Cistron duur met 512k
Willem
Voor mij is 512k downstream wel genoeg. Even een tabelletje gemaakt
van de kosten over 3 jaar. Eenmalig = modem + entreekosten, beschouw ik
daarna als afgeschreven. Na 10 jaar modems en ISDN is dit een goede
vuistregel
gebleken.
De onhandige prijsverhoging van Mxstream is al in deze cijfers verwerkt.
Daar is hier al veel om gesmaald, maar de Mxstream-providers zijn wel nog
goedkoper dan Cistron, de duurste! Bedragen in ? (EUR).
ISP netw eenm. per jr tot. 3 jr
Tiscali BabyXL 150,00 539,04 1.767,12
Demon BabyXL 140,67 544,56 1.774,35
Hcc Mxstr 192,85 568,20 1.897,45
Planet Mxstr 192,85 601,92 1.998,61
XS4ALL Mxstr 192,85 602,04 1.998,97
Zonnet Mxstr 192,85 602,28 1.999,69
Cistron BBned 375,00 583,00 2.124,00 ***!!!***
Hier komt nog bij dat de linesharing bij BBned niet opschiet. Stond er in de
vorige
planning voor mijn centrale nog een hoopvol "6 feb", nu is dat een vaag
"ntb" .
BabyXL doet (nog) niet aan linesharing. Die betalen gewoon de extra lijn
zelf!
En laten nu net de goedkoopste twee in bovenstaand lijstje op BabyXL zitten
...
Danny, doe hier iets aan, of laat zien dat mijn cijfertjes niet kloppen.
Nu zou het kunnen zijn dat Cistron die 350 Euroballen extra t.o.v. Demon
waard
is, b.v. doordat de overboekingsfactor gunstiger is. Daar moeten we dan wel
inzicht in hebben. Er zijn al providers in de kleinzakelijke markt die
hierover
garanties geven.
groeten, Willem
Thyero
"Willem" <wlb...@DITNIETcistron.nl> schreef in bericht
news:a26lv3$2cs$1...@ncc1701.cistron.net...
> Cistron BBned 375,00 583,00 2.124,00 ***!!!***
Over welk abonnement heb je het hier ? 512/1024/2048/MaXX ?
Laters,
ThyeRo
Jochem van Dieten
> Daar is hier al veel om gesmaald, maar de Mxstream-providers zijn wel nog
> goedkoper dan Cistron, de duurste! Bedragen in ? (EUR).
Producten zijn ook niet vergelijkbaar in upstream ;)
> Hier komt nog bij dat de linesharing bij BBned niet opschiet. Stond er in de
> vorige
> planning voor mijn centrale nog een hoopvol "6 feb", nu is dat een vaag
> "ntb" .
> BabyXL doet (nog) niet aan linesharing. Die betalen gewoon de extra lijn
> zelf!
Klopt. Is dat misschien de reden dat hun postcodecheck op minder dan de
helft van de centrales waar BBned zit aangeeft dat levering mogelijk is?
Ik zou het op een andere strategie willen afschuiven. De tijd zal leren
welke het beste is.
> En laten nu net de goedkoopste twee in bovenstaand lijstje op BabyXL zitten
> ...
>
> Danny, doe hier iets aan, of laat zien dat mijn cijfertjes niet kloppen.
En wat als hij dat niet doet? Ga je hem dan aanklagen?
Je hoeft toch niet de goedkoopste te zijn. Je kan je toch ook op een
ander marktsegment richten. Er zijn mensen die het langzame abo van
Cistron wel aantrekkelijk vinden omdat zij op andere dingen beoordelen.
Waarschijnlijk is het voor hun ook bedoeld.
Jochem
bl...@geenidee.nl
Als je het niet kan betalen ga je toch ergens anders kijken.
Je gaat toch ook niet lopen zeiken dat de koffie bij de Albert Heijn duurder
is dan dezelfde koffie in de Digros!!
Dat weet je toch, en toch gaan er zat mensen naar Albert Heijn.
Wat denk je dat Cistron gaat doen dan??? Even voor jou de prijzen verlagen
???
G.E. Leverland
> Daar is hier al veel om gesmaald, maar de Mxstream-providers zijn wel nog
> goedkoper dan Cistron, de duurste! Bedragen in ? (EUR).
J.O. van Dalen
"Willem" <wlb...@DITNIETcistron.nl> schreef in bericht
news:a26lv3$2cs$1...@ncc1701.cistron.net...
> Nu zou het kunnen zijn dat Cistron die 350 Euroballen extra t.o.v. Demon
> waard
> is, b.v. doordat de overboekingsfactor gunstiger is. Daar moeten we dan
wel
> inzicht in hebben. Er zijn al providers in de kleinzakelijke markt die
> hierover
> garanties geven.
Aansluitkosten zijn zo hoog doordat dat door de KPN zo geregeld is. De
aansluitkosten voor BBNed (en andere ADSL-aanbieders) zijn gewoon TE hoog en
ze kunnen dan ook echt niet anders dan die kosten doorberekenen. BBNed en
Cistron maken het eigenlijk niet echt hoger. Zo zie je maar dat het dus
oneerlijke concurentie is van KPN en dat de OPTA daarom ook tegen KPN heeft
gezegd dat ze OF hun eigen (mxstrAm) aansluitkosten op "normaal" peil te
brengen, OF dat ze de groothandelsprijzen omlaag moeten brengen. Hoe dan
ook, ze moeten ervoor zorgen dat er eerlijke concurrentie komt. KPN zal
waarschijnlijk kiezen om de eigen tarieven omhoog te brengen, waardoor je
dus uiteindelijk weer gelijk uitkomt, zo niet hoger.
Joop
"bl...@blaat.nl" <bl...@geenidee.nl> wrote in message
news:a26o5r$7u6$1...@ncc1701.cistron.net...
>
> Als je het niet kan betalen ga je toch ergens anders kijken.
> Je gaat toch ook niet lopen zeiken dat de koffie bij de Albert Heijn
duurder
> is dan dezelfde koffie in de Digros!!
> Dat weet je toch, en toch gaan er zat mensen naar Albert Heijn.
> Wat denk je dat Cistron gaat doen dan??? Even voor jou de prijzen
verlagen
> ???
>
>
> G.E. Leverland
>
Nomen est omen.
Danny ter Haar
>Daar is hier al veel om gesmaald, maar de Mxstream-providers zijn wel nog
>goedkoper dan Cistron, de duurste! Bedragen in ? (EUR).
Klopt.
>ISP netw eenm. per jr tot. 3 jr
>Tiscali BabyXL 150,00 539,04 1.767,12
>Demon BabyXL 140,67 544,56 1.774,35
>Hcc Mxstr 192,85 568,20 1.897,45
>Planet Mxstr 192,85 601,92 1.998,61
>XS4ALL Mxstr 192,85 602,04 1.998,97
>Zonnet Mxstr 192,85 602,28 1.999,69
>Cistron BBned 375,00 583,00 2.124,00 ***!!!***
Dank voor het overzicht ! Daar is aardig wat werk in gaan zitten ;-)
>En laten nu net de goedkoopste twee in bovenstaand lijstje op BabyXL zitten
>...
Tja, waarom *stopt* een demon internet met 512 dienst (via babyxl) ?
Is er een Joost aanwezig die het weet ?
>Danny, doe hier iets aan, of laat zien dat mijn cijfertjes niet kloppen.
Nee, cistron wil graag kwalitatief goede internet (via adsl) leveren.
Dat komt tegen een bepaalde prijs. Providers die onder onze
512 prijzen bbned aanbieden doen dat onder kostprijs. Bbned gaat op den
duur ook de prijzen verhogen, dan zal alles duurder worden (minimaal
1 feb 2003 in ons geval).
Uit de stukken van OPTA/NLIP blijkt dat de prijzen van mxstream ook nog
een keer in prijs omhoog zouden kunnen schieten.
Ik heb liever kwaliteit en een MARGE dan veel klanten en geld erbij.
Geld dat we overigens niet hebben (wij krijgen niet miljoenen euro
subsidie van de overheid).
>Nu zou het kunnen zijn dat Cistron die 350 Euroballen extra t.o.v. Demon
>waard is, b.v. doordat de overboekingsfactor gunstiger is.
betwijfel ik .
>Daar moeten we dan wel inzicht in hebben.
>Er zijn al providers in de kleinzakelijke markt die hierover garanties geven.
Dat zijn ook zakelijke prijzen vanaf 400+ euro per maand.
Danny
--
----
Danny ter Haar | C8H10N4O2
Willem Bast
"Danny ter Haar" <d...@cistron.nl> schreef in bericht
news:a26pvg$jjr$1...@picard.cistron.nl...
> (...)
> Dank voor het overzicht ! Daar is aardig wat werk in gaan zitten ;-)
Valt mee, ik converteer Excel iets makkelijker dan jij ;-)
> Ik heb liever kwaliteit en een MARGE dan veel klanten en geld erbij.
Ik heb ook een goede indruk van de kwaliteit van Cistron, maar het
lijkt alsof je bij de hogere snelheden wel een prijsvechter bent.
> (...)
> >Nu zou het kunnen zijn dat Cistron die 350 Euroballen extra t.o.v. Demon
> >waard is, b.v. doordat de overboekingsfactor gunstiger is.
>
> betwijfel ik .
>
> >Daar moeten we dan wel inzicht in hebben.
> >Er zijn al providers in de kleinzakelijke markt die hierover garanties
geven.
>
> Dat zijn ook zakelijke prijzen vanaf 400+ euro per maand.
Vanaf ? (EUR) 45,- ex BTW per maand, b.v. Bitts en Solcon schermen
met 1:25 !
Willem
Danny ter Haar
>Ik heb ook een goede indruk van de kwaliteit van Cistron, maar het
>lijkt alsof je bij de hogere snelheden wel een prijsvechter bent.
Tja, ik spreek liever van trend setter ;-)
>Vanaf ? (EUR) 45,- ex BTW per maand, b.v. Bitts en Solcon schermen
>met 1:25 !
Alle economy diensten van bbned zijn 1:25.
De duurdere varianten zijn 1:10, 1:4 en 1:1
j...@xs4all.nl
| Bbned gaat op den duur ook de prijzen verhogen, dan zal
| alles duurder worden (minimaal 1 feb 2003 in ons geval).
Je zou er goed aan doen dat op jullie site te vermelden,
zodat aankomende abonnees weten wat ze kunnen verwachten.
Ik ben namelijk niet gewend een abonnement te hebben
wat alsmaar (flink) duurder wordt. Sterker nog, tot aan 1997
heb ik eigenlijk alleen maar abonnementen gezien en gehad
die minder duur werden. Op de 1 of andere vreemde
manier moet op internet alles andersom gaan;
- Meer klanten, dus een duurder abonnement ???
- Investeringen terugverdiend, abonnementen verhogen ???
- Computer- en netwerkapparatuur die per 2 jaar ongeveer
halveert in prijs, maar abonnementen die duurder worden ???
Echt, it beats the shit out of me; What the fuck is going on here?
Volgens mij is het puur het personeel wat hier die prijsopdrijvingen
veroorzaakt. Allemaal van die zeurderige verwende hollandse jongelui
die niet meer voor minder dan 50 euro per uur willen werken,
en dan hun werk nog niet eens naar behoren verrichten ook.
Voor dergelijke bedragen zou je namelijk *minstens* verwachten
dat men in staat zou zijn jou binnen enkele uurtjes van DSL
te laten wisselen. Dat moet echter 2 tot 6 weken duren ofzo.
Schandalig. Waar betaal je dan voor met die aansluitkosten?
Dat ze daar wekenlang uit hun keus kunnen gaan vreten ofzo?
| Uit de stukken van OPTA/NLIP blijkt dat de prijzen van mxstream ook nog
| een keer in prijs omhoog zouden kunnen schieten.
Ik ga er maar serieus eens over denken terug te schakelen
naar een free dial-up accountje en dat hele zogenaamde 'broadband'
vaarwel bonjouren als het nog lang zo door gaat.
Zo leuk is het namelijk ook weer niet, voor die
100 euro per maand kan ik wel andere dingen bedenken.
| Ik heb liever kwaliteit en een MARGE dan veel klanten en geld erbij.
| Geld dat we overigens niet hebben (wij krijgen niet miljoenen euro
| subsidie van de overheid).
Toch, als je kijkt naar de prijzen van bandbreedte in de US,
dan zitten we er in dit land echt ver boven.
--
Julius
http://jult.net
http://jthz.com
Robert van der Meulen
On Fri, 18 Jan 2002 00:19:12 +0100, j...@xs4all.nl <j...@xs4all.nl> wrote:
> Je zou er goed aan doen dat op jullie site te vermelden,
> zodat aankomende abonnees weten wat ze kunnen verwachten.
Je kan moeilijk vermelden dat de prijzen wel eens zouden kunnen stijgen,
in de toekomst (niet wetende wanneer, niet wetende hoeveel).
> Volgens mij is het puur het personeel wat hier die prijsopdrijvingen
> veroorzaakt. Allemaal van die zeurderige verwende hollandse jongelui
> die niet meer voor minder dan 50 euro per uur willen werken,
> en dan hun werk nog niet eens naar behoren verrichten ook.
Gelukkig is dat in het gros van de IT-bedrijven niet zo ;)
> Ik ga er maar serieus eens over denken terug te schakelen
> naar een free dial-up accountje en dat hele zogenaamde 'broadband'
> vaarwel bonjouren als het nog lang zo door gaat.
Veel plezier (ook met de EUR 1 (gokje) helpdesk, geen garanties,
telefoonkosten, stabiliteit e.d. - Toegegeven, gratis ISP's zijn beter
dan in het begin, maar nog steeds niet geweldig..)
> Zo leuk is het namelijk ook weer niet, voor die
> 100 euro per maand kan ik wel andere dingen bedenken.
Als jij die 100 EUR per maand niet haalt met inbellen, dan raad ik je
zeker aan om inbeller te worden/blijven. Tenzij je gaat voor de speeds,
natuurlijk. Zoals je ook vast wel weet/merkt gaat het grootste deel van
de breedband-ers voor always-on, speeds, en de andere voordeeltjes.
>| Ik heb liever kwaliteit en een MARGE dan veel klanten en geld erbij.
>| Geld dat we overigens niet hebben (wij krijgen niet miljoenen euro
>| subsidie van de overheid).
> Toch, als je kijkt naar de prijzen van bandbreedte in de US,
> dan zitten we er in dit land echt ver boven.
Kan je het verband tussen die opmerking en het stukje wat je erbij kwoot
even uitleggen ? :)
Groetjes,
Robert
--
Linux Generation
encrypted mail preferred. finger rv...@debian.org for my GnuPG/PGP key.
- MS -
news:kqle4u4g03j9tn1pi...@jult.nl...
> With more on that story, here's correspondent *Danny ter Haar*:
>
> | Bbned gaat op den duur ook de prijzen verhogen, dan zal
> | alles duurder worden (minimaal 1 feb 2003 in ons geval).
>
> Je zou er goed aan doen dat op jullie site te vermelden,
> zodat aankomende abonnees weten wat ze kunnen verwachten.
> Ik ben namelijk niet gewend een abonnement te hebben
> wat alsmaar (flink) duurder wordt. Sterker nog, tot aan 1997
> heb ik eigenlijk alleen maar abonnementen gezien en gehad
> die minder duur werden. Op de 1 of andere vreemde
> manier moet op internet alles andersom gaan;
> - Meer klanten, dus een duurder abonnement ???
> - Investeringen terugverdiend, abonnementen verhogen ???
> - Computer- en netwerkapparatuur die per 2 jaar ongeveer
> halveert in prijs, maar abonnementen die duurder worden ???
Als we het nu alleen ff over adsl hebben:
Marges zijn helaas erg klein. *kpn*
> Echt, it beats the shit out of me; What the fuck is going on here?
*kpn*
> Volgens mij is het puur het personeel wat hier die prijsopdrijvingen
> veroorzaakt. Allemaal van die zeurderige verwende hollandse jongelui
> die niet meer voor minder dan 50 euro per uur willen werken,
> en dan hun werk nog niet eens naar behoren verrichten ook.
> Voor dergelijke bedragen zou je namelijk *minstens* verwachten
> dat men in staat zou zijn jou binnen enkele uurtjes van DSL
als(cistron == kpn){ ja } else { nee }
> te laten wisselen. Dat moet echter 2 tot 6 weken duren ofzo.
> Schandalig. Waar betaal je dan voor met die aansluitkosten?
> Dat ze daar wekenlang uit hun keus kunnen gaan vreten ofzo?
als je de enige bent in nederland ja helaas
> | Uit de stukken van OPTA/NLIP blijkt dat de prijzen van mxstream ook nog
> | een keer in prijs omhoog zouden kunnen schieten.
>
> Ik ga er maar serieus eens over denken terug te schakelen
> naar een free dial-up accountje en dat hele zogenaamde 'broadband'
> vaarwel bonjouren als het nog lang zo door gaat.
taak cistron in deze is duidelijke informatieverstrekking naar de klant toe,
voor de rest *kpn*
> Zo leuk is het namelijk ook weer niet, voor die
> 100 euro per maand kan ik wel andere dingen bedenken.
ik ben nu 4,5 maand gestopt met roken, is even duur (uh, 10 jaar langer
leven kost ook geld)...alles is relatief
> | Ik heb liever kwaliteit en een MARGE dan veel klanten en geld erbij.
> | Geld dat we overigens niet hebben (wij krijgen niet miljoenen euro
> | subsidie van de overheid).
>
> Toch, als je kijkt naar de prijzen van bandbreedte in de US,
> dan zitten we er in dit land echt ver boven.
*kpn*
mobiel bellen, internet etc. etc. kost 3 keer niks daar
Baseert BBned de prijsverhoging voor volgend jaar niet op de *huidige*
wholesale tarieven van KPN? Dus misschien gaat het nog allemaal meevallen.
Helaas pindakaas moeten we het er mee doen. Ik denk/hoop dat het straks met
glasvezel beter geregeld gaat worden of de overheid gaat in de tussentijd
drastisch ingrijpen.
--
Martijn Stam
Into the new: www.mangrove.nl
Danny ter Haar
>Je zou er goed aan doen dat op jullie site te vermelden,
>zodat aankomende abonnees weten wat ze kunnen verwachten.
zie mijn "discussie" met FG in xs4all.adsl.
Dat staat ook niet op de sites van concurenten.
Terwijl opta dat nu al wel heeft "gemeld".
>Op de 1 of andere vreemde
>manier moet op internet alles andersom gaan;
Nee, KPN is zo bang zijn (ex-?)monopolie postitie te verliezen
dat ze diensten met kruissubsidies onder kostprijs verkoopt.
Lees even nogmaals wat ik al eerder heb gezegd:
een adsl lijn KOST per maand ongeveer 145 gulden !!
>Toch, als je kijkt naar de prijzen van bandbreedte in de US,
>dan zitten we er in dit land echt ver boven.
Infrastructuur is STUKKEN duurder dan in de rest van de
wereld.
j...@xs4all.nl
| On Fri, 18 Jan 2002 00:19:12 +0100, j...@xs4all.nl <j...@xs4all.nl> wrote:
| > Je zou er goed aan doen dat op jullie site te vermelden,
| > zodat aankomende abonnees weten wat ze kunnen verwachten.
| Je kan moeilijk vermelden dat de prijzen wel eens zouden kunnen stijgen,
| in de toekomst (niet wetende wanneer, niet wetende hoeveel).
Hoezo is dat moeilijk dan? Hij, ik en jij doen het hier toch ook al?
Plaats je een link naar dit verhaal in usenet middels google,
ben je al klaar.
| > Volgens mij is het puur het personeel wat hier die prijsopdrijvingen
| > veroorzaakt. Allemaal van die zeurderige verwende hollandse jongelui
| > die niet meer voor minder dan 50 euro per uur willen werken,
| > en dan hun werk nog niet eens naar behoren verrichten ook.
| Gelukkig is dat in het gros van de IT-bedrijven niet zo ;)
Dat waag ik te betwijfelen. In het gros is dat juist wel zo.
| > Zo leuk is het namelijk ook weer niet, voor die
| > 100 euro per maand kan ik wel andere dingen bedenken.
| Als jij die 100 EUR per maand niet haalt met inbellen, dan raad ik je
| zeker aan om inbeller te worden/blijven. Tenzij je gaat voor de speeds,
| natuurlijk. Zoals je ook vast wel weet/merkt gaat het grootste deel van
| de breedband-ers voor always-on, speeds, en de andere voordeeltjes.
Laat dat 'voordeeltjes' maar weg, je betaalt er namelijk ruim voor.
Stel dat je voor hetzelfde geld zou gaan reizen, moet je eens
kijken over wat voor orde deze bedragen gaan. Het is echt duur,
veel, eigenlijk veel teveel, voor wat je krijgt, bij dat internet.
| >| Ik heb liever kwaliteit en een MARGE dan veel klanten en geld erbij.
| >| Geld dat we overigens niet hebben (wij krijgen niet miljoenen euro
| >| subsidie van de overheid).
| > Toch, als je kijkt naar de prijzen van bandbreedte in de US,
| > dan zitten we er in dit land echt ver boven.
| Kan je het verband tussen die opmerking en het stukje wat je erbij kwoot
| even uitleggen ? :)
Figure it out. Zelfs met overheidssubsidie zijn we nog te duur in NL.
j...@xs4all.nl
| > Echt, it beats the shit out of me; What the fuck is going on here?
|
| *kpn*
|
| > Volgens mij is het puur het personeel wat hier die prijsopdrijvingen
| > veroorzaakt. Allemaal van die zeurderige verwende hollandse jongelui
| > die niet meer voor minder dan 50 euro per uur willen werken,
| > en dan hun werk nog niet eens naar behoren verrichten ook.
| > Voor dergelijke bedragen zou je namelijk *minstens* verwachten
| > dat men in staat zou zijn jou binnen enkele uurtjes van DSL
|
| als(cistron == kpn){ ja } else { nee }
Ik ontken dat punt ook niet, maar als bedrijven als BBned (of Cistron)
blijven dansen naar de pijpen van KPN omdat ze 'niet anders kunnen',
tja, wat wil je dan? Het is dan voor KPN niet moeilijk
om lekker te blijven kloten zoals ze nu doen, right?
Ik zie relatief weinig protest of tegenwerking hier.
BP
>
>Infrastructuur is STUKKEN duurder dan in de rest van de
>wereld.
>
>Danny
Jezus, Danny, 't is al erg, erg laat & dit tijdstip maakt me spontaan
ook zorgen over jullie mate van devotie. Zit al geruime tijd bij
Cistron, 't werd natuurljk niet voor niets provider #1 2001, maar
mocht het je ooit gaan opkruipen; A.M. Verweij op de Boergoensevliet
44 (010-4294504), manuel therapeut, acupuncturist & nog veel meer wat
niet door 't Ziekenfonds kan.. Geen reklame/ spam, maar moest opeens
nu aan 'm denken door jou/jullie enthousiasme, haha.
Groet,
John.
ps. echt "chapeau" voor jullie bedrijfsvoering/ state of mind.
Danny ter Haar
>Hoezo is dat moeilijk dan? Hij, ik en jij doen het hier toch ook al?
>Plaats je een link naar dit verhaal in usenet middels google,
>ben je al klaar.
En dan zal niemand ons meer kiezen , en andere providers WEL
Nee, we zijn wel gek maar niet dom!
Edwin
> >| Ik heb liever kwaliteit en een MARGE dan veel klanten en geld erbij.
> >| Geld dat we overigens niet hebben (wij krijgen niet miljoenen euro
> >| subsidie van de overheid).
> > Toch, als je kijkt naar de prijzen van bandbreedte in de US,
> > dan zitten we er in dit land echt ver boven.
> Kan je het verband tussen die opmerking en het stukje wat je erbij kwoot
> even uitleggen ? :)
>
Volgens mij beantwoord hij zelf zijn eigen opmerking :)
Ten tweede in de US hebben sommige steden evenveel of meer inwoners dan heel
NL bijeen geschraapt. Als dan deze 16 miljoen inwoners op een veel kleiner
oppervlak bijeen hebt, is het logitiek veel makkelijker om overal en
goedkoper dan in NL ADSL aan te leggen. Vergeet niet dat in de US de
loonkosten en kosten voor dagelijkse leven aanzienlijk hoger liggen dan hier
btw.
Maar laten we vooral niet vergeten dat in de US of A er zo'n 3 a 4 major
telecom bedrijven zijn en, nu gok ik een beetje, tientallen ADSL bedrijven.
Concurrentie is dus wel degelijk aanwezig, iets wat in NL gewoon niet kan
gezien de beperkte afzet markt en de stroperige burocratie van met name KPN
en haar historisch verleden als overheidsbedrijf.
Het zal mij ook niet verbazen als Washington enkele miljarden steekt in
infrastructuur voor internet... Het moet tenslotte in de US natuurlijk vele
malen beter zijn ;)
Edwin
Robert van der Meulen
On Fri, 18 Jan 2002 05:12:10 +0100, j...@xs4all.nl <j...@xs4all.nl> wrote:
> With more on that story, here's correspondent *Robert van der Meulen*:
>| Je kan moeilijk vermelden dat de prijzen wel eens zouden kunnen stijgen,
>| in de toekomst (niet wetende wanneer, niet wetende hoeveel).
> Hoezo is dat moeilijk dan? Hij, ik en jij doen het hier toch ook al?
> Plaats je een link naar dit verhaal in usenet middels google,
> ben je al klaar.
Omdat klanten niets opschieten met een vaag verhaal over _mogelijke_
prijsveranderingen. Overigens; het zou best wel eens kunnen dat ergens
na Januari 2026 de NS jaarkaarten in prijs stijgen. Hoeveel weten we nog
niet precies, wanneer ook nog niet precies, en we weten het ook niet
zeker. Zie jij het de NS al doen ?
>| Gelukkig is dat in het gros van de IT-bedrijven niet zo ;)
> Dat waag ik te betwijfelen. In het gros is dat juist wel zo.
welles/nietes - enz. (offtopic) De aansluitkosten/abonnementskosten zijn
verklaarbaar, en niet doordat er IT-ertjes rondlopen die 50EUR/uur
krijgen.
>| Als jij die 100 EUR per maand niet haalt met inbellen, dan raad ik je
>| zeker aan om inbeller te worden/blijven. Tenzij je gaat voor de speeds,
>| natuurlijk. Zoals je ook vast wel weet/merkt gaat het grootste deel van
>| de breedband-ers voor always-on, speeds, en de andere voordeeltjes.
> Laat dat 'voordeeltjes' maar weg, je betaalt er namelijk ruim voor.
> Stel dat je voor hetzelfde geld zou gaan reizen, moet je eens
> kijken over wat voor orde deze bedragen gaan. Het is echt duur,
> veel, eigenlijk veel teveel, voor wat je krijgt, bij dat internet.
Ik betaal er _graag_ voor. In mijn geval is het namelijk goedkoper, en
is de hoeveelheid snelheid/always-on en toch die andere voordelen een
erg leuke bijkomstigheid. Internet _is_ duur in nederland; dat de
bandbreedteprijzen hier hoog zijn noemde je zelf ook al. En als je voor
dat geld gaat reizen, kan je inderdaad misschien wel leuke dingen doen.
Ga je toch lekker reizen ipv. internetten ?
>| Kan je het verband tussen die opmerking en het stukje wat je erbij kwoot
>| even uitleggen ? :)
> Figure it out. Zelfs met overheidssubsidie zijn we nog te duur in NL.
Verhuis naar amerika, of .fi - daar is het allemaal een stuk goedkoper.
Nogmaals, als je kijkt hoe de prijzen in elkaar zitten, valt de overhead
erg tegen..
Ed Yin
:(
Ed
"BP" <not...@zonnet.nl> schreef in bericht
news:W6NHPGj+ZVvEyF8tGUGsd9dq4=8...@4ax.com...
Edwin
> Ik ontken dat punt ook niet, maar als bedrijven als BBned (of Cistron)
> blijven dansen naar de pijpen van KPN omdat ze 'niet anders kunnen',
> tja, wat wil je dan? Het is dan voor KPN niet moeilijk
> om lekker te blijven kloten zoals ze nu doen, right?
> Ik zie relatief weinig protest of tegenwerking hier.
> --
> Julius
Hoe graag Cistron/ BabyXL/ XS4All etc niets meer met KPN te maken willen
hebben, het stukje koperdraad van jouw huis tot aan de DSLAM van de
desbetreffende ADSL supplier valt binnen de burocratie en financieen van
KPN. Aan de ene kant is dat lastig, de andere zijde van de medaille is dat
anders Danny voor elke Cistron abo een sleuf van telco kast naar jouw huis
moet staan graven om de Cistron koperdraadjes in de grond te leggen. Dus dat
ADSL providers 'huur' moeten betalen voor de lijn is mijns inziens terecht,
*ECHTER* KPN moet dus dezelfde tarieven doorberekenen aan de Mxstream
providers en dat gebeurt nu dus niet.
Edwin
Robert Paats
<yohan...@hotmail.guess> wrote:
>Aansluitkosten zijn zo hoog doordat dat door de KPN zo geregeld is. De
>aansluitkosten voor BBNed (en andere ADSL-aanbieders) zijn gewoon TE hoog en
>ze kunnen dan ook echt niet anders dan die kosten doorberekenen. BBNed en
>Cistron maken het eigenlijk niet echt hoger. Zo zie je maar dat het dus
>oneerlijke concurentie is van KPN en dat de OPTA daarom ook tegen KPN heeft
>gezegd dat ze OF hun eigen (mxstrAm) aansluitkosten op "normaal" peil te
>brengen, OF dat ze de groothandelsprijzen omlaag moeten brengen. Hoe dan
>ook, ze moeten ervoor zorgen dat er eerlijke concurrentie komt. KPN zal
>waarschijnlijk kiezen om de eigen tarieven omhoog te brengen, waardoor je
>dus uiteindelijk weer gelijk uitkomt, zo niet hoger.
>
Hier uit kan je dat echt niet aflijden !! Je kan alleen zien dat BBnet
een stuk duurder is !
En wat dacht je van de Baby onder de ADSL bedrijven ?? Kunnen die soms
niet rekenen want zij zitten onder de prijs van KPN.
En of er door KPN oneerlijk word gehandeld dat zullen we denk ik
binnenkort vande OPTA horen want de uitkomst van dat onderzoek van hun
zal denk ik niet lang meer duren.
--
Robert Paats Leiden The Netherlands
rob...@xs4all.nl
Robert Paats
>
>>Nu zou het kunnen zijn dat Cistron die 350 Euroballen extra t.o.v. Demon
>>waard is, b.v. doordat de overboekingsfactor gunstiger is.
>
>betwijfel ik .
Wat betwijfel je ?? Of Cistron het waard is :-) of al dat gezeur over
overboeking ?
j...@xs4all.nl
| <j...@xs4all.nl> wrote:
| >Hoezo is dat moeilijk dan? Hij, ik en jij doen het hier toch ook al?
| >Plaats je een link naar dit verhaal in usenet middels google,
| >ben je al klaar.
|
|
| En dan zal niemand ons meer kiezen , en andere providers WEL
| Nee, we zijn wel gek maar niet dom!
Je geeft daarmee alleen maar aan dat je je vooruitstrevend
op wilt stellen als bedrijf. Ik zie de negatieve kanten niet.
Ik kies cistron omdat jullie goedkoper (en beter) zijn dan anderen.
Als dat goedkopere helemaal wegvalt, dan maximaliseer ik wellicht
naar een andere provider toe, maar ik wil graag benadrukken
dat van provider veranderen niet mijn favoriete bezigheid is.
Als het ook maar even kan dan blijf ik zo lang mogelijk bij jullie,
kleine inflatieve verhogingen kan ik begrijpen, en daar zou ik
ook echt geen moeite mee hebben. Maar wat KPN nu doet bijv.,
die 23%, nee, dat gaat me toch echt te ver.
j...@xs4all.nl
| Ten tweede in de US hebben sommige steden evenveel of meer inwoners dan heel
| NL bijeen geschraapt. Als dan deze 16 miljoen inwoners op een veel kleiner
| oppervlak bijeen hebt, is het logistiek veel makkelijker om overal en
| goedkoper dan in NL ADSL aan te leggen.
Nee, juist goedkoper in NL dan in de US.
De bevolkingsdichtheid is hier echt niet kleiner dan in de US.
j...@xs4all.nl
| Omdat klanten niets opschieten met een vaag verhaal over _mogelijke_
| prijsveranderingen.
Dat kan de lezer of klant zelf wel beoordelen, zeker als er personeel
(Danny in dit geval) bij zit dat hier uitspraken over doet.
De klant is niet de domme nono die er hier van hem/haar wordt geschetst.
De klant leest in usenet, kijk maar eens om je heen zou ik zeggen.
Met de komst van groups.google.com is dat aantal lezers
nog eens verdubbeld ook.
| Overigens; het zou best wel eens kunnen dat ergens
| na Januari 2026 de NS jaarkaarten in prijs stijgen. Hoeveel weten we nog
| niet precies, wanneer ook nog niet precies, en we weten het ook niet
| zeker. Zie jij het de NS al doen ?
Zou ze goed doen. Ik zou het zeer waarderen.
| >| Gelukkig is dat in het gros van de IT-bedrijven niet zo ;)
| > Dat waag ik te betwijfelen. In het gros is dat juist wel zo.
| welles/nietes - enz. (offtopic) De aansluitkosten/abonnementskosten zijn
| verklaarbaar, en niet doordat er IT-ertjes rondlopen die 50EUR/uur
| krijgen.
Ook dat is voor discussie vatbaar. Kijk maar naar KPN.
| Internet _is_ duur in nederland; dat de
| bandbreedteprijzen hier hoog zijn noemde je zelf ook al.
Ja en? Waarom denk je dat dat zo is? Waar komt die hoge prijs
vandaan denk je?
| Ga je toch lekker reizen ipv. internetten ?
Ik stel dat het bedrag scheef groeit
ten aanzien van wat je ervoor krijgt,
niets meer en niets minder.
| Verhuis naar amerika, of .fi - daar is het allemaal een stuk goedkoper.
| Nogmaals, als je kijkt hoe de prijzen in elkaar zitten, valt de overhead
| erg tegen..
Het is duur dus is het duur. Zo kan ik het ook.
Hoeft niet te betekenen dat ik het daar niet mee oneens kan zijn.
Men is duur omdat fabrikanten en personeel veel vragen.
Fabrikanten en personeel kunnen veel blijven vragen omdat
iedereen overal in het land veel vraagt. Iedereen vraagt overal
in het land veel omdat iedereen denkt dat de bedragen kloppen
met wat de waarde ervan is. Dat is niet zo. Ze vragen teveel. Punt.
Danny ter Haar
>Je geeft daarmee alleen maar aan dat je je vooruitstrevend
>op wilt stellen als bedrijf. Ik zie de negatieve kanten niet.
>Ik kies cistron omdat jullie goedkoper (en beter) zijn dan anderen.
Ik zou willen dat je alleen ging voor beter.
Wij zijn niet alleen prijsvechters (zie www.providerenquete.nl)
>Als dat goedkopere helemaal wegvalt, dan maximaliseer ik wellicht
>naar een andere provider toe, maar ik wil graag benadrukken
>dat van provider veranderen niet mijn favoriete bezigheid is.
Als wij duurdere inkoop prijs krijgen van bbned, dan krijgen andere
providers dat ook. Dus alle bbned providers (inclusief xs4all zometeen)
gaan inkoop wise zelfde percentage omhoog.
Hoe maak je dan je keuze ?
>Als het ook maar even kan dan blijf ik zo lang mogelijk bij jullie,
>kleine inflatieve verhogingen kan ik begrijpen, en daar zou ik
>ook echt geen moeite mee hebben. Maar wat KPN nu doet bijv.,
>die 23%, nee, dat gaat me toch echt te ver.
Ik kan echt niet vertellen wanneer we hoeveel omhoog gaan!
Robert van der Meulen
On Fri, 18 Jan 2002 19:51:18 +0100, j...@xs4all.nl <j...@xs4all.nl> wrote:
> Dat kan de lezer of klant zelf wel beoordelen, zeker als er personeel
> (Danny in dit geval) bij zit dat hier uitspraken over doet.
> De klant is niet de domme nono die er hier van hem/haar wordt geschetst.
> De klant leest in usenet, kijk maar eens om je heen zou ik zeggen.
> Met de komst van groups.google.com is dat aantal lezers
> nog eens verdubbeld ook.
geven dat een bedrijf ervoor kan kiezen om _officiele informatie_
betrouwbaar en waar openbaar te maken. Een aankondiging dat _misschien_
de prijzen gaan stijgen, maar _niet eerder dan_ 1 jan. 2003 (of wanneer
dan ook), is een vage melding, en niet een duidelijk/officieel
statement. Het is gewoon niet zeker. Het kan gebeuren, misschien ook
niet, maar _als_ het gebeurt, dan niet voor de datum die je gehoord
hebt. Waar doe je nou moeilijk over?
> Zou ze goed doen. Ik zou het zeer waarderen.
Mij niet. Het boeit me op het moment dat het zeker is, en ze kunnen
melden hoeveel. _dan_ kan ik eventueel actie ondernemen.
> Ook dat is voor discussie vatbaar. Kijk maar naar KPN.
Hobbel jij dan even naar KPN om ze te overtuigen dat het goedkoper kan ?
of naar een willekeurige andere toko ? Cistron kan _niets_ doen aan deze
hoge aansluitkosten, behalve zo hier en daar wat pushen/praten/knopjes
indrukken. Leg het probleem waar het thuishoort.
>| Internet _is_ duur in nederland; dat de
>| bandbreedteprijzen hier hoog zijn noemde je zelf ook al.
> Ja en? Waarom denk je dat dat zo is? Waar komt die hoge prijs
> vandaan denk je?
Door leveranciers die hoge prijzen rekenen.
> Ik stel dat het bedrag scheef groeit
> ten aanzien van wat je ervoor krijgt,
> niets meer en niets minder.
Tja. Ik vind zelf dat je een beetje appels met peren vergelijkt. Een
ADSL aansluiting is duur, ja. Hoge aansluitkosten, een redelijk
maandbedrag. Ikzelf (zoals ik eerder al zei) ben goedkoper uit met ADSL
dan met een telefoonlijn+tikken, dus ik klaag niet. Vind je dat het
scheefzakt? Leg mij dan eens uit hoe je in .nl ADSL (of ander breedband)
aanbiedt voor een volgens jou wel zinnig/in verhouding zijnd bedrag. Ik
denk dat als je daar een goed (en werkend!) plan voor maakt, je
financiering _zo_ rondkrijgt, en we binnenkort van jbt broadband kunnen
genieten. Ik kan niet wachten!
> Het is duur dus is het duur. Zo kan ik het ook.
> Hoeft niet te betekenen dat ik het daar niet mee oneens kan zijn.
> Men is duur omdat fabrikanten en personeel veel vragen.
> Fabrikanten en personeel kunnen veel blijven vragen omdat
> iedereen overal in het land veel vraagt. Iedereen vraagt overal
> in het land veel omdat iedereen denkt dat de bedragen kloppen
> met wat de waarde ervan is. Dat is niet zo. Ze vragen teveel. Punt.
Leuke redenering :) Ik denk dat het punt dat je probeert te maken is,
dat men gewend is geraakt aan de prijzen, en er dus daardoor minder
moeilijk over gedaan wordt. Naja, misschien heb je daar wel gelijk in.
Maar wat wil je er dan aan doen ? Klagen in cistron.broadband dat het
512 abbo te duur is, terwijl het gewoon niet anders _kan_ op het moment?
Klagen en terugvechten tegen hoge leveranciersprijzen is altijd goed, je
best doen om de prijzen zoveel mogelijk omlaag te krijgen doen veel
bedrijven (je krijgt tenslotte meer klanten, als je goedkoper bent!) -
maar ondertussen moet je wel je marge in de gaten houden, en je produkt
verkopen. Ik ben benieuwd naar je oplossing - want klagen zonder een
oplossing heeft weinig zin...
j...@xs4all.nl
| Ik maak nergens de klant uit voor domme nono,
Als jij denkt dat de klant niet op onderzoek uit zal gaan
over bijv. eventuele toekomstige prijsstijgingen,
en *dit* bijv. niet zal vinden via zoekmachines,
dan doe je dat wel degelijk.
| ik probeer alleen aan te
| geven dat een bedrijf ervoor kan kiezen om _officiele informatie_
| betrouwbaar en waar openbaar te maken.
Ik lees hier echt buitengewoon veel officiele zaakjes.
En dan nog, waarom zou de klant niet in staat zijn
daar zelf over te mogen oordelen, of hij/zij iets
al dan niet officieel zal vinden? En of hij/zij
zich er vervolgens iets van zal aantrekken.
| Een aankondiging dat _misschien_
| de prijzen gaan stijgen, maar _niet eerder dan_ 1 jan. 2003
Eehem.. dat is NIET wat Danny schreef. Dat wat hij schreef
over BBned was niet echt vaag.
| Waar doe je nou moeilijk over?
Right back at ya; Jij doet hier moeilijk.
| > Zou ze goed doen. Ik zou het zeer waarderen.
| Mij niet. Het boeit me op het moment dat het zeker is, en ze kunnen
| melden hoeveel. _dan_ kan ik eventueel actie ondernemen.
Bij internetabonnementen ligt dat niet alleen heel anders
(verhuizen kost je bij ADSL dankzij KPN weken snel internet, bijv.),
het is sowieso niet vergelijkbaar, prijstechnisch gezien.
| > Ook dat is voor discussie vatbaar. Kijk maar naar KPN.
| Hobbel jij dan even naar KPN om ze te overtuigen dat het goedkoper kan ?
| of naar een willekeurige andere toko ? Cistron kan _niets_ doen aan deze
| hoge aansluitkosten, behalve zo hier en daar wat pushen/praten/knopjes
| indrukken. Leg het probleem waar het thuishoort.
Eeh sorry? Wat doe ik dan de laatste maanden? ALLE betrokken partijen
houden deze situatie in stand. Laat ik zeggen dat ik Demon en Scarlet
kan waarderen voor hun harde standpunt in dezen. Dit alles blijft
voor een fatsoenlijke provider die graag goede service verleent
een nagenoeg onwerkbare situatie.
Moet het nog herhaald worden? Ik wil switchen van DSL-provider
en ik moet na afsluiting van abonnement 1 wachten, tot KPN vindt
dat ze de tijd heeft in de eerstvolgende 2 tot een onbepaald
aantal weken, eer ik eindelijk abonnement 2 werkend zal hebben.
What the hell is this, the dark ages all over again?
Wie leveren hier nu diensten aan wie? Waar betalen we nu voor?
| en we binnenkort van jbt broadband kunnen
| genieten. Ik kan niet wachten!
Wat is dat nou voor jaar 2000 genak? IK ben *niet* schuldig aan
het feit dat het zo gaat als het nu gaat, ik beland er middenin,
ik ben klant, niet provider. Ik mag hiervan vinden wat ik wil
wanneer en waar ik dat wil, omdat ik betaal voor een product.
De tijden van de groenteman waar iedereen elkaar kent zijn niet meer.
Ik doe vergelijkend onderzoek en ik maak de keuzes die ik wil maken.
Ik biedt hier geen ADSL diensten aan en ben dat ook niet van plan.
Sterker nog, ik zou daar in deze omstandigheden niet aan
beginnen voordat ik een proces tegen de nederlandse staat
gewonnen zou hebben aangaande de handelswijze van KPN in dezen.
| Leuke redenering :)
Niet leuk, maar diep triest.
| Ik denk dat het punt dat je probeert te maken is,
| dat men gewend is geraakt aan de prijzen, en er dus daardoor minder
| moeilijk over gedaan wordt. Naja, misschien heb je daar wel gelijk in.
| Maar wat wil je er dan aan doen ?
Wat denk je? Ik doe het al; Mijn mening hierover spuien
en het algemene beeld over al die dingen aan de kaak stellen.
Danny ter Haar
>Moet het nog herhaald worden? Ik wil switchen van DSL-provider
>en ik moet na afsluiting van abonnement 1 wachten, tot KPN vindt
>dat ze de tijd heeft in de eerstvolgende 2 tot een onbepaald
>aantal weken, eer ik eindelijk abonnement 2 werkend zal hebben.
>What the hell is this, the dark ages all over again?
>Wie leveren hier nu diensten aan wie? Waar betalen we nu voor?
Verwijt je ons, de concurent van KPN die 100% afhankelijk is
dat ze een bepaald "vinkje" in een database zetten dat jouw
lijn "vrij" is, dat wij verantwoordelijk zijn voor die
vertraging ?
Of worden we nou door jou in een hoek gedreven omdat we daar
zo open over communiceren ?
Je aggressie zou zich moeten richten tot een ex-monopolist
die vieze spelletjes speelt ipv van de club die monopolistisch
gedrag probeert af te breken.
Aad van Rijn
MyWeb staan. Deze kwam bij de dail in verbindingen er heel goed uit en
eindigde vlak achter Cistron! ! en weet je ...............dit is een gratis
provider!!
j...@xs4all.nl
| > On Fri, 18 Jan 2002 00:19:12 +0100, j...@xs4all.nl <j...@xs4all.nl> wrote:
|
| > Veel plezier (ook met de EUR 1 (gokje) helpdesk, geen garanties,
| > telefoonkosten, stabiliteit e.d. - Toegegeven, gratis ISP's zijn beter
| > dan in het begin, maar nog steeds niet geweldig..)
Ik heb dit helemaal niet geschreven, Aad.
Robert van der Meulen
On Sat, 19 Jan 2002 02:05:25 +0100, j...@xs4all.nl <j...@xs4all.nl> wrote:
> With more on that story, here's correspondent *Robert van der Meulen*:
>| Ik maak nergens de klant uit voor domme nono,
> Als jij denkt dat de klant niet op onderzoek uit zal gaan
> over bijv. eventuele toekomstige prijsstijgingen,
> en *dit* bijv. niet zal vinden via zoekmachines,
> dan doe je dat wel degelijk.
Naja dat we hierover van mening verschillen is inmiddels wel duidelijk.
Ik denk dat informatie die nog niet "vast" is, niet op een
website/nieuwsbrief e.d. gezet moet worden. Ik heb nooit gezegd dat ik
_tegen_ het posten van die info in de ng's ben. Ik heb ook nooit gezegd
dat ik er vanuit ga dat klanten/potentiele klanten dit niet zullen
weten.
>| ik probeer alleen aan te
>| geven dat een bedrijf ervoor kan kiezen om _officiele informatie_
>| betrouwbaar en waar openbaar te maken.
> Ik lees hier echt buitengewoon veel officiele zaakjes.
> En dan nog, waarom zou de klant niet in staat zijn
> daar zelf over te mogen oordelen, of hij/zij iets
> al dan niet officieel zal vinden? En of hij/zij
> zich er vervolgens iets van zal aantrekken.
Iets officieel 'vinden' kan niet. Wat mensen doen met info in de
ng's moeten ze zelf weten; ook de conclusies die ze eruit trekken.
Betekent nog steeds dat ik vind dat die info niet zeker genoeg is om op
de website te posten.
>| Een aankondiging dat _misschien_
>| de prijzen gaan stijgen, maar _niet eerder dan_ 1 jan. 2003
> Eehem.. dat is NIET wat Danny schreef. Dat wat hij schreef
> over BBned was niet echt vaag.
Ik heb nergens gezien wanneer de prijzen zouden stijgen, hoe hoog ze
zouden worden, en wat de condities waren. Jij wel? Als die punten nog
niet bekend zijn kan je erover praten, het melden in een discussie, maar
zijn het nog geen _vaste prijsverhogingen_.
>| > Zou ze goed doen. Ik zou het zeer waarderen.
>| Mij niet. Het boeit me op het moment dat het zeker is, en ze kunnen
>| melden hoeveel. _dan_ kan ik eventueel actie ondernemen.
> Bij internetabonnementen ligt dat niet alleen heel anders
> (verhuizen kost je bij ADSL dankzij KPN weken snel internet, bijv.),
> het is sowieso niet vergelijkbaar, prijstechnisch gezien.
Een aankondiging over prijsverhogingen doe je dan ook niet een dag van
tevoren.
> Moet het nog herhaald worden? Ik wil switchen van DSL-provider
> en ik moet na afsluiting van abonnement 1 wachten, tot KPN vindt
> dat ze de tijd heeft in de eerstvolgende 2 tot een onbepaald
> aantal weken, eer ik eindelijk abonnement 2 werkend zal hebben.
> What the hell is this, the dark ages all over again?
> Wie leveren hier nu diensten aan wie? Waar betalen we nu voor?
Die situatie zuigt; helemaal waar. Door de leveranciers van de ISP's.
Ik zou het graag anders zien, en er wordt genoeg geprobeerd om die
situatie te veranderen. Betekent dat dan dat de isp onder de kostprijs
moet gaan leveren 'omdat het zo duur en onterecht en vervelend is' ?
> Wat is dat nou voor jaar 2000 genak? IK ben *niet* schuldig aan
> het feit dat het zo gaat als het nu gaat, ik beland er middenin,
> ik ben klant, niet provider. Ik mag hiervan vinden wat ik wil
> wanneer en waar ik dat wil, omdat ik betaal voor een product.
Precies. en de ISP is daar ook niet schuldig aan.
> De tijden van de groenteman waar iedereen elkaar kent zijn niet meer.
> Ik doe vergelijkend onderzoek en ik maak de keuzes die ik wil maken.
> Ik biedt hier geen ADSL diensten aan en ben dat ook niet van plan.
> Sterker nog, ik zou daar in deze omstandigheden niet aan
> beginnen voordat ik een proces tegen de nederlandse staat
> gewonnen zou hebben aangaande de handelswijze van KPN in dezen.
Ik hoop ook van harte dat er wat verandert in de handelswijze van KPN,
en de manier waarop ze met dingen kunnen wegkomen. Tot dan is het roeien
met de riemen die je hebt, en proberen alsnog een zo goed mogelijk
product te leveren.
>| Ik denk dat het punt dat je probeert te maken is,
>| dat men gewend is geraakt aan de prijzen, en er dus daardoor minder
>| moeilijk over gedaan wordt. Naja, misschien heb je daar wel gelijk in.
>| Maar wat wil je er dan aan doen ?
> Wat denk je? Ik doe het al; Mijn mening hierover spuien
> en het algemene beeld over al die dingen aan de kaak stellen.
Mja, ik denk zelf dat dat beeld wel duidelijk is - de situatie zuigt. Ik
vind het alleen niet geheel terecht dat je die problemen terugkoppelt op
de isp's, die namelijk ook proberen de boel te veranderen, en
ondertussen toch zullen moeten proberen om hun klanten tevreden te
houden.. KPN sucks.
Aad van Rijn
news:a28668$sbp$1...@picard.cistron.nl...
> <j...@xs4all.nl> wrote:
> >Je zou er goed aan doen dat op jullie site te vermelden,
> >zodat aankomende abonnees weten wat ze kunnen verwachten.
>
> dat ze diensten met kruissubsidies onder kostprijs verkoopt.
>
> Lees even nogmaals wat ik al eerder heb gezegd:
> een adsl lijn KOST per maand ongeveer 145 gulden !!
En nu verbaas ik mij als Danny in bericht
news:a2a9t1$cju$1...@picard.cistron.nl... het volgende schrijft
----------------------------------------------------------------
Standpunt CistroN :
We maken geen verlies op ons 512 product.
Als anderen dat wel kunnen/willen zullen de klanten naar die
andere gaan en zullen wij ons richten op de 1024+ klanten.
Ieder zijn markt.
-------------------------------------------------------------------
De prijs van Cistron 512 abonnement is 53 euro en volgens mijn calculator is
dit fl. 116,60. Hier vermeld Danny dat de prijs ongeveer 145,-- per maand
kost.
Of er wordt klinkbare onzin verteld of de aansluitprijs van 200 is zo hoog
om verlies op de lagere snelheden te dekken.
Danny ter Haar
>Of er wordt klinkbare onzin verteld of de aansluitprijs van 200 is zo hoog
>om verlies op de lagere snelheden te dekken.
<ZUCHT>
blijkbaar is logica niet je sterkste kant.
Ik zal je eea als hulp aanbieden:
1)
wij maken geen verlies op dat product
2)
Het product wordt nog steeds onder kostprijs aangeboden.
Wat kan je daaruit concluderen ?
Aad van Rijn
markt wordt gezet en elders stelt dat een adsl lijn 145,-- p/m kost kan ik
concluderen dat;
1) Er andere kosten voor dekking worden gebruikt of waar anderen een deel
aan meebetalen?, te denken valt aan de duurdere abonnementen die duurder
zijn om het lagere 512 abonnement voorlopig in stand te houden, hoge
aansluitkosten die deels gebruikt worden om verliezen te dekken etc.
Het is ook heel frappant dat zij die overstappen geen 200 euro
aansluitkosten hoeven te betalen als ze naar een maxx gaan, minder hoeven te
betalen voor het 2048 abonnement en waar de langzamere abonnementen wel de
volledige 200 euro mogen betalen. Of je laat de mensen overstappen met 1
regeling maar toch zeker niet met 3 regelingen!
Of is het zo dat je bepaalde abonnementen liever niet verkoopt! en in
principe iedereen aan de maxx abonnement wilt hebben om dat dit al de
melkkoe is of binnenkort de melkkoe wordt.
2) Creatief boekhouden waardoor 512 niet verliesgevend is?
2) de kosten van ADSL helemaal geen fl 145.-- per maand zijn wat je wel
vermeld?
3) er binnenkort een flinke verhoging komt in het abonnementsgeld?
Als jij eerder stelt dat het product niet met verlies op de markt wordt
gezet heb je daar helemaal gelijk in. ik zou dat ook niet doen Maar als je
later stelt dat de kosten fl. 145,-- per maand bedragen en waar je
abonnement fl. 116,60 per maand kost dan roept dat gek genoeg vragen op. Een
opmerking van 'je logica is je niet je sterkste kant' is dan ook zwak als je
1) meer vragen oproept
2) geen uitleg geeft op een constatering maar een raadseltje voorlegt.
Danny ter Haar
>Als jij stelt dat het product wat fl. 116,-- p/m kost niet met verlies op de
>markt wordt gezet en elders stelt dat een adsl lijn 145,-- p/m kost kan ik
>concluderen dat;
Hier klopt dus al iets niet in je redenatie.
>Een opmerking van 'je logica is je niet je sterkste kant' is dan ook zwak als je
Nee, want het is nog steeds de waarheid.
Jochem van Dieten
> Als jij stelt dat het product wat fl. 116,-- p/m kost niet met verlies op de
> markt wordt gezet en elders stelt dat een adsl lijn 145,-- p/m kost kan ik
> concluderen dat;
Als je in deze zin een paar verschillende bedrijfsnamen gaat invullen
kom je er wel ;)
Jochem
--
De ADSL kaart van Nederland - http://spike.oli.tudelft.nl/adsl/
Aad van Rijn
Op raadseltjes zit ik niet te wachten.
"Danny ter Haar" <d...@cistron.nl> schreef in bericht
news:a2c65b$eb4$1...@picard.cistron.nl...
Danny ter Haar
>Mooi of je vertelt dan waarom de redenatie niet klopt of je antwoordt niet.
>Op raadseltjes zit ik niet te wachten.
logica mijn vriend...
Aad van Rijn
Danny in deze nieuwsgroep opgeeft wat een adsl lijn kost. Meer niet en niet
minder. Een antwoord zie ik niet maar je kan leuk met hem puzzelen
"Jochem van Dieten" <nom...@dev.null> schreef in bericht
news:3C499E2...@dev.null...
Aad van Rijn
"Danny ter Haar" <d...@cistron.nl> schreef in bericht
news:a2c7ad$ga9$1...@picard.cistron.nl...
Jochem van Dieten
> Ik ga hier af op de prijs van het cistron 512KB product en de prijs die
> Danny in deze nieuwsgroep opgeeft wat een adsl lijn kost. Meer niet en niet
> minder. Een antwoord zie ik niet maar je kan leuk met hem puzzelen
Jammer, niet door voor de koelkast. Volgende aanwijzingen:
- de kosten bedragen ongeveer HFL 145,- per maand
- de inkomsten bedragen ongeveer HFL 116,- per maand
- een deel van de kosten wordt gedragen door Cistron
- een deel van de kosten wordt gedragen door bbned
- Cistron maakt geen verlies
- bbned ....
<quote>
> Of er wordt klinkbare onzin verteld of de aansluitprijs van 200 is zo
> hoog om verlies op de lagere snelheden te dekken.
</quote>
Als je dergelijke beweringen, die meer als een beschuldigingen klinken,
hier post terwijl die beweringen het resultaat zijn van aannames
jouwerzijds worden mensen misschien minder behulpzaam. Als je gewoon
zegt dat je iets niet snapt en vraagt hoe het kan heb je over het
algemeen meer succes.
Bart Westra
"Aad van Rijn" <a...@dontspamme.cistron.nl> wrote in message
news:a2c7eq$ci7$1...@ncc1701.cistron.net...
> Ik ga hier af op de prijs van het cistron 512KB product en de prijs die
> Danny in deze nieuwsgroep opgeeft wat een adsl lijn kost. Meer niet en
niet
> minder. Een antwoord zie ik niet maar je kan leuk met hem puzzelen
BBNed zit (ver) onder de kostprijs. Misschien geven ze zelfs wel een premie
voor elke nieuwe klant.
Bart
Aad van der Struijs (Rotterdam in Beeld)
"Jochem van Dieten" <nom...@dev.null> schreef in bericht
> Als je dergelijke beweringen, die meer als een beschuldigingen klinken,
> hier post terwijl die beweringen het resultaat zijn van aannames
> jouwerzijds worden mensen misschien minder behulpzaam. Als je gewoon
> zegt dat je iets niet snapt en vraagt hoe het kan heb je over het
> algemeen meer succes.
Wat een kulverhaaltje.
Aad van Rijn geeft vanaf het begin aan het niet te snappen.
Het enige dat hij mag vernemen is dat hem logica ontbreekt.
Wel, dat was dan ook bij mij het geval.
Nu begrijp ik dat de BBned/Cistron-aansluitingen voor Cistron winstgevend
zijn, maar dat BBned er maandelijks zo'n Euro 26,50 erbij moet leggen.
Als ik dat goed snap, heb ik weinig vertrouwen in een
BBned/Cistron-toekomst.
Als ik het verkeerd snap, hoor ik graag de correctie.
--
Aad van der Struijs
http://dit.is/Rotjeknor
http://dit.is/NinaHokke (voor genealogen)
Op een minbedrag winst maken?
Aad van der Struijs (Rotterdam in Beeld)
"Aad van der Struijs (Rotterdam in Beeld)" <astr...@xs4all.nl> schreef in
bericht news:a2car0$sig$1...@news1.xs4all.nl...
> Nu begrijp ik dat de BBned/Cistron-aansluitingen voor Cistron winstgevend
> zijn, maar dat BBned er maandelijks zo'n Euro 26,50 erbij moet leggen.
> Als ik dat goed snap, heb ik weinig vertrouwen in een
> BBned/Cistron-toekomst.
Sorry, nu gooide ik guldens en Euro's door elkaar.
Ik bedoeld te zeggen Euro 13,50!!!
--
Aad van der Struijs
http://dit.is/Rotjeknor
http://dit.is/NinaHokke (voor genealogen)
'k Moet er geen rommeltje van maken!
Maarten te Paske
> With more on that story, here's correspondent *Robert van der Meulen*:
>
> > Omdat klanten niets opschieten met een vaag verhaal over _mogelijke_
> > prijsveranderingen.
>
> Dat kan de lezer of klant zelf wel beoordelen, zeker als er personeel
> (Danny in dit geval) bij zit dat hier uitspraken over doet. De klant
> is niet de domme nono die er hier van hem/haar wordt geschetst. De
> klant leest in usenet, kijk maar eens om je heen zou ik zeggen. Met
> de komst van groups.google.com is dat aantal lezers nog eens
> verdubbeld ook.
Ben je echt zo naief ? Ik heb een paar jaartjes telefoonwerk gedaan in
internetland en kan je vertellen dat > 95% van alle mensen die je aan de
telefoon krijgt niet verder komen dan een beetje browsen en mailen. Dat
er iets bestaat als usenet weet vrijwel niemand.
> > Overigens; het zou best wel eens kunnen dat ergens na Januari 2026
> > de NS jaarkaarten in prijs stijgen. Hoeveel weten we nog niet
> > precies, wanneer ook nog niet precies, en we weten het ook niet
> > zeker. Zie jij het de NS al doen ?
>
> Zou ze goed doen. Ik zou het zeer waarderen.
Waarom zou je dat waarderen ? Je hebt er niets aan om nu de mededeling
te krijgen dat prijzen in de toekomst waarschijnlijk (maar niet 100%
zeker) hoger zullen worden.
En reken maar dat als Cistron dit _wel_ zou melden en de andere bbned
ISP's niet, dat mensen massaal voor de andere ISP's gaan.
Hou er verder ook rekening mee dat deze informatie op speculaties van
Danny is gebaseerd, en niet op informatie van bbned zelf.
> > Internet _is_ duur in nederland; dat de bandbreedteprijzen hier hoog
> > zijn noemde je zelf ook al.
"Duur" is een erg subjectief begrip. Het is inderdaad zo dat het in een
paar landen goedkoper is, maar het lijstje met landen waar je veel
duurder uit bent voor soortgelijke aansluitingen is toch echt een stukje
groter.
> Ja en? Waarom denk je dat dat zo is? Waar komt die hoge prijs vandaan
> denk je?
Als je bandbreedteprijzen in Europa met Amerika wilt vergelijken is dat
niet helemaal eerlijk. In Europa _is_ het gewoon erg duur omdat verkeer
tussen diverse exchanges vaak via zeekabels moet.
> Ik stel dat het bedrag scheef groeit ten aanzien van wat je ervoor
> krijgt, niets meer en niets minder.
Hoe kan je nou een internetaansluiting met een vakantie vergelijken ?!?!
De keuze om al of niet voor breedband/flatrate internet te gaan is hangt
maar van een paar factoren af :
- Wat is prijstechnisch gezien gunstiger: inbellen tegen variabele kosten
of een permanente verbinding voor een vast bedrag per maand ?
- Vind je de eventuele extra kosten opwegen tegen de voordelen van de
permanente verbinding en de hogere snelheid ?
Als je in beide gevallen geen voordelen ziet in een ADSL aansluiting dan
ga je toch lekker voor dial-up ?
> > Verhuis naar amerika, of .fi - daar is het allemaal een stuk
> > goedkoper. Nogmaals, als je kijkt hoe de prijzen in elkaar zitten,
> > valt de overhead erg tegen..
>
> Het is duur dus is het duur. Zo kan ik het ook. Hoeft niet te
> betekenen dat ik het daar niet mee oneens kan zijn. Men is duur omdat
> fabrikanten en personeel veel vragen. Fabrikanten en personeel kunnen
> veel blijven vragen omdat iedereen overal in het land veel vraagt.
> Iedereen vraagt overal in het land veel omdat iedereen denkt dat de
> bedragen kloppen met wat de waarde ervan is. Dat is niet zo. Ze vragen
> teveel. Punt.
Wat een volslagen onzin zeg !
Het aanbieden van breedband internet in de vorm van DSL is gewoon _erg_
duur. Persoonlijk snap ik niet hoe ze tegen de belachelijk lage bedragen
hier in Nederland zulke produkten kunnen leveren. Jij suggereert nu dat
de abonnementstarieven van een DSL aansluiting voornamelijk bestaat uit
personeelskosten, en dat waag ik echt te betwijfelen !
Maargoed, verbeter de wereld en begin bij jezelf zou ik zeggen. Ga bij
Cistron werken en vraag het minimumloon. Met mensen zoals jij in dienst
zullen ze de abonnementstarieven flink kunnen drukken.
Maarten
--
There's no such thing as stupid questions, only stupid people.
Maarten te Paske
Denk maar niet dat iedere boer in Amerika ADSL kan krijgen hoor, dit is
echt voorbehouden aan de grote steden.
Maarten te Paske
<a...@dontspamme.cistron.nl> wrote:
> Nu zag ik ergens in een draadje hier over de beste providers van
> nederland MyWeb staan. Deze kwam bij de dail in verbindingen er heel
> goed uit en eindigde vlak achter Cistron! ! en weet je
> ...............dit is een gratis provider!!
Echtwaar Aad ? Ik ga er direkt een accountje nemen !
Maarten te Paske
> Ik ontken dat punt ook niet, maar als bedrijven als BBned (of Cistron)
> blijven dansen naar de pijpen van KPN omdat ze 'niet anders kunnen',
> tja, wat wil je dan? Het is dan voor KPN niet moeilijk om lekker te
> blijven kloten zoals ze nu doen, right? Ik zie relatief weinig
> protest of tegenwerking hier.
Tsja, `hier' wordt voornamelijk gepost door (potentiele) klanten van
Cistron, en natuurlijk door medewerkers. Helaas heeft Cistron zelf
_niets_ met KPN Telecom te maken, dus is ze ook niet in de positie om te
klagen.
Zoals je misschien weet hebben ze dat wel geprobeerd in het verleden met
Cistron Telecom, maar dat is nogal verkeerd afgelopen.
Dus ik zou zeggen: ga klagen bij de instanties die er wat aan kunnen
doen, maar niet bij Cistron !
Maarten te Paske
<a...@dontspamme.cistron.nl> wrote:
> De prijs van Cistron 512 abonnement is 53 euro en volgens mijn
> calculator is dit fl. 116,60. Hier vermeld Danny dat de prijs ongeveer
> 145,-- per maand kost.
>
> Of er wordt klinkbare onzin verteld of de aansluitprijs van 200 is zo
> hoog om verlies op de lagere snelheden te dekken.
Cistron biedt ADSL aan via het netwerk van bbned. Bbned is een bedrijf
dat marktaandeel moet zien te krijgen, en genoeg geld heeft om de
komende tijd nog geen winst te hoeven maken.
Conclusie: bbned verkoopt haar diensten onder kostprijs aan de ISP's,
die vervolgens zelf _wel_ winst maken.
Duidelijk ?
j...@xs4all.nl
| Ben je echt zo naief ? Ik heb een paar jaartjes telefoonwerk gedaan in
| internetland en kan je vertellen dat > 95% van alle mensen die je aan de
| telefoon krijgt niet verder komen dan een beetje browsen en mailen. Dat
| er iets bestaat als usenet weet vrijwel niemand.
Ze lezen het echt allemaal, want google wijst ernaar,
dat schreef ik net. Bovendien ligt het percentage dat
niet verder komt "dan een beetje browsen en mailen"
lager dan 50%, je leeft in de middeleeuwen man.
j...@xs4all.nl
| On Fri, 18 Jan 2002 19:31:45 +0100, j...@xs4all.nl <j...@xs4all.nl> wrote:
| > With more on that story, here's correspondent *Edwin*:
| >
| > > Ten tweede in de US hebben sommige steden evenveel of meer inwoners dan heel
| > > NL bijeen geschraapt. Als dan deze 16 miljoen inwoners op een veel kleiner
| > > oppervlak bijeen hebt, is het logistiek veel makkelijker om overal en
| > > goedkoper dan in NL ADSL aan te leggen.
| >
| > Nee, juist goedkoper in NL dan in de US. De bevolkingsdichtheid is
| > hier echt niet kleiner dan in de US.
|
| Denk maar niet dat iedere boer in Amerika ADSL kan krijgen hoor, dit is
| echt voorbehouden aan de grote steden.
Ja en? Kun je niet lezen of wat is je probleem?
j...@xs4all.nl
| Tsja, `hier' wordt voornamelijk gepost door (potentiele) klanten van
| Cistron, en natuurlijk door medewerkers. Helaas heeft Cistron zelf
| _niets_ met KPN Telecom te maken, dus is ze ook niet in de positie om te
| klagen.
Je kunt inderdaad niet lezen, zie ik. We hebben *allemaal*
wat met KPN te maken, *dat* is notabene al waarom we
zo lang op een aansluiting tot cistron moeten wachten,
en waarom cistron telecom is 'mislukt'.
Jochem van Dieten
>
> Je kunt inderdaad niet lezen, zie ik. We hebben *allemaal*
> wat met KPN te maken, *dat* is notabene al waarom we
> zo lang op een aansluiting tot cistron moeten wachten,
> en waarom cistron telecom is 'mislukt'.
Nee. Cistron heeft alleen voor de telefonie op het eigen kantoor te
maken met KPN. Voor de rest heeft zij te maken met bbned. bbned heeft
weer te maken met KPN. En abonnees hebben alleen te maken met KPN als ze
aan linesharing doen.
Jochem, die echt *niets* met KPN te maken heeft.
Robert van der Meulen
On Sun, 20 Jan 2002 01:55:16 +0100, j...@xs4all.nl <j...@xs4all.nl> wrote:
> With more on that story, here's correspondent *Maarten te Paske*:
>| Tsja, `hier' wordt voornamelijk gepost door (potentiele) klanten van
>| Cistron, en natuurlijk door medewerkers. Helaas heeft Cistron zelf
>| _niets_ met KPN Telecom te maken, dus is ze ook niet in de positie om te
>| klagen.
> Je kunt inderdaad niet lezen, zie ik. We hebben *allemaal*
> wat met KPN te maken, *dat* is notabene al waarom we
> zo lang op een aansluiting tot cistron moeten wachten,
klagen' (lees het hierboven nog even door) - en dat is waar.
> en waarom cistron telecom is 'mislukt'.
Nee. daarom is cistron telecom niet mislukt. Klok, klepel.
Boer Poel
wrote:
>Ben je echt zo naief ? Ik heb een paar jaartjes telefoonwerk gedaan in
>internetland en kan je vertellen dat > 95% van alle mensen die je aan de
>telefoon krijgt niet verder komen dan een beetje browsen en mailen. Dat
>er iets bestaat als usenet weet vrijwel niemand.
Mee eens & houden zo, haha. -Trouwens, in de USA ligt het % wel veel
hoger, waarom weet ik niet want meestal moeten daar de grote ISPs net
zo hard aanpoten als hier om het zo compleet mogelijk aan te bieden
voor hun abonnees ... -Ik vermoed wel dat NL volgt binnen korte tijd
qua interesse. "We" zijn nu al behoorlijk prominent aanwezig als Euro
posters in bv. de binary groepen.., 't d/l # weet ik niet waar
vandaan, maar zulks grijze gebieden gedogen/ handelen is wel kolfje
naar onze cultuur, me dunkt. In ieder geval, je zal 't zien in deze
NG, klachten van de nieuwe lichting Cistron broadbanders over de
Cistron binaries... (-Persoonlijk geen probleem mee met deze
tekortkoming, was sowieso gewend om geeltje gulden p/m extra te dokken
voor 'n echte newsserver.)
Usenet = erg leuk & crazy!
John.
j...@xs4all.nl
| Nee. Cistron heeft alleen voor de telefonie op het eigen kantoor te
| maken met KPN.
Yeah right. Dream on.
j...@xs4all.nl
| Denk dat jij niet leest, er stond namelijk 'is niet in de positie om te
| klagen' (lees het hierboven nog even door) - en dat is waar.
Denk dat jij niet kunt lezen, ik lees nergens dat cistron
niet in de positie is om te klagen. Dat is ook lulkoek.
Natuurlijk is cistron in de positie om te klagen over KPN.
Als je daar geen reden of mogelijkheden toe ziet
moet je nodig een (nieuwe) bril gaan kopen.
Maarten te Paske
> With more on that story, here's correspondent *Jochem van Dieten*:
>
> > Nee. Cistron heeft alleen voor de telefonie op het eigen kantoor te
> > maken met KPN.
>
> Yeah right. Dream on.
Sterk argument Julius, jij komt er wel in deze wereld !
Maarten te Paske
> With more on that story, here's correspondent *Robert van der Meulen*:
>
>| Denk dat jij niet leest, er stond namelijk 'is niet in de positie om te
>| klagen' (lees het hierboven nog even door) - en dat is waar.
>
> Denk dat jij niet kunt lezen, ik lees nergens dat cistron
> niet in de positie is om te klagen. Dat is ook lulkoek.
Lees je dat nergens ? Je hebt m'n tekst zelfs gequote in een eerdere
followup ! Maargoed, ik zal m'n uitspraak dan nog maar eens herhalen :
" Tsja, `hier' wordt voornamelijk gepost door (potentiele) klanten van
Cistron, en natuurlijk door medewerkers. Helaas heeft Cistron zelf
_niets_ met KPN Telecom te maken, dus is ze ook niet in de positie om te
klagen. "
> Natuurlijk is cistron in de positie om te klagen over KPN. Als je
> daar geen reden of mogelijkheden toe ziet moet je nodig een (nieuwe)
> bril gaan kopen.
Mijn punt is dat Cistron als bedrijf niet kan klagen bij KPN, omdat ze
er geen klant van zijn (behalve voor de telefonie op het office
inderdaad). Omdat klanten van Cistron iets met KPN te maken hebben geldt
ditzelfde niet direkt voor Cistron zelf.
Maarja, het zal ook ditmaal wel niet op je overkomen ...
taling
"Maarten te Paske" <use...@tepaske.net> schreef in bericht
news:slrna4jp4p...@ketama.calipso.org...
ehh..... logica
Gegeven: BBNED kan kennelijk tot tijdstip X met verlies blijven draaien
Veronderstelling: Op tijdstip X moet BBNED prijzen aan ISP's verhogen want
er moet winst gemaakt worden of sprake zijn van break/even voor BBNED;
Gevolg 1: Winst ISP's daalt als zij niet doorberekenen vanaf tijdstip X aan
klanten
Gevolg 2: ISP's verhogen prijzen
Gevolg 3: Klanten de dupe
logisch genoeg?
taling
Jochem van Dieten
>
> ehh..... logica
>
> Gegeven: BBNED kan kennelijk tot tijdstip X met verlies blijven draaien
> Veronderstelling: Op tijdstip X moet BBNED prijzen aan ISP's verhogen want
> er moet winst gemaakt worden of sprake zijn van break/even voor BBNED;
Andere veronderstelling:
Op tijdstip X - Y wordt door een OPTA uitspraak de inkoop voor bbned
goedkoper.
Derde veronderstelling:
Op tijdstip X - Z worden de kosten voor bbned lager omdat een deel van
de apparatuur is afgeschreven.
> Gevolg 1: Winst ISP's daalt als zij niet doorberekenen vanaf tijdstip X aan
> klanten
> Gevolg 2: ISP's verhogen prijzen
> Gevolg 3: Klanten de dupe
>
> logisch genoeg?
Ik heb me nooit illusies gemaakt over de kosten van ADSL.
Jochem
Maarten te Paske
> ehh..... logica
>
> Gegeven: BBNED kan kennelijk tot tijdstip X met verlies blijven
> draaien Veronderstelling: Op tijdstip X moet BBNED prijzen aan ISP's
> verhogen want er moet winst gemaakt worden of sprake zijn van
> break/even voor BBNED;
>
> Gevolg 1: Winst ISP's daalt als zij niet doorberekenen vanaf tijdstip X aan
> klanten
> Gevolg 2: ISP's verhogen prijzen
> Gevolg 3: Klanten de dupe
>
> logisch genoeg?
Ik denk inderdaad dat dit in de toekomst staat te gebeuren.
Waarschijnlijk zal dat ook de reden zijn dat Danny voorspelt dat in de
toekomst de ADSL tarieven zullen stijgen.