mailen vanaf picard na mailmigratie
Rasta Robert
terug met een 'relaying not allowed' error
Helpdesk van xs4all beweerde dat ik de smtp host
zou moeten instellen in config file voor mutt,
maar ik heb de man page en de documentatie doorgespit,
maar kon niet ontdekken of en hoe dat kan.
Ik vind bij de opties die mogelijk zijn in .muttrc
nergens iets over smtp posting host of posting server.
Kijk ik ergens overheen?
Ik denk eigenlijk dat er door een sysadmin wat
op picard aangepast moet worden, of in de config van
Exim, zodat mail van picard weer geaccepteerd en
verstuurd wordt.
Rasta Robert
--//->
Hier voorbeeld waarbij ik een mailtje
probeerde te versturen naar mijn adres op dds
(email adressen gemaskeerd met x'en:
This message was created automatically by mail delivery software (Exim).
A message that you sent could not be delivered to one or more of its
recipients. This is a permanent error. The following address(es) failed:
x...@xxx.xx
SMTP error from remote mailer after RCPT TO:<x...@xxx.xx>:
host primx.cistron.nl [194.109.24.132]: 553 5.3.0 <x...@xxx.xx>... Relaying denied
------ This is a copy of the message, including all the headers. ------
Return-path: <x...@xxxxxxx.xx>
Received: from rr by picard.cistron.nl with local (Exim 3.36 #1 (Debian))
id 1DEf39-0007kI-00
for <x...@xxx.xx>; Fri, 25 Mar 2005 03:59:51 +0100
Date: Fri, 25 Mar 2005 03:59:50 +0100
To: x...@xxx.xx
Subject: mailtest vanaf picard
Message-ID: <20050325025950.GB32272@picard>
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
Content-Disposition: inline
User-Agent: Mutt/1.5.6+20040907i
From: Rasta Robert <x...@xxxxxxx.xx>
testing testing komt ie over of komt ie terug
met een relaying not alowed?
dth
> x...@xxx.xx
> SMTP error from remote mailer after RCPT TO:<x...@xxx.xx>:
> host primx.cistron.nl [194.109.24.132]: 553 5.3.0 <x...@xxx.xx>... Relaying denied
Daar ben ik vandaag ook hard tegen aan gelopen.
De primary mx servers van CistroN checkten nooit op afzender adres.
Dat doen de servers van xs4all.nl dus wel
En sinds van de week worden de xs4all servers gebruikt:
telnet primx.cistron.nl 25
Trying 194.109.24.132...
Connected to mx1.xs4all.nl.
Escape character is '^]'.
220 mxdrop3.xs4all.nl ESMTP Sendmail 8.13.3/8.13.3; Fri, 25 Mar 2005 19:44:51 +0100 (CET)
helo bla.com
250 mxdrop3.xs4all.nl Hello bla.com [xxx.xx.xx.xx] pleased to meet you
MAIL FROM: nietbe...@cistron.nl
550 5.1.1 nietbe...@cistron.nl... No such user
"er zal niets veranderen" is op deze manier dus niet helemaal "waar"
:-(
Misschien had een algemene aankonding handig geweest ?!
Danny
--
If it were easy, anyone could do it!
Miquel van Smoorenburg
dth <d...@dth.net> wrote:
>De primary mx servers van CistroN checkten nooit op afzender adres.
>Dat doen de servers van xs4all.nl dus wel
>En sinds van de week worden de xs4all servers gebruikt:
>
>telnet primx.cistron.nl 25
>Trying 194.109.24.132...
>Connected to mx1.xs4all.nl.
>Escape character is '^]'.
>220 mxdrop3.xs4all.nl ESMTP Sendmail 8.13.3/8.13.3; Fri, 25 Mar 2005
>19:44:51 +0100 (CET)
>helo bla.com
>250 mxdrop3.xs4all.nl Hello bla.com [xxx.xx.xx.xx] pleased to meet you
>MAIL FROM: nietbe...@cistron.nl
>550 5.1.1 nietbe...@cistron.nl... No such user
>
>"er zal niets veranderen" is op deze manier dus niet helemaal "waar"
>:-(
>Misschien had een algemene aankonding handig geweest ?!
Natuurlijk zijn er kleine dingetjes die veranderen als je van
het ene systeem naar het andere gaat. Daar kom je over het algemeen
pas achter als je het al gedaan hebt, en dat is niet aan te
kondigen. Nog afgezien van het feit dat bij een aankondiging
van zoiets 99% van de klanten zich afvraagt "waar gaat dit over"
en de helft van de mensen bij de helpdesk (onterecht) gaat
beweren dat hun mailproblemen hieraan liggen ..
Mike.
Miquel van Smoorenburg
Rasta Robert <r...@dds.nl.ReMoVe_ThIs.invalid> wrote:
>Sinds eergisteren komt mail vanaf picard gepost
>terug met een 'relaying not allowed' error
Oh ja, nu je het zegt, picard gebruikt vast primx.cistron.nl
als uitgaand relay. Da's nog van lang geleden, toen picard en
primx beiden naast elkaar in Alphen stonden en smtp.cistron.nl
in Amsterdam. Toen leek het me onzin om lokale mail heen en
weer te sturen over A'dam.
>Helpdesk van xs4all beweerde dat ik de smtp host
>zou moeten instellen in config file voor mutt,
>maar ik heb de man page en de documentatie doorgespit,
>maar kon niet ontdekken of en hoe dat kan.
Helpdesk weet niets van picard. Snap niet dat ze dat soort dingen
niet even doorsturen naar unixbeheer, ofzo. Oh well..
>Ik vind bij de opties die mogelijk zijn in .muttrc
>nergens iets over smtp posting host of posting server.
>Kijk ik ergens overheen?
Ja, gewoon hier even posten "het is stuk, maak het".
Mike.
Rasta Robert
> In article <slrnd48m...@localhost.localdomain>,
> Rasta Robert <r...@dds.nl.ReMoVe_ThIs.invalid> wrote:
>>Sinds eergisteren komt mail vanaf picard gepost
>>terug met een 'relaying not allowed' error
>
> Oh ja, nu je het zegt, picard gebruikt vast primx.cistron.nl
> als uitgaand relay. Da's nog van lang geleden, toen picard en
> primx beiden naast elkaar in Alphen stonden en smtp.cistron.nl
> in Amsterdam. Toen leek het me onzin om lokale mail heen en
> weer te sturen over A'dam.
>
>>Helpdesk van xs4all beweerde dat ik de smtp host
>>zou moeten instellen in config file voor mutt,
>>maar ik heb de man page en de documentatie doorgespit,
>>maar kon niet ontdekken of en hoe dat kan.
>
> Helpdesk weet niets van picard. Snap niet dat ze dat soort dingen
> niet even doorsturen naar unixbeheer, ofzo. Oh well..
Het was niet eerstelijn helpdesker die dat zei, maar degene
naar wie hij me had doorverbonden, naam is me helaas weer
onstchoten.
>>Ik vind bij de opties die mogelijk zijn in .muttrc
>>nergens iets over smtp posting host of posting server.
>>Kijk ik ergens overheen?
>
> Ja, gewoon hier even posten "het is stuk, maak het".
>
> Mike.
Dat zal ik in het vervolg maar gelijk doen dan inplaats
van helpdeskers in de war te brengen, bespaart me kok nog de
tijd en tikken van opbellen.
Bedankt voor het fixen :)
Rasta Robert
--//->
--
<http://rr.www.cistron.nl/> -!- <http://www.rr.dds.nl/>
Foetsji
>
>
> Ja, gewoon hier even posten "het is stuk, maak het".
>
> Mike.
Ik krijg rekeningen op briefpapier van XS4all en ik ben CistroN-klant.
Het is stuk, maak het.
En Foets su(r)ft weer vrolijk verder.
-- Geen recht spoor zonder dwarsliggers. --
dth
>van zoiets 99% van de klanten zich afvraagt "waar gaat dit over"
>en de helft van de mensen bij de helpdesk (onterecht) gaat
>beweren dat hun mailproblemen hieraan liggen ..
Ik ben onder de indruk dat CistroN een bepaald soort klanten heeft
met technische kennis. Ik denk dat die mensen zeker een aankondiging
in de usenetgroepen best hadden gewaardeerd. Zoals je zag had
het ook handig geweest als de helpdesk van xs4all op de hoogte was
geweest. Ken nu al 2 gevallen die nadat ze de helpdesk telefonisch
hadden weten te bereiken met het spreekwoordelijke kluitje in het
riet werden gestuurd.
Fastlan3
wrote:
>Ik krijg rekeningen op briefpapier van XS4all en ik ben CistroN-klant.
>Het is stuk, maak het.
Stukje plakband ?...dat heb je zelf toch ook wel ?;-)
MArius
Foetsji
Had je maar geen mensenhandel moeten plegen.
Berouw komt na de zonde.
Miquel van Smoorenburg
Eens kijken of ik dan dit van XS4ALL gedeclareerd krijg:
http://www.khbo.be/spellenarchief/Databasefoto/664.jpg
Mike.
Oscar Balm
aan cistron.vragen:
> Ja, gewoon hier even posten "het is stuk, maak het".
>
> Mike.
Ik zal dat ook maar eens proberen dan.
Ik had vanaf
balm <at> cistron.nl
whatever <at> balm <dot> cistron <dot> nl
whatever <at> balm <dot> op <dot> het <dot> net
een forward staan naar de xs4all alias
balm <dot> cistron <at> xs4all <dot> nl
Hierdoor werd keurig alle mail naar mijn cistron account langs de
spamfilters van xs4all geleid. Prima.
Na de migratie van email dacht ik de alias wel weg te kunnen halen, omdat
de mail rechtstreeks door xs4all afgehandeld wordt (dat dacht ik).
Na het verwijderen van de alias kwam ik in het service centre een aantal
extra forwards tegen vanaf balm <dot> cistron <dot> nl en balm <dot> op
<dot> het <dot> net: postmaster, webmaster, root en een lege entry.
De postmaster, webmaster en root heb ik verwijderd, maar die lege entry kon
ik niet verwijderen. Ik kan hem zelfs niet veranderen.
Na een telefoontje aan de helpdesk, die in eerste instantie geen idee had
waar ik het over had, werd mij verteld dat die entry alleen door beheer kan
worden aangepast. (da's leuk als ik ooit al mijn mail ergens anders naar
door wil sturen, dan moet ik eerst langs beheer. Hoezo geen
functionaliteitsverandering).
Ik heb toen gevraagd of ze die entry maar naar de pop-box van xs4all wilden
zetten, omdat ik de alias had verwijderd. 's Avonds bleek dat niet gedaan
te zijn, dus heb ik de alias maar weer aangemaakt, want nu kwam er geen
mail aan cistron meer door.
De volgende dag bleek dit nog steeds niet te werken, dus weer helpdesk
gebeld. Die weer verbaasd: waar heeft u het over. Later iemand anders aan
de lijn gekregen die mij vertelde dat er een foutje in de instelling zat,
maar dat het nu weer werkt.
Mail aan mijn cistron account komt nu wel door, maar gaat nu niet langs de
spamfilters, dus het is nog steeds stuk, maak het. (aub)
Hier een header:
-------------------
Return-Path: <xxxxxxxxxxxx>
Received: from smtp2.cistron.nl (smtp2.cistron.nl [62.216.30.41])
by mxdrop20.xs4all.nl (8.13.3/8.13.3) with ESMTP id j2PHNKHn006930
for <iets-willekeurigs <at> balm . cistron . nl>; Fri, 25 Mar 2005
18:23:20 +0100 (CET)
(envelope-from xxxxxxxxxxxx)
Received: from a62-216-27-77.adsl.cistron.nl ([62.216.27.77] helo=
[192.168.1.13])
by smtp2.cistron.nl with esmtp (Exim 3.35 #1 (Debian))
id 1DEsWl-0005Ym-00
for <iets-willekeurigs <at> balm . cistron . nl>; Fri, 25 Mar 2005
18:23:19 +0100
Message-ID: <42444907...@bigcats.nl>
Date: Fri, 25 Mar 2005 18:23:19 +0100
From: Oscar Balm <xxxxxxxxxxxx>
Reply-To: Oscar Balm <xxxxxxxxxxxxxxx>
User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (Windows/20041206)
X-Accept-Language: nl-NL, nl, en
MIME-Version: 1.0
To: iets-willekeurigs <at> balm . cistron . nl
Subject: iets-willekeurigs <at> balm . cistron . nl
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 7bit
X-Virus-Scanned: by XS4ALL Virus Scanner
Envelope-To: iets-willekeurigs <at> balm . cistron . nl
---------------------
Oscar
--
================================================
Oscar Balm
Alphen aan den Rijn, Nederland
------------------------------------------------
If it ain't broke yet, let me have a shot at it.
================================================
Miquel van Smoorenburg
Oscar Balm <ba...@cistron.invalid> wrote:
>Op za 26 mrt 2005 12:26:35a gaf Miquel van Smoorenburg het volgende prijs
>aan cistron.vragen:
>
>> Ja, gewoon hier even posten "het is stuk, maak het".
>>
>> Mike.
>
>Ik zal dat ook maar eens proberen dan.
>
>Ik had vanaf
>balm <at> cistron.nl
>whatever <at> balm <dot> cistron <dot> nl
>whatever <at> balm <dot> op <dot> het <dot> net
>een forward staan naar de xs4all alias
>balm <dot> cistron <at> xs4all <dot> nl
>
>Hierdoor werd keurig alle mail naar mijn cistron account langs de
>spamfilters van xs4all geleid. Prima.
>
>Na de migratie van email dacht ik de alias wel weg te kunnen halen, omdat
>de mail rechtstreeks door xs4all afgehandeld wordt (dat dacht ik).
>Na het verwijderen van de alias kwam ik in het service centre een aantal
>extra forwards tegen vanaf balm <dot> cistron <dot> nl en balm <dot> op
><dot> het <dot> net: postmaster, webmaster, root en een lege entry.
>De postmaster, webmaster en root heb ik verwijderd, maar die lege entry kon
>ik niet verwijderen. Ik kan hem zelfs niet veranderen.
Dat klopt, dat is een foutje in het service center. Er was qua
email-aliasing meer mogelijk bij cistron dan bij xs4all, namelijk
doorsturen naar meerdere aliases en wilcard/catchall aliases.
De systemen achter de schermen zijn omgebouwd om dat te snappen,
maar het service center snapt dat nog niet helemaal. Dat zou asap
gerepareerd moeten worden. Tot die tijd kan je wilcard/catchall
aliases (die lege) en forwards naar meerdere adressen (met komma's erin)
niet aanpassen in het service center.
>Na een telefoontje aan de helpdesk, die in eerste instantie geen idee had
>waar ik het over had, werd mij verteld dat die entry alleen door beheer kan
>worden aangepast. (da's leuk als ik ooit al mijn mail ergens anders naar
>door wil sturen, dan moet ik eerst langs beheer. Hoezo geen
>functionaliteitsverandering).
Da's gewoon een tijdelijke bug vanwege de migratie. We vonden het
belangrijker om iedereen over te hebben naar de xs4all mailsystemen
vanwege spam/virus filtering en andere op stapel staande wijzigingen.
>Ik heb toen gevraagd of ze die entry maar naar de pop-box van xs4all wilden
>zetten, omdat ik de alias had verwijderd. 's Avonds bleek dat niet gedaan
>te zijn, dus heb ik de alias maar weer aangemaakt, want nu kwam er geen
>mail aan cistron meer door.
>De volgende dag bleek dit nog steeds niet te werken, dus weer helpdesk
>gebeld. Die weer verbaasd: waar heeft u het over. Later iemand anders aan
>de lijn gekregen die mij vertelde dat er een foutje in de instelling zat,
>maar dat het nu weer werkt.
>
>Mail aan mijn cistron account komt nu wel door, maar gaat nu niet langs de
>spamfilters, dus het is nog steeds stuk, maak het. (aub)
Ja, dat komt omdat de spam/virus filters werken op e-mail adres,
en niet op popbox waar het aankomt.
Dus als je op popbox 'obalm' een spamfilter hebt staan, en je hebt
lal...@balm.cistron.nl geforward naar obalm <at> xs4all.nl, dan heeft het
adres lal...@balm.cistron.nl geen spam/virus filtering want dat
kan je niet aanzetten op een alias.
Dat is wel op te lossen - je moet dan in het service center interface
het adres lal...@balm.cistron.nl niet forwarden naar obalm <at> xs4all.nl,
maar het als alias aan de popbox obalm hangen. Dus in het dropdown
menutje kiezen "obalm" ipv "doorsturen naar" -> oblam <at> xs4all.nl.
Als dat niet kan vanwege de wilcard/catchall, vertel me even wat
je wil (mik...@xs4all.net) en dan pas ik het aan.
Mike.
Miquel van Smoorenburg
Miquel van Smoorenburg <miq...@cistron.invalid> wrote:
>lal...@balm.cistron.nl geforward naar obalm <at> xs4all.nl, dan heeft het
>adres lal...@balm.cistron.nl geen spam/virus filtering want dat
>kan je niet aanzetten op een alias.
De terminologie wordt een beetje vaag hier; je kan geen spam/virus
filtering aanzetten op een "sturen naar ander adres" (forward)
maar wel op een "sturen naar pop-mailbox" (alias).
Mike.
Patrick
> Ik krijg rekeningen op briefpapier van XS4all en ik ben CistroN-klant.
> Het is stuk, maak het.
Dat is al gemaakt, als je de instructies op
http://www.xs4all.nl/cistron/faq.html#33 uitvoert, krijg je geen
rekeningen van XS4All meer.
CistroN bestaat niet meer, dus je kunt geen CistroN-klant zijn.
Groeten,
Patrick
Foetsji
Er is 1 klein probleempje.
Door een verhuizing heb ik een nieuw kontrakt voor een jaar af moeten
sluiten.
Als jouw bewering 'CistroN bestaat niet meer' waar is, gaat vandaag de
opzeggingsbrief nog de deur uit.
Teveel betalen kan ik bij een andere provider ook wel. ;-)
Maarten te Paske
> Teveel betalen kan ik bij een andere provider ook wel. ;-)
Voorheen betaalde je altijd graag iets meer voor een kwalitatief goede
verbinding. Het lijkt mij dat je dat nu ook nog krijgt. Of heb je
persoonlijk iets tegen Xs4all ?
Maarten
--
Web: http://maarten.tepaske.net/
GPG: 0x6877770
" Het is maar dat je het weet. "
~PCfreak®~
> On Sat, 26 Mar 2005 13:08:25 +0100, Foetsji <Foe...@hotmail.com> wrote:
>
> > Teveel betalen kan ik bij een andere provider ook wel. ;-)
> Voorheen betaalde je altijd graag iets meer voor een kwalitatief goede
> verbinding. Het lijkt mij dat je dat nu ook nog krijgt. Of heb je
> persoonlijk iets tegen Xs4all ?
>
> Maarten
Ik heb destijds ook voor Cistron gekozen vanwege de goede naam en betaalde
daar idd graag iets meer voor. Nu we bij XS zitten is die "kwalitatief goede
verbinding" nog steeds dezelfde, maar e.e.a. neemt niet weg dat 8/1 abo's
bij XS nog steeds één van de duurste zijn met met een prijs van rond de E
80,-
Bij andere ISP's heb je zo'n verbinding al voor tussen de 55 en E 65,- wat
een behoorlijk verschil is. Nu ga ik echt niet overstappen omdat ik weet wat
ik nu heb en niet weet wat ik krijg _als_ ik overstap, maar een
prijsverlaging zou ik wel toejuichen, dat zal ook best gaan gebeuren als
ADSL2(+) dit jaar geintroduceert wordt. Ik ben iig nog steeds tevreden, op
de prijs na dan ;-)
gr. Henk
--
Ik lees alleen mail gepost naar onderstaand adres.
inf...@NIETpc-freak.nl [haal "DIT NIET" weg]
Voor Windows XP-tips http://www.pc-freak.nl
Foetsji
> On Sat, 26 Mar 2005 13:08:25 +0100, Foetsji <Foe...@hotmail.com> wrote:
>
>
>>Teveel betalen kan ik bij een andere provider ook wel. ;-)
>
>
> Voorheen betaalde je altijd graag iets meer voor een kwalitatief goede
> verbinding. Het lijkt mij dat je dat nu ook nog krijgt. Of heb je
> persoonlijk iets tegen Xs4all ?
>
> Maarten
Mijn keuze voor een CistroN-abo had niet alleen te maken 'een
kwalitatief goede verbinding', wat je ook er precies onder mag verstaan.
Met verbindingen was CistroN niet en nooit volstrekt uniek.
Ik ken ook mensen die verbindingen via andere providers hadden en hebben
en daar ook een soort van tevreden over waren of nog zijn.
Mijn keuze werd mede bepaald door mijn waardering voor het pioneerschap,
(vrijwel dag- en nacht) aandacht, kennis van zaken en de tomeloze inzet
voor het produkt.
Dat verdiende ondersteuning en ik had er uiteraard zelf ook baat bij.
Van het bovenstaande is weinig meer terug te vinden of te verwachten na
een gedwongen overgang naar een andere provider.
Waarom dan nog teveel willen betalen voor iets wat er eigenlijk niet
meer is?
Als ik nu of toendertijd XS4all 100% een goede partij in prijs/prestatie
voor mij had gevonden, had ik daar zelf wel abonnement afgesloten.
Daar heb/had ik CistroN niet voor nodig.
Ik hoop dat over mij en mijn visie als klant tenminste een duidelijk
beeld hebt gekregen.
Maarten te Paske
> Mijn keuze werd mede bepaald door mijn waardering voor het
> pioneerschap, (vrijwel dag- en nacht) aandacht, kennis van zaken en de
> tomeloze inzet voor het produkt.
> Dat verdiende ondersteuning en ik had er uiteraard zelf ook baat bij.
> Van het bovenstaande is weinig meer terug te vinden of te verwachten
> na een gedwongen overgang naar een andere provider.
> Waarom dan nog teveel willen betalen voor iets wat er eigenlijk niet
> meer is?
> Als ik nu of toendertijd XS4all 100% een goede partij in
> prijs/prestatie voor mij had gevonden, had ik daar zelf wel abonnement
> afgesloten. Daar heb/had ik CistroN niet voor nodig. Ik hoop dat
> over mij en mijn visie als klant tenminste een duidelijk beeld hebt
> gekregen.
Met alle respect, ik denk dat Cistron pionierschap heeft getoond in de
tijd voordat jij je Cistron Broadband aansluiting nam. En, gebrek aan
pioniersschap is iets dat je Xs4all zeker niet zal kunnen verwijten.
Dit geldt overigens net zo goed voor de andere punten die je aandraagt:
vrijwel dag en nacht aandacht, kennis van zaken en de tomeloze inzet
voor het produkt. Voorlopig zie ik alleen Mike zich al uit de naad
werken voor alle oud-Cistron klanten.
Volgens mij bestaat jouw onvrede meer uit persoonlijke wrok jegens
Xs4all en/of Danny. Mogelijk terecht, daar kan ik niet over oordelen.
Wat mij betreft is de opmerking dat je nu betaalt voor voordelen die er
eigenlijk niet meer zijn onterecht.
Foetsji
> On Sat, 26 Mar 2005 15:26:28 +0100, Foetsji <Foe...@hotmail.com> wrote:
>
>
>>Mijn keuze werd mede bepaald door mijn waardering voor het
>>pioneerschap, (vrijwel dag- en nacht) aandacht, kennis van zaken en de
>>tomeloze inzet voor het produkt.
>>Dat verdiende ondersteuning en ik had er uiteraard zelf ook baat bij.
>>Van het bovenstaande is weinig meer terug te vinden of te verwachten
>>na een gedwongen overgang naar een andere provider.
>>Waarom dan nog teveel willen betalen voor iets wat er eigenlijk niet
>>meer is?
>>Als ik nu of toendertijd XS4all 100% een goede partij in
>>prijs/prestatie voor mij had gevonden, had ik daar zelf wel abonnement
>>afgesloten. Daar heb/had ik CistroN niet voor nodig. Ik hoop dat
>>over mij en mijn visie als klant tenminste een duidelijk beeld hebt
>>gekregen.
>
>
>
> Met alle respect, ik denk dat Cistron pionierschap heeft getoond in de
> tijd voordat jij je Cistron Broadband aansluiting nam. En, gebrek aan
> pioniersschap is iets dat je Xs4all zeker niet zal kunnen verwijten.
Hier -ook met alle respect- kan ik je niet precies volgen.
Wat heeft het tijdstip van mijn entree met dat verleden van CistroN te
maken?
Is CistroN opgehouden met pionieren tijdens of na mijn entree, ofzo?
In een ander draadje staat anders nog een hele opsomming van jammerlijk
mislukte 'experimenten' welke ik mee heb mogen maken.
Ik heb ook niet geschreven dat XS4all een soort hersendood is.
Nee, alleen *de combinatie* van mij aansprekende zaken heeft mij ertoe
gebracht bij CistroN een abo te nemen en niet bij XS4all.
En CistroN Broadband bestaat op papier misschien nog wel, maar *de
combinatie* waar ik toen voor gekozen heb bestaat al niet meer.
Zo langzamerhand druppelen de verhalen hierover ook de nieuwsgroep(en)
binnen.
Zelfs de ex-boss maakt zich er druk over.
Of kunnen we o.a. nog spreken over de ouwe vertrouwde kennis en gang van
zaken over de hele linie of een helpdesk-behandeling van het oude
CistroN-tijdperk?
Kortom, voor mij staat vast dat ik nu teveel betaal voor de
prijs/prestatie binnen mijn CistroN-abo.
Voor mij het startsein van een kritische blik en veranderingen dus.
Wat is daar zo erg aan?
> Dit geldt overigens net zo goed voor de andere punten die je aandraagt:
> vrijwel dag en nacht aandacht, kennis van zaken en de tomeloze inzet
> voor het produkt. Voorlopig zie ik alleen Mike zich al uit de naad
> werken voor alle oud-Cistron klanten.
Van Mike is een waar woord.
Echt de oude CistroN-spirit.
Hij wel.
>
> Volgens mij bestaat jouw onvrede meer uit persoonlijke wrok jegens
> Xs4all en/of Danny.
Dat heeft met dit betoog niets te maken.
Alhoewel ik niet uitsluit dat het mij misschien wat meer heeft
aangespoort wat eerder in de tijd een kritische blik te werpen op mijn
positie als CistroN-klant.
Ik denk niet dat het een heldere kijk op de prijs/prestatie van mijn
CistroN-abo vertroubelde.
XS4all heeft mij als afnemer/klant niets verkeerds gedaan en CistroN
heeft alleen maar met bruut geweld klanten en personeel verkwanselt.
Bovendien kon iemand weer niet goed tegen z'n verlies.
Maar dat is ook alles.
> Mogelijk terecht, daar kan ik niet over oordelen.
Dat kan je ook niet.
Je kunt je er alleen maar een voorstelling bij maken.
Da's niet zo moeilijk lijkt mij.
Maar het was weer ouderwets laf en onbeschoft, dat mag je van mij aannemen.
Mocht je belangstelling hebben: met mijn dochter gaat het inmiddels weer
wat beter, ze heeft een heerlijk fruitmandje ontvangen.
Daar knapt een mens ook weer wat van op, het is altijd leuk te weten dat
anderen ook wat om je geven en niet ten koste van alles en iedereen
altijd alleen maar aan geld denken.
> Wat mij betreft is de opmerking dat je nu betaalt voor voordelen die er
> eigenlijk niet meer zijn onterecht.
En zo zullen wij waarschijnlijk altijd allebei blijven vinden dat we
gelijk hebben.
Wellicht weet je voor mij een goed alternatief, als ik en anderen toch
willen opstappen bij CistroN?
(Ex-)Werknemers van CistroN hebben immers de naam hulpvaardig mensen te
zijn.
Vrolijke paashaas.
Maarten te Paske
> Maarten te Paske schreef:
>
> Wat heeft het tijdstip van mijn entree met dat verleden van CistroN te
> maken? Is CistroN opgehouden met pionieren tijdens of na mijn entree,
> ofzo?
Niets. Ik bedoelde dat Cistron Broadband weinig pioniersschap heeft
getoond. Daarvoor moet je bij eerdere Cistron BV's zijn.
> In een ander draadje staat anders nog een hele opsomming van
> jammerlijk mislukte 'experimenten' welke ik mee heb mogen maken.
Ik weet niet precies wat je hiermee wil zeggen. Iig. ben jij altijd
degene geweest die geen kritiek op Cistron duldde.
> Ik heb ook niet geschreven dat XS4all een soort hersendood is.
> Nee, alleen *de combinatie* van mij aansprekende zaken heeft mij ertoe
> gebracht bij CistroN een abo te nemen en niet bij XS4all.
> En CistroN Broadband bestaat op papier misschien nog wel, maar *de
> combinatie* waar ik toen voor gekozen heb bestaat al niet meer.
> Zo langzamerhand druppelen de verhalen hierover ook de nieuwsgroep(en)
> binnen.
> Zelfs de ex-boss maakt zich er druk over.
> Of kunnen we o.a. nog spreken over de ouwe vertrouwde kennis en gang van
> zaken over de hele linie of een helpdesk-behandeling van het oude
> CistroN-tijdperk?
> Kortom, voor mij staat vast dat ik nu teveel betaal voor de
> prijs/prestatie binnen mijn CistroN-abo.
> Voor mij het startsein van een kritische blik en veranderingen dus.
> Wat is daar zo erg aan?
Ik blijf bij de stelling dat je nu als oud Cistron klant niet slechter
af bent bij Xs4all. De helpdeskers die zijn overgestapt handelen
grotendeels de supportvragen voor je af, dus die ouwe vertrouwde kennis
en gang van zaken is ongewijzigd.
> Wellicht weet je voor mij een goed alternatief, als ik en anderen toch
> willen opstappen bij CistroN?
> (Ex-)Werknemers van CistroN hebben immers de naam hulpvaardig mensen
> te zijn.
Ik ben niet zo thuis in de markt voor consumenten dsl, maar als ik zelf
een aansluiting zou moeten nemen zou ik toch bij Xs4all of Demon
uitkomen denk ik.
Foetsji
> zitten.
>
> Han.
> (die nog elke dag zeer pissed is op dth)
Dan ben je niet de enige.
Ook heeft dth + aanhang zich wéér misdragen t.o.v. van het personeel.
Als in de wet staat dat: 'overgang van onderneming (of aktiviteiten) is
overgang van (alle) personeel' en hij dicteert dat maar 5 van de 11
vaste medewerkers 'mee mogen/kunnen', klopt er iets niet.
En deel stuift uit eigen beweging uit elkaaar, en als ie de laatste
weigerachtigen voor de kantonrechter sleurt en hij dreigt flink op z'n
bek te gaan, trapt ie ze -d.m.v. zijn overbekende lompe gedrag- als
afscheidscadeau de ziektewet in.
Tsja, als het om geld gaat .....
Het maakt dus dth + aanhang niets uit of het over personeel,
leveranciers of over klanten gaat.
Wat dat betreft ben je niet echt eenzaam.
Vrolijke paashaas allemaal.
Foetsji
> On Sat, 26 Mar 2005 17:49:39 +0100, Foetsji <Foe...@hotmail.com> wrote:
>
>
>>Maarten te Paske schreef:
>>
>>Wat heeft het tijdstip van mijn entree met dat verleden van CistroN te
>>maken? Is CistroN opgehouden met pionieren tijdens of na mijn entree,
>>ofzo?
>
>
> Niets. Ik bedoelde dat Cistron Broadband weinig pioniersschap heeft
> getoond. Daarvoor moet je bij eerdere Cistron BV's zijn.
Lezen Maarten.
Ik was al klant vóór de glasvezelmislukking (Telecom enz. enz.), en heb
dus genoeg 'jammerlijk mislukte experimenten' mee mogen maken, hoe het
BV-tje op dat moment ook heette.
Maar volgens mij zitten we nu in de ruimte te l*llen, doordat jij altijd
graag de stoelpoten stuk voor stuk doorzaagt.
Zodoende gaat het dus nergens meer over.
>>In een ander draadje staat anders nog een hele opsomming van
>>jammerlijk mislukte 'experimenten' welke ik mee heb mogen maken.
>
>
> Ik weet niet precies wat je hiermee wil zeggen. Iig. ben jij altijd
> degene geweest die geen kritiek op Cistron duldde.
Des te meer waarde mag men hechten aan mijn 'anders zijn, denken of doen'.
Ik ben wél zo dapper toe te geven toendertijd een vernauwde blik te
hebben gehad.
Vaak kwamen de verhalen van 'de tegenpartij' mij als onwerkelijk over.
Althans, zo ervaarde ik dat toen.
Totdat ...... je zelf 'de eer' krijgt met het geweld kennis te mogen maken.
Opnieuw lezen van oude gebeurtenissen opent dan inderdaad de ogen.
Zelfs als de helft van het gelezene waar is, moet het inderdaad erg
geweest zijn.
Maar stoort de verandering je?
CistroN Broadband had er ook geen moeite mee de klanten uiteindelijk aan
een volle dochter van _PN ('de vijand') te verpatsen?
Tsja joh, en daar draait het nog om geld ......
>
>>Ik heb ook niet geschreven dat XS4all een soort hersendood is.
>
>
>>Nee, alleen *de combinatie* van mij aansprekende zaken heeft mij ertoe
>>gebracht bij CistroN een abo te nemen en niet bij XS4all.
>>En CistroN Broadband bestaat op papier misschien nog wel, maar *de
>>combinatie* waar ik toen voor gekozen heb bestaat al niet meer.
>>Zo langzamerhand druppelen de verhalen hierover ook de nieuwsgroep(en)
>>binnen.
>>Zelfs de ex-boss maakt zich er druk over.
>>Of kunnen we o.a. nog spreken over de ouwe vertrouwde kennis en gang van
>>zaken over de hele linie of een helpdesk-behandeling van het oude
>>CistroN-tijdperk?
>>Kortom, voor mij staat vast dat ik nu teveel betaal voor de
>>prijs/prestatie binnen mijn CistroN-abo.
>>Voor mij het startsein van een kritische blik en veranderingen dus.
>>Wat is daar zo erg aan?
>
>
> Ik blijf bij de stelling dat je nu als oud Cistron klant niet slechter
> af bent bij Xs4all. De helpdeskers die zijn overgestapt handelen
> grotendeels de supportvragen voor je af, dus die ouwe vertrouwde kennis
> en gang van zaken is ongewijzigd.
Nieuwsgroepen lezen Maarten.
Welke helpdeskers? Hoeveel?
Ondergeschoven vraag:
Hoeveel goedkoper kan ik uit zijn, in de nieuw ontstane situatie?
>
>>Wellicht weet je voor mij een goed alternatief, als ik en anderen toch
>>willen opstappen bij CistroN?
>>(Ex-)Werknemers van CistroN hebben immers de naam hulpvaardig mensen
>>te zijn.
>
>
> Ik ben niet zo thuis in de markt voor consumenten dsl, maar als ik zelf
> een aansluiting zou moeten nemen zou ik toch bij Xs4all of Demon
> uitkomen denk ik.
Kijk, daar heb we wat aan.
En als ik (we) ooit bij XS binnenplof, is het wel een aanmelding (met
bijbehorende snoepjes) uit eigen initiatief en niet die van lompe
'mensenhandelaren'.
Alhoewel, ..... het was een 'deal' tussen 2 bedrijven, uiteindelijk.
Mmmmm, ben benieuwd wie de aanzet heeft gegeven voor de lompe gedragingen.
Vrolijke paashaas allemaal.
dth
>Geweldig he de boel verkopen en de gebruikers met de 'troep' laten
>zitten.
>Han.
>(die nog elke dag zeer pissed is op dth)
Ik vind dit wel beetje erg makkelijk.
Voorop gesteld dat je het met me eens bent dat er over 18 maanden
geen droog brood meer te verdienen valt in de access-markt, aan welke
partij had jij het dan uit handen gegeven ?!
Commentaar geven is altijd makkelijker dan zelf aan het stuur staan
en richting moeten geven aan....
Foetsji
Alhoewel ik natuurlijk inmiddels óók 'De Danny-manier' behandeling
*verdien* en uiteraard daardoor o.a. geen *rechtstreeks* weerwoord zal
krijgen, neem ik toch de vrijheid hier even in te haken.
Ach, ach, ach, wat een zielig verhaal weer.
Ook meneer de kantonrechter zag in de getoonde boekhouding/resultaten
van Broadband geen enkele aanleiding om op o.a. economische gronden de
ingediende ontslagaanvragen goed te gaan keuren.
Zelfs CistroN's altijd bijzonder goed geinformeerde huisadvocaat had
hierop geen weerwoord en raakte behoorlijk van slag, stopte de
procedures en kon ver(t)rekken.
(En toen ..... was er pas sprake van de -wettelijk bepaalde- behoorlijke
situatie: 'Overgang van onderneming is overgang van personeel'.
Maar deze gerechtigheid terzijde.)
Het is daarom onplezierig te moeten lezen dat Danny ter Haar inmiddels
een glazen bol heeft en in al zijn wijsheid denkt de toekomst -zelfs in
tijd- voor bijna 100% goed te mogen voorspellen en deze bovendien ook
nog meent te kunnen dicteren of anderen steeds de woorden in de mond te
probeert leggen.
En wat stom van XS4all om voor een ten dode opgeschreven bedrijfje nog
zoveel geld te willen betalen.
Hadden ze hun tijd (wat zijn nou 18 maanden?) maar rustig afgewacht,
hadden ze hun deel van de dolende klanten gratis en voor niets binnen
kunnen halen.
Bovendien hadden de klanten zelf 'hun snoepjes' (geen aansluitkosten,
nieuw modem, lage prijzen en meer snelheid) in de zakken kunnen proppen.
Over proppen gesproken:
Lukt het overigens een beetje met de nieuwe ideeen en/of 'experimenten'
en/of nieuwe rampen?
(Citaat dth: 'Internettend nederland is nog niet van me af'.)
Er zijn toch hopelijk niet wéér personeel en/of afnemers bij betrokken?
(Tip voor de secondaire arbeidsvoorwaarden van eventuele werknemers:
extra uitgebreide ziektekostenverzekering en rechtsbijstandverzekering.)
Of kan je het dit keer af met de leveranciers?
Jammer dat je je sprankelende nieuwe ideeen niet ingebracht hebt in het
-volgens je stellige beweringen- zo noodruftige bedrijf CistroN Broadband.
Maar ja, een z.g.n. 'nieuw leven' is natuurlijk ook geweldig, zeker op
een moment dat je *wéér* je neus vol hebt van je trouwe medewerkers en
klanten.
Bovendien was de opbrengst -ik noem het een soort mensenhandel- niet
onaantrekkelijk, anders had je 'je ziel', klanten en personeel absoluut
nooit aan 'de vijand' verkocht.
Oja, nu ik het toch over mensenhandel heb: de groeten van mijn dochter.
Ik kan je verklappen dat het al weer wat beter met haar gaat.
Tsja het is niet niks he: eerst voor de rechter gesleurt te worden om
buiten d'r schuld -en onder valse voorwendselen- eventueel een baan te
gaan verliezen, toch te winnen zonder rechtsbijstand en daarna als klap
op de vuurpijl nog een geestelijke mishandeling van je 'directeur' over
je heen te krijgen.
Danny, je hebt'je óók op dit vlak toch al slechte reputatie weer
bijzonder veel eer aangedaan!
En als je niet weet te (be)sturen, schaf dan een goeie stuurman aan als
het nog niet te laat is en niet weer zelf knoeien, zoals een inmiddels
herkenbaar patroon laat zien.
Wat dat betreft mag Louis wel eens achter z'n oor krabben wie hij
telkens directeur laat spelen.
Of kunnen jullie niet zonder elkaar?
Een mooie paasgedachte voor mij is:
Dat Danny Ter Haar eindelijk eens in de afgrond mag flikkeren, waarvan
hij keer op keer op het randje balanceert.
Biedangt for die bloemen.
En Foets su(r)ft weer vrolijk verder.
-- Wie zwijgt stemt toe. Vraag maar aan de Postcodeloterij. --
Fastlan3
wrote:
>Ik kan je verklappen dat het al weer wat beter met haar gaat.
>Tsja het is niet niks he: eerst voor de rechter gesleurt te worden om
>buiten d'r schuld -en onder valse voorwendselen- eventueel een baan te
>gaan verliezen, toch te winnen zonder rechtsbijstand en daarna als klap
>op de vuurpijl nog een geestelijke mishandeling van je 'directeur' over
>je heen te krijgen.
Krijg ik nu (onterecht) de indruk dat mijnheer Foetsji een
haatcampange richting DTH aan ver voeren is via de cistron.*
nieuwwsgroepen omdat hij van mening is dat zijn dochter on-
terecht ontslagen is ?
Voor zover mijn Usenet kennis reikt zijn deze groepen niet
bedoeld voor het uitvechten van dit soort vetes
Overigens heb ik begrpen dat er voor het (Ex) Cistron personeel
diverse sollicitatie ronde's zijn geweest bij Xs4all , iedereen moet
dus een eerlijke kans hebben gehad
MArius
Foetsji
Je bent maar slecht op de hoogte, dus eigenlijk voor mij geen goede
gesprekspartner.
Als je de moeite neemt andere berichten door te lezen, kan je lezen dat
er maar 5 van de 11 vaste werknemers mee konden of mochten.
Uitgemaakte zaak dus en de sollicitatie's waren pro forma anders waren
de ontslag-rechtzaken ook overbodig geweest.
Trouwens het is geen haatcampagne, slechts het vastleggen van feiten.
Had je verder nog vragen?
Tis hier immers cistron.vragen en vrij saai aan het worden.
Vrolijke paasddagen verder.
En Foets su(r)ft weer vrolijk verder.
-- Geen recht spoor zonder dwarsliggers. --
dth
>Krijg ik nu (onterecht) de indruk dat mijnheer Foetsji een
>haatcampange richting DTH aan ver voeren is via de cistron.*
>nieuwwsgroepen omdat hij van mening is dat zijn dochter on-
>terecht ontslagen is ?
Yup, eenzijdig betoog echter, dus ben benieuwd hoelang ie dat
vol gaat houden ;-)
Foetsji
> Fastlan3 <mglebbeek...@yahoo.com> wrote:
>
>>Krijg ik nu (onterecht) de indruk dat mijnheer Foetsji een
>>haatcampange richting DTH aan ver voeren is via de cistron.*
>>nieuwwsgroepen omdat hij van mening is dat zijn dochter on-
>>terecht ontslagen is ?
>
>
> Yup, eenzijdig betoog echter, dus ben benieuwd hoelang ie dat
> vol gaat houden ;-)
>
> Danny
>
Tsja joh, de waarheid is hard.
Was je maar voor eens in je leven een klein beetje oprecht.
Ik mis de 'openheid' van CistroN nu al.
Fastlan3
wrote:
>Je bent maar slecht op de hoogte, dus eigenlijk voor mij geen goede
>gesprekspartner.
Ah..dat kan , in dat geval is een (bevriede) Xs4all medewerker die
mij dit vertelde schijnbaar (ook) niet goed op de hoogte
>Als je de moeite neemt andere berichten door te lezen, kan je lezen dat
>er maar 5 van de 11 vaste werknemers mee konden of mochten.
Zoals eerder , tot noch toe ging ik uit van een aantal (eerlijke)
sollicitatie's bij Xs4all , dat er daarbij een aaantal kandidaten
afvallen lijkt me niet meer dan normaal'
Ik zal je voorgaande posting(s) eens teruglezen
>Uitgemaakte zaak dus en de sollicitatie's waren pro forma anders waren
>de ontslag-rechtzaken ook overbodig geweest.
>Trouwens het is geen haatcampagne, slechts het vastleggen van feiten.
>
>Had je verder nog vragen?
Ja (nogmaals) of je zo vriendelijk wil zijn om deze campange elders
voor te zetten , ik heb niet het idee dat de inhoud ervan relevant is
voor deze groep
Marius
Maarten te Paske
> Maarten te Paske schreef:
>
> > Niets. Ik bedoelde dat Cistron Broadband weinig pioniersschap heeft
> > getoond. Daarvoor moet je bij eerdere Cistron BV's zijn.
>
> Lezen Maarten.
Nee, lezen Foetsji.
> Ik was al klant vóór de glasvezelmislukking (Telecom enz. enz.), en
> heb dus genoeg 'jammerlijk mislukte experimenten' mee mogen maken, hoe
> het BV-tje op dat moment ook heette.
De discussie ging over de nadelen van de overname van Cistron Broadband
door Xs4all. Mijn stelling hierop was dat Cistron Broadband weinig
pioniersschap heeft getoond. Dat is ook niet zo gek, want dat was
inherent aan de dienst die werd geleverd.
Het heeft allemaal niks te maken met wat jij voor diensten hebt
afgenomen in het verleden of dat jij klant bent geworden van Cistron
Broadband. Het is alleen geen geldig argument voor de stelling dat je
abonnement bij Xs4all z'n geld niet meer waard is.
> Maar volgens mij zitten we nu in de ruimte te l*llen, doordat jij
> altijd graag de stoelpoten stuk voor stuk doorzaagt.
> Zodoende gaat het dus nergens meer over.
Stoelpoten doorzagen ? Ik dacht dat jij een kritische houding wel kon
waarderen ? Of geldt dat maar 1 kant op ?
> > Ik weet niet precies wat je hiermee wil zeggen. Iig. ben jij altijd
> > degene geweest die geen kritiek op Cistron duldde.
>
> Des te meer waarde mag men hechten aan mijn 'anders zijn, denken of
> doen'. Ik ben wél zo dapper toe te geven toendertijd een vernauwde
> blik te hebben gehad.
> Vaak kwamen de verhalen van 'de tegenpartij' mij als onwerkelijk over.
> Althans, zo ervaarde ik dat toen.
> Totdat ...... je zelf 'de eer' krijgt met het geweld kennis te mogen
> maken. Opnieuw lezen van oude gebeurtenissen opent dan inderdaad de
> ogen. Zelfs als de helft van het gelezene waar is, moet het inderdaad
> erg geweest zijn.
Eigenlijk komt mijn hele punt op het volgende neer: voorheen was jij
volstrekt *voor* Cistron en was je blind voor alle kritiek van anderen.
Nu is Cistron volstrekt *fout* en ben je blind voor ieder tegenargument.
Leuk dat fanatisme, maar ik denk dat de waarheid wat meer in het midden
ligt.
> Maar stoort de verandering je?
De verandering an sich niet, maar het tast wel je geloofwaardigheid bij
mij aan.
> CistroN Broadband had er ook geen moeite mee de klanten uiteindelijk
> aan een volle dochter van _PN ('de vijand') te verpatsen?
> Tsja joh, en daar draait het nog om geld ......
Ik denk dat menig klant *en* medewerker beter is geworden van de
verkoop. Aan de andere kant zie ik dat er enkele medewerkers zijn die
jaren keihard voor het bedrijf gewerkt hebben en er behoorlijk slecht
vanaf komen. Dat is natuurlijk zeer kut, en deze mensen gun ik echt
beste.
Dat alles draait om het geld klopt denk ik ook niet volledig. Danny
heeft betere momenten gehad om de boel te verkopen en toen heeft hij het
juist niet gedaan. Ik kan me niet voorstellen dat het huidige bedrijf de
grote binnenkomer is.
> > Ik blijf bij de stelling dat je nu als oud Cistron klant niet
> > slechter af bent bij Xs4all. De helpdeskers die zijn overgestapt
> > handelen grotendeels de supportvragen voor je af, dus die ouwe
> > vertrouwde kennis en gang van zaken is ongewijzigd.
>
> Nieuwsgroepen lezen Maarten.
> Welke helpdeskers? Hoeveel?
Een stuk of twee, drie. Namen heb ik niet zo snel paraat omdat ik de
mensen op de helpdesk niet (zo goed) kende. Maar is dat relevant voor de
mate van support ? Het leeuwendeel van de vragen kan net zo goed door de
eerste- en tweedelijns helpdesk van Xs4all afgehandeld worden. Voor
vragen die specifiek betrekking hebben op de situatie zoals deze bij
Cistron was kan door deze mensen worden opgepikt.
> Ondergeschoven vraag:
> Hoeveel goedkoper kan ik uit zijn, in de nieuw ontstane situatie?
Nogmaals: ik zie niet in waarom je goedkoper uit wilt zijn.
> > Ik ben niet zo thuis in de markt voor consumenten dsl, maar als ik
> > zelf een aansluiting zou moeten nemen zou ik toch bij Xs4all of
> > Demon uitkomen denk ik.
>
> Kijk, daar heb we wat aan.
> En als ik (we) ooit bij XS binnenplof, is het wel een aanmelding (met
> bijbehorende snoepjes) uit eigen initiatief en niet die van lompe
> 'mensenhandelaren'.
Tsja, als ik jou was zou ik het wel weten. Je hebt hetzelfde abonnement
als voorheen, met alle voordelen van Xs4all als ISP.
Oscar Balm
> Fastlan3 <mglebbeek...@yahoo.com> wrote:
>>Krijg ik nu (onterecht) de indruk dat mijnheer Foetsji een
>>haatcampange richting DTH aan ver voeren is via de cistron.*
>>nieuwwsgroepen omdat hij van mening is dat zijn dochter on-
>>terecht ontslagen is ?
>
> Yup, eenzijdig betoog echter, dus ben benieuwd hoelang ie dat
> vol gaat houden ;-)
>
Hmm, het spreekwoord "geen rook zonder vuur" komt tegenwoordig toch vaak
bij me op bij het lezen van Foetsji zijn reakties.
Oscar
--
==========================================
Oscar Balm
Alphen aan den Rijn, Nederland
------------------------------------------
Love is grand, divorce is twenty grand.
==========================================
dth
>Hmm, het spreekwoord "geen rook zonder vuur" komt tegenwoordig toch vaak
>bij me op bij het lezen van Foetsji zijn reakties.
>Oscar
Zonder de "andere" kant te horen kan je daar als het goed is geen
oordeel over vellen. Het gaat me echt te ver om het eea breed uit
te meten in deze usenetgroup.
Ik zie het vooral als een uitlaapklep voor _zijn_ frustraties.
Foetsji
Frustratie?
Nee, eerder een grof schandaal!
Kom, kom, even op je tanden bijten en voor eens in je leven even dapper
zijn.
Dat was je toch in december jl. ook, toen het je het zo nodig leek mijn
dochter de ziektewet in te trappen?
Ik heb meer dan genoeg bewijzen en getuigen (waaronder een rechter en
een bedrijfsarts).
Wederom zwak dat je geen gebruik maakt van mijn uitnodigingen om weer
eens lekker 'open' en misschien wel 'oprecht' te mogen zijn.
Wat is er mis met je?
Geen leuke vakantie gehad?
Wij hadden een klote Kerst.
En Foets su(r)ft weer vrolijk verder.
-- Wie zwijgt stemt toe. Vraag het de Postcodeloterij maar. --
Foetsji
> On Mon, 28 Mar 2005 17:06:23 +0200, Foetsji <Foe...@hotmail.com>
> wrote:
>
>
>>Je bent maar slecht op de hoogte, dus eigenlijk voor mij geen goede
>>gesprekspartner.
>
>
> Ah..dat kan , in dat geval is een (bevriede) Xs4all medewerker die
> mij dit vertelde schijnbaar (ook) niet goed op de hoogte
**** Het ligt er maar aan welke positie jouw vriend binnen XS4all heeft,
om inmiddels alles tot in detail te kunnen of misschien wel te mogen weten.
IK weet zeker dat personeelszaken, de Controller en de bedrijfsarts,
inmiddels nu wél zeer goed op de hoogte zijn (geraakt) van het spektakel.
Er waren wel meer verrassingen vlak voor de overname.
Personeel van CistroN dacht bijvoorbeeld dat het een
bezichtiging/rondleiding bij XS4all zou gaan krijgen, wat later
plotseling bleek z.g.n. een sollicitatiegesprek te moeten voorstellen.
Dat het voor veel CistroN-personeel een complete verrassing was, was
voor veel XS4all-personeel ook een grote verrassing.
(Tsja, waar is dat toch misgegaan?)
Bovendien, en veel mensen beseffen zich vaak de betekenis hiervan niet
zo goed, staat in de wet: (nogmaals) 'Overgang van onderneming (of
aktiviteiten) is overgang van (alle) personeel'.
(Zie desgewenst eerder geposte linken.)
Vanwaar die sollicitatie's en rechtzaken (op het laatste moment)*)?
De sollicitatie's waren volgens deze wettelijke regels, sowieso al
totaal overbodig.
Overgang is overgang, basta!
Daar hebben de partijen zich maar aan te houden.
En als partijen dat niet willen moeten ze maar geen overname doen.
De 2 ontslag-rechtzaken (op 23 dec. jl.) uit naam van CistroN-Broadband
tegen de weigerachtigen is daarom ook onder een heel andere en valse
vlag opgestart.
Een heel jankverhaal over economische omstandigheden etc. etc., waarin
de kantonrechter op alle fronten niet mee wilde gaan.
Hij zei letterlijk: 'het is nog geen uitspraak, maar ik zie geen enkele
aanleiding de ontslagaanvraag goed te keuren'.
Helaas voor CistroN, zelfs deze valse vlag dekte de lading dus niet.
En als dat ook niet lukt, beukt Danny Ter Haar als afscheidskado maar,
met een bijna sadistisch genoegen, z'n trouwe medewerkster nog snel 1
dag voor de Kerst mentaal de ziektewet in.
De andere medewerker was al eerder 'mentaal onder handen genomen'.
Eigenlijk tijdens zijn werkzame periode voor CistroN al vrij regelmatig,
als ik de verhalen mag geloven.
Dus daar was niet veel meer voor nodig.
Nou, daar mag XS4all vrolijk van worden om bij zo'n bruut geweld
betrokken te raken!?
(Tsja, waar is het toch misgegaan? Heeft Danny misschien een slechte
jeugd gehad?
Anders dan dat kan ik het zinloze geweld momenteel niet verklaren.)
>
>>Als je de moeite neemt andere berichten door te lezen, kan je lezen dat
>>er maar 5 van de 11 vaste werknemers mee konden of mochten.
>
>
> Zoals eerder , tot noch toe ging ik uit van een aantal (eerlijke)
> sollicitatie's bij Xs4all , dat er daarbij een aaantal kandidaten
> afvallen lijkt me niet meer dan normaal'
> Ik zal je voorgaande posting(s) eens teruglezen
Van een eerlijke sollicitatie was absoluut geen sprake.
De kaarten waren al ruim voor de feitelijke overname geschud.
5 van de 11 vaste werknemers konden/mochten in 1e instantie maar mee
naar XS4all.
Prettig niet, je eigen uitleg aan de wet (denken) te kunnen geven?
(Waar is dat toch misgegaan?)
>
>>Uitgemaakte zaak dus en de sollicitatie's waren pro forma anders waren
>>de ontslag-rechtzaken ook overbodig geweest.
>>Trouwens het is geen haatcampagne, slechts het vastleggen van feiten.
>>
>>Had je verder nog vragen?
>
>
> Ja (nogmaals) of je zo vriendelijk wil zijn om deze campange elders
> voor te zetten , ik heb niet het idee dat de inhoud ervan relevant is
> voor deze groep
Nou nee.
Tis voor sommigen misschien niet prettig de harde waarheid en
gebeurtenissen onder ogen te moeten zien, maar gezien het charter van
deze nieuwsgroep en het feit dat het over CistroN gaat, geeft mij alle
recht hier mijn vrije meningsuiting te kunnen en te mogen deponeren.
Bovendien ben ik tegen wil en dank nog steeds CistroN klant, met
fakturen op een XS4all-briefpapiertje.
Of kan ik beter naar XS.general verhuizen?
Tsja, daar heb ik wel een groter publiek, het sterft hier toch een
langzame dood.
Als ik ook nog monddood moet gaan worden waar blijven we dan met de
democratie?
Maar ..... je hoeft het allemaal niet te lezen of erop te reageren hoor,
als je mijn schrijfsels onplezierig vindt.
Doet Danny immers ook niet.
En Foets su(r)ft weer vrolijk verder.
-- Wie zwijgt stemt toe. Vraag maar aan de Postcodeloterij. --
*) Ze waren toch al te laat. Hoe verder men de overgang tot in detail
bespreekt, des te meer de overgang al een feit is.
De laatste handtekeningen onder een kontrakt zijn namelijk meer een
reden tot het heffen van het glas, dan dat het grote waarde heeft tot
het wel of niet doorgaan van de deal.
De kantonrechter zei op 23 december jl. o.a.: 'Ik vraag me af of hier
wel de goede werkgever voor mijn zit'.
Oók al omdat los daarvan voor 11 jan. 2005 geen uitspraak verwacht moest
worden.
En Danny Ter Haar tot het laatste moment maar denken dat ie nog wat in
de melk te brokkelen heeft.
Mispoes, kat in het bakkie.
Maar dat krijg je ervan als je meer met je voeten, dan met je hoofd
zaken doet.
Nog even langs de Kamer van Koophandel voor wat nuttige tips:
http://www.kvk.nl/artikel/artikel.asp?artikelID=23923
http://www.kvk.nl/artikel/artikel.asp?artikelID=23944§ieID=2
http://www.kvk.nl/artikel/artikel.asp?artikelID=48435&SectieID=2
http://www.kvk.nl/artikel/artikel.asp?artikelID=48436&SectieID=2
Foetsji
Oja, voor het geval je nog enige interesse hebt in het welzijn van je
ex-werknemers: G.G. heeft de Kerstdagen in het ziekenhuis mogen doorbrengen.
Hij en z'n familie vinden jou ook 'erg aardig' en bijzonder sociaal
vaardig en hebben je ook voorgedragen als 'hork van het jaar'.
En Foets su(r)ft weer vrolijk verder.
-- Geen recht spoor zonder dwarsliggers. --
J.T.
--
J.T.
Foetsji
Slimme opmerking.
Ik heb niet voor niets maanden gewacht eer de koe bij de horens te
vatten, alle eventuele emotionaliteit rondom het barstens geweld heeft
daardoor ruim de tijd gehad te kunnen zakken.
Miquel van Smoorenburg
Nu je het zegt, ik was rond die tijd ook zwaar verkouden.
Mike.
Foetsji
> Fastlan3 <mglebbeek...@yahoo.com> wrote:
>
>>Krijg ik nu (onterecht) de indruk dat mijnheer Foetsji een
>>haatcampange richting DTH aan ver voeren is via de cistron.*
>>nieuwwsgroepen omdat hij van mening is dat zijn dochter on-
>>terecht ontslagen is ?
>
>
> Yup, eenzijdig betoog echter, dus ben benieuwd hoelang ie dat
> vol gaat houden ;-)
>
> Danny
>
Sommige zaken verdienen nog wat uitleg.
In een ander schrijfsel stelde ik de vraag: waarom die zinloze
geestelijke mishandeling door Danny Ter Haar van mijn dochter, op haar
eerste werkdag na de rechtzaak?
Eerst een antwoord op de vraag, waarom het geweld volslagen zinloos was?
Zinloos was het, omdat het proces al door CistroN de dag ervoor
teruggetrokken was geworden en CistroN toch al te biecht moest bij
XS4all (en die op haar beurt misschien weer bij KPN) dat er plotseling
en definitief toch '2 lijken' in de kast zaten.
Ook de laatste week van het jaar en tevens de week voor de geplande
overgang zou daar geen verandering in kunnen brengen of er moest een
wonder gebeuren.
Nu het waarom van deze geweldsuitbarsting.
Dat kwam hoogst waarschijnlijk mede omdat tijdens de rechtzaak o.a. door
ons openhartig werd verteld aan de rechter, dat er door mijn dochter
nauwgezet een soort dagboekje was bijgehouden rondom alle -vaak wat
chaotische- gebeurtenissen van de afgelopen tijd.
(En ook veel mensen kregen telkens de neiging om voor haar 'te gaan
spreken'.)
Ze deed dat eigenlijk vooral om in alle verwarring en commotie rondom
die aanstaande overgang, 'snachts toch haar rust een beetje te vinden en
niet persé alles van elke dag te hoeven onthouden.
Ach, zoiets doen meisjes/vrouwen wel vaker.
Uiteraard zijn uit het dagboekje achteraf altijd bepaalde
gebeurtenissen, uitspraken en handelingen, en de bijbehorende dagen,
tijden of dagdelen ook te herleiden.
Niks mis mee, in mijn ogen.
Ook daar werd o.a. Danny Ter Haar furieus over.
Waarom nou, zou je je achteraf kunnen afvragen.
Ik denk dat het antwoord vrij simpel is.
Als je oude verhalen gaat teruglezen aangaande het Telecom faillisement,
kan je ook lezen, dat er soms nogal wat gehakketak over bepaalde
tijdstippen was, en wie precies, en waar, soms als een dief in de nacht
o.a. inboedel vervoerde.
Lekker belangrijk dacht ik toendertijd.
Maar ik onderschatte wat deze informatie o.a. eventueel kon betekenen
rond een correcte afwikkeling van het faillisement en mogelijke
strafmaatregelen tegen mensen die dingen deden die niet mogen.
Nu denk ik: dat was misschien toch wel linke soep, anders beginnen
mensen daar niet speciaal over.
Ik sluit inmiddels niet uit, dat uit het dagboekje van mijn dochter
weleens tijdsbeelden in bepaalde handelingen naar voren kunnen komen,
die sommige mensen liever helemaal niet vastgelegd willen zien.
Een beetje verwarring is soms prettig.
Anders begint ie er niet speciaal over, in die buitengewoon heftige
-paar minuten durende- woedeuitbarsting.
Een woedeuitbarsting naar haar, die dat van hem in de ongeveer 5 jaar
dat ze daar heeft gewerkt, nog nooit over haar heen gestrooid heeft
gekregen.
Daar was immers nooit enige aanleiding voor geweest.
Efin, het heeft 'm zo woedend gemaakt dat ie zelf kennelijk ging denken
dat we nog in de middeleeuwen leven.
Overigens heeft mijn dochter aan haar schrijfwerkje al wel iets gehad.
Zo betrapte ze Fred Raasveldt, de speciaal aangestelde tijdelijke (?)
General Manager (he, waar herken ik dat toch van?) op een door hem
geclaimde uitspraak of handeling, over of in een tijdsvak dat hij nog
niet in beeld was bij CistroN.
Ach, dan helpt zo'n boekje je toch maar fijn de mensen kennen, niet?
Gelukkig was over Fred of zijn nobele daden geen verwarring meer.
Volgende keer meer.
Zullen we het dan eerst uitgebreid hebben over de rechtzaken zelf?
Dat was ook iets aparts! De rechtbank in beroering en er is wel van te
leren.
Of toch maar eerst de reaktie van Danny toen ze -de rest van de dag in
tranen- na zijn woedeuitbarsting het toch waagde, voor een mogelijk
verhelderend gesprek, audientie aan te vragen?
Dan bewaar ik het deel dat over de overname zelf gaat, de stoelendans,
de belangen, de mogelijke motieven en de uitvoering erom heen tot het
laatst.
Foetsji
> Fastlan3 <mglebbeek...@yahoo.com> wrote:
>
>>Krijg ik nu (onterecht) de indruk dat mijnheer Foetsji een
>>haatcampange richting DTH aan ver voeren is via de cistron.*
>>nieuwwsgroepen omdat hij van mening is dat zijn dochter on-
>>terecht ontslagen is ?
>
>
> Yup, eenzijdig betoog echter, dus ben benieuwd hoelang ie dat
> vol gaat houden ;-)
>
> Danny
>
Sommige zaken verdienen nog wat uitleg.
Gisteren schreef ik over het onbegrijpelijke- en absoluut zinloze geweld
van Danny Ter Haar op mijn dochter.
Ik neem de vrijheid hier nog even op terug te komen.
Tijdens deze aanval blafte je o.a. ook de woorden: 'En IK zal ervoor
zorgen dat jij geen cent krijgt, en daar kan je je vader voor bedanken'.
(Een inmiddels loze belofte overigens.)
Maar wat nu dan?
Jammer dat je je (ware) gezicht zelf niet hebt laten zien in de rechtzaal.
De rechter had namelijk een heel andere mening over het recht je te
mogen verdedigen.
Onze voorganger in de rechtzittingen G.G. liet, d.m.v. van z'n advocaat
de rechter nog eens extra weten dat ie zuiver voor z'n werk kwam, en
niet voor de poen.
Dit in het kader van een voorstel van de rechter om alsnog d.m.v. van
een onderling overleg een *financieel* prettige oplossing te vinden.
De rechter zei er spontaan achteraan: 'EN DAT IS Z'N GOED RECHT'.
Van dát recht hebben ook wij gebruikt gemaakt.
Merkwaardig he?
Of dacht je dat we alleen maar uit hebberigheid naar de rechtbank toe
zijn gegaan?
Als je dát dacht, komt alleen maar in mij op: 'Zo de waard is, vertrouwt
ie z'n gasten'.
Waarschijnlijk kan, of wil je dan niet begrijpen dat geld bij anderen
niet altijd de boventoon voert.
Het was opzich al grof dat er rechtzaken moesten plaatsvinden, gezien de
spelregel: 'Overgang van onderneming is sowieso overgang van (alle)
personeel'.
In principe hadden de 2, die hun baan/inkomsten niet zómaar op wilde
geven om je te behagen, automatisch mee moeten verhuizen naar de
overnemer, zonder sollicitatie's of veranderingen in de arbeidsvoorwaarden.
Jij, die je altijd -bijna onlosmakelijk- laat omringen door juristen
weet dat dondersgoed.
Maar kennelijk waren er andere -bovenwettelijke- plannen gesmeed.
Leuk geprobeerd en helaas voor jou, dit keer niet voor 100% gelukt.
Je kon zelfs niet tevreden zijn met het geld dat je in je zak hield door
je boe-geroep '5 van 11 mogen maar mee'.
Spontaan vlogen -zonder dat het je verder een cent kostte- er weer een
paar de deur uit.
Spontaan de deur uit?
Nou, zo heb ik me laten vertellen, nadat ze de wettelijke opzegtermijn
in acht genomen hadden!
Tis een mooi afscheid en juridisch gezien natuurlijk uiterst correct.
Zij hadden nog geluk.
Er zijn weleens mensen haastiger en met minder vertrokken.
De woorden extreem hebberig en éénrichtingsverkeer borrelen inmiddels
(voor de waard) in me op.
Ik vind je een grote k....... eh hork dat je naast dit alles bovendien
meent je zó uit te mogen leven op de z.g.n. 'winnaars'?
Oók wat dat betreft leef je nog in een verkeerde tijd.
Tegenwoordig koopt een werkgever arbeidstijd in, geen lijfeigenen.
Heb JIJ wel een goede rondleiding gehad bij bijv. XS4all, tot en met de
arbeidsvoorwaarden en omstandigheden aan toe?
In vergelijking met CistroN: van de hel in de hemel!
Je ex-werknemers zijn er duidelijk beter van geworden.
Niet alleen in de werkomstandigheden, maar ook al omdat ze de 'Op De
Danny-Manier' mogen 'missen'.
Zakelijke 'handigheid' O.K., maar met een lompe geestelijke
mishandeling, omdat jij toevallig je zin niet krijgt, niet.
Zo wens je zelf ook niet behandeld te worden.
Om over goed werkgeverschap nog maar even niet te spreken.
Kortom, mijn dochter is eigenlijk veel te lang voor je blijven werken.
Ze had je beter *eerder* uit moeten kotsen, gelijk jij dat zo doet met
mensen, als het je zo uitkomt.
Laat dát haar fout dan maar zijn.
Danny, ik vrees dat jij je warmte, liefde en genegenheid de rest van je
leven altijd zal moeten blijven kopen.
Amen.
Maarten te Paske
> Danny, ik vrees dat jij je warmte, liefde en genegenheid de rest van
> je leven altijd zal moeten blijven kopen.
> Amen.
Je maakt mij niet wijs dat "persoonlijke work" met dat andere betoog [1]
niets te maken heeft ;)
Foetsji
> On Wed, 30 Mar 2005 14:45:23 +0200, Foetsji <Foe...@hotmail.com> wrote:
>
>
>>Danny, ik vrees dat jij je warmte, liefde en genegenheid de rest van
>>je leven altijd zal moeten blijven kopen.
>>Amen.
>
>
> Je maakt mij niet wijs dat "persoonlijke work" met dat andere betoog [1]
> niets te maken heeft ;)
>
> [1] http://tinyurl.com/4vkze
>
> Maarten
Je bent lief Maarten, sekteleider Danny kan trots op je zijn, dag Maarten.
Nu even koest, kom ik binnenkort even in jouw nieuwsgroepje zeiken, O.K.?
En Foets su(r)ft weer vrolijk verder.
-- Geen recht spoor zonder dwarsliggers. --
Foetsji
Update: Ik ben even op bezoek geweest in Maarten's nieuwsgroep.
Hij is/was behoorlijk pissed op mij.
Als ik de oprechtheid van zijn verontwaardiging mag geloven, kwam zijn
herhaalde opmerking/vraag over 'persoonlijke wrok' kennelijk meer voort
uit het feit dat ie meende mij te moeten betrappen op
geloofwaardigheid/waarheidsgehalte van het betoog betreffende de
prijs/prestatie van mijn CistroN-abo, dan mij belachelijk te willen maken.
Ik heb, als zijn verontwaardiging en bedoelingen oprecht zijn, mijn
excuus aangeboden voor de ontstane verwarring.
Ook heb ik 'm melding gemaakt van dat IK mijn eerste leugen nog moet
vertellen.
Verder heb ik hem geschreven dat de manier van herhaald vragen mij een
beetje vreemd overkwam.
Immers, waarom nou keer op keer een eenvoudige vergelijking in verband
willen brengen met een soort 'blinde woede' of persoonlijke wrok?
Ik (en PCfreak) hadden daar al antwoord op gegeven.
Hieronder nog even mijn antwoord in herhaling:
------
Dat heeft met dit betoog niets te maken.
Alhoewel ik niet uitsluit dat het mij misschien wat meer heeft
aangespoort wat eerder in de tijd een kritische blik te werpen op mijn
positie als CistroN-klant.
Ik denk niet dat het een heldere kijk op de prijs/prestatie van mijn
CistroN-abo vertroubelde.
XS4all heeft mij als afnemer/klant niets verkeerds gedaan en CistroN
heeft alleen maar met bruut geweld klanten en personeel verkwanselt.
Bovendien kon iemand weer niet goed tegen z'n verlies.
Maar dat is ook alles.
-- Einde citaat.--
En hier de reaktie van PCfreak:
http://tinyurl.com/5evx5
OK, mijn één na laatste zin liet misschien wat te raden over.
Er had misschien moeten staan: Danny kon niet tegen z'n verlies bij de
rechtbank en z'n opzet om zand in de ogen van velen te strooien.
Misschien heeft Maarten over mijn (onze) antwoord(en) wel heen gelezen.
Da's nou zo mooi van een discussie.
Alle onduidelijkheden kunnen direkt uit de weg geruimd worden.
Feit blijft dat als ik mijzelf nu aan zou melden bij bijv. XS4all, ik de
volgende snoepjes mag ontvangen:
Uitgaande van mijn CistroN-abo 1024/512 (met datalimiet) voor Eur. 42,00
p.m.
XS4all:
1600/512 (geen datalimiet) voor Eur. 39,95 p.m.
Dus sneller, geen limiet en Eur. 24,60 (fl. 54,19 = veel appeltaarten)
p.j. in de knip.
Geen aansluitkosten en modem kado.
Bij een reductie van mijn snelheid naar 800/256 is mijn voordeel:
geen datalimiet en Eur. 144,60 (fl. 318,55) in de knip.
Deze vergelijking is niet *helemaal* eerlijk, omdat ik dan downgrade.
Neemt niet weg dat ik de keus *wel* vrijblijvend had kunnen maken bij
een verse entree.
Was CistroN maar in rook opgegaan. ;-)
Ik laat een vergelijking met bijv. Casema maar even buiten beschouwing.
Daar wil je - denk ik - liever niet terecht komen.
Tenminste, als je de doorgaans Casema-Janboel aan je voorbij wil laten gaan.
Maar voor de prijs is Casema niet onaantrekkelijk.
Verder troost ik mij met de gedachte dat als ik hier feitelijke
onjuistheden deponeer, ik ongetwijfeld correctie's mag verwachten van
mensen die het beter kunnen weten.
Wat dat betreft is het erg stilletjes.
Kom, het is mooi weer, ik ga even een kleurtje op doen.
Tot ziens allemaal.
En Foets su(r)ft weer vrolijk verder.
-- Wie zwijgt stemt toe. Vraag maar aan de Postcodeloterij. --
Maarten te Paske
> Update: Ik ben even op bezoek geweest in Maarten's nieuwsgroep.
> Hij is/was behoorlijk pissed op mij.
Hoe kom je erbij ?
Lees je je hotmail adres eigenlijk wel ?
Foetsji
> On Thu, 31 Mar 2005 14:31:05 +0200, Foetsji <Foe...@hotmail.com> wrote:
>
>
>>Update: Ik ben even op bezoek geweest in Maarten's nieuwsgroep.
>>Hij is/was behoorlijk pissed op mij.
>
>
> Hoe kom je erbij ?
>
> Lees je je hotmail adres eigenlijk wel ?
>
> Maarten
Hotmail inderdaad wat laten verslonzen.
(Browser lust 'm niet.)
Inmiddels gelezen.
Alles duidelijk.
Bedankt voor je inbreng.
dth
>Danny, ik vind jouw geen zakenman. Je bent techneut en vast een heel
>goede. Een advies: ga in loondienst werken, hou je met techniek bezig
>en begin niet weer een eigen bedrijf. Dat is als je geen moeite hebt
>met gezag boven je. Je bent naar mijn menig veel te impulsief en
>ontbeert voldoende lange termijn visie.
Haha... dan had er ook nooit een CistroN ooit geweest ;-)
>Ik zal mij wel tien keer bedenken voordat ik weer zaken met jouw zal doen.
dat is jouw keuze (en goed recht)
>Mischien Danny is het goed als je je trots wat op zij zet.
Ik heb geen moeite om een paar dingen van foetsie _keihard_ onderuit te
halen. Maar dit is geen kwestie van "winnen". Ik ben gewoon niet zo,
net als de "fanclub" uit CistroN Telecom tijdperk die graag alles uit
hun verband trekken en mij in de newsgroepen tot iets willen dwingen.
Feit is en blijft:
Hoop mensen schrijven hoop over mij, en als het allemaal waar zou zijn
zou er vast wel iemand een rechtszaak tegen mij hebben aangespannen (en
gewonnen). Dus bekijk het puur rationeel en met feiten:
NOT GUILTY until proven otherwise.
Je feitelijke onderbouwing over mijn character/leiderschap blijft helaas
nog een beetje achterwegen. Maar misschien over een paar jaar, zal
je misschien daar nog eens anders over denken/praten.
dth
>Ik vind de uitspraken van foetsie heel ver gaan. Zover dat als ze niet
>waar zijn ik zou overwegen hem een proces aan te wegens smaad!
Dat is zijn strijd. als hij meent dat eea niet volgens de regels is
gegaan kan/mag/moet hij een rechtzaak tegen me aan spannen ipv op usenet
iemand zwart maken. En dat doet ie niet. tot die tijd is het 1 kant van
het verhaal, en ik kan je verzekeren dat een aantal mensen die goed op
de hoogte zijn van het verhaal (ook ex collega's die inmiddels bij
xs4all werken) het absoluut niet eens zijn met foetsie's versie.
Maar nogmaal: het is geen kwestie van winnen.
_ik_ voel me niet aangevallen.
Ik ga vrolijk door met mijn eigen plannen maken (ook lange termijn;-)
en ze dan uit voeren.
Foetsji
Een paar dingen mogen duidelijk zijn.
Aan deze kant van het 'gesprek' zijn al veel zaken geregeld en verwerkt.
Daar hebben wij al ruim 3 maanden de tijd voor gehad.
Als jij niet kan of wil begrijpen dat het 'laatste zetje' dat je na, zo
goed als verloren rechtzaken, meende je te kunnen en te mógen permiteren
bij (een) fijne, altijd behulpzame en trouwe 'knecht(en)', de druppel is
die de emmer doet overlopen, vermoed ik dat ze bij je geboorte vergeten
zijn je hart en ziel erin te zetten.
Moet haast wel, want 'zaken doen' met je voeten gaat je doorgaans beter
af, dan met je hoofd of enig gevoel voor de maatschappij.
Mede misschien daardoor kan of wil je ook niet begrijpen, dat het ook
wel eens niet om geld kan draaien.
Er zijn nu eenmaal ook dingen die niet voor geld te koop zijn.
Overigens, m'n dochter heeft me inderdaad bedankt.
Maar niet zoals jij zei: voor de centen.
Die heeft ze niet van MIJ gekregen.
Een (ongestoorde) overgang van personeel was al langer van kracht dan
jij kennelijk dacht of mensen wilde laten geloven.
Zeer zeker na het terugtrekken van de ontslagprocedures op 23 dec. jl.,
sowieso al onvermijdelijk.
Als je iemand in het arbeidsrecht, financieel en toekomst niet kan
raken, waarom dan meedogeloos en doelloos geestelijk nog natrappen?
Oók wat deze 'discussie' over deze gang van zaken betreft, doe je
mensheid weer tekort door te blijven denken(?) dat mensen dom of
achtelijk zijn.
Ik heb alleen maar feiten aangedragen, de conclusie's en eventuele
motieven hebben ze zelf kunnen bedenken.
Of hadden we het stil moeten houden, als een soort stil verdriet binnen
de familie?
Me rug op, je kent me langer.
Danny, zo leuk m'n dochter's entree was met haar geinige interne
introduktie, zo triest is het afscheid (ook) voor haar geweest.
Wees er maar trots op.
IK wens je weinig, of beter nog, geen personeel.
Want een mens is geen machine, waar je een klap op kan geven als ie even
niet doet wat jij wil.
Ach, wat klets ik toch tegen iemand geen ziel, zelfbeheersing en goed
weerwoord heeft en nog asociaal is bovendien?
Tjesus, wat ben jij een eenzaam en triest figuur.
De naam van de ex-collega, of evt. namen, hoef ik daarom ook niet te weten.
Misschien wil je die op verzoek wel even mailen aan mensen die graag 2
kanten van het verhaal willen horen.
Foetsji
>
> Ik heb geen moeite om een paar dingen van foetsie _keihard_ onderuit te
> halen.
KNIP
> Danny
Bluf, 1 en al bluf.
En Foets su(r)ft weer vrolijk verder.
-- Wie zwijgt stemt toe. Vraag maar aan de Postcodeloterij. --
Foetsji
> Yup, eenzijdig betoog echter, dus ben benieuwd hoelang ie dat
> vol gaat houden ;-)
>
> Danny
>
Sommige zaken verdienen nog wat uitleg.
Waar was ik gebleven?
Laat ik, na een goed, gezellig en vrijwel geheel zonnig weekend, verder
gaan met de houdingen voor de rechtzaak en daarna een sprongetje in de
tijd maken, een dag na de rechtzaak.
Komt de rechtzitting wat later aan bod.
Aangezien alles zich een beetje rond de 'feestdagen' afspeelt, lijkt me
-met enig gevoel voor symboliek- zo rond Hemelvaartsdag wel een mooi moment.
Maar ik kan niets beloven.
Hoe was de houding van m'n dochter t.o.v. van CistroN of de uitvoerende
bestuurlijke potentaat, in de laatste weken voor de geplande officieele
overgang?
Ondanks het onvriendelijke gebaar, i.p.v. een kerstpakket, een
uitnodiging voor de rechtbank te mogen ontvangen, is ze tot de dag van
de rechtzaak keurig netjes en plichtsgetrouw blijven werken.
Niet ziek, zwak of misselijk.
Geen verstoppertje, de smoor in hebben of andere geintjes.
Wat komen moet, dat komt dan maar.
Dat de beste moge winnen!
Kennelijk had zij, mede dankzij onze voorganger in het processen, de
beste kaarten bij de rechtbank.
De dag na het proces, zich van geen kwaad bewust, stortte ze zich gewoon
op haar dagelijkse werkzaamheden in ruil voor een salaris.
Ach waarom ook niet, rechtzaken zijn maar rechtzaken en de werkgever
heeft recht op je inzet en arbeid?
Had ze die dag maar overgeslagen!
Met totaal nog 16 arbeidsuren te gaan voor haar oude broodheer, heeft
Danny Ter Haar zich die ochtend, zodra ie haar in z'n vizier kon
krijgen, ongenadig uitgekafferd, allerlei verwijten gemaakt en zich weer
heerlijk uitgeleefd.
Kortom, voldoende om haar (ook de rest van de dag) in tranen te doen zijn.
Haar vertrouwen in een eerlijke houding van Danny, was nog teveel eer
voor de str...... eh hork.
Had het gekaffer ook nog enig nut?
Welnee, gedane zaken namen toch geen keer, al ging ie op z'n kop staan.
Evenals de abonnee's zou ook zij overgenomen worden door XS4all.
Onvermijdelijk en daar heeft XS4all zich dan ook niet aan onttrokken.
Een terugtrekking van de zijde van CistroN daarintegen, had deze
(opnieuw) in de afgrond kunnen storten.
Nadat ze een 'onbegrijpelijke reaktie' heeft mogen ontvangen is ze toch
op Danny afgestapt, voor een goed- en mogelijk verhelderend gesprek.
Ik zal het gebaar dat toen door 'm gemaakt werd proberen te omschrijven.
Als doorverwijzing naar de vers, en waarschijnlijk weer speciaal
daarvoor, aangestelde General Manager, een arm in de lucht tillen, hand
slap houden, polsspieren aanspannen en de hand enigzins losjes richting
het plafond bewegen.
En dat wuivende gebaar -dat eigenlijk aan een koninklijk figuur
voorbehouden is, maar er doorgaans geen gebruik van maakt- herhaalt zich
een paar keer.
Deze boodschap werd gelukkig door m'n dochter snel begrepen.
Efin, geen kerstpakket en geen goed gesprek.
Ze is aan het einde van die dag -uiteraard na toestemming te hebben
verkregen van de General Manager- 5 minuten eerder dan gepland naar huis
gegaan, ze voelde zich niet zo lekker.
Barstende koppijn.
Efin, geen kerstpakket, geen goed gesprek en geen gezellig samenzijn met
collega's tijdens 'de kerstborrel'.
De grande finale van de laatste 8 werkbare uren (en de komende maanden)
heeft ze wegens ziekte verstekt moeten laten gaan.
Efin, geen kerstpakket, geen goed gesprek, geen kerstborrel, geen goede
gezondheid en geen goed afscheid.
Jammer hoor, ik durf bijna te wedden dat ze 'm ook nog een hand had
gegeven, recht in de ogen kijkend.
Zo zijn onze manieren.
Miquel van Smoorenburg
Foetsji <Foe...@hotmail.com> wrote:
>dth schreef:
>
>> Yup, eenzijdig betoog echter, dus ben benieuwd hoelang ie dat
>> vol gaat houden ;-)
>>
>> Danny
>>
>
>Sommige zaken verdienen nog wat uitleg.
Nee, niet. Kan je hier niet een mailinglist voor opstarten, of een
webpagina voor inrichten voor mijn part. Voor dit soort kruistochten
en beschuldigingen is deze nieuwsgroep niet bedoeld. En je hebt er
nog een thread die er niets mee te maken heeft voor gehijacked ook.
Wat heeft mailen vanaf picard te maken met jouw verhaal ?
(En voordat je zegt dat ik partijdig ben, ik heb de heer ter Haar ook wel
eens tijdelijk de toegang tot de nieuwsgroepen ontzegd in het verleden).
Mike (newsmaster).
Fastlan3
<miq...@cistron.invalid> wrote:
>Nee, niet. Kan je hier niet een mailinglist voor opstarten, of een
>webpagina voor inrichten voor mijn part. Voor dit soort kruistochten
>en beschuldigingen is deze nieuwsgroep niet bedoeld.
Daar heb ik eerder in deze Thread ook al eens om gevraagd
Message-ID: <ru9g41980vbdg0e2u...@4ax.com>
maar schijbaar vind mijnheer Foetsji het nodig om ons allemaal
mee te laten 'genieten' .
> En je hebt er
>nog een thread die er niets mee te maken heeft voor gehijacked ook.
>Wat heeft mailen vanaf picard te maken met jouw verhaal ?
>
>(En voordat je zegt dat ik partijdig ben, ik heb de heer ter Haar ook wel
>eens tijdelijk de toegang tot de nieuwsgroepen ontzegd in het verleden).
Ah... klinkt goed , ik ken nog wel iemand die dat verdiend
Misschien moet de reaktie op de volgende post maar een Abuse@ worden ,
eens zien wat daarvan komt .
>
>Mike (newsmaster).
MArius (news:clistron.* lezer)
J.T.
Een abuse op welke gronden?
>>Mike (newsmaster).
>
>
> MArius (news:clistron.* lezer)
>
>
--
J.T.
Fastlan3
wrote:
>Een abuse op welke gronden?
Reeds 2 mede nieuwsgroeplezers hebben verzocht op te houden met
(ik citeer) :
dit soort kruistochten en beschuldigingen waar deze nieuwsgroep niet
voor bedoeld is
M.a.w. ' Wie niet horen wil moet maar voelen'
MArius
jeroen
Nou, ik moet eerlijk zijn, het ergert mij niets. Ben wel benieuwd wat er
zich allemaal heeft afgespeeld. En het 'wie niet horen wil moet maar
voelen' slaat helemaal nergens op, het kan toch niet zo zijn dat als jij
je ergens aan ergert het abuse is?
/jeroen
J.T.
aan het charter houdt een abuse moet gaan sturen.
--
J.T.
Matthijs
<miq...@cistron.invalid> wrote:
Dat zou zonde zijn. Behalve ik zijn er vast wel meer mensen die het
interessant leesvoer vinden. Een passendere subject-regel zou
eigenlijk wel beter zijn, daar ben ik het mee eens - maar z'n
briljante tagline maakt weer een hoop goed.
--
Matthijs
--
Matthijs
vana...@hotmail.com
Foetsji
Je hebt gelijk Mike.
Hemelvaart is over ongeveer 30 dagen, het antwoord is dus geen 42.
Charter:
cistron.vragen is een ongemodereerde nieuwsgroep. Als men een
vraag heeft die niet in een andere groep past, ook niet in een
andere hierarchie, dan kan men de vraag hier kwijt. Bijvoorbeeld vragen
over Debian Linux en Cistron, vragen waarop het antwoord 42 is, enz.
Er zijn diverse Cistron medewerkers die deze groep lezen, maar
de groep is geen officieel support forum. Antwoorden van Cistron
medewerkers zijn altijd op persoonlijke titel.
Posters in deze groep dienen zich te houden aan de netiquette.
HTML en trollen zijn ongewenst. Binary postings zijn niet toegestaan.
En Foets su(r)ft weer vrolijk verder.
-- Geen recht spoor zonder dwarsliggers. --