימום שלהם, מאפילים בסדר גודל שלם על השערת המקסימום
של פשעי גרמניה ותחילתם עשורים קודם לכן. השערת סובורוב צמודה ללוגיסטיקה ולהצהרות סטאלין.
ע"ע הטנקים הסובייטיים שהיו המתקדמים מסוגם בעולם בליגה מעל כולם.
כמו כן מכונת המלחמה הבריטית שהיתה כמותית הרחק לפני הגרמנית,
ע"ע עבודות המחקר המעולות של הפרופ' להסטוריה האמריקאים המנוחים:

Carol Quigley, "The Anglo American establishment"

Anthony Sutton - הרבה ספרים על איך ארה"ב הקימה וציידה את בריה"מ כל השנים.
יחד עם זאת ברור שאם בריטניה וצרפת לא היו פותחות ב Phoney War של קיץ 1940
אזי קשרי העבודה בין גרמניה ובריהמ היו יכולים להתקיים על מי מנוחות עוד שנים רבות.

היטלר בכלל התחנן לשלום עם בריטניה כל הדרך, רק שהבולדוג הבריטי, הוא הוא כלב המלחמה,
סירב וחיסל את שליח השלום האמיץ רודולף הס: זה שנתלה ב1987 בשפנדאו חסר את פצעי הירי מ-WWI.

להצהיר שנשים חלשלושות ולא מתאימות לשירות צבאי או משטרתי אינו מבזה
אלא טריויאלי וכל ילד יאמר זאת מעצמו.
עצם כך שבדר"כ אינן מתפגרות מסבלות הלידה שלהן אינו הופך אותן לחסונות.

בברכה
יואב

[Yoav Netzer]

גיל שלום,

נכון מאוד שאין להכנס לפאניקה ולא להתפס למיסטיקה, בכלל ואף פעם.
יחד עם זאת ב2006 היו אלה רק טנ"ט,
כאשר טיל על קולי ממרחק 5 ק"מ איננו פחית הדואה לאיטה מטווח קרוב
ולכן אינו ניתן לנטרול ע"י חיר"מ.
ואילו הפעלת ארטילריה ברדיוס נרחב ובתאום מושלם דורשת חדשנות.

בברכה
יואב

[Nitzan Shapira]

גיל,

אתה מבזבז את זמנך. יואב (והוא לא היחיד כאן) עוד מתעורר בלילה, שטוף זיעה, אחרי
שחלם על סטלין. כל אחד והסיוטים שלו. בקיצור, לא תצליח להוציא ממנו את הפחדים.

ה-"וול סטריט" של יואב זה כינוי לאירגון-גג החפץ להשתלט על העולם באמצאות ממשלה-עולמית,
את האירגון מובילים יהודים. זה עוד התחיל במאה ה-19. אם לא שמעת על כך אז אתה לא מעודכן.

גרמניה של יואב, לא רק שהצילה את העולם, אלא אף את היהודים. השואה לא היתה. יהודים אמנם
מתו באלפים, אבל מי לא מת במלחמה? תאי-הגזים נועדו לחיטוי ולא להמתה סיטונאית של בני-אדם.
הגרמנים שלחו לאושוויץ רכבות עם מזון, ביגוד ותרופות אבל האמריקאים הפציצו את מסילות הברזל
והם אשמים במותם של היהודים. לאחר המלחמה האמריקאים רצחו מיליוני גרמנים (הפרטים אצל יואב).

השבוע קראתי בעיתון, על אחד בשם עצמון, "יהודי וישראלי" שחי בלונדון והוציא לאחרונה ספר שבו
הוא טוען, בין היתר, של"צעדות המוות" היה בעצם מאפיין אנושי. הגרמנים הצעידו את האסירים
במחנות לתוככי גרמניה ע"מ שצבאות-המערב המתקרבים, יעניקו להם טיפול רפואי בפני הטיפוס.
אפשרות אחרת, אליבא דעצמון היא שהיהודים הצטרפו מיוזמנם הם אל הגרמנים הנסוגים ע"מ
שלא ליפול בידי הרוסים. אני מניח שיואב "שלנו" מוכן לחתום על כל מילה.

הוויכוח על הנשים כבר דוסקס כאן בעבר עד דק. פיספסת את התיאור של יואב אודות הנשים
שנפלו לרגליו שדודות.

בלי קשר, טוב מדי פעם לשמוע את יואב, זה נותן פרופורציות...

ניצן ~

בתאריך 16 בנובמבר 2011 22:36, מאת gil moshe <gilmo...@gmail.com>:

--

[Shraga Elam]

אורי,

 

איתך הסליחה אם אני לא עובר לדום כאשר אני שומע את השם יחזקאל דרור. גם התואר פרופ' לא ממש מרשים אותי (דווקא אחדים ממכריי הם כאלו).
ההנחה שלך לגבי אחמדיניג'אד היא לא ממש מבוססת. עובדה שיש לאיראן יכולות לתקוף את ישראל ישירות וגם בעזרת אירגון החסות חיזבאללה וזה לא נעשה. למה ה לא?
אני יודע שלא תאהב לשמוע את התשובה שיש לי להציע,בכל זאת ישנה הרתעה ישראלית. לכן גם נסראללה מתחבא. לכן גם חזבאללה נרתעת מלשגר אפילו קטיושות.
אחמדיניג'אד מתנהג בצורה יותר הגיונית מאשר אפשר היה להאמין לאור הצהרותיו. זוהי טעות פאטאלית לזלזל באויבים ובאינטלגנציה שלהם.

[Uzi Ben-Zvi]

יוסי יקירי ואחי לנשק

שמע נא, אני מתחיל בדבר המוזר הזה שמסתובב בינינו ושמו יואב נצר, דעותיו ועמדותיו, כך אני מניח היו שלוחות אותו מהקב"ן עם פרופיל 21, ואולי נמוך מזה.

כפי שזה נראה האיש כנראה לא לחם בחייו, לא שמע את יללת הכדור בסמוך לאוזן, בזה אני בטוח.

יחסו לנשים, אני מניח שצריך לבדוק את הנושא אצל ביתו ובית גידולו, לטענת הפסיכיאטריה הכול מתחיל משם, אבל עזוב את זה.

יש הבדל בין ידע מופלג כמו של אורי וכמו שלך, לידע של יואב שכול כולו נובע מאיסוף מיידע מהאנציקלופדיות INLINE, אני עדיין מחכה לשמוע או לדעת על משהו בסיסי שהוא עשה בחייו, משהו שתרם איזה גרגיר אבק במשקלו לעם ישראל ולמדינתו.

לגבי יחסו לגרמנים ולנאצים ימ"ש, נו לא צריך להוסיף על שאמר ניצן.

למי שקורא את הגיגיו נדמה שלא קם גאון שכזה לעם היהודי מאז הרמב"ם אבל אם תוריד את הציפוי תמצא איש קטן מבוהל, שונא נשים ויהודים, שמצא כאן בפורום הזה כר נרחב להפצצת דעותיו, שנדמה לי שאין רבים שיכולים לטעון שיש בהם משהו מלבד הזיות, כאשר נראה ממנו ולו פעם אחת חשיבה מקורית בצידה של ענווה, אזי נדע שיש בו משהו כרגע מדובר בקוריוז שרק מזהם את הפורום הזה בשלל התבטאויות הזויות, צר לי יוסי, אבל יש כאן כמה אנשים רציניים, ואת דעתם לגבי הקוריוז כבר שמעת, אל תיגרר אחרי המילים שלו שאין מאחוריהן דבר.

לגבי ההפחדה הזאת שכמה ממכם עוסקים בה באובססיביות שאין שניה לה, מזכיר לך את הספר הכתום שלך, לא ממש קרה, זוכר?

עכשיו בוא ונראה, מלבנון מכוונים עלינו משהו כמו 50000 טילים עם ראשי נפץ מכמה ק"ג ועד טונה, מעזה מכוונים עלינו כמה אלפים של קאסם וגראד, קשה להניח שיש להם משהו יותר מזה, סקאדים לא עוברים במנהרות.

לסורים יש עשרות אלפי קטיושות (גראד) וכמה מאוד סקאדים מכול מיני דגמים ודורות, שיכולים לשאת ראשי נפץ של עד טונה לטווח קצר של עד 100 ק"מ,

לאיראנים יש מאות טילי שיהד מכמה דגמים, חלקם עם דלק מוצק וחלק עם דלק נוזלי, שיכולים להעביר כמה טונות של חומר נפץ קונבנציונלי ולא לארצנו הקטנטונת...

א ז   מ ה ?

מה אתה מציע? שלא נלך לישון יום יום? שנקום עם זיעה קרה, חמה או רותכת כול לילה, שנהלך מדוכאים מהבוקר עד הערב? מה אתה רוצה שיעשה הישראלי הממוצע כאשר אלפי טילים מכוונים למרכזי חייו? ישתגע? הרי אין צבא בעולם שיכול למנוע את הקטסטרופה אם תהיה התקפה משולבת עלינו, והתוצאה גם ללא גרעין תהיה נוראית, אז מה?

האם אתה לא עולה לרכבת כי היא יכולה להתרסק? לא נכנס לרכב כי לנוע ב 100 קמ"ש מול רכב אחר שנע ב 100 קמ"ש וחולף לידך במרחק של פחות ממטר  כי זה מסוכן ויש סבירות יותר מסטטיסטית שתיהרג בתאונה?

אני חי על האדמה הזו 62 שנים מתקרב בזריזות ל 63, עברתי חמש מלחמות, שתיים רציניות, התשה מפחידה ועוד, ראיתי מאז הרבה מוות על הכבישים, אז מה אתה מציע? שהלך עם שכפ"ץ 24 שעות ביממה? תראה כמה מצחיק נראיתי ב"עופרת יצוקה" לא מספיק מצחיק?

מכיוון שעברתי כבר 2/3 מחיי ואני די נהנה ממה שנשאר, מצטער, אני מסרב להיכנס לאווירת הדכדוך שניתן בקלות להיכנס אליה כאן בארץ הזו, ולכן יוסי ידידי, עזוב שטויות, חייה את חייך, תהיה אופטימי ותעשה חיים כי מחר אולי נמות...

ידידך

עוזי

2011/11/16 Yossi Blum <y.b...@gmail.com>

[Yossi Blum]

עוזי, אחי,

 

אכן דברי אלוהים חיים יצאו מפיך החילוני, ואיך אמר הרבי מלובביץ (בנוסף לצדיקים רבים לפניו) בכל יהודי יש נשמה שהקב"ה ברכו בה, אז נהג בסבלנות ובלשון טובה יותר מדבריךאלה  על יואב, שאומנם איני מסכים עם דיעותיו כלפי נשים ולא קראתי את הגיגיו שאתה מייחס לו, אך תמיד רצוי להתייחס לגוף הדברים כפי שניסיתי לעשות במקרה זה.

מכיוון שאני כבר עם פור של 4 שנים מגילך הצעיר אני מקבל את אמרתך ''חייה את החיים'', אבל זכור את משלי אבות עשה לך חבר ומצא לך רב..

 

ברכות

 

י.ב.ה

2011/11/17 Uzi Ben-Zvi <u...@global-report.com>

[Yossi Blum]

גיל,

אכן לאושרה של האנושות לא נבחנה האופציה הגרעינית במלחמה שבין מזרח למערב, אבל היא חוזרת למזרח התיכון בנסביות הדומות לעליית הנאציזם והפשיזם באירופה, כאשר האו"ם שמום דומה יותר ויותר לליגת האומות League of Nations הרופסת שאפשרה לאיטליה, יפאן וגרמניה להשתולל. אובמה דומה יותר לצ'מברליין מאשר לרוזבלט, והרוסים והסינים נוהגים באיראן כפי שסטאלין ומולוטוב נהגו עם היטלר וריבנטרופ בחלוקה בזויה של פולין ערב מלחמת העולם השנייה, אלא שהפעם האינטרס איננו שלל קרקעי אלא שלל כלכלי - הזמנות של נשק וטכנולוגיית גרעין תמורת כסף ואספקת נפט בלתי נדלית לדרקון הסיני המתעצם. הסוגיה של ישראל היא הישרדות בעולם הציני הזה ועל כן קברניטים אחראיים הם צורך חיוני למטרה זו. הצמד חמד ברק ביבי אולי יכולים להנהיג חדירות מודיעין לתיבות תקשורת אבל ספק גדול אם להנהיג את ישראל בתקופה קריטית שכזו.

 

יואב,

 

אתה מבסס את דיעותיך הסוביקטיביות כלפי נשים על מיתוסים חסרי בסיס לפיהן נשות ישראל - יהודיות, נופלות בחוסנן מנשים נורדיות

ובוודאי לא מהנשים הבריטיות. לו הסתכלת בערוצי הטלביזיה הדוקומנטריים כגון סרטים של ה- BBC על הנוער הבריטי היית רואה נוער חסר דרך, ערכים, כיוון, תרבות אנושית מעין אב טיפוס של הנוער האירופי בכללותו. נוער זה שטוף בתעמולה ערבית-נאצית הקוראת להשמדת מדינת ישראל - גרסה חדשה של מיין קאמפף של היטלר. גם יהודים חוברים אליהם וישראלים. ותמיד תמצא בין היהודו-נאצים הללו סמן שמאלני קיצוני יותר ויותר כגון אותו שקץ עצמון החי בלונדון ומכחיש שואה בזוי.

 

חנה סנש, חביבה רייק, היו לוחמות ולא מרגלות, הן היו חלק מהמודיעין של חיל האוויר הבריטי שתפקידן הפורמאלי חילוץ טייסי בנות הברית והחזרתם לטייסות בשל מחסןור חמור בטייסים מנוסים. הייתה הבנה בין הסוכנות, דב"ג, גולומב, גולדה שהם יעסקו גם בהצלת יהודים. אם אנשי 669 של חילוץ האוויר הם לוחמים לעילא ועילא, אז מדוע אתה טוען שחנה סנש וחביבה רייק היו ''''מרגלות'', האם להיות מרגל זה פחות מסוכן מלוחם חי"ר למשל?

דווקא גבר שנשבר מורלית כשראה את השוטרים ההונגריים מגיעים לנקודת המפגש בגבול, החל לברוח מפניהם, והשאיר  עם מזוודת המשדר בתחנה, והוא שגרם לנפילת סנש בשבי, הכי קל היה לו לירות לעצמו אח"כ  כדור בראש במקום להתמודד עם המשימה. אז היכן עומדת התיאורית השגוייה שלך על ברחנות הנשים?

תראה לי בסקנדינביה או אנגליה נשים לוחמות כמו אלו בצה"ל, לוחמות מג"ב, לוחמות קרקל (חי"ר קל) לוחמות מודיעין איסוף קדמי? בת הדודה שלי בחטיבת יפתח פלמ"ח, יפה יהודית מזרחי ז"ל, לחמה עם הגברים בקרבות 10 הימים ופריצת המצור לנגב, ונפצעה קשות בכפר הוג' ליד דורות בהתקפת מטוסים מצריים (בהתקפה זו נהרגו עוד 3 לוחמות).

כל אדם חייב לבחון עצמו שוב ושוב אם איננו חי באשליות ובמתוסים.

 

בברכה   י.ב.ה

2011/11/16 Yoav Netzer <yoav....@gmail.com>

[דב אבן אור‎]

יואב

1. אין ספק כי כל הנקבות בטבע-דומות, וכולן מוטות הגנה על
עצמן ועל צאצאהן[והן מזדווגות עם זכרים חזקים; הנשים עם
עשירים,כי בכך מסירות מעצמן עול כלכלה].
2. באנגליה, רק הנשים מהמעמד הנמוך, נשארות בביתן עד גיל
מאוחר של ילדיהן,כי עלות מסירת ילד למעון-גדולה; מאידך כל
האמהות ממעמד ביניים+ מוסרות ילדיהן לפנימיות[איטון וכד',
וכאן, אותם ילדים הופכים ל"אגזוזניקים"].

דב

---- ההודעה המקורית ----

>תאריך:   Wed, 16 Nov 2011 19:59:04 +0200
>מאת:   Yoav Netzer <yoav....@gmail.com>
>נושא:   Re: {C-Forum:33700} FW: מילשטיין: איראן לא יכולה

להשמיד את ישראל - מקסימום 200,000 הרוגים

>עותק:   Civil...@googlegroups.com

[דב אבן אור‎]

חברים

בנוגע לויכוח על מהות אשה,להלן בדיחה ענקית" אדם שאל את ה'
-מדוע בראת אישה יפה? כדי שתאהב אותה! אך, מדוע בראת אותה
כה מטומטמת? כדי שהיא תאהב אותך!

דב

---- ההודעה המקורית ----

>תאריך:   Wed, 16 Nov 2011 21:41:11 +0200
>מאת:   לירון פירסרט <liro...@gmail.com>
>נושא:   Re: {C-Forum:33707} FW: מילשטיין: איראן לא יכולה

להשמיד את ישראל - מקסימום 200,000 הרוגים

>אל:   civil...@googlegroups.com

[דב אבן אור‎]

יואב

מעולם, לא התברר, מדוע בועידת יאלטה, רוזוולט הסכים לחלוקת
אירופה[מזרח לרוסים, מערב לארה"ב]??? יתכן,כי ארה"ב
רצתה לנטרל גרמניה מתחדשת, באמצעות הדב הרוסי?

דב

---- ההודעה המקורית ----

>תאריך:   Wed, 16 Nov 2011 21:44:51 +0200
>מאת:   Yoav Netzer <yoav....@gmail.com>
>נושא:   Re: {C-Forum:33708} FW: מילשטיין: איראן לא יכולה

להשמיד את ישראל - מקסימום 200,000 הרוגים

>עותק:   Civil...@googlegroups.com

[Uzi Ben-Zvi]

יוסי אחי ורעי

יודע אתה שבדיעותנו אנחנו חלוקים לא מעט, אבל כבוד רב אנחנו חולקים איש לרעהו

כי

"דברי חכמים בנחת נשמעים" אמרו חכמינו

והנה אתה איש חושב, אומר דברים מנהמת לבך, ועל כן אוהבך, לא על תוכן הדברים תמיד אלא כי הם שלך, כנים, ישירים, אמתיים...

אבל

מכיוון שעתידנו מאחורינו כמו שאומרים, ממרום גילנו הלא מי יודע מי זקן, נעשה מהיום ואילך רק מה שיעשה את חיינו מעט שמחים יותר

כמו שאמר רבי נחמן "והעיקר לא לפחד...."

עוזי

2011/11/17 Yossi Blum <y.b...@gmail.com>

[דב אבן אור‎]

גיל

האשה בנוייה פיזית ומנטאלית,בשונה מן הגבר, ולכן תגובותיה
ביום-יום ובפרט במצבי חירום,הינה פאטתית. ברור מאליו, כי
אישה לא בנוייה למלחמה[גדודי הקרק"ל הינם בדיחה], וההיסטריה
שנבנתה סביב גלעד שליט,הינה פרי ידן של נשים,המבוסס בעניין זה
על רגש האמהות ותו לא!!!!

דב

---- ההודעה המקורית ----

>תאריך:   Wed, 16 Nov 2011 22:36:51 +0200
>מאת:   gil moshe <gilmo...@gmail.com>
>נושא:   Re: {C-Forum:33711} FW: מילשטיין: איראן לא יכולה

להשמיד את ישראל - מקסימום 200,000 הרוגים

>אל:   Yoav Netzer <yoav....@gmail.com>
>עותק:   Civil...@googlegroups.com

forum+un...@googlegroups.com

> אין צורך לנמק דבר ,
> המייל שתשלח ימחק
> אותך אוטומטית
> מרשימות התפוצה
>  
> To unsubscribe from this group,
> send email to
> civil-

forum+un...@googlegroups.com

forum+un...@googlegroups.com

> אין צורך לנמק דבר ,
> המייל שתשלח ימחק
> אותך אוטומטית
> מרשימות התפוצה
>  
> To unsubscribe from this group,
> send email to
> civil-

forum+un...@googlegroups.com

forum+un...@googlegroups.com

> אין צורך לנמק דבר ,
> המייל שתשלח ימחק
> אותך אוטומטית
> מרשימות התפוצה
>  
> To unsubscribe from this group,
> send email to
> civil-

forum+un...@googlegroups.com

[Uzi Ben-Zvi]

הלך הזרזיר אצל העורב

אני מציע להחליף את שם הפורום של מילשטיין/חזי

ל"פורום לחקר שנאת נשים" נראה לי שיש לנו כמה חברה לחקור במיידי

עוזי

2011/11/17 דב אבן אור <even...@bezeqint.net>

[.Moshe M]

יוסי ועוזי,

 

אני מקבל את דברי שניכם, לא כולל הפרק על יואב - בעיקר בשל הניסוח -  אך רק תיקון קטן בקשר לפרקי אבות (הנכללים במשנה בסדר נזיקין: "עשה לך רב וקנה לך חבר".

 

ואני קונה גם את דבריכם על יתרת החיים, מה גם שאני קצת מעבר ליוסי בעניין זה.

 

משה

[Uzi Ben-Zvi]

משה

אתה יודע מה היה המרחק בינינו בלילות של עכביש/טרטור/לכסיקון

אתה יוסי ואני, כפסע היה בינינו לבין המוות יותר מפעם אחת

רעות שכזאת כידוע לך, חזקה מכול מיני הפרעות וקישקושים ברשת

כ"צעיר שבחבורה" אני מרשה לומר לכם, שהחיים יפים מדי מכדי לבזבז אותם על חיים בפחד ויראה

לך תדע כמה נישאר לנו

אז קדימה, נחייה הכי טוב שאפשר

עוזי

2011/11/17 .Moshe M <mosh...@netvision.net.il>

[Yoav Netzer]

זו דווקא אהבת נשים, בהיותן שונות תהומית מהגברים.
חייתי ועבדתי במספר מדינות במערב המתקדם
ואין שם קמצוץ מהמסקוליניזציה ו/או הביצ'יות של הנשים שיש בארץ.
מבחינה זו ישראל יחודית בעולם ללא אח ורע
והרי השנאה התהומית לישראל בעולם נובעת מהתנהגותם של הישראלים
ואני עד מיד ראשונה שאת היהודים המקומיים לא שונאים בצורה דומה בשום מקום,
כלאמר לא נגעלים מהם אישית, לא רואים בהם פרימיטיבים, גסים, טפשים, בורים ודוחים,
אלא רק מסתייגים מתאוות הבצע חסרת המעצורים הנכלולית שלהם שהינה מכת מדינה ועולם.

2011/11/17 Uzi Ben-Zvi <u...@global-report.com>

--

[gil moshe]

יואב שלום

 

אני מבין שגילויי האנטישמיות בעולם כלפי היהודים המקומיים נעלמו מעיניך או שהם מוסברים בהתנהגותה של האישה הישראלית.

 

תרשה לי לשאול אותך שאלה אישית - אתה נשוי?

 

בברכה,

 

גיל

2011/11/17 Yoav Netzer <yoav....@gmail.com>

[Yoav Netzer]

דב,

כן בהחלט והרבה מעבר לכך.
סה"כ רק 10% מגרמניה נחרבה ונהרגה במלחמה עצמה ואם לא הסכם יאלטה,
אם היתה נשארת מאוחדת  תחת כיבוש מערבי בריטי/צרפתי בלי ארה"ב,
היתה יוצאת מהמלחמה ומהכיבוש שלאחריו בנזק נסבל ביותר.

בריה"מ הרי יציר כפיה של ארה"ב מהיזום, דרך התכנון, המימון, ההקמה, הציוד והשת"פ.
מטרת ארה"ב בכך לנטרל את התחרות מכיוונה של אירופה ולשדוד את אוצרות הטבע שלה
ע"ע הולודומור - שואת המזון שנועדה לתספק את המערב ו-70 שנה מאוחר יותר שוד הנפט
דרך אותם טייקונים/מגנטים שהינם ברונים שודדים בחסות ה MI6 ושפוטין יודע איך לטפל בהם.

חלוקת אירופה אפשרה לשעבד חלקים ניכרים וחשובים ממנה לידי הפיגור-האינהרנטי של בריה"מ
כדי להפוך את מרכז אירופה מנזר הבריאה שאין דומה לו למדינות נחשלות המשתרכות מאחור.

גנרל פאטון התחנן בכתב לואשינגטון שירשו לו ליסוע כל הדרך הפתוחה למוסקווה
לאחר כליית הצבא האדום בברלין ובכך לגאול את האנושות מהבולשביזם - בקשתו נדחתה בבוז.
הוא נרצח בגלל ששם סוף להשמדת העם הגרמני, לאחר 11 מיליון קורבנות שלווים לאחר המלחמה,
זאת לאחר שהתפכח מהתעמולה ההוליוודית, הגזענית בריש-גלי נגד הגרמנים הקיימת עד ימינו אלה,
זאת לאחר שגנרלים בריטים וצרפתים עזרו לו להבין מהיכן צומחות הרגליים ולפתח גישה שפויה.
מעניין שמסך הברזל של סטאלין עזר לאמריקאים להבין שהם לא יכולים להמשיך ללכת בכח גלוי
בתוך אירופה, עובדה שגרמה חרדה קיומית במזרח אירופה
כמו שההולודומור גרם במערבה כמעט 20 שנה קודם לכן.

בנוסף לכך המלחמה הקרה היוותה דרך לסחוט את אירופה באיומים - פיננסית ודמוגרפית,
וכיום מגמה זו נמשכת באמצעות החימוש הגרעיני האיסלאמי שמקורו בארה"ב דרך בפקיסטאן
אבל גם כורים אמריקאים באיראן (1959 +1974 דרך סימנס בגרמניה הכבושה)
ובמצרים לאחר הסכמי השלום(דרך ארגנטינה ויכולת גרעינית צבאית דרך דרום-אפריקה).
בין לבין גם אש"פ ומסחטת הטרור שלו, כולל ריסוק מטוסים,
נעשה בתקופה שמצרים כבר חברה של ארה"ב
ובמקביל לכך כך הסאגה של הזניית אירופה דרך יורביה Eurabia.
גם פרעות  קיץ 1968 וכך החורבן הנורא בכל רבדי החברה שנובע ממנו עד לימינו אלה
הינו עבודה משותפת של ארה"ב, בריה"מ(נקמה על האביב של פראג)
בהובלת היהודים: דני (בנדיט) כהן ובני לוי המנוח('פייר ויקטור') הקבור בירושלים בה סיים את ימיו.

כל המערכה של פמיניזם וסמים הינה שלובה ממספר סיבות ומתקדמת באופן מסונכרן במרחב ובזמן:
א. התקדמות בנתיב האחד מעודדת את הנתיב השני: חורבן המשפחה(פמיניזם) וחורבן אישי(סמים).
ב. כל הארגון, המימון והחיפוי התקשורתי והפוליטי של שתיהן מקורו בוול-סטריט.
ג. האמור במערכות הן נגד אירופה והן נגד ה-compaction-zones שבחופי ארה"ב(כושים, היספנים).

גם המלחמה הפיננסית והפוליטית האיומה שאירופה חווה כעת,
שהינה תוצר של התארגנות אמריקאית גלויה כבר שנתיים לפחות
וחשאית כתריסר שנים(הכשרת יוון להכנס לאיחוד)
כדי לגלגל את עיקר המשבר שיצרה וול-סטריט במשך כ-35 שנה ליבשת אירופה,
מהווה ניסיון אמריקאי לקעקע את השגי הציביליזציה ולדרדרה מהצלחה כללית למזבלת חסות.

יואב

2011/11/17 דב אבן אור <even...@bezeqint.net>

[Uzi Ben-Zvi]

חברים

שימו לב למה שאומר הזרזיר לעורב

אתם עם תאוריית הקונספירציה שלכם, אתם? קטנים, חיידקים

תראו את הזרזיר, מדהים, אני באמת חושב שכדאי להכניס את ההגיגים הללו למדור מיוחד

מה דעתך חזי?

לא כדאי לתת להם מדור מיוחד?

אולי לצרף איזה מרפא בלחשים?

תשמעו, ההזיות כאן מגיעות לשיאים חדשים

ממש נפלא

עוזי

2011/11/17 Yoav Netzer <yoav....@gmail.com>

[Yoav Netzer]

גיל שלום,

לא האישה הישראלית מטרידה אותם, אלא הגבר הישראלי.
בחו"ל הנשים הישראליות מתנהגות כמו כל אישה אחרת בעולם מרגע שחצתה גבול פוליטי
 - כמו ילדה חמודה, רגועה, שלווה, כנועה. כל אחד מאבד בטחון עצמי בחו"ל
אבל כשהמצב קשה רק הקשוחים מתפקדים וההבדל בין נשים לגברים בנושא זה אבסולוטי
וזה נכון גם לאחר מספר שנים בחו"ל, שם הן לא מרשות לעצמן קמצוץ מהביצ'יות והאגרסיה שבארץ,
מה גם שמטעמי קונפורמיזם ביולוגי המאפיין את המין הנשי, גם בהעדר איומים כלשהם, ע"ע אופנה,
הן לומדות להתנהג כמו נשים נורמליות, שזה כל העולם חוץ מישראליות.
לאחר שהתרגלתי לנשים בחו"ל קשה לי מאוד למצוא כלה בארץ
ואני רואה גם עד כמה חברי שהתחתנו בארץ סובלים מהתעללות בין אם תפקודית ובין אם נפשית.
בנות שנולדו עד שנת 1970 לערך היו מפוקסות חתונה וילדים.
בנות שנולדו משנת 1975 לערך נהיו טוטאל-לוס כתוצאה משטיפת מח עזה
אותה עברה החברה הישראלית ומערכת ה"חינוך" החל מימי הסכמי מדריד ואוסלו
ששיבשו פה את יצר הקיום הבסיסי ושיא הזוועה בימי יולי תמיר כצרת החינוך שלא נדע מצרות.
בכלל קשה מאוד עם המנטליות המקומית בכל הבטי החיים, ההבדל התהומי בין ישראלים לכל הזרים
מכה בפני כל פעם שאני מדבר עם אורחים מחול, בעבודה, בכנסים, תיירים, עולים
ועובדים זרים כגון מפיליפינים או מכל מקום סביר אחר. כדי לעמוד על טיבו של הבדל זה יש לגור בחול
מספר שנים מעורה היטב בין המקומיים, כדי להבין תגובותיהם השקטות והמאופקות לגסות המקומית.
"דווקא" אצל הערבים המקומיים נשמרו ערכי יסוד של איפוק וכבוד בחיי היומיום
באופן שמזכיר חו"לניקים ותהיו סמוכים בטוחים שכל הזרים מבחינים בכך מייד.
רק בשל כך אין להם בעיות ילודה ורק בשל כך הרבה מעסיקים יהודים מעדיפים עובדים ערבים.
לצורך השוואה, במגזר הדתי-ציוני בארץ הכה הפמיניזם שורש והסיוט שם מזכיר את יושבי ת"א.
מסקנה? - לשים סוף מוחלט ומיידי, בכל אמצעי שידרש,
לגישה ה-"צברית" המחוספסת כמכנה משותף הנמוך ביותר לכל הומנואיד שנקרתה דרכו ארצה
ולהחליפה בתרבות שהיתה פה רק מעט ונעלמה.

בברכה,
יואב

2011/11/17 gil moshe <gilmo...@gmail.com>

[gil moshe]

יואב שלום

 

מי שיזם, מימן והקים את ברית המועצות הינה האומה שאתה כה מעריץ. ו. לנין הועבר לפטרוגראד ברכבת גרמנית ומהפיכת אוקטובר מומנה בכסף גרמני והכל מתוך שיקול אסטרטגי של האימפריה הגרמנית להוציא את רוסיה מהמלחמה (ע"ע הסכם ברסט ליטובסק). הבולשביקים שאפו אף הם להוצאת רוסיה מהמלחמה לצורך הקמת ברית המועצות.

 

ההולודומור נגרם כתוצאה משילוב של מדיניות יוסיף ו. סטאלין

2011/11/17 Yoav Netzer <yoav....@gmail.com>

[Yoav Netzer]

דב,

איטון זה די אחרי גיל 12.
השארות האישה בבית וצניעות לבושה הם מחוייבי אצולת הממון.
רק בת עניים יוצאת לעבודה ו/או לובשת מכנסיים.
לעשירים יש אומנת (נני) המאפשרת לאמהות להשתעשע בעיסוקים אחרים...

האגזוזנים זכו לפרסום בגלל שהם יעדי גיוס בוגדים: מרגלים מחד ופוליטיקאים מאידך.

יואב

2011/11/17 דב אבן אור <even...@bezeqint.net>

[Yoav Netzer]

יוסי,
 
אין שום קשר בין ערכים לבין חוסן פיזי.
בריטיות אינן נורדיות.
אני מכיר מיד ראשונה נורדיות(לפי טיפוס לא לפי מיקום) וישראליות וזו לא אותה הקטגוריה.
ה BBC מלא בהסתה להתנהגות פסולה ואילו במחוזות הפנימיים home countries
כל הבנות הולכות לבתי ספר נפרדים לבנות ולומדות לבשל, לתפור וכלכלת בית
ואכן רובן המכריע מתחתנות סביב גיל 20 וחיות באופן שמרני, מתון ורגוע.

יואב

2011/11/17 Yossi Blum <y.b...@gmail.com>

[Yoav Netzer]

שרגא,

חמאס גומר לישראל על הפנים עם שפריצים של רקטות - זו הרתעה?
נסראללה כבר הודיע שבסיבוב הבא הוא יחדור לישראל - זו הרתעה?

יואב

2011/11/17 Shraga Elam <shrag...@gmail.com>

[Yoav Netzer]

גיל שלום,

באותו שלב אכן היה אינטרס גרמני שרוסיה תחדל מהמלחמה בה היא פתחה
ואף לנקום בצאר ע"י הוצאתו להורג. זה בסדר גמור.
לניו לא היה סטאלין ואפשר לחקלאים לעבד את אדמתם ולמכור את תוצרתם בשווקים הפתוחים.
עדיין, מימון המהפכה נעשה ע"י הבנקאי יעקב שיף בניו-יורק לידי לייב דוידוביץ'(טרוצקי).
טכנולוגיה צבאית זרמה לבריה"מ רק מארה"ב: טנקים, מטוסים, MIRV.
כנ"ל כל מנועי הדיזל הימי - כמוצרים מוגמרים.

הסכם מולוטוב-ריבנטרופ בא לאחר שגרמניה ואיטליה גרשו את הבולשביקים מספרד
ובהנתן ברית דיפלומטית עם בריטניה (מינכן). הסיפור העיקרי הוא
שהמערב 'התהפך' על גרמניה מרגע שזו חיסלה את הסיכוי הסובייטי לכבוש את אירופה,
כלאמר ה'כושי' הגרמני עשה את שלו ואז פנה המערב לשדוד אותו.
רבות מדובר על יחס דומה של ארה"ב לישראל מאז אוקטובר 1973.

בברכה
יואב

2011/11/17 gil moshe <gilmo...@gmail.com>

[Yoav Netzer]

ניצן,

האמריקאים לא הפציצו את המסילות הברזל אלא הפגיזו את קרונות האספקה.
טייס אחד שכן הפציץ המסילות, שזה בניגוד לפקודות, נשלח לכלא בשל כך.
אם לא היו קרונות אספקה, לא היו שורדים מאות אלפי יהודים את המחנות במשך שנים ועוד כעובדי כפיה.
נתניהו בעצמו דיבר על  מעל מיליון ניצולים שעדיין חיים.

כל המלחמות שפתחו הערבים נגד ישראל לאחר תש"ח ועד 1991 (כולל עירק) היו בשליחות בריה"מ.

ישראל הוקמה כמדינה רשמית ע"י אנגלו-אמריקה כדי להמשיך את מלאכת המגן נגד השטן סובייטי-בולשביקי
ומשזה חלף מהעולם סר חינה בעיני המערב - לצערנו הרב.
לידיעתכם, תפיסה זו שגורה בפי כל ביבשת אירופה כבר כעשרים שנה ולא נעשה דבר כדי לשנותה.

יואב

2011/11/16 Nitzan Shapira <nit...@gmail.com>

[gil moshe]

יואב שלום

 

כמו ששמת לב, תשובתי הקודמת נשלחה באיבה ולכן אשלים אותה.

 

ההולודומור נגרם כתוצאה משילוב של מדיניות יוסיף ו. סטאלין ותנאים טבעיים. אני מקווה שאתה לא חושב או מאמין שסטאלין הונחה על ידי גורם כלשהו למעט יוסיף ו. סטאלין.

 

אודה אם תסביר לי כיצד הותש הצבא האדום בקרב הניצחון בברלין עד כדי כך שלא יכל יותר להתקדם. אם תסתכל במפה מאותה תקופה תראה כי היו כוחות ניכרים באגפי ברלין שיכלו לסוע עד האוקיינוס האטלנטי. מה שעצר אותם זו היכולת הגרעינית של ארצות הברית. דרך אגב, למעט סרט ישן שראיתי בזמנו על התנקשות בפאטון לא ידוע לי כי הוא נרצח, אלא נהרג בתאונת דרכים.

 

כמו כן, אודה להסבר על השמדתם של 11 מיליון גרמנים - על ידי מי ולמה.

 

לגבי נקמה בצאר - לא יודע אם ידוע לך, הקייזר, הצאר ומלך בריטניה היו דודנים. לא נראה לי שהקייזר רצה במות בן משפחתו.

 

טכנולוגיה שזרמה מארצות הברית - הטנקים שסופקו במסגרת מדיניות החכר השאל לא הוערכו על ידי הטנקיסטים של הצבא האדום. טכנולוגית הצוללות של ברית המועצות מבוססות על צוללות השלל הנאציות ו MIRV לא התקיים עד לשנות השישים.

 

ובאשר "להתהפכות המערב" - בנות הברית הכריזו מלחמה על גרמניה ב 03.09.39 לא כאשר "גרמניה חיסלה את הסיכוי הסובייטי לכיבוש אירופה".

 

בברכה,

 

גיל

2011/11/17 Yoav Netzer <yoav....@gmail.com>

[gil moshe]

יואב שלום

 

אני מניח שלא שמעת על ויליאם הכובש ו/או הויקינגים והסקסונים שיישבו את בריטניה.

 

בברכה,

 

גיל

2011/11/17 Yoav Netzer <yoav....@gmail.com>

יוסי,

[Nitzan Shapira]

לפחות אנחנו יודעים איך ניראית הכלה האידיאלית:

ילדה חמודה, רגועה, שלווה וכנועה שהתחנכה בבית-ספר לבנות בלבד, שם
למדה לבשל, לתפור וכלכלת בית. היא בת 20 וכל רצונה להתחתן ולחיות באופן שמרני ומתון.

עלה בדעתי שבתי-האולפנה יכולים להיות מקום טוב להתחיל לחפש בו שידוך, אבל נזכרתי
שהמקום מאוכלס ע"י יהודים. חבל.

כותרת הדיון כבר לא רלוונטית. נושאים כמו "השמדת העם הגרמני" ו-"מעמד האישה, להחזיר
עטרה ליושנה" יש לדעתי להעביר לפורום אחר.

ניצן ~

בתאריך 17 בנובמבר 2011 12:20, מאת Yoav Netzer <yoav....@gmail.com>:

--

[Yoav Netzer]

גיל,

ארה"ב סיפקה טכנולוגיה צבאית לבריה"מ עד שנות השבעים כולל כל מלחמת ויאטנאם.
military liasion שלארה"ב ישב בגרמניה עד 1943, קיבל ממנה טכנולוגיות סילון והליקופטרים
וסיפק לה את טכנולוגיות הדלק המלאכותי (טטרא-אטיל) ומיחשוב הרייך ע"י י.ב.מ. תחת חברת הבת
DeHoMag בהיקף כ-5000 קומפלקסי מחשוב מכניים, המוזנים כרטיסים מנוקבים, בכלל זה גם
מחנות הריכוז. חברת רובוטרון שהיתה "יבמ המזרח גרמנית" הינה המשך ישיר של DeHoMag .
המימון ל DeHoMag נאסף בארה"ב כתרומות במיד-ווסט ע"י פרסקוט בוש, סבו של גו'רג הרברט בוש.
המזקום הסובייטי נקרא כריסטי על שמו של מהנדס הטנקים האמריקאי שישב שם בשנות העשרים המאוחרות והשלושים המוקדמות ופיתח את כל היכולת הסובייטית בתחום רק ממנה יכלו להגזר ה T34
והסטאלין עוד לפניו בשנת 1936 בשם KV.  כל זאת לאחר ההולודומור שדווח היטב במערב.
ברור שבריה"מ השתמשה גם בנשק שלל ויותר מכך במדענים שלקחה בשבי,
רק שאלו אינם תוצר מדיניות גרמנית אלא עבדים בכפיה.

הסיבה שבריטניה השמידה מהאויר את העיר האזרחית דרזדן לאחר תום הקרבות היתה שלא נותר צבא אדום כדי לתקוף אותה. על כך התנצלה אליזבת II באופן אישי בביקור בברלין לפני שנים ספורות.

מייד לפני המלחמה היו 101 מיליון גרמנים, בלעדי אוסטרים ויהודים. בשנת 1949
לכשהוקמה הרפובליקה היו כבר רק 82 מיליון גרמנים, כלאמר 19 מיליון ניספו איכשהו.
את זה אני יודע גם מהמורה פה בארץ בכיתה ד' שמוצאה מגרמניה וגם בשנים האחרונות מספרות גלויה.
סה"כ ההרוגים הגרמנים עד סוף 45' 8 מיליון מתוכם 1.5 מיליון אזרחים תוצרי הפוגרום
של הצבא האדום בפרוסיה המזרחית אותו יזם הגנרל ז'וקוב בנאום מוטיבציה לנקמה באמצעות אונס
וכריתת איברים זאת בנוסף ל- 2.5 מיליון אזרחים שנספו במרכזי הערים
כיוון שלפי השקפתם של סר בומבר האריס, צרציל ואיזנהואר הדרך היחידה לנצח את העם,
שלפי צרציל היה הכי מוכשר והכי חרוץ, היתה להשמיד את מעמד העובדים.
ישנם חיילים אמריקאים שמסרו עדויות שהם היו שומרים במחנות הרעבה למוות של המוני אסירים גרמנים לאחר המלחמה. מחנות שהוקמו ע"י הכיבוש האמריקאי ונקראו מחנות איזנהאואר ע"ש הנשיא.

בברכה,
יואב

[Yoav Netzer]

גיל שלום

קראתי גם על יהודה המכבי, אבל בשנות חיי באנגליה נוכחתי שהן קטנות קומה
ואפילו באתרי ההכרויות יש המון מתחת לגובה מטר וחצי, מה שלא קיים בגרמניה כלל.
יתר על זאת, קל מאוד לזהות גרמניה או שוודית או הולנדית באנגליה,
כאשר הגרמניות מהותית יותר גדולות מהדרדסיות הבריטיות, ההולנדיות ענקיות
והשוודיות גם כן יותר גבוהות מהבריטיות אם כי פחות מסיביות מהגרמניות.

ישנה שמועה מבודחת לפיה צאצאי הויקינגים
כבר מזמן ברחו ל"עולם החדש": אוסטרליה, ניו-זילנד, קנדה.

בכל אופן, לפני שנת 1500 אין שום כרונולוגיה קונקרטית אז ויליאם הכובש יתכן
ושייך באותה קטגוריה עם המלך טיודור, לו אין מצודה,
לעומת המלך הרומני טודור לו יש ועוד איך מצודה יפה עד ימינו אלה.

בברכה
יואב

2011/11/17 gil moshe <gilmo...@gmail.com>

יואב שלום

[gil moshe]

יואב שלום

 

אני ממליץ לך לקרוא את ה Malleus Maleficarum

 

לדעתי תמצא בו עניין רב

[Yoav Netzer]

אז היום זה נקרא ויצו. תודה.

[דב אבן אור‎]

עוזי, מאחר ואין לך דבר בין האוזניים, אתה מתבטא מבין הרגליים,
אבל גם משם יוצא פלופ, לכן אין טעם למילה נוספת.

דב










---- ההודעה המקורית ----

>תאריך:   Thu, 17 Nov 2011 11:51:37 +0200
>מאת:   Uzi Ben-Zvi <u...@global-report.com>
>נושא:   Re: {C-Forum:33730} FW: מילשטיין: איראן לא יכולה

להשמיד את ישראל - מקסימום 200,000 הרוגים

>אל:   Yoav Netzer <yoav....@gmail.com>
>עותק:   דב אבן אור <even...@bezeqint.net>, Civil-
Fo...@googlegroups.com

[דב אבן אור‎]

ניצן

1. באחד הדוא"ל, גיחכת על ברי חמיש, בנוגע למות רפול[כמובן,
שאתה יודע הכל, כי כך נכתב בעיתון של המדינה, וגם נאמר
בערוץ הראשון]; והנה מחר תראה אור כתבה בידיעות אחרונות,
ובה תהיות ושאלות לגבי נסיבות מות רפול.
2. לפני מספר חודשים התווכחנו לגבי רזרבות מט"ח של סין, אתה
אמרת 800 מיליארד $ ואני טענתי 2 טריליון; והנה באתמול
פורסמה כתבת ענק על סין,בעיתון גלובס, וכאן צויין כי לסין
3.2 טריליון$.

דב










---- ההודעה המקורית ----

>תאריך:   Thu, 17 Nov 2011 12:53:08 +0200
>מאת:   Yoav Netzer <yoav....@gmail.com>
>נושא:   Re: {C-Forum:33738} FW: מילשטיין: איראן לא יכולה

להשמיד את ישראל - מקסימום 200,000 הרוגים

>עותק:   פורום <civil...@googlegroups.com>

forum+un...@googlegroups.com

> אין צורך לנמק
> דבר , המייל שתשלח
> ימחק אותך
> אוטומטית
> מרשימות התפוצה
>  
> To unsubscribe from this
> group, send email to
> civil-

forum+un...@googlegroups.com

forum+un...@googlegroups.com

> אין צורך לנמק
> דבר , המייל שתשלח
> ימחק אותך
> אוטומטית
> מרשימות התפוצה
>  
> To unsubscribe from this
> group, send email to
> civil-

forum+un...@googlegroups.com

forum+un...@googlegroups.com

> אין צורך לנמק
> דבר , המייל שתשלח
> ימחק אותך
> אוטומטית
> מרשימות התפוצה
>  
> To unsubscribe from this
> group, send email to
> civil-

forum+un...@googlegroups.com

forum+un...@googlegroups.com

> אין צורך לנמק דבר
> , המייל שתשלח ימחק
> אותך אוטומטית
> מרשימות התפוצה
>  
> To unsubscribe from this group,
> send email to
> civil-

forum+un...@googlegroups.com

>  
> ------
> על מנת לעבור
> לדואר תמציתי,
> ראשי פרקים או
> מייל אחד ביום, בקר
> באתר הקבוצה
> For more options, visit this
> group at
> http://groups.google.com/group/civil-
forum
>  

> [IMG]

[Nitzan Shapira]

דב,

אני בהחלט לא יודע-כל. ביחס למה שאני לא-יודע ולא-אדע לעולם, הידע שלי שואף לאפס.
אבל את המעט שאני כן-יודע אני משתדל לא "להשליך" עם העולם ולא מדמה לראות בציור
מערות קסדת-ראש של אסטרונאוט מודל 2011 כ"הוכחה" לביקור חייזרים בכדה"א..

על ברי חמיש אני מגחך כל הזמן, לא רק בדוא"ל אחד מסויים. אם תקפיד באופן אובססי
להעלות "שאלות ותהיות" בכל עניין ועניין, גם לך יש סיכוי לפחות פעם אחת להתקרב למטרה.
תשאל כל מכור להגרלת הטוטו והוא יסביר לך איך זה עובד. אבל אצל חמיש אין תהיות אלא
קביעות על גבול המדע הבדיוני. למשל: פרס יזם את רציחתה של עופרה חזה כדי להסתיר
רומן שהיה בניהם ו/או מידע שהיה לה לכאורה בנוגע לחטיפת ילדי-.ימן. אותו פרס אליבא
דחמיש גם גרם לאירוע-המוחי של שרון, הם הרי ניפגשו במזנון הכנסת בסמוך לאירוע.
נוסף לכל המעללים הללו, אותו פרס מיהר מיד עם היבחרו כנשיא לצאת לוותיקן כדי לקבל
הנחיות מהאפיפיור. וכל זה ועוד מבלי להתייחס לעניין החייזרים ששולטים באופן טלפתי
כלשהו על מנהיגי-העולם. אז הנה אני מגחך. מותר לי.

מחר יהיו "שאלות ותהיות" בעיתון? התרגשות גדולה. גם לי יש אלות ותהיות: האם יתכן
שממשלת ישראל מעוניית בהמשך שילטון החמאס ברצועה ותעשה הכל כדי שהוא לא יפול?
האם "המשך שילטון החמאס" פירושו המעשי הבנה ש-"ירי רקטה מדי פעם" הוא מחיר
שצריך לשלם?

בעניין סין -
אתה כנראה מתבלבל. לא היה לנו מעולם וויכוח על יתרות המט"ח של סין ומעולם לא
כפרתי בהנחה שלסין יתרות מט"ח של 2-3 טריליון בשיווי דולר.

בוויכוח שהיה לנו כאן בפברואר, אתה טענת ואני מצטט: "סין מחזיקה ב-2.5 טריליון דולר ארה"ב, באג"ח"
ואילו אני טענתי ששווי האג"ח האמריקאי שסין מחזיקה עומד על 750 מיליארד עד טריליון
(נכון להיום הוא עומד על 1.14 טריליון). לא היה לנו שום וויכוח על גובה יתרות המט"ח מאחר
והנתון של 2.45 טריליון פורסם בגלובס כבר ב-2010. אין שום חדש בכתבת-הענק שפורסמה
אתמול מאחר והנתון של 3.2 טריליון פורסם כבר באוגוסט.
http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000672665

כדי לצאת בזול במאותו טיעון שלך המצוטט למעלה, העלתה בזמנו טענה חדשה:
"יתרות מט"ח = אג"ח" וכל זאת כי חלק מאותו מט"ח מוחזק בדולרים. זו כבר טענה פרשנית
שכתבת-הענק מאתמול, לא מוסיפה לה נקודות. הנתונים שהבאתי דאז נשארו תקפים.

כשאתה בא "להוכיח" אותי כביכול על דיון ישן, כדאי שתפשפש תחילה בזיכרון או בארכיון הפורום.

ניצן ~

בתאריך 17 בנובמבר 2011 16:52, מאת דב אבן אור <even...@bezeqint.net>:

--

---------------------------------------------------------------------------------------------

פרפר - אינדקס אתרים ויזואלי | כותרת.נט - כותרות החדשות העדכניות

[Yoav Netzer]

סין מחזיקה הרבה יורו וגם הרבה זהב - לא ידוע כמה.
לגבי חמיש, עד לשריפה הגדולה של שנה שעברה שהיוותה מסכת פסיכדלית
גם אני בדר"כ הקלתי ראש בטענה שהכל מכור כלפי חוץ אבל לא עוד.
מה גם שברור מכל זוית אפשרית שזהו המצב לאשורו.
לעתים הוא קופץ לפני העגלה ומפרסם לפני שבדק עניינית ואז מתפדח.

יואב

2011/11/17 Nitzan Shapira <nit...@gmail.com>

[Yoav Netzer]

מסתבר שסין כמעט פושטת רגל ושזה כבר בחוץ 17 ימים,
כך לפי הפרופסור דובר הסינית לכלכלה לארי לאנג מהונג-קונג.
היו כבר דיבורים על כך שעלויות השכר בסין לא תחרותיות,
במיוחד בעידן הרובוטים - כפי שאני כבר מתריע 3 שנים,
שהתל"ג  יורד  10% בשנה (כי 70% מהכלכלה יצוא וארה"ב במיתון),
שהאינפלציה חוגגת ושבונים באופן מטורף כדי לייצר תעסוקה ו"גידול":

www.theepochtimes.com/n2/china-news/chinese-tv-host-says-regime-nearly-bankrupt-141214.html

יואב

2011/11/17 Yoav Netzer <yoav....@gmail.com>

[Uzi Ben-Zvi]

משה

אני מתפלא עליך שלא פנית ליואב לברר לגבי הקרקל, הוא היה לוחץ על וויקיפדיה במיידי והיה שולף את זה:

מצב שימור
מצב שימור: ללא חשש (LC)
מיון מדעי
ממלכה:	בעלי חיים
מערכה:	מיתרניים
מחלקה:	יונקים
סדרה:	טורפים
משפחה:	חתוליים
סוג:	קרקל
מין:	קרקל מצוי
שם מדעי
Caracal caracal

ערך זה עוסק בבעל חיים ממשפחת החתוליים. אם התכוונתם לגדוד החי"ר המעורב שנקרא בשמו של בעל החיים, ראו גדוד קרקל.

קרקל (שם מדעי: Caracal caracal) הוא סוג טורף בינוני במשפחת החתוליים הכולל מין יחיד:קרקל מצוי (Caracal caracal). לעתים נקרא גם Felis caracal מאחר שמשתייך אל החתוליים הקטנים. חתול זה אולף על ידי האדם למטרות ציד באיראן ובהודו.

תפוצה: הקרקל נפוץ בכל אפריקה, באסיה באזור הים הכספי, בצפון הודו, בארצות ערב ובישראל.

הקרקל שוכן באזורי מחיה מגוונים, אך בעיקר באזורים יבשים ביערות נמוכים ובסוואנות. תוחלת חייוהיא עד 12 שנים בטבע ובין 16 ל-19 שנים בשבי. פעיל בעיקר בשעות הלילה. הוא זוהה לראשונה 

2011/11/18 .Moshe M <mosh...@netvision.net.il>

ראית  כמה פשוט? אולי תבין היכן נמצאת כול חוכמתו של הנצר למשפחת נצר.

לגבי שירות נשים ושירת נשים, תשמע ידידי, אמנם אינך הולך את כול הדרך כמו מר נצר, אבל בקוו התחתון מה שאתה אומר עטוף בשלל אותיות זה שצריך לתת לחרדים את מבוקשם, צר לי משה בעניין זה אנחנו חלוקים, אני מסתכל סביבי, בנותי שירתו בקרבי וכתומכות לחימה, האחיניות שלי שאחת מהן התגייסה אתמול, שירתו כמדריכות שריון, קצינה במודיעין, פאראמדיקית, ועוד, כולן (שני האחיינים עדיין לא התגייסו) ככה זה שיש 10 נכדות ושני נכדים לאבא שלי...

אני שואל עצמי, כאשר מצב הגיוס הוא כזה, וחצי מהנשים אינן מתגייסות, ואצל הגברים אחוזי הדתיים עולים ועולים (אגב אתמול אמרו שאחוזי הגיוס לקרבי בקרב ההתישבות העובדת 67 אחוז ואחוז המתגייסים מעל ל 90%, ממש כמו בבית"ר עילית).

נראה לי שהסיכוי של הדרת הנשים מצה"ל עכשיו ובהמשך מכול שדרות חיינו, יופסקו שידורי הנשים, בסוף הן לא תוכלנה לנהוג.

הבעייה היא הרי אצל מי שקול באשתו ערווה, מי שלא יכול לשלוט ביצרו, שילך ויעמוד תחת מקלחת קרה, או שעשה מעשה אונן.

הפתרון מבחינתך משה, הוא קל, נסלק את הנשים משדרות חיינו ובראבו, פתרנו הכול, צה"ל הוא תמונת מראה של מדינת ישראלץ

ברוכים הבאים לאיראן וסעודיה

עוזי

יוסי,

 

ככל הידוע לי, קרקל אינו קיצור של "חי'ר קל". זהו שמו של חתול מדברי המצוי בנגב, בעל ציציות על אוזניו. שמעתי לא-מעט על בעיות הנובעות משילוב נשים וגברים ביחידה זו, ובהחלט לא הכל תקין.

 

ככל שאפשר לדבר בהכללה, נשים אינן נחותות מגברים בכושר השכלי, ואינני יודע די על ההבדל הנפשי בקשר לרצון הלחימה. ברור כי נשים ככלל חלשות פיסית מגברים, ושילובן ביחידות לוחמות ממש לא הצליח, בצה"ל ובצבאות אחרים. נשים ביחידות לוחמות סובלות משברי מאמץ, ואם רוצים למנוע זאת אין מנוס מלהקטין את העומס המוטל עליהן. התוצאה היא היעדר שוויון והעדפה "מתקנת", למי שהתימרו להיות שוות בכל לגברים. ככלל, החלום של לוחמת עם סכין בין השיניים נגוז די מהר לאחר שחולפת הרומנטיקה ההתחלתית, ואני סבור שמדריכת קרב מגע מהקיבוץ של עוזי עדיין לא עמדה בסדרה של מסעות מפרכים עם פק"ל על הגב. ברור שיש יוצאות מן הכלל, כפי שגם בהחלט לא כל הגברים מסוגלים לעמוד בסחיבת מא"ג במסע מזורז של 40 קילומטר, וגם ב-20 יכשלו. כידוע, יש גם לגברים שברי מאמץ למיניהם. צבאות המשלבים נשים בתפקידי לחימה משלמים מס לפוליטיקלי קורקט, שאם לא כן היו מזמן שוללים שילוב נשים ביחידות לוחמות, להבדיל מתומכות-ליחמה. 

 

אני מסתכל על הבעיה בשילוב נשים דווקא מהצד הנפשי והמוסרי. הכנס בחורה למחלקה של גולני, והכנסת צרות. לבטח אם היא, רחמנא ליצלן אך בהחלט לא "לא עלינו", בחורה יפה. התחרות על חסדיה, גם אם לא תעניק מהם לאיש, תהיה בעיצומה ותאר לעצמך תחרות בין המפקדים ובין החיילים. המאצ'ואיזם הגברי, שהוא יסוד בריא ונחוץ במחלקה כזו, יגרום צרות צרורות. ברור שהיא לא תידרש לעמוד בכל המטלות כמו הגברים, ואזי אין זה השוויון שארגוני הנשים בטמטומם מנפנפים בו. חמור יותר המצב בשריון. בחורה אחת בצוות טנק היא מרשם לבעיות, במיוחד אם הצוות נאלץ להישאר יומיים רצופים (והיו שנשארו אף יותר במלחמה!) ולעשות שם את צרכיו. לא הייתי רוצה להיות בחברת בחורות שלא התרחצו ימים ארוכים, והן הולכות לעשות את צרכיהן בשדה.  בקצרה, נשים הן גורם לדמוראליזאציה ביחידה קרבית גברית, גם ללא הניתוחים הפסיכולוגיים על פי האדם הקדמון.

 

כן, אני יודע שבמלחמת העולם לחמו פרטיזניות יחד עם הגברים, ובצה"ל היו לוחמות (מעטות מאוד!) כמו נתיבה בן יהודה, שככל הנראה לא היתה בדיוק האישה הנשית ביותר. לא כל בחורה מסוגלת להיות פרטיזנית, יש ברוסיה נשים כפריות רבות למודות עבודה קשה, סבל וחיי שדה, ואין להשוות מלחמה רצחנית לחיים ולמוות של כל העם, הנמשכת שנים ארוכות, למצב אצלנו.

 

אני, יזראלסקי פרימיטיבסקי המבין שדבריו אלה מביאים עליו את הכינוי הנורא והגרוע מכל "שוביניסט", אך אוהב מאוד נשים ומעריץ את יכולותיהן האחרות העולות על אלו של הגברים, מעדיף הוצאת נשם מיחידות לוחמות בצה"ל. די בכך שהן תשרתנה בתפקידי צוות אוויר, ככל  שתימצאנה מתאימות לכך, ובתפקידים תומכי-לחימה שאינם דורשים חיים "להתגלגל" בשדה בחברת גברים. אני רוצה שהחיילת תוכל, בתום יום העבודה, ללכת למגורי בנות, להתקלח, ללבוש בגדים נקיים ולהיות אישה במלוא מובן המילה.

 

אגב, מאחר שיש כיום ויכוחים רמים על שילוב נשים בצבא, אני סבור שאנשי השמאל, ששירת נשים חשובה להם בעיקר משום שמדובר בתקיעת קוץ בעיני הדתיים והימניים (רחמנא ליצלן), והזועקים על שהחרדים אינם משרתים בצבא, על פי יומרותיהם הליברליות היו חייבים להיות הראשונים הדורשים ליצור בצבא אווירה המאפשרת גם לחייל החרדי לחוש כבביתו ולא לריב כל היום עם מצפונו. אותם אנשי שמאל היו חייבים לדרוש שחיילות תלבשנה, בהיותן בצבא, אך ורק מדי צה"ל ולא חולצות טריקו, חולצות בטן או לבוש אחר שהחיילים הדתיים חשים שלא-בנוח איתו, מאחר שגם לאחר יום העבודה הן נשארות חיילות והמחנה אינו קייטנה. אם שירת נשים מפריעה לציבור מסוים, הצבא אינו מוכרח לאלץ חיילים לשמוע הופעות של "בידור" בנוסח צוותי הווי. ככל הידוע לי, זוהי תופעה יחודית לצה"ל, ובצבאות אחרים אין דבר כזה בטקסים צבאיים. טקס צבאי בכל צבא אחר הוא עניין מאוד רציני, ללא הרישול האופיני לנו בכל, כולל המדים ואפילו הנוסח שבו חבשים את הכומתה ומצדיעים. אכן, בצבאות אחרים מזמינים לעיתים אמנים אזרחיים להופיע לבידור החיילים, אך זוהי הופעת בידור שהחיילים הולכים או נמנעים מללכת אליה על פי רצונם, ומי שמעדיף תעסוקה אחרת, כמו קלפים או קריאת ספר, זו זכותו. אך אצלנו, כרגיל, ככל שהאיש מציג עצמו כליברלי יותר מהאיחרים, הוא חשוך, נקמן, שולל את זכויות הזולת, דואג אך ורק לזכויות עצמו  ואין רחוק ממנו מלברליות.

 

משה

--

[Yoav Netzer]

משה,

בתור מי ששירת בחיל תומך לחימה אני מוחה בתוקף:
חימושניק חייב להיות גורילה, גם באלקטרוניקה בגלל הקופסאות
ובגלל שאין כזה דבר שטכנאי מסוג אחד לא עוזר לטכנאי מסוג אחר.
למיטב זכרוני חימוש קיבל לאחרונה מעמד של חייל לוחם.
קל וחומר לגבי חובשים שחייבים לסחוב פצועים.
גם ציוד קשר כבד והפריסות הן קדמיות.

'חובשות' עורפיות הן מאולתרות ובדיחה רעה, עדיף לצהל לשלם לאחיות אמיתיות.

חיילות מתאימות רק בתפקידים משרדיים בעורף
משמע לא צריך לגייסן כלל אלא להשאיר תפקידים אלה למחשוב ולחיילים שנפצעו.

יואב

2011/11/18 .Moshe M <mosh...@netvision.net.il>

יוסי,

 

ככל הידוע לי, קרקל אינו קיצור של "חי'ר קל". זהו שמו של חתול מדברי המצוי בנגב, בעל ציציות על אוזניו. שמעתי לא-מעט על בעיות הנובעות משילוב נשים וגברים ביחידה זו, ובהחלט לא הכל תקין.

 

ככל שאפשר לדבר בהכללה, נשים אינן נחותות מגברים בכושר השכלי, ואינני יודע די על ההבדל הנפשי בקשר לרצון הלחימה. ברור כי נשים ככלל חלשות פיסית מגברים, ושילובן ביחידות לוחמות ממש לא הצליח, בצה"ל ובצבאות אחרים. נשים ביחידות לוחמות סובלות משברי מאמץ, ואם רוצים למנוע זאת אין מנוס מלהקטין את העומס המוטל עליהן. התוצאה היא היעדר שוויון והעדפה "מתקנת", למי שהתימרו להיות שוות בכל לגברים. ככלל, החלום של לוחמת עם סכין בין השיניים נגוז די מהר לאחר שחולפת הרומנטיקה ההתחלתית, ואני סבור שמדריכת קרב מגע מהקיבוץ של עוזי עדיין לא עמדה בסדרה של מסעות מפרכים עם פק"ל על הגב. ברור שיש יוצאות מן הכלל, כפי שגם בהחלט לא כל הגברים מסוגלים לעמוד בסחיבת מא"ג במסע מזורז של 40 קילומטר, וגם ב-20 יכשלו. כידוע, יש גם לגברים שברי מאמץ למיניהם. צבאות המשלבים נשים בתפקידי לחימה משלמים מס לפוליטיקלי קורקט, שאם לא כן היו מזמן שוללים שילוב נשים ביחידות לוחמות, להבדיל מתומכות-ליחמה. 

 

אני מסתכל על הבעיה בשילוב נשים דווקא מהצד הנפשי והמוסרי. הכנס בחורה למחלקה של גולני, והכנסת צרות. לבטח אם היא, רחמנא ליצלן אך בהחלט לא "לא עלינו", בחורה יפה. התחרות על חסדיה, גם אם לא תעניק מהם לאיש, תהיה בעיצומה ותאר לעצמך תחרות בין המפקדים ובין החיילים. המאצ'ואיזם הגברי, שהוא יסוד בריא ונחוץ במחלקה כזו, יגרום צרות צרורות. ברור שהיא לא תידרש לעמוד בכל המטלות כמו הגברים, ואזי אין זה השוויון שארגוני הנשים בטמטומם מנפנפים בו. חמור יותר המצב בשריון. בחורה אחת בצוות טנק היא מרשם לבעיות, במיוחד אם הצוות נאלץ להישאר יומיים רצופים (והיו שנשארו אף יותר במלחמה!) ולעשות שם את צרכיו. לא הייתי רוצה להיות בחברת בחורות שלא התרחצו ימים ארוכים, והן הולכות לעשות את צרכיהן בשדה.  בקצרה, נשים הן גורם לדמוראליזאציה ביחידה קרבית גברית, גם ללא הניתוחים הפסיכולוגיים על פי האדם הקדמון.

 

כן, אני יודע שבמלחמת העולם לחמו פרטיזניות יחד עם הגברים, ובצה"ל היו לוחמות (מעטות מאוד!) כמו נתיבה בן יהודה, שככל הנראה לא היתה בדיוק האישה הנשית ביותר. לא כל בחורה מסוגלת להיות פרטיזנית, יש ברוסיה נשים כפריות רבות למודות עבודה קשה, סבל וחיי שדה, ואין להשוות מלחמה רצחנית לחיים ולמוות של כל העם, הנמשכת שנים ארוכות, למצב אצלנו.

 

אני, יזראלסקי פרימיטיבסקי המבין שדבריו אלה מביאים עליו את הכינוי הנורא והגרוע מכל "שוביניסט", אך אוהב מאוד נשים ומעריץ את יכולותיהן האחרות העולות על אלו של הגברים, מעדיף הוצאת נשם מיחידות לוחמות בצה"ל. די בכך שהן תשרתנה בתפקידי צוות אוויר, ככל  שתימצאנה מתאימות לכך, ובתפקידים תומכי-לחימה שאינם דורשים חיים "להתגלגל" בשדה בחברת גברים. אני רוצה שהחיילת תוכל, בתום יום העבודה, ללכת למגורי בנות, להתקלח, ללבוש בגדים נקיים ולהיות אישה במלוא מובן המילה.

 

אגב, מאחר שיש כיום ויכוחים רמים על שילוב נשים בצבא, אני סבור שאנשי השמאל, ששירת נשים חשובה להם בעיקר משום שמדובר בתקיעת קוץ בעיני הדתיים והימניים (רחמנא ליצלן), והזועקים על שהחרדים אינם משרתים בצבא, על פי יומרותיהם הליברליות היו חייבים להיות הראשונים הדורשים ליצור בצבא אווירה המאפשרת גם לחייל החרדי לחוש כבביתו ולא לריב כל היום עם מצפונו. אותם אנשי שמאל היו חייבים לדרוש שחיילות תלבשנה, בהיותן בצבא, אך ורק מדי צה"ל ולא חולצות טריקו, חולצות בטן או לבוש אחר שהחיילים הדתיים חשים שלא-בנוח איתו, מאחר שגם לאחר יום העבודה הן נשארות חיילות והמחנה אינו קייטנה. אם שירת נשים מפריעה לציבור מסוים, הצבא אינו מוכרח לאלץ חיילים לשמוע הופעות של "בידור" בנוסח צוותי הווי. ככל הידוע לי, זוהי תופעה יחודית לצה"ל, ובצבאות אחרים אין דבר כזה בטקסים צבאיים. טקס צבאי בכל צבא אחר הוא עניין מאוד רציני, ללא הרישול האופיני לנו בכל, כולל המדים ואפילו הנוסח שבו חבשים את הכומתה ומצדיעים. אכן, בצבאות אחרים מזמינים לעיתים אמנים אזרחיים להופיע לבידור החיילים, אך זוהי הופעת בידור שהחיילים הולכים או נמנעים מללכת אליה על פי רצונם, ומי שמעדיף תעסוקה אחרת, כמו קלפים או קריאת ספר, זו זכותו. אך אצלנו, כרגיל, ככל שהאיש מציג עצמו כליברלי יותר מהאיחרים, הוא חשוך, נקמן, שולל את זכויות הזולת, דואג אך ורק לזכויות עצמו  ואין רחוק ממנו מלברליות.

 

משה

----- Original Message -----

From: Yossi Blum

To: Yoav Netzer

Cc: Civil...@googlegroups.com

Sent: Thursday, November 17, 2011 8:39 AM

Subject: Re: {C-Forum:33719} FW: מילשטיין: איראן לא יכולה להשמיד את ישראל - מקסימום 200,000 הרוגים

גיל,

אכן לאושרה של האנושות לא נבחנה האופציה הגרעינית במלחמה שבין מזרח למערב, אבל היא חוזרת למזרח התיכון בנסביות הדומות לעליית הנאציזם והפשיזם באירופה, כאשר האו"ם שמום דומה יותר ויותר לליגת האומות League of Nations הרופסת שאפשרה לאיטליה, יפאן וגרמניה להשתולל. אובמה דומה יותר לצ'מברליין מאשר לרוזבלט, והרוסים והסינים נוהגים באיראן כפי שסטאלין ומולוטוב נהגו עם היטלר וריבנטרופ בחלוקה בזויה של פולין ערב מלחמת העולם השנייה, אלא שהפעם האינטרס איננו שלל קרקעי אלא שלל כלכלי - הזמנות של נשק וטכנולוגיית גרעין תמורת כסף ואספקת נפט בלתי נדלית לדרקון הסיני המתעצם. הסוגיה של ישראל היא הישרדות בעולם הציני הזה ועל כן קברניטים אחראיים הם צורך חיוני למטרה זו. הצמד חמד ברק ביבי אולי יכולים להנהיג חדירות מודיעין לתיבות תקשורת אבל ספק גדול אם להנהיג את ישראל בתקופה קריטית שכזו.

 

יואב,

 

אתה מבסס את דיעותיך הסוביקטיביות כלפי נשים על מיתוסים חסרי בסיס לפיהן נשות ישראל - יהודיות, נופלות בחוסנן מנשים נורדיות

ובוודאי לא מהנשים הבריטיות. לו הסתכלת בערוצי הטלביזיה הדוקומנטריים כגון סרטים של ה- BBC על הנוער הבריטי היית רואה נוער חסר דרך, ערכים, כיוון, תרבות אנושית מעין אב טיפוס של הנוער האירופי בכללותו. נוער זה שטוף בתעמולה ערבית-נאצית הקוראת להשמדת מדינת ישראל - גרסה חדשה של מיין קאמפף של היטלר. גם יהודים חוברים אליהם וישראלים. ותמיד תמצא בין היהודו-נאצים הללו סמן שמאלני קיצוני יותר ויותר כגון אותו שקץ עצמון החי בלונדון ומכחיש שואה בזוי.

 

חנה סנש, חביבה רייק, היו לוחמות ולא מרגלות, הן היו חלק מהמודיעין של חיל האוויר הבריטי שתפקידן הפורמאלי חילוץ טייסי בנות הברית והחזרתם לטייסות בשל מחסןור חמור בטייסים מנוסים. הייתה הבנה בין הסוכנות, דב"ג, גולומב, גולדה שהם יעסקו גם בהצלת יהודים. אם אנשי 669 של חילוץ האוויר הם לוחמים לעילא ועילא, אז מדוע אתה טוען שחנה סנש וחביבה רייק היו ''''מרגלות'', האם להיות מרגל זה פחות מסוכן מלוחם חי"ר למשל?

דווקא גבר שנשבר מורלית כשראה את השוטרים ההונגריים מגיעים לנקודת המפגש בגבול, החל לברוח מפניהם, והשאיר  עם מזוודת המשדר בתחנה, והוא שגרם לנפילת סנש בשבי, הכי קל היה לו לירות לעצמו אח"כ  כדור בראש במקום להתמודד עם המשימה. אז היכן עומדת התיאורית השגוייה שלך על ברחנות הנשים?

תראה לי בסקנדינביה או אנגליה נשים לוחמות כמו אלו בצה"ל, לוחמות מג"ב, לוחמות קרקל (חי"ר קל) לוחמות מודיעין איסוף קדמי? בת הדודה שלי בחטיבת יפתח פלמ"ח, יפה יהודית מזרחי ז"ל, לחמה עם הגברים בקרבות 10 הימים ופריצת המצור לנגב, ונפצעה קשות בכפר הוג' ליד דורות בהתקפת מטוסים מצריים (בהתקפה זו נהרגו עוד 3 לוחמות).

כל אדם חייב לבחון עצמו שוב ושוב אם איננו חי באשליות ובמתוסים.

 

בברכה   י.ב.ה

2011/11/16 Yoav Netzer <yoav....@gmail.com>

גיל שלום,

צר לי לאכזבך מרה,
אך ב-2006 צהל הובס שוק על ירך בנושאי השיריון והחילוץ הרפואי האוירי שלא התקיים,
שניהם מפחד מוצדק מטילים. מוצדק גם בגלל שהכוחות הקרקעיים לא היו מאומנים
וגם בגלל שלא היו מצוידים נכון. בשנה שעברה פיתחתי תפיסת פתרון מערכתית שקיבלה
חיזוק חיובי משני תאלים קרביים אחד במילואים והשני בדימוס אבל טרם נמצא מימון.

בשנות התשעים צהל היה רקוב ומפורק כמעט לחלוטין בנושא הקרקעי החודרני
ולקח לו הרבה שנים לשחזר חלק מיכולות היסוד של החי"ר וגם זאת בממדים מזעריים:
מארבים, מיקוש, צליפה קרבית, מרגמות וענישה קולקטיבית רכה: ריסוס הבתים בלילה
באש מקלעים כדי לשלול מהם את המוטיבציה להלחם ביום - עבד נפלא.

בברכה
יואב

2011/11/16 gil moshe <gilmo...@gmail.com>

יוסי שלום

 

לגבי דוקטרינות הלוחמה הגרעינית הטקטיות - החל מאמצע שנות השישים הבינו כי מדובר בשטות מוחלטת, שכן הצד השני יכול להגיב בנשק גרעיני אסטרטגי והתוצאה תהיה השמדה מוחלטת של הציוילזציה בכדור הארץ. דומני כי ניצן הזכיר את ה MAD, שהבטיח את שלום העולם והביא לכך שמעולם לא נבחנו דוקטרינות אלו.

 

לאחר שנאט"ו הבינה כי מדובר בדוקטרינה בלתי ישימה בעליל, הוחל לסמוך יותר ויותר על חמ"מ וניצול יתרונות נאט"ו באויר. למזלנו, הנושא לא נבחן ופתחת פולדה נותרה שלוה.

 

לגבי חיזבאללה - עשינו מהם יותר ממה שהם. הכוח שלהם לא נבחן באמת מול צה"ל. מלחמת ההתשה ברצועת הביטחון נוהלה על פי הכללים שלהם ולא שלנו ולכן נוצחנו. ב 2006 אחז בנו שיתוק מחשבתי ולא הפעלנו את התוכניות שהוכנו מראש להתמודדות עמם.

 

בברכה,

 

גיל

2011/11/16 Yossi Blum <y.b...@gmail.com>

2011/11/16 Uzi Ben-Zvi <u...@global-report.com>

2011/11/16 Yoav Netzer <yoav....@gmail.com>

2011/11/16 Uri Milshtain <urim...@smile.net.il>

--

Uzi Ben-Zvi
Application Engineering - Irrigation & Fertigation

Amiad water systems 
Mobil: +972 52 6124515
E mail: u...@global-report.com

Skype: uzon02
www.global-report.com

[Uzi Ben-Zvi]

יואב

היה ברור לי שאתה מגדיר עצמך "תומך לחימה" שיהיה, ראיתי חימושניקים במלחמות, מרתכים טנקים, מחליפים מנועים וגלגל  מניע תחת אש, איני לא חושד בשונא נשים ואוהב מה??? שהיית בחייך תחת אש, ואתה תומך לחימה? נו טוב, שיהיה, הבת שלי מכונאית/חמשת 16 F בחיל האויר, לא הוגדרה תומכת לחימה עד שפניתי לרמטכ"ל דן חלוץ והעניין סודר, אבל אתה?

האחיינית שלי להתחילה במד"א בגיל 15 כמתנדבת, שירתה 4 שנים כפאראמדיקית יחידה בגדוד שריון ללא רופא, היא היתה זו שטיפלה בפצועים שיצאו מהשטח בעופרת יצוקה, רבים חייבים לה את חייה, ואת השבחים עליה שמעתי עד רמת אלוף הפיקוד.

אני מקווה שלא תפצע בתאונת דרכים, כי כאשר האחיינית שלי תגיע אליך כפאראמדיקית במד"א או כרופאה בעתיד, תגיד לה, לא... רק גברים......, וכך ניפטר סו"ס מההבלים השובניסטים והגזעניים שלך.

עוזי

2011/11/18 Yoav Netzer <yoav....@gmail.com>

משה,

בתור מי ששירת בחיל תומך לחימה אני מוחה בתוקף:
חימושניק חייב להיות גורילה, גם באלקטרוניקה בגלל הקופסאות
ובגלל שאין כזה דבר שטכנאי מסוג אחד לא עוזר לטכנאי מסוג אחר.
למיטב זכרוני חימוש קיבל לאחרונה מעמד של חייל לוחם.
קל וחומר לגבי חובשים שחייבים לסחוב פצועים.
גם ציוד קשר כבד והפריסות הן קדמיות.

'חובשות' עורפיות הן מאולתרות ובדיחה רעה, עדיף לצהל לשלם לאחיות אמיתיות.

חיילות מתאימות רק בתפקידים משרדיים בעורף
משמע לא צריך לגייסן כלל אלא להשאיר תפקידים אלה למחשוב ולחיילים שנפצעו.

יואב

2011/11/18 .Moshe M <mosh...@netvision.net.il>

--

[.Moshe M]

2011/11/16 Yoav Netzer <yoav....@gmail.com>

2011/11/16 gil moshe <gilmo...@gmail.com>

2011/11/16 Yossi Blum <y.b...@gmail.com>

2011/11/16 Uzi Ben-Zvi <u...@global-report.com>

--

Uzi Ben-Zvi
Application Engineering - Irrigation & Fertigation

Amiad water systems 
Mobil: +972 52 6124515
E mail: u...@global-report.com

Skype: uzon02
www.global-report.com

[.Moshe M]

עוזי,

 

לסלק את הנשים מחיינו? השתגעת?. גם על זה כבר אמרו הגששים, כמו על כל דבר אחר. לאחר שפולי אומר לשייקה שלעניין מסוים היום כבר לא צריך אישה, עונה לו שייקה: אולי אתה לא, אני צריך. ואני, עוזי, צריך גם צריך. החיים ללא אישה הם כמו חתונה בלי מוסיקה, והרבה יותר גרוע. בעצם, זה כמו מנוע בלי שמן סיכה.

 

אתה יודע שבעוונותי אינני שומר שבת, אינני מקפיד בכשרות ואני אוהב לשמוע שירת נשים, בתנאי שהיא יפה ונעימה. אך הרי אתה ליברל, לפחות בעיני עצמך, והכלל הראשון של הליברליזם הוא אמרתו של הלל הזקן, לגוי שביקש לדעת מפיו את כל התורה על רגל אחת: "דעלך סני, לחברך לא תעביד". כלומר, את השנוא עליך אל תעשה לחברך. במילים אחרות, לא רק עוזי בן צבי, אלא יוסי שריד וזהבה גלאון היו צריכים לעמוד בראש הדורשים שהצבא יעניק ליהודים הדתיים תנאי חיים שבהם יחושו בנוח ולא כמשועבדים על כורחם, ושהכשרות תהיה מוקפדת עד כדי הדחתו מצה"ל של כל מפקד שתחת פיקודו נפגעה הכשרות, מאחר שהיא בבת עינו של כל יהודי דתי.

 

למרות דיעותיך האנתרופולוגיות על אלוהים ועל היהדות, זוהי מדינה יהודית ובה - במיוחד בצבא שלה - חייבים לשרור תנאי חיים המאפשרים לכל יהודי, תהא דתיותו חזקה ככל שתהיה, לחיות על פי אמונתו וללא בעיות מצפוניות. ככל הידוע לי, הצבא מאפשר כך לכל מוסלמי, דרוזי ונוצרי המשרת בו, אך אין לי בעיה עם שירותם של אלה, הנובע ממילא לא מלהט ציוני או מתחושת חובה לאומית, אף לא מהדרישה הלאומית גם בהיעדר תחושת חובה,  אלא רק מחישובי הכדאיות של המיעוט, שרובו אוהב את המדינה כמו שאנחנו אוהבים את חמאס.

 

אני מפקפק במקצת באמירתך כי מישהי במשפחתך שירתה "בקרבי", שכן יש הבדל גדול בין שירות קרבי כחייל בפלוגת לוחמים של חטיבת חיר"ם או ביחידות המיוחדות, כטנקיסט בשריון או כלוחם ביחידת סיור בחי"ר, בשריון או במודיעין הקרבי, ובין השירות של הבנות הללו שכדבריך "שירתו כמדריכות שריון, קצינה במודיעין, פאראמדיקית ועוד" (לא שכחתי את בתך שהיתה מכונאית מטוסים, ואתה יודע שזהו מקצוע הקרוב לליבי מטעמים אישיים).  לא על תפקידים כאלה כתבתי. אלה הם מקצועות תומכי לחימה, שעל פי רוב אינם כופים על הבנות השתכשכות בשדה עם הגברים שבועות שלמים ברציפות, אלא על פי רוב החיילת מסיימת את יום העבודה או את המשמרת, הולכת למגורי בנות, מתקלחת וחיה כרגיל. לכל היותר היא ישנה לילה אחד בשדה בזמן תרגיל, וזה קורה לרוב כאשר המפקד הבכיר מצרף אותה לחבורה שלו כדרך להראות עד כמה הוא גבר-גבר, ואזי הוא מאפשר לה לישון בג'יפ כשהיא מכורבלת במעיל הרוח שלו וקמה בבוקר כשכל אבריה רצוצים מתנוחת השינה (ולפעמים גם מתנוחת המפקד הבכיר, אם כי כיום הם רועדים מפחד אפילו בהביטם בחיילת, קל וחומר בהושיטם יד לחיבוק אבהי). קצב סגר על כך את הגולל, לפחות לשבע השנים הבאות.

 

אין צורך להדיר נשים, ודעתי החיובית-פלוס עליהן אינה זקוקה להמלצות. לא שמעתי שהחיילות סובלות כל כך בצבא, אלא אם יש בסביבה איזה יצחק מרדכי, אך אפשר לדרוש ממי שמשרתת בצבא שתלבש מדי צבא ולא חולצת טריקו צמודה, גם כשהיא מד"סית. שתזיע קצת יותר, בדיוק כמו שמ"כית טירונים מזיעה כשהיא רצה במדי עבודה יחד עם הטירונים. וגם שלא תסתובב במחנה לאחר שעות העבודה בבגדי אזרח. היא עדיין חיילת כמו כל חייל גבר, זו אינה קייטנה, וחולצת בטן שתלבש בבית (אם איננה בין הרוב, שהבטן שלהן אינה מראה כה מפואר...). בגמר האימון היא הולכת ממילא להתקלח ולישון במגורי בנות, ומפקד שאינו מקפיד על שמירת מגורים אלה "מחוץ לתחום" צריך להיענש בחומרה..

 

את דעתי על הבידור בצבא כבר כתבתי, שהוא ממילא די מפוקפק כבידור ואין שום צורך לכפות על חייל כלשהו ליהנות ממנו. שיעשו טקסים ללא זמר, אם זה מפריע למישהו. הצבא לא נועד לבידור אלא ללחימה באויב, וכל השאר צריך לשרת לא את המטרות הפוליטיות של ארגוני נשים או של-שונאי-דתיים-לתיאבון למיניהם, אלא את המטרה העליונה הזו של הצבא.

 

מדובר על חלק ניכר של החיילים, דווקא הטובים, המסורים והנאמנים ביותר שבהם, שצרכי הצבא, העם והליברליות מחייבים לאפשר להם חיים כלבבם, ולא רק מה שעוזי בן צבי וזהבה גלאן נהנים ממנו. הליברליות אינה נמדדת בכך שהדתיים יוכרחו ליהנות משירת נשים, שעל חלק מהם אינה רצויה ואף אסורה, אלא בכך שעוזי בן צבי יסבול באהבה סבל נורא ואיום בכך שלא ישמע את קשקושיו הזייפניים של איזה צוות הווי נידח, שחבריו וחברותיו אינם חושבים על הנאת החיילים אלא על הסיכויים להיות אייל גולן או שרית חדד מס' 2.

 

אכן, ידוע לי שיש בחלק של החברה הדתית תזוזה לכיוון החרדי, אך את זה לא יפתרו עוזי או משה. הנח לדתיים עצמם לטפל בזה, ויש בציונות הדתית די רבנים חשובים ומובילים, אוהבי המדינה בכל מאודם ומחייבי השירות בצה"ל בכל תנאי,  העוסקים בכך. אם אתה ואני נעסוק בכך, נגרום רק יתר התקפדות של המחנה הדתי.

 

בעיני חשוב המוראל הקרבי של כלל החיילים, גם אם הם - אוי לאוזניים שכך שומעות - לא "רק" דתיים אלא אפילו חרדים, רחמנא ליצלן וטפו טפו טפו.

 

משה

[.Moshe M]

יואב,

 

חימושניק אינו חייב להיות גורילה, אלא בעל ידיים מיומנות. אכן, לפעמים צריך כוח כדי לפתוח בורג סרבן או להרים גלגל של משאית, אך גם חיילים רבים אינם מסוגלים לכך ללא עזרה. אני מדבר מניסיון אישי עצום.

 

גם אנשי אלקטרוניקה אינם עוסקים על פי רוב בהרמת מכללים כבדים, וחלק ניכר מהם אינו מסוגל לעשות זאת שלא בשלישיה.

 

חובשים ואנשי חימוש, משני המינים, אומנם מסתובבים באזורי הקרבות אל אינם לוחמים בעצמם. הצבא אינו צריך להציגם כלוחמים אלא לצמצם את השימוש בביטוי "תומך לחימה" לתפקידים הראויים לכך באמת. חובש בעורף בשום פנים ואופן אינו תומך לחימה. אני יכול להעיד על הערצתי לחוליות החימוש שטפלו בטנקים פגועים במי"כ, לפעמים ממש סמוך לקרב שב"ש. קשה ומפחיד מאוד גם להיות נהג של מכלית דלק או חומרי נפץ בעת מלחמה, אך למרות הכל אנשים אלה אינם לוחמים.

 

אני כופר בטענותיך על חובשות קרביות. הכל עניין של אימון. קשה לאמן חובשים משני המינים בתנאי קרב, שלשמחתנו אינם נפוצים. לאחרונה פגשתי חובש במד"א, שאמר כי הוא חובש קרבי בצבא וכי צירופו לנט"ן נעשה כדי לאמנו ברפואת חירום, וזוהי לעניות דעתי - כנהג אמבולנס בעבר וכאביו של חובש קרבי - דרך מצוינת. בוגר או בוגרת של מסלול כזה, יהיו מאומנים יפה, גם אם לא יראו הרבה מחזות כמו שרואים בשדה הקרב. סחיבת פצועים? מעטים הגברים המסוגלים לסחוב פצוע, בחיור מלא וגדול, למרחק מעשי. זה נעשה ממילא על גבי אלונקות.

[דב אבן אור‎]

ניצן

1. כתבת ולא אחת, כי אתה מעדיף את הקיים,מחשש כי שינוי גדול
יעקר את המצוי[ואולי הרצוי]; לכן- היית אמור לחיות בימי
הביניים, שאז דבר לא זז במשך 500 שנה.
2. בתהיות שלך,אתה קצת מתבלבל, שכן אנו דנים באירועים שהיו
ולא מה עלול/עשוי לקרות!! עד כה, הפגנת תמיכה ישירה
או עקיפה, בכל מסקנות שהוסקו ע"י ועדות פורמאליות[האח הגדול
החליט-סימן שזה נכון!!!], גם אם החקירה הייתה חלקית או
מגמתית!
אתה הסכמת,כי ועדת אגרנט נועדה רק להחזיר אמון העם בשלטון,
אם כך- מדוע להאמין במה שזו קבעה????
האם הייתה ועדה אוביקטיבית שחקרה הכל, והסיקה מסקנות אמת
כלפי כל הנוגעים??-לא ולא.[לא ועדת קהאן,לא ועדת אור,לא
ועדת שמגר].
3. אצלך, כל תהייה לגבי מסקנות ועדה,מחייבת הצגת עובדות; אולם,
כל העובדות או מרביתן,אמורות להיות בפני ועדה,אך לצורך
ציור עיגול סביב החץ שנורה מלכתחילה, מציגים רק עובדות
"מתאימות"!!!![לדוג': ועדת שמגר,מונתה רק לחקור סידורי
הבטיחות בעצרת מיום 4.11.95; אם כך, מדוע נעשו ממצאים לגבי
יגאל עמיר? ומאחר ונעשו-מדוע עמיר לא זומן להחקר בפני
הועדה?].
4. לידיעתך, אג"ח המונפקות מטעם מדינה, דינן כמו החזקה במטבע
של אותה מדינה; לכן, החזקת אג"ח של ארה"ב-בידי סין, כמוהה
כאחיזה ב-$ של ארה"ב.

דב









---- ההודעה המקורית ----

>תאריך:   Thu, 17 Nov 2011 20:14:31 +0200
>מאת:   Nitzan Shapira <nit...@gmail.com>
>נושא:   Re: {C-Forum:33749} FW: מילשטיין: איראן לא יכולה

להשמיד את ישראל - מקסימום 200,000 הרוגים

>אל:   דב אבן אור <even...@bezeqint.net>, פורום <civil-
fo...@googlegroups.com>

[Yoav Netzer]

עוזי,

א. הדתיים הרגילים מתגייסים מצוין ובנוסף החרדים סה"כ אחוז קטן וגם חלקם מתגייסים.
ב. יש היום בארץ פי 2 יהודים מאשר כאשר אתה התגיסת לכן  לא  צריך לגייס את כולם.
ג. ישראבלוף אינו פתרון מעשי. שירות נשים יוצר צבא דמיקולו. עדיף שיהיו להן מספיק שנים
   להריונות בשקט טרם יכנסו לשוק העבודה, כדי שלא יצאו "כאלה" שלא כדאי לגייס.

יואב

2011/11/18 Uzi Ben-Zvi <u...@global-report.com>

[Yoav Netzer]

עוזי,

החוכמה בחיים היא להבחין בהבדלים שבין דברים, במיוחד בהבדלים שבין אנשים,
בדגש על כיצד הם מתבטאים בתרחישים השונים ולייחס להבדלים אלה את המלוא חשיבותם.

עופרת יצוקה לא היתה מלחמה אלה מטווח כמעט חד-צדדי.
פאראמדיקית אינה מסוגלת לסחוב פצוע - לכן אינה תחליף לפאראמדיק ואין מקומה בשטח.
גם חמשת אינה מסוגלת לסחוב מה שגבר יכול וגם לא להתמודד עם פשיטות אויב באותה הרמה.
אתה משווה תפוחים עם אבטיחים.

יואב

2011/11/18 Uzi Ben-Zvi <u...@global-report.com>

יואב

[דב אבן אור‎]

רבותיי

הגיעה העת, כי אנשים יביעו דעתם, ללא חשש מתגיות כגון:
מצ'ואיסט, שונא נשים. אין שום קשר בין החיבור הפיזי בין אדם
לאישה, ובין יכולותיה הפיזיות והמנטאליות. האם כדי להמשך
לאשה יפה, או פחות יפה, עלי להיות פאמניסט????
האם כדי לשתות חלב, אני נדרש לקנות פרה??? וממתי יש והיה, קשר
מחייב, בין מין לאהבה???

דב

---- ההודעה המקורית ----

>תאריך:   Fri, 18 Nov 2011 07:05:35 +0200
>מאת:   ".Moshe M" <mosh...@netvision.net.il>
>נושא:   Re: {C-Forum:33756} FW: מילשטיין: איראן לא יכולה

להשמיד את ישראל - מקסימום 200,000 הרוגים

>עותק:   Civil...@googlegroups.com

[Yoav Netzer]

משה,

החפ"שים אינם חוששים כלל לחגוג על החיילות וזה קורה בעוצמה מלאה כל הזמן בכל מקום
בחזית ובעורף. בכלל זה סמלי משמרות כאשר הבנות בעורף רוצות להזיז משמרות כדי לצאת הביתה
ונותנות חופשי על מיזרנו בחדר הסמל מאחורי דלת נעולה וכווולם יודעים זאת - סה"כ זונות.
"חיילת צבא מזרון" עובדה פיזית שאינה ניתנת להכחשה, כנ"ל סיגריות ובימינו גם חומרים אחרים.
לוקחים נערה רכה בת 18, בדר"כ עם נשמה של ילדה, וזורקים אותה בחור עם חולערות - זה מה שקורה.

יואב

2011/11/18 .Moshe M <mosh...@netvision.net.il>

עוזי,

[Yoav Netzer]

משה,

יהודיה לא מסוגלת לסחוב 80 ק"ג על גבה - לא משנה איזה אימון תיתן לה.
קופסאות אלקטרוניקה שוקלות 30 ק"ג וחימושניק טוב סוחב אחת בעצמו וגם מניפה מעל ראשו.
זה שיש חלשלושים לא נותן לגיטימציה לתופעת החלשלשות.

כל המנטליות הישראלית הדפוקה לחלוטין מיסודה של לנסות 'דווקא' להשמיש מה שלא מתאים
חייבת לעבור מהעולם פעם אחת ולתמיד.

יואב

[Yoav Netzer]

שטרות כסף היו במקורם איגרת חוב, שאינה נושאות ריבית: The issuer promises to pay the bearer.
מאז ביטול ה gold-standard השטרות הפכו להיות כסף של מונופול: Federal reserve note.
קל וחומר שסין תחזיק אג"ח פרופר, נושא ריבית, ולא נייר טואלט מוצהר.

2011/11/18 דב אבן אור <even...@bezeqint.net>

[Yoav Netzer]

ברגיל מאצ'ואיסט אוהב נשים.
פמיניסט יש רק תחת שלטון דיכוי כמו בתאגיד או בקיבוץ, שני יצירים של הבנקסטרים.
אני מוצא קשר חזק ורצוי בין אהבה ומין אם כי לא תמיד כתנאי הכרחי.

יואב

2011/11/18 דב אבן אור <even...@bezeqint.net>

[לירון פירסרט‎]

בסוף יואב יתברר כמאהב מושלם לאישה שיודעת מה היא צריכה באמת, והיא תהיה יהודיה טהורה.

וכולנו נתקע עם החיקוי. הוא יקח אותנו בסיבוב.

לירון פיר

בתאריך 18 בנובמבר 2011 12:33, מאת Yoav Netzer <yoav....@gmail.com>:

[Uzi Ben-Zvi]

נפלאות השילוש הקדוש

יש לנו עורב, זרזיר שחור וזרזיר אפור

וכולם רואים באשה יהודיה כגויה, חפץ, תשמיש....

להאמין שהזבל הזה מופץ בפורום שהקמת חזי, בושה לך וכלימה לכולנו

עוזי

2011/11/18 Yoav Netzer <yoav....@gmail.com>

ברגיל מאצ'ואיסט אוהב נשים.

פמיניסט יש רק תחת שלטון דיכוי כמו בתאגיד או בקיבוץ, שני יצירים של הבנקסטרים.
אני מוצא קשר חזק ורצוי בין אהבה ומין אם כי לא תמיד כתנאי הכרחי.

יואב

2011/11/18 דב אבן אור <even...@bezeqint.net>

  רבותיי

 הגיעה העת, כי אנשים יביעו דעתם, ללא חשש מתגיות כגון:
 מצ'ואיסט, שונא נשים. אין שום קשר בין החיבור הפיזי בין אדם
 לאישה, ובין יכולותיה הפיזיות והמנטאליות.     האם כדי להמשך
 לאשה יפה, או פחות יפה, עלי להיות פאמניסט????
 האם כדי לשתות חלב, אני נדרש לקנות פרה???  וממתי יש והיה, קשר
 מחייב, בין מין לאהבה???

 דב

[לירון פירסרט‎]

תגיד לי עוזי,זה מה שמלמדים בקיבוצים היום?הבנת הנקרא חביבי,יש לך אינטרפטציות של פרימיטיב.

תפתח קצת את המוח,העולם התפתח קצת מאז השפה שלימדו וסתמו את החברים בקיבוצים.

אין דבר כזה ליברל,כמו שאתה מגדיר את עצמך,ליברל=סתום בלחץ ,חסר חופש לחשוב בכוחות עצמו.

לירון פיר

בתאריך 18 בנובמבר 2011 12:46, מאת Uzi Ben-Zvi <u...@global-report.com>:

[לירון פירסרט‎]

יהודיה לא צריכה לסחוב משקל כזה על גבה,הגנטיקה היהודית עידנה את האישה היהודית ,בעוד 'הגויות' נשארו מעובות שכבות.

נכון יואב צודק,לא צריך לחלל את הנשיות היהודית.

לירון פיר.

בתאריך 18 בנובמבר 2011 11:53, מאת Yoav Netzer <yoav....@gmail.com>:

[.Moshe M]

יואב,

 

גם בלא שראיתי אותך ולכן אינני יודע האם אתה גמד או גוליבר, אני בטוח שגם אתה, כמו כמעט כל אדם אחר שהכרתי בחיי, מתקשה מאוד לסחוב 80 ק"ג על גבו, ולבטח אינו מסוגל לכך במשך יותר מדקות אחדות. אם הוא מילואימניק, יש חשש כי סחיבה זו תשלים את השמות שהספונדילוזיס הטבעי עשה ממילא בעמוד השדרה שלו, ותנטרל אותו לשארית חייו. סחיבת גבר כבד ופצוע על משמניו קשה עוד יותר, בשל הקושי שבאחיזתו.

 

אני משוכנע כי יעקב בוגין, שלפי האגדה סחב את אריאל שרון הפצוע על גבו בקרב לטרון במלחמת השחרור, סובל בשל כך כיום מבעיות לא-קלות בחוליות שלו. שרון היה ידוע כבר בנעוריו כבחור "מלא", כלומר נוטה להשמנה עד שמן,  והמיתוס אומר שיחידה 101 נקראה על שם משקלו.

 

מכללי אלקטרוניקה השוקלים 30 ק"ג הם מעטים, וזהו משקל שקשה מאוד להניפו בקלות מעל לראש, כתיאורך, ולסחוב אותו כדבר שבשגרה, יותר מפעולה חד-פעמית. ראה כיצד חיילים רבים מתקשים בסחיבת ג'ריקן מים בן 20 ק"ג למרחק של יותר מ-50 מטר, ואז חזור ותספר לי על המאצ'ו כסבל חלשלוש.

 

לענמיות דעתי, הבעיה הפיסיולוגית העיקרית של האישה כלוחמת אינה דווקא סחיבת משקל כבד מאוד מהסוגים שתיארת, כמו פצוע או מכללים כבדים,  אלא עמידה במאמצים הרגילים הכרוכים בתפקידי לחימה, במיוחד שברי הליכה., הקושי שבסחיבת הציוד הרגיל של החייל, עם הנשק, וההתמדה במאמצים אלה זמן ממושך. 

 

על הבעיות המוסריות והמוראליות, הכרוכות בשירות צמוד של נשים וגברים בתנאים של יחידה קרבית, כבר כתבתי. אילו נשאלתי ביחידה שלי, הייתי מתנגד לצירוף נשים אליה, למרות היותי אוהב נשים כרוני, חשוך מרפא.

 

משה 

No virus found in this message.
Checked by AVG - www.avg.com
Version: 2012.0.1872 / Virus Database: 2092/4624 - Release Date: 11/18/11

[.Moshe M]

שטר כסף הוא גם כיום, מכל בחינה מעשית ומשפטית, שטר חוב, שבו הבנק המרכזי, מוציא השטר, מתחייב לשלם למוכ"ז את הסכום הנקוב בו.

 

משה

----- Original Message -----

From: Yoav Netzer

No virus found in this message.

[Yoav Netzer]

משה,

אני מרים 20 ק"ג מעל הראש מספר פעמים כאימון שבשגרה.
אבל לרוץ עם זה ביד ממש קשה.

גם אם תחלק 100 ק"ג של פצוע על ציודו האישי ל4 אלונקאים,
להניף לגובה הכתף וללכת עם זה, אישה תהיה בצרות נוראיות.

יואב