Rif: [Sel-empolese-valdelsa] Le motivazioni del mie voto per Bersani alballottaggio.

[andrea]

Cari amici, sarò breve, io ancora un sono sicuro se andare o no, ma se vado a votare piglio la scheda e i lapis e ci scrivo sopra, "Nichi Vendola", tutto il resto è noia !   Andrea Borri         -------Messaggio originale-------   Da: nicola ferraro Data: 28/11/2012 20:13:42 A: sel-empolese-valdelsa;  la-fabbrica-san-quirico;  G.P...@consiglio.regione.toscana.it Oggetto: [Sel-empolese-valdelsa] Le motivazioni del mie voto per Bersani alballottaggio.   Care, cari, siamo di fronte, me ne rendo conto, ad una scelta difficile. Il nostro candidato, l’unico che rappresentava contemporaneamente gli ideali di rinnovamento e di un possibile riscatto sociale attraverso l’uguaglianza e il valore della collettività, non è riuscito a superare le primarie del centro sinistra. Sento, purtroppo, in molti di noi la volontà di non voler andare a votare domenica 2 dicembre, al ballottaggio, piuttosto che votare chi rappresenta una leadership forse stanca e usurata, quella di Bersani, anche se più vicina ai nostri contenuti programmatici. Tuttavia io devo esprimere la mia volontà di voto autonomo, ragionato, e critico a favore di Bersani. Ribadisco il valore dell’autonomia politica e culturale di Sel (da riaffermare nella battaglia delle idee e nel vivo delle contraddizioni della società e della politica - e non in forme e luoghi separati), ritengo questa scelta la più coerente con il progetto politico di Sel (nuovo centrosinistra con contenuti di progresso). In questo senso, i semi diffusi da Vendola durante la sua difficile e bella campagna elettorale sono ancora più importanti dei consensi ottenuti in una situazione assai ardua (tenaglia tra due candidati con mezzi e condizioni impareggiabili) e valgono come investimento nel rapporto con i cittadini e con gli interlocutori politici. Viceversa, una sorta di equidistanza tra Bersani e Renzi, che porterebbe all’astensione,  mi sembra sbagliata per due motivi: i contenuti programmatici di Renzi sono assai più distanti e su alcuni aspetti incompatibili con la nostra visione, così come le forze extra-politiche che lo hanno corposamente sostenuto sono quelle che più avversiamo (in questo senso pare davvero un cavallo di Troia); la costruzione di una vera alleanza di centrosinistra è possibile, pur con tutte le criticità evidenziate nei mesi scorsi, con un interlocutore come Bersani ed impraticabile con Renzi. Non ci nascondiamo un fatto importante: il risultato di Renzi, oltreché inquinato da voto di centrodestra, in Toscana è maturato molto sulla base di una reazione, nello stesso elettorato Pd e centrosinistra, a forme e atteggiamenti espressi da tanta parte del gruppo dirigente di quel partito, che il sindaco di Firenze ha raccolto ad uso di un presunto nuovo che non è migliore nei metodi e nelle facce, oltreché nei contenuti. Pertanto, il mio sostegno a Bersani si accompagna alla necessità di una forte discontinuità che quel partito (il PD) deve operare nella nostra regione, che stiamo facendo rilevare anche nelle relazioni da intrattenere in questi giorni e che dobbiamo far emergere, in modo opportuno, nelle dichiarazioni. Questo nostro orientamento si affianca alle parole che Vendola ha pronunciato ieri ed oggi e all’iniziativa che farà insieme a Bersani giovedì a Napoli. Stasera Vendola sarà anche a 8e mezzo, su La7, ore 20e30. Venerdì Bersani al palazzo delle Esposizioni a Empoli Per questo chiedo che i nostri comitati tra stasera e domani abbiano un rapido ma doveroso momento di confronto, cui far seguire, se condivise, dichiarazioni a favore del voto a Bersani in sinergia con l’iniziativa di Napoli, e l'impegno rivolto verso gli elettori e le elettrici che al primo turno hanno votato per Nichi Vendola. Infine, ancora un ringraziamento sentito e doveroso va a tutte e tutti per la passione e la generosità nelle operazioni di voto. -- Ing. Nicola Ferraro cell.: (+39) 3388073584 e-mail: nicola....@gmail.com _______________________________________________ Sel-Empolese-Valdelsa mailing list Sel-Empole...@selfirenze.org http://liste.selfirenze.org/cgi-bin/mailman/listinfo/sel-empolese-valdelsa

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[Dario Faggioli]

On Wed, 2012-11-28 at 20:13 +0100, nicola ferraro wrote:
> Care, cari,
>
Ciao,

> siamo di fronte, me ne rendo conto, ad una scelta difficile. Il nostro
> candidato, l’unico che rappresentava contemporaneamente gli ideali di
> rinnovamento e di un possibile riscatto sociale attraverso
> l’uguaglianza e il valore della collettività, non è riuscito a
> superare le primarie del centro sinistra.
>

Gia`, e su questo ancora mi manca di sentire una analisi organica (con
la sola eccezione di alcuni punti nella mail di Nicola di Lunedi`
scorso) che non sia "quelli del PD avevano piu` soldi e si sono
comportati un po' da merdacce", che e` tutto vero, ma non mi pare basti.

Poi mi scuso di nuovo se magari la cosa e` avvenuta, tipo ieri sera, ma
come anticipato non son potuto venire.

> Sento, purtroppo, in molti di noi la volontà di non voler andare a
> votare domenica 2 dicembre, al ballottaggio, piuttosto che votare chi
> rappresenta una leadership forse stanca e usurata, quella di Bersani,
> anche se più vicina ai nostri contenuti programmatici.
>

Vuol dire che tu hai gli orecchi boni! :-) Io il certificato elettorale
l'ho gia` "deposto" fra i foglini (come li chiama lei) su cui Lara si
esercita per diventare il nuovo Picasso.

E non c'entra nulla la leadership stanca, c'entrano gli atteggiamenti ed
i contenuti. Ci siamo, a mio parere giustamente, lamentati che queste
primarie sono state presentate, volutamente e maliziosamente, come una
sorta di congresso del PD. Bhe`, adesso che questa e` anche diventata la
realta`, io non ci incastro veramente piu` nulla.

> Tuttavia io devo esprimere la mia volontà di voto autonomo, ragionato,
> e critico a favore di Bersani.
>

Ti capisco. Io (come tutti credo), l'ho gia` espresso un boato di volte
un voto "autonomo, ragionato e critico", alle elezioni vere, e,
immancabilmente, tutto quello a cui e` servito e` stato farmi stare male
come un cane a me, senza produrre risultati di sorta.

Quando ci arriveremo, alle elezioni vere, dove certo l'opzione di stare
a casa non la prendo in considerazione, vedro` se avro` voglia di
rifarlo e fino a che punto, ma in questo caso, passo volentieri. Sono
certo che questo sara` molto piu` positivo, se non altro perche` mi
aiutera` a preservare la fiammella di passione politica che mi e`
rimasta ed usarla per alimentare l'impegno prossimo futuro, anziche`
farmela spengere da Bersani!

> Viceversa, una sorta di equidistanza tra Bersani e Renzi, che
> porterebbe all’astensione, mi sembra sbagliata per due motivi: i
> contenuti programmatici di Renzi sono assai più distanti e su alcuni
> aspetti incompatibili con la nostra visione, così come le forze
> extra-politiche che lo hanno corposamente sostenuto sono quelle che
> più avversiamo (in questo senso pare davvero un cavallo di Troia); la
> costruzione di una vera alleanza di centrosinistra è possibile, pur
> con tutte le criticità evidenziate nei mesi scorsi, con un
> interlocutore come Bersani ed impraticabile con Renzi.
>

Non sono uguali neppure secondo me, e quindi non sono da me
equidistanti. Purtroppo o per fortuna, il fatto che Renzi sia ben piu`
lontano, non accorcia di un metro la distanza da Bersani, che rimane
troppa.

> Questo nostro orientamento si affianca alle parole che Vendola ha
> pronunciato ieri ed oggi e all’iniziativa che farà insieme a Bersani
> giovedì a Napoli. Stasera Vendola sarà anche a 8e mezzo, su La7, ore
> 20e30. Venerdì Bersani al palazzo delle Esposizioni a Empoli
>

Anche io ho apprezzato le parole di Nichi. Soprattutto quando a detto
che non e` il padrone assoluto dei suoi voti, e ha chiesto a Bersani di
provare a convincermi. Bhe, al caro Pierluigi dico che non lo biasimo
per non esserci riuscito, visto che convincere me era probabilmente
quasi impossibile... Pero` se devo essere onesto, a me non pare proprio
che ci abbia neppure provato, quindi figurati se ce l'ha fatta!

> Per questo chiedo che i nostri comitati tra stasera e domani abbiano
> un rapido ma doveroso momento di confronto, cui far seguire, se
> condivise, dichiarazioni a favore del voto a Bersani in sinergia con
> l’iniziativa di Napoli, e l'impegno rivolto verso gli elettori e le
> elettrici che al primo turno hanno votato per Nichi Vendola.
>

Allora, per quanto riguarda il comitato di Montelupo, e scusatemi
compagni se mi arrogo la responsabilita` di tirare le somme, mi pare di
capire che io, Andrea e Gianni, riguardo all'endorsement per Bersani, la
pensiamo circa cosi`: "manco morti!!". Luana la pensa anche peggio
(vedro` se in questi ultimi giorni riesco a convincerla a stare a casa,
invece che andare a votare Renzi per il gusto di sfasciare tutto).
Rimane Attilio, che, invece, se non ho capito male, e` piu` incline a
sostenere Gargamella.

Ora, non vorrei che la cosa suonasse tipo "diffido dall'uso del logo e
del nome" come fanno Grillo e Casaleggio, ma direi che se non ho
sbagliato i conti, dal Comitato OppureVendola Montelupo non ci saranno
dichiarazioni e comunicati ufficiali in codesto senso. Per come la vedo
io, inoltre, non sarebbe il caso di citarlo tra i firmatari, se mandate
fuori qualcosa di generale, ma su questo mi rimetto all'opinione dei
compagni, sono abbastanza poco interessato a fare casino su qualcosa di
cosi` poco appassionante.

> Infine, ancora un ringraziamento sentito e doveroso va a tutte e tutti
> per la passione e la generosità nelle operazioni di voto.
>

A cui mi associo e che ti rigiro volentieri: cheche` si sia detto in
questi giorni e qualunque sia stato il risultato, grazie a te
dell'immenso impegno profuso. :-)

Ciao,
Dario

--
<<This happens because I choose it to happen!>> (Raistlin Majere)
-----------------------------------------------------------------
Dario Faggioli, Ph.D, http://retis.sssup.it/people/faggioli
Senior Software Engineer, Citrix Systems R&D Ltd., Cambridge (UK)

[andrea]

Cari compagni, condivido tutto quello che ha detto Dario, ma tengo a chiarire che la mia è stata solo una battuta, non ritengo che chi pensa di andare a votare sia noioso o altro, volevo solo sottolineare che non intendo andare a votare per personaggi che non stimo, sarò vigliacco, ma mi roderebbe a bestia, se con il mio voto vince bersani e poi fà un accordo con casini, con il quale poi non riusciamo a governare e facciamo cadere il governo, con la conseguenza di sentirsi rinfacciare che è colpa nostra invece di chi ha creato una coalizione di cappero. Oppure voto per renzi e vince, poi un ci caca neanche di striscio e fà leggi liberiste hce in confronto monti è più marxista di tabacci. No grazie mi astengo e ricarico le batterie per la prossima battaglia che spero sia più entusiasmante.   Andrea    P.s. come ha detto Nichi,  un vendoliano è un anima libera e anche un pò anarchica     -------Messaggio originale-------   Da: Dario Faggioli Data: 29/11/2012 15:23:12 A: nicola ferraro Cc: sel-empolese-valdelsa;  la-fabbrica-san-quirico;  G.P...@consiglio.regione.toscana.it Oggetto: Re: [Sel-empolese-valdelsa] Le motivazioni del mie voto per Bersani al ballottaggio.

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[jeremy nathan]

Salve a tutti!

Purtroppo non potrò esserci per il ballottaggio. Io, personalmente, se ci fossi andrei a votare e voterei Bersani. I motivi sono due:

1) Non voglio Renzi come premier

2) Se vince Renzi anche SEL secondo me si troverebbe in difficoltà e con minor spazio di manovra.

Poi ognuno faccia come crede, anche chi non andrà ha buonissime ragioni per non andare.

Saluti polari

Ed

[nicola ferraro]

Concordo con Attilio ed Eduardo.  Tra l'altro sto iniziando a pensare che se vincerà
Bersani, Renzi potrebbe uscire dal pd, spaccandolo, e non viceversa. A Pisa, notizia di oggi, è nata la lista "noi adesso Pisa",in contrapposizione a filippeschi, guidata da un ex pdl, che si sta portando dietro una buona parte dei comitati renzi.

Ovviamente non usciremo con "endorsment" per Bersani da parte del circolo o comitato empolese, ma al limite, se ci convincerà domani, come singoli "vendoliani" o singoli comitati, se scelta condivisa. Vi ricordo cmq domani ore 18 al Palazzo Esposizioni.

Dato che ci siamo vi ricordo anche la cena a km 0 al pozzale domani sera e mercoledì 5 la serata con Giuliano Giuliani, sempre al pozzale.

[r.n...@coesc.it]

Ciao svizzero. Condivido il tuo appello, in questa situazione c'e poco da fare, ho la febbre da martedì e mi tocca votare uno che non e' il mio candidato ma domani vo, non sono come quelli di Renzi che domenica scorsa uncelannofatta e mo arrivano tanti tanti, basterebbe questa ennesima scorrettezza . Anche se non siamo messi bene comunque, merito di Renzi e della solita sinistra che ha disertato le urne . Mi pare proprio che per non finire si debba andare purtroppo e' cosi' . Naturalmente e a prescindere restiamo uniti SEL serve ancora . Rossano .

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-----Original Message-----
From: jeremy nathan <lucabra...@gmail.com>
Sender: sel-empolese-v...@selfirenze.org
Date: Thu, 29 Nov 2012 20:24:12
To: <la-fabbrica...@googlegroups.com>
Cc: sel-empolese-valdelsa<sel-empole...@selfirenze.org>
Subject: Re: [Sel-empolese-valdelsa] Le motivazioni del mie voto per Bersani
al ballottaggio.