[CINVIT:1061] Resolução do caso de assuntos abordados no CINVIT]

[André]

 Olá gente,

Ficam consolidadas as regras abaixo:

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
É permitido apenas enviar emails com as seguintes características:
    1. Diretamente relacionados aos verbetes, conscienciologia, personalidades conscienciológicas, livros e filmes que são foco de debates;
    2. Assuntos políticos ou personalidades políticas que o professor Waldo e outros presentes disseram algo a respeito no mesmo dia, ou na mesma semana, que é um tema ainda plausível, e evitar envio de emails tendenciosos do tipo que é encaminhado para muitos contatos pessoais;

*Não enviar* emails com as seguintes características:
    1. Emails que são repassados para muitas pessoas, sobre boatos, reclamações sobre temas políticos "errados", "absurdos", "criminosos" que muitas pessoas não gostam de receber e consideram "spam";
    2. Emails de ativismo ou petições políticas, ecológicas. Se o Fidel Castro ou o Lula por exemplo aparecerem com um novo escândalo, mas não é tema debatido pelo prof. Waldo na tertúlia, favor não mandar. Se ele falar sobre o assunto na tertúlia, lógico que mandar um link de internet e trecho sobre uma reportagem é ótimo. O chato é repassar um email inteiro, que foi feito por outra pessoa e é enorme, a respeito de um assunto que já foi encaminhado para 200 pessoas e foi debatido na tertúlia mês retrasado, há muito tempo atrás;
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Como disse anteriormente, isto é para manter o holopensene favorável e o ambiente limpo, o melhor possível para aproveitarmos este espaço voltado para conscienciologia e tertúlias. Quem desobedecer às regras e insistir será moderado, e os emails apagados. Todos são muito bem vindos, mas os emails devem ser adequados a este ambiente. Nada mais lógico e democrático (decidido pelos participantes para atender aos próprios participantes).

Segue a votação como ficou até ontem, domingo. Ganhou a opção 2! Obrigado pela participação de todos!

Abraço!
André


====================================================================

1. Apenas assuntos dos verbetes:
    0 pessoas


2. Apenas assuntos debatidos nas tertúlias, *EXCLUINDO emails políticos ou ativistas (que algumas pessoas podem receber como spam) a respeito temas que o professor comentou mas que não estão diretamente relacionados a tertúlias do mesmo dia ou semana*:
    1. André (eu)
    2. Maria Luiza
    3. Marilza Andrade
    4. Paulo Molnar
    5. Antônio Carlos
    6. Jose Arimates (a favor de haver um filtro)
    7. Paula Nakamura
    8. Carolina Costa
    9. Clarice Ferté
    10. Adélio Conter
    11. Graciela Boschetti
    12. Kennya Borges
    13. Maria Rita
    14. Marcelo Amari
    15. Marcelo Coelho
    16. Neida Lima


3. Universalismo com todos os assuntos permitidos, sem regras para que se converse sobre tudo na lista *INCLUINDO presença de emails políticos ou ativistas e outros assuntos sem relação direta com a conscienciologia*:
    1. Sandra Regina
    2. Vanderlei Kubiak
    3. Lucy Silveira
    4. Selma Prata
    5. Marcos Francisco
    6. Paulo Sérgio


Graciela Boschetti wrote:

Olá André e pessoal,

Eu voto na opção 2 respeitando a função para a qual esse grupo foi criado. Na minha opinião, mails políticos ou ativistas deslocados podem desviar o propósito dos debates em detrimento de assuntos prioritários para essa lista que são os tratados nas tertúlias.

um abraço,

Graciela

[Paulo - yahoo]

http://www1.folha.uol.com.br/folha/livrariadafolha/ult10082u694128.shtml

 

Paulo

[Paulo - yahoo]

Olá, a todos !

Espero não estar infringindo as novas regras da lista, ao sugerir o documentário abaixo, que
especialmente na sua última parte trata de "evolução do cérebro simulada em computador".

Pesquisadores desenvolveram algoritmos de computador que fazem com que os cérebros "virtuais"
(inteligência artificial) evoluam através de um mecanismo que imita a evolução biológica, tornando-se,
a cada geração, mais sofisticados.  

A pergunta que deixo no ar é:  Até que ponto um algoritmo de computador pode chegar, na evolução
cerebral ?   Que nível de inteligência um personagem "virtual" (com inteligência artificial) pode alcançar ?
E...  Será que no futuro, talvez ainda distante, pode aparecer algum tipo de inteligência artificial que
se assemelhe a algum tipo de "consciência" ?

Bem, segue abaixo uma mensagem que enviei a outros grupos de discussão, descrevendo o documentário.

Até mais !
Paulo Sérgio Dias

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Peço licença para divulgar um documentário muito interessante, da BBC,
facilmente encontrável pelo Google, através de seu título em português: "A VIDA SECRETA
DO CAOS" (vejam links do Youtube, no final do e-mail).

Eis algumas informações sobre o vídeo:

- Título original: The Secret Lif of Chaos

- Apresentação: Jim Al-Khalili, físico iraquiano, professor da Universidade
de Surrey, Inglaterra (http://en.wikipedia.org/wiki/Jim_Al-Khalili).
(É o mesmo apresentador do documentário "Atom", que já mencionei em e-mail
anterior)

- Esse documentário faz parte de uma série da BBC, denominada "The Secret
Life of ...", que tem vários episódios (independentes) sobre diversos temas.

- Tempo de duração: Pouco menos de 1 hora


Alguns assuntos abordados nesse documentário:

PARTE INICIAL
----------------

- As teorias algorítmicas do matemática inglês Alan Turing, que procurou
explicar como regras simples podem levar a resultados complexos.
Pelo que entendi, Turing foi o primeiro a abordar, matematicamente, as
regras que explicariam o mecanismo da Evolução, de Charles Darwin.

É impressionante ver os desenhos que Turing fez MANUALMENTE, bem antes da
invenção da computação gráfica (e do próprio computador eletrônico).
Através de seus algoritmos, conseguiu fazer surgir no papel certos padrões
de formação das manchas das peles de animais (semelhante à pele
do leopardo, por exemplo).   O que ele não faria com um computador de mesa,
nos dias de hoje ?  :) :) :)

- As descobertas do químico russo Boris Belousov que, por acaso, descobriu
uma reação química muito estranha, que poderia ser explicada pela teoria de
Turing, (caso Belousov tivesse tido contato com Turing - o que infelizmente não
ocorreu) Belousov enviou um artigo descrevendo sua descoberta para um jornal
científico russo, mas o editor o rejeitou, dizendo que seus resultados
contrariavam as leis da Física.  Devido aos impedimentos que o governo
comunista impunha, naquela época, dificultando contatos com os cientistas do
restante da Europa, Belousov negou nunca chegou a tomar conhecimento do
trabalho de Turing, e acabou abandonando a ciência, após o episódio de
rejeição a seus trabalhos.

PARTE "DO MEIO"
----------------

- Surgimento da Teoria do Caos, a partir dos anos 60 (com o meteorologista
Edward Lorenz e o biólogo Robert May, dentre outros).
- A Geometria Fractal, de Benoit Mandelbrot

Nesta parte do vídeo, os assuntos tratados já são um pouco mais conhecidos,
divulgados em livros como "Caos", de James Gleick, por exemplo.


PARTE "FINAL"
-------------------
A parte final volta a falar de algoritmos, desta vez implementados em
programas de computador.

- Pesquisadores criaram personagens comandados por "cérebros artificiais",
capazes de imitar o caminhar humano.  Esses "cérebros artificiais" são
capazes de se reproduzir (como se tivessem filhos), dando origem a novas
gerações, com cérebros cada vez mais aperfeiçoados.

- Nas gerações iniciais, os "cérebros artificiais" dos personagens conseguem
coordenar muito mal seus corpos, pior que uma criança que recém-aprendeu
a andar.   Porém, com cerca de 10 a 20 gerações, os personagens já conseguem
andar de forma muito próxima a um humano de verdade, chegando até a
responder
com certa "naturalidade" a objetos que vêm de encontro a seus corpos.   Por
exemplo, ao receberem um "tiro", o cérebro/corpo do personagem reage como
se fosse uma pessoa de verdade sendo atingida por um tiro.

- O mais interessante é que os pesquisadores-programadores só têm
conhecimento dos algoritmos das gerações INICIAIS dos personagens.  Segundo
um pesquisador, as gerações posteriores se reproduzem e "evoluem" imitando a seleção
natural, SEM QUE OS PROGRAMADORES SAIBAM EXATAMENTE "COMO" os novos cérebros
(mais evoluídos) adquiriram a capacidade de reação vista no vídeo.

Pelo que entendi, esses algoritmos também são baseados nas idéias de Turing.

Atenciosamente
Paulo

A VIDA SECRETA DO CAOS
-------------------------------------------
1/6) http://www.youtube.com/watch?v=Epka-JBVmdg

2/6) http://www.youtube.com/watch?v=PRJQ9VJdhpE

3/6) http://www.youtube.com/watch?v=phRYO5Z56Jk

4/6) http://www.youtube.com/watch?v=4ddJ3zbfdU4

5/6) http://www.youtube.com/watch?v=QJnn2SDkd3w

6/6) http://www.youtube.com/watch?v=L7pz-BN3HJE

 

[André]

Fala Paulo,

O problema era mais relacionado a assuntos sem qualquer nexo quanto à conscienciologia ou tertúlias, tal como emails de ativismo político. Esse assunto de cérebro e pesquisas é ótimo, na minha opinião.

Abraço, boa páscoa,
André

Paulo - yahoo wrote:

--
Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "Colégio Invisível dos Internautas Tertulianos" dos Grupos do Google.
Para postar neste grupo, envie um e-mail para cin...@googlegroups.com.
Para cancelar a inscrição nesse grupo, envie um e-mail para cinvit+un...@googlegroups.com.
Para obter mais opções, visite esse grupo em http://groups.google.com/group/cinvit?hl=pt-BR.

[MARCOS FRANCISCO SOARES]

Paulo, você votou na opção 2 e agora envia um tema da opção 3
Seria bom vc rever seu posicionamento,. não acha?
Marcos

[Carolina Costa]

Olá, Paulo   Gostei muito do documentário do youtube... Obrigada! Carolina Costa E-mail: costa...@yahoo.com.br Skype: carolcosta Cel: +551981335946 STOP TALKING. START DOING --- Em dom, 4/4/10, Paulo - yahoo <psd...@yahoo.com.br> escreveu:

-- Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "Colégio Invisível dos Internautas Tertulianos" dos Grupos do Google. Para postar neste grupo, envie um e-mail para cin...@googlegroups.com. Para cancelar a inscrição nesse grupo, envie um e-mail para cinvit+un...@googlegroups.com. Para obter mais opções, visite esse grupo em http://groups.google.com/group/cinvit?hl=pt-BR.

---

Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10 - Celebridades - Música - Esportes

[Paulo - yahoo]

Pessoal:

 

Gostaria de saber quais são os serenões já citados pelo professor Waldo, nas tertúlias ou em suas obras,

e se vocês têm alguma informação adicional sobre eles, tais como:

 

a) No momento, quais são conscins ou consciex  ?;

b) Área de atuação (reurbanização, transmigração, etc.)

c) Apelido (nome dado pelo professor Waldo)

d) Local em que vivem ou viveram (país ou continente)

e) Ligação com as atividades das entidades ligadas à conscienciologia

(CEAC, ARACÊ, IIPC, etc.)

f) Características físicas (sexo, aparência, estado de saúde, etc.).

 

Enfim, quaisquer outras informações já mencionadas pelo Waldo.

 

Obs.:  Os nomes de que me lembro são:  Rosa dos Ventos, Eliotis (?), Reurbanizador, Monja.

 

Grato pela atenção de todos

Paulo Sérgio

 

 

[André]

Opa,

Calma Marcos. O "Paulo - Yahoo" quis a 2 mas depois mudou para a 3. E também este assunto, pelo bom senso, é bem tranquilo para esta lista. Bom senso gente. Emails políticos não têm nada a ver, mas estes temas de cérebro, paracérebro, saúde mental, psicologia, têm relação com conscienciologia.

E também não levantam assédios políticos e nem aquela energia de revolucionário que sempre vem junto com os emails contra invasões amazônicas ou Cuba e Venezuela. Então tranquilo. Vamos manter a cordialidade e focar em aprender num ambiente amigável, sem ficar apontando dedo contra os outros e nem criar mal estar.

Nada de energia de piquete aqui no CINVIT. Acredito que eu não seja o único que pensa assim.

Abraço, boa semana,
André

Oi, André !

 

Por favor, modifique minha posição para a opção "3".

 

Paulo Sérgio Dias

 

Quem quiser diga o que acha melhor das opções abaixo, ou então uma quarta opção não incluida ainda nesta lista...

[André]

Oi,

Eu estava querendo fazer um levantamento desta lista. É bem interessante. Pelo que eu sei são os seguintes.

Monja - Consciex
Reurbanizador - Consciex
Ki'lin - Consciex
Rosa dos Ventos - Conscin (Natal, Brasil ~40 anos)
Australino - Conscin (Córdoba, Argentina ~ 40-50 anos)
Serenão da China que supervisiona os 16 despertos-evoluciólogos que estão lá, assumindo o lugar do Ki'lin - Conscin (China ~ 23 anos)
Esquimó - Conscin (Montauk Bay, EUA ~ ?? anos)

Que não se sabe se são serenões ainda

Apolônio de Tiana - Waldo já mencionou ou deu a entender uma vez que ele está de conscin na China com o pessoal lá. Deve ter uns 20 anos. Este eu acho que já pode ser serenão ou quase, porque no século I já era mais do que desperto pela avaliação do PW. Pela biografia era bem forte.
Confúcio - PW fala que deve ser pelo menos evoluciólogo e que também está lá no grupo da China. Deve ter menos de 20 também.

Tem também o que aparece no livro do Robert Monroe, que ele chama de Organizador ou He-She porque não sabia pela energia se era homem ou mulher. Este deve ser serenão, mas o PW nunca falou nada dele e quando mandavam pergunta para a tertúlia sobre o assunto ele não desdizia nada, e desconversava.

Tem que tentar sentir a energia desta gente e discernir o quê é o quê. A Monja é a mais ligada à conscienciologia, tem ela no "Projeções da Consciência".

Abraço,

André

Paulo - yahoo wrote:

[MARCOS FRANCISCO SOARES]

A minha intenção, não foi de criar uma energia de "piquete", mas
mostrar que existem temas interessantes, como esse enviado pelo Paulo,
que ainda não foi abordado, nem nas tertúlias, nem nos verbetes.
Calma, digo eu, pois gosto de temas que abordam cerébro, mente, formas
de expansão da consciência. Sendo que nessas abordagens as vezes
encontramos posicionamentos que conflitam com a conscienlogia, mas nem
por isso deve ser desconhecido.
Não estamos aqui para concordar com tudo. Nem sempre discordar é
atritar, mas mesmo assim prefiro o atrito do que a inércia e o
dogmatismo.
Marcos

[Eduardo]

Ola Andre

 

Sugiro que utilizemos a tecla DEL, caso o email não seja de interesse é mais rapido que escrever um email reclamando na lista.

 

abraços a todos.

Eduardo

[Paulo - yahoo]

Olá, André !

 

Grato pelas informações.

 

Apenas uma pergunta adicional:   O reurbanizador é aquele que, como conscin, tinha um tipo de

problema mental  (oligofrenia, eu acho) ?

 

Obrigado !

Paulo

 

[MARCOS FRANCISCO SOARES]

No meu ponto de vista, mesmo sabendo que vai de encontro com os
demais, acrescentaria a lista os seguintes nomes, pelo sua
contribuição inegável na Terra:
BUDA, OSHO, GANDHI, JESUS,GURDJIEFF, DALAI LAMA ....
Por que de alguma maneira eles mudaram o modo de vida das pessoas que
estiveram ao lado dele.
Sobre o OSHO, tive a oportunidade de morar na India, 1 ano, em Poona,
de 1996 a 1997,em sua comunidade, e vi, percebi e expermimentei suas
técnicas revolucionárias de meditação que começam com um trabalho
corporal intenso seguido de respiração (pranayama), aumentando a usa
energia corporal e com isso aumentando o seu estado de alerta.
Uma coisa interressante nessa comunidade, é que já nessa epóca, quando
no Brasil nem existia campanha contra AIDS, para se trer acesso ao
portão de entrada, todos fazaim o teste do HIV positivo, no qua o
resultado era dado na hora, sendo que todos repetiam esse teste de 3
em 3 meses.
Eu falo do OSHO , apesar de não tê-lo conhecido pessoalmente, o mesmo
já havia dessomado, pelo aprendizado que tive e pelo que sou hoje.
Pois foi que me direcionou na minha jornada do meu autoconhecimento.
Gostaria de saber se alguem já teve alguma experienicai extra corporal com ele?
Pois as experiencia que tive e das pessoas que me contaram as suas
experiências,foram todas marcantes.

[Clarice Ferté]

Assino embaixo. Obrigada Clarice :

[André]

Oi,

Era sim, o Reurbanizador ficava na Alemanha e tinha uma mulher que cuidava dele, que o PW diz que devia ser tia dele ou coisa assim, e disse numa tertúlia que ela tinha uma aura fenomenal e parecia ser evolucióloga.

Os serenões são anônimos, então o pessoal que é famoso não é serenão de jeito nenhum. Eles ficam escondidos justamente para trabalhar.

O jeito de identificar que eu saiba é pela energia, seja projetado ou por clarividência. A energia deles é bem amis a frente do que a de amparadores mais fortes. Já teve vezes que eu estava pesquisando alguma coisa deles e a energia aparecia sem nenhum padrão, que nem o prof. Waldo fala mesmo, como se fosse energia imanente, mas tinha um efeito de dar uma acalmia enorme e ajudava muito.

Vale a pena pesquisar esse negócio dos serenões, com discernimento pra não entrar pelo cano, claro.

Abraço,
André

Paulo - yahoo wrote:

[MARCOS FRANCISCO SOARES]

Andre, concordo com a importância dá pesquisa, mas como diz o Waldo, o
mais importante é a experiência.
Quanto ao "cano" a que se refere, as vezes, temos que passar por esses
obstáculos para conseguirmos nossas próprias experiências. E essas
experiências, tem um valor enorme na nossa vida, pois foi conquistada
com o aprendizado vivo.
Em meados de 2000, quando estava de viagem de volta do Amazonas para
Aracaju(casa de minha mãe) na estação rodoviária, vi um homem,forte,
careca, com um bigode grande, sentado,tomando cafezinho, mas de uma
energia e brilho que se destava na multidão. Naquele momento veio a
minha mente que era GURDJIEFF quando virei para ver de novo o homem,
ele tinha sumido, sem deixar rastros. Quando cheguei a casa de minha
mãe,ao entrar no quarto, que já tinha sido meu, ao abrir o guarda
roupa do quarto, caiu o livro Encontro com homens notáveis de
GURDJIEFF. Até hoje, procuro uma explicação lógica para o fato.
Outra vez, esse ano, assistindo a um tértulia, enquanto almoçava,
senti que uma mão de uma energia tão sutil tocou em mim, foi por
frações de seguntos, mas foi uma sutileza e amorosiade tão grande que
eu não tinha sentido antes. Lamento hoje, apenas, não ter anotado a
hora, o dia e nome da tértulia para ver qual a conexão dessa energia.
Marcos

[Paulo Molnar]

Eu, particularmente, não classifcaria BUDA, GANDHI, JESUS e DALAI LAMA sequer como despertos.

Quanto OSHO e GURDJIEFF não posso falar, pois não os conheço.

O Waldo costuma enclusive chamar Jesus de meninão bobo e o DALAI LAMA de vendido.

De toda forma, acho que é válido fazer uma análise com o Conscienciograma dessas personalidades para se ter maior detalhes. 


Abraços,

Paulo M.

2010/4/7 MARCOS FRANCISCO SOARES <mfrancis...@gmail.com>

[MARCOS FRANCISCO SOARES]

Paulo, o próprio Waldo diz para não acreditarmos em nada que ele diz,
que experimentemos em nós mesmos e daí tiraremos a conclusão.
Será que seres como Chico Xavier, Irmã Dulce, Madre Teresa de Calcutá,
Francisco de Assis, Bezerra de Menezes, Allan Kardec, etc.,
desperdiçaram toda a sua existência seguindo as idéias de um menino
bobo?
O que me diz ainda das concienx (Emmanuel, André Luiz,...) Será que
eles no outro plano não perceberam o engano?
Admiro muito o trabalho de Waldo, mas tenho ressalva quanto a esse
ponto. Se ao redor das idéias de Jesus o homem criou templo, igrejas,
religião, seguidores, esse é um outro ponto a ser abordado. Hoje me
questiono se Jesus, caso existiu, não teria dito: Eu sou a luz do meu
mundo, ou, Eu sou o meu caminho, a minha verdade e a minha vida.
No me grau de discernimento e clareza ainda não consigo ver o que
Waldo viu e vê a respeito de Jesus.
Quanto a Buda, não existe nada na história que desabone a integridade
dele. De menino ele não tem nada. Para a época ele fez coisa, que
hoje, você contaria a dedos em toda a humanidade que teria coragem de
fazer o que ele fez, como, renunciou todos os seus bens, em busca de
sua verdade, olha que ele era príncipe.
Já tive oportunidade de ler um livro de pensamentos de Gandhi, que
mostrou que ele tinha uma intelectualidade e insight acima ao povo de
sua época.
DALAI LAMA pode não ser um serenão, mas que ele é um desperto eu tenho
quase que certeza.
Abraços
Marcos

Em 6 de abril de 2010 17:43, Paulo Molnar <p.mo...@gmail.com> escreveu:
> Eu, particularmente, não classifcaria BUDA, GANDHI, JESUS e DALAI LAMA
> sequer como despertos.
>
> Quanto OSHO e GURDJIEFF não posso falar, pois não os conheço.
>
> O Waldo costuma enclusive chamar Jesus de meninão bobo e o DALAI LAMA de
> vendido.
>
> De toda forma, acho que é válido fazer uma análise com o Conscienciograma

> dessasu i personalidades para se ter maior detalhes.

[Paulo Molnar]

Olá Marcos,

Um tempo atrás um grupo fez uma análise conscienciológica de Jesus Cristo e se analisar friamante ele tem diversos TRAFARES graves que indicam que ele não era nem de perto desperto (até rimou).

Alguns fatos para refletir: 

- Jesus Cristo somente teve discípulos do sexo masculino (postura incoerente e até certo ponto disciminatória);

- Jesus não documentou nada das suas idéias;

- Se envolveu em "conflitos" políticos e teve sua vida intrafísica encurtada (poderia ter produzido muito mais);

- Inexistência de uma dupla evolutiva em sua vida (importante inclusive do ponto de vista enérgético para controle das energias sexuais);

- O retiro no deserto para combater os "demônios", indica que ele não era livre de intrusão;

- Pregava que só se alcançaria "Deus" através dele (um absurdo);

Entretanto ele parecia ter muita energia, visto que, segundo relatos, efetuou curas.

Quanto a outras personalidades citadas, acredito que eles tenham trazido talvez alguma contribuição a sociedade.

Um ponto a considerar é se eles atuavam na tarefa de consolação ou de esclarecimento, e que muitos deles estavam ligados a movimentos religiosos.

Abraços,

Paulo

[André]

Oi,

Vou colocar meus comentários in line...

MARCOS FRANCISCO SOARES wrote:

Paulo, o próprio Waldo diz para não acreditarmos em nada que ele diz,
que experimentemos em nós mesmos e daí tiraremos a conclusão.
Será que seres como Chico Xavier

Chico defendia autobiografia ao invés de fazer pesquisas. Ele não pesquisou friamente a vida do Jesus.

, Irmã Dulce, Madre Teresa de Calcutá,
  

Não conheço a Dulce, mas deve ser madre como a madre Teresa. Ambas são da igreja então também não fizeram cosncienciograma e nem nada que avaliasse com discernimento a performance evolutiva do Jesus.

Francisco de Assis,

Pelo que o PW fala era o Jesus ressomado tentando competir com a própria vida passada, de personalidade Jesus. Ele devia até ter retrocognição.

 Bezerra de Menezes,

Esse aí parece bom, mas era do espiritismo, aonde não se faz pesquisa de jeito nenhum.

 Allan Kardec,

Esse aí também acho muito bom, mas estava com problema de saúde e apertaram ele até ele ceder e colocar religião no meio do que era para ser estudo científico da mediunidade. Isso o PW fala toda hora, e tem em biografia dele que ele tinha problema de saúde. O pessoal faz uma pressão absurda, só o cara sendo mutio bom e forte para aguentar e colocar os pingos nos Is devidamente.

 etc.,
desperdiçaram toda a sua existência seguindo  as idéias de um menino
bobo?
  

Jesus era bobo sim, várias passagens da bíblia narram coisas bobocas de menino que ele fazia. Bater nos comerciantes do templo por exemplo com um chicote é coisa de criança. Ele devia ter dado uma preleção neles mas não bater. Igreja em si é um comércio, porque pega o dízimo, deixa os caras fazerem comércio então, fica tudo em casa...

O que me diz ainda das concienx (Emmanuel, André Luiz,...) Será que
eles no outro plano não perceberam o engano?
  

Estavam psicografando no espiritismo para os espíritas. André Luiz falou dos chacras mas eles nem falam de energia quase. Não adianta querer atirar pérolas aos porcos, ninguém no espiritismo quer saber se Jesus era desperto ou não, só querem idolatrar ele. É automático lá dentro fazer a idolatria.

Admiro muito o trabalho de Waldo, mas tenho ressalva quanto a esse
ponto. Se ao redor das idéias de Jesus o homem criou templo, igrejas,
religião, seguidores, esse é um outro ponto a ser abordado. Hoje me
questiono se Jesus, caso existiu, não teria dito: Eu sou  a luz do meu
mundo, ou, Eu sou o meu caminho, a minha verdade e a minha vida.
No me grau de discernimento e clareza ainda não consigo ver o que
Waldo viu e vê a respeito de Jesus.
  

Tem que fazer o conscienciograma... Pega a biografia do Apolônio de Tiana e compara com a do Jesus. A do Apolônio deve ser bem menos editada do que a do Jesus também, porque não fizeram religião nem apareceu nenhum ineteresse em cima do AT. A igreja é que deve ter tentado suprimir ele como o PW fala, porque o Apolônio era da mesma época que o JC e era muito mais maduro, dominava muito mais energia e ainda por cima combatia o sistema político corrupto da época: enfrentava de frente e saía ganhando ao invés de se deixar matar que nem o JC fez.
Apolônio viveu mais de 100 anos e depois sumiu, nem há relatos de sua morte... Ele viajava e ensinava para os outros sobre o que aprendia, e tinha recrutado um escriba para depois deixar registros de tudo. Até encaminhou o escriba no fim para a corte de uma princesa amiga da época, para que fosse preservada a biografia dele. Não dá para comparar um homem deste nível com o JC.
Pega lá no lado direito do Blog das Tertúlias que tem um link para download da biografia do Apolônio em inglês e português (tradução por um programa lá).

Quanto a Buda, não existe nada na história que desabone a integridade
dele. De menino ele não tem nada. Para a época ele fez coisa, que
hoje, você contaria a dedos em toda a humanidade que teria coragem de
fazer o que ele fez, como, renunciou todos os seus bens, em busca de
sua verdade, olha que ele era príncipe.
  

Buda eu acho que deve ser evoluciólogo ou coisa assim hoje em dia. Penso o mesmo do JC. Mas na época das vidas em que tem-se histórias, eles eram homens comuns, pré despertos. O Buda foi super explorado, mais do que o JC até. Boa parte do mundo é budista e eles vendem bonecos de buda e outras coisas pra tudo que é lado.

Já tive oportunidade de ler um livro de pensamentos de Gandhi, que
mostrou que ele tinha uma intelectualidade e insight acima ao povo de
sua época.
  

A Blavatsky ensinou o Gandhi e preparou ele para a programação dele. Tem isso na biografia dele.

DALAI LAMA pode não ser um serenão, mas que ele é um desperto eu tenho
quase que certeza.
  

Dalai Lama é pau mandado dos EUA. Ele é presidente do Tibete. Os livros dele eu não li mas deve ser tipo tacon sem nada demais. Senão ele não ficava fazendo tanta média quando viaja por aí, que nem os papas católicos fazem. Deve ser aquele tipo de ensinamento budista contra estresse ao invés de ensinar projeção, bioenergias, auto pesquisa, avaliação crítica para identificar e desmontar descendo o pau no que está de errado pela socin patológica... Esse cara deve ser milionário.

Abraços
Marcos
  

E assino embaixo do que o Paulo tem dado de opinião, sou da mesma linha. Já estou calejado também de ter que ficar descendo o pau sempre que alguém vem reclamar que falei que o JC é gay ou que o PW fala isso no posto do vídeo "Revelações com Waldo Vieira" no Blog das Tertúlias. As pessoas não se conformam de jeito nenhum...

Abraços!
André

[Pablo Albert]

Saudações a todos,

[Reconhecimento] Todos esses homens citados são notáveis em seu meio e fizeram assistência em algum nível. E também cometeram equivocos, como qualquer "humano conhecido". Uns mais, outros menos.
[Ponderações] Lembro que há ponderações a se fazer em relação ao tempo, à cultura e como as informações sobre cada um desses chegou até nós. Esses fatores influenciam totalmente a mensagem deles, que é o que importa. Aos que não deixaram escritos, estamos ainda limitados pelo entendimento dos que viveram ao seu redor e passaram as mensagens a diante (e o como foi passada também).
[Nível evolutivo] Mesmo que soubessem, não poderiam passar mensagem alguma acima das capacidades da sociedade no qual estavam inseridos, seria estupro evolutivo. Porém, considerando os mecanismos da proéxis, não acho que exista um desperdício muito grande em relação às capacidades de cada um.
[Autopesquisa] Isso, inclusive, é um dos motivos que pendem a favor da autopesquisa (uma das bases da conscienciologia). Cada um dá o passo que suporta. Em nossa busca individual e multidimensional temos a oportunidade de encontrar os mestres que merecemos, limitados apenas pelo nosso próprio entendimento.

Espero ter contribuido. Deixo aqui meus votos de grande recuperação de cons para todos vocês.

Abraços,

Pablo Albert

[Paulo Molnar]

Oi André,

Eu, pessoalmente, acho que o JC ainda não deve ser evoluciólogo.

Penso que 2000 anos em termos de evolução, apesar de parecer bastante, pode, na verdade, ser muito pouco.

Assumindo que ele tenha tido 1 passagem intrafísica a cada 100 anos, e que tenha vivido 50 anos em cada existência, isto daria aproximadamente 13 passagens intrafísicas. 

A não ser que ele tenha trabalhado muito bem mesmo nestas passagens (e com intermissivos muito bons), acho que ele ainda deve estar num caminho meio distante de se tornar evoluciólogo.

Abraços,

Paulo

2010/4/7 André <andrec...@gmail.com>

[Luiz Alexandre da Silva Rosado]

Olá a todos,

Volta a meia percebo que este debate volta à tona.

Bem, o que penso a respeito disso é a questão da régua. A conscienciologia, com sua maneira de construir e enxergar o mundo, fez a sua régua de medida do mundo e de suas fenômenos. Em conscienciologia essa régua se chama "escala evolutiva", no espiritismo seria algo como estágios de evolução da alma, no catolicismo essa régua inexiste pq não se vê perspectiva de nova vida intrafísica após a morte física, com todos os níveis já definidos (anjos, querubins, demônios, etc).

Bem, como toda régua, pode-se usar com maior precisão ou menor precisão. Neste caso, para se fazer uma análise com base em alguma régua (paradigma, parâmetro de análise) deve-se obter dados. O problema surge quando percebemos dois fatores: dados registrados tinham acepções e significados contextuais quando foram escritos (cultura, meio), logo não podem ser levados ao pé da letra; eles se apresentam em geral na língua do biografado, o que gera problemas de tradução (cada tradutor interpreta o significado a sua maneira); e por fim, até o século XV não havia a prensa gráfica, com as obras e relatos passados ou oralmente ou via cópias manuscritas, que na prática funcionavam como "telefone sem fio".

Como a qualidade dos dados é baixa, as traduções são distorcidas e os significados mudam com o passar do tempo, podemos perceber o problema que temos em mãos quando falamos de personalidades antigas. Já com as novas, os mesmos problemas são apresentados, só que em menor escala.

Bem, junto a tudo isso temos a questão do grau de aproximação ou o grau de afastamento desta régua. Digamos que a escala dela vai de 0 a 100. Se analisarmos a humanidade em geral e dizermos que a média é 20, uma personalidade com índice 30 ou 45 será muito boa, fora de série, marcante. E digamos que personalidades acima de 50 começam a escacear e serem até mesmo irreconhecíveis pelos demais. Daí o problema se agrava ainda mais. 

Sobre os possíveis despertos, evoluciólogos e serenões só vejo uma alternativa de pesquisa: empiria. Empiria aqui eu digo no sentido de experimentação com metodologia adequada e com registros bem feitos. Sair do corpo, fazer leituras energéticas, aplicar questionários, fazer entrevistas, e outras vivências parapsíquicas (ou não) são ótimas como empiria, mas o registro adequado, sem viés ideológico é mais prioritário ainda. Chamo aqui de viés ideológico os filtros que usamos, sejam eles quais forem, incluindo os conscienciológicos, os espíritas, os orientais, os católicos, os marxistas, etc. A conscienciologia hoje é uma cultura tb, e que pode em maior ou menor grau influenciar nossas percepções e nossas interpretações de vivências. Dessa forma, além de recomendar a experimentação, recomendaria tb técnicas de isenção e afastamento, ao modo das utilizadas em antropologia por etnógrafos (vide "A interpretação das culturas" de clifford Geertz).

Bem, acho que é isso.

Alexandre Rosado

Abraços,
Alexandre Rosado

http://alexandrerosado.net78.net
http://twitter.com/alexandrerosado
Skype: alexandrerosado2
MSN: alexand...@hotmail.com

[MARCOS FRANCISCO SOARES]

Alexandre, eu concordo em grau, gênero e número com você.
Sou formado em Direito e vejo que ter uma boa hermenêutica é fundamental.
O professor Waldo tem a sua interpretação, e tenho certeza que ele não
quer que ninguém seja dogmático. Sim senhor, não senhor, o professor
Waldo disse, está dito.
Há um cinco anos, fora do corpo, vi uma entidade energívora se
aproximando de mim, lembro que fiquei com medo, de repente quando ela
chegou bem perto de mim, fiz ou fizeram por mim, o sinal da cruz nela
e ela sumiu, ou seja, independente de JC ser ou não ser serenão, sua
energia, seu nome, no astral tem uma força magnetismo grande que
muitas entidades ainda respeitam.
Lembro de ter lido uma livro que fala que Jesus, no período de sua
adolescência viveu na Índia, como também fala que ele não morreu na
cruz, apenas ele controlou sua respiração e as batidas de seu coração.
Por isso se explica que seu corpo sumiu. Na índia tem um lugar que
dizem que ele foi enterrado lá.
Não podemos falar de JC com base na bíblia, pois ela foi deturpada
durante anos. Só um menino bobo não sabe disso.
Discordo do Paul Molnar que quer fazer uma equação matemática para
saber se a pessoa é serenão, evolucuiólogo. Qualquer um sabe que se a
pessoa partir de uma premissa errada sua tese está errada também.
Olha, quando você diz: 50 anos em cada existência, você se equivocou.
Pois, com que base científica, você chegou ao 50 anos de média por
vida?e ainda chegando a 13 seriexes.
André, o próprio Waldo falou em uma de suas tertúlias que o Chico,
apesar dos pesares, está muito bem. Ele é um completista de Tacon.
O professor Waldo prefere o completismo de Tares. Essa é a opinião
dele, é a base de seus princípios, agora, eu não vou meter o pau em
que prefere Tacon.
Quando você diz: “Jesus era bobo sim, várias passagens da bíblia

narram coisas bobocas de menino que ele fazia. Bater nos comerciantes
do templo por exemplo com um chicote é coisa de criança. Ele devia ter
dado uma preleção neles mas não bater. Igreja em si é um comércio,
porque pega o dízimo, deixa os caras fazerem comércio então, fica tudo

em casa”.
Isso é um absurdo e sem fundamento científico, pois você se utilizou
da bíblia que não tem garantia científica dos fatos. Você parece que
tem ódio de Jesus.
Toda a análise, tem que ser objetiva e neutra, sem sentimentos, sem emoções.
Se você abaixar a cabeça para tudo que o professor Waldo diz, pronto
virou religião, pois tornou fanatismo e dogmatismo.
Alexandre você realmente mostrou racionalidade quando diz:” Sobre os

possíveis despertos, evoluciólogos e serenões só vejo uma alternativa
de pesquisa: empiria. Empiria aqui eu digo no sentido de
experimentação com metodologia adequada e com registros bem feitos.
Sair do corpo, fazer leituras energéticas, aplicar questionários,
fazer entrevistas, e outras vivências parapsíquicas (ou não) são
ótimas como empiria, mas o registro adequado, sem viés ideológico é

mais prioritário ainda.”
Acredito que só através do empirismo pessoal podemos clarear nossas dúvidas.
Abraços
Marcos

Em 6 de abril de 2010 22:40, Luiz Alexandre da Silva Rosado
<alexandr...@globo.com> escreveu:

[André]

Oi,

Mais uma vez vou comentar in line

MARCOS FRANCISCO SOARES wrote:
> Alexandre, eu concordo em grau, g�nero e n�mero com voc�.
> Sou formado em Direito e vejo que ter uma boa hermen�utica � fundamental.
>
N�o existe hermen�utica que permita considerarmos Jesus como seren�o de
acordo com a Conscienciologia, que � aonde foi colocado o termo
"seren�o" em primeiro lugar para classificar certas consci�ncias
superevolu�das.... bem diferentes do Jesus.
> O professor Waldo tem a sua interpreta��o, e tenho certeza que ele n�o
> quer que ningu�m seja dogm�tico. Sim senhor, n�o senhor, o professor
> Waldo disse, est� dito.
> H� um cinco anos, fora do corpo, vi uma entidade energ�vora se

> aproximando de mim, lembro que fiquei com medo, de repente quando ela
> chegou bem perto de mim, fiz ou fizeram por mim, o sinal da cruz nela

> e ela sumiu, ou seja, independente de JC ser ou n�o ser seren�o, sua
> energia, seu nome, no astral tem uma for�a magnetismo grande que
> muitas entidades ainda respeitam.
>
Se voc� quer uma coisa boa para se defender no extraf�sico Marcos,
desenvolva o estado vibracional.... Se a consciex fosse um assediador de
categoria maior, garanto que o sinal da cruz n�o ia ter efeito nenhum,
pois estas coisas s� funcionam com as consciexes energ�voras mais
ignorantes e animalizadas. Deixe a idade da pedra. Sinal da crus � coisa
do s�culo XI. Hoje temos coisas melhores como a exterioriza��o,
encapsulamento, EV.... N�o tem l�gica querer defender as coisas do
cristianismo com o argumento de que servem para espantar ass�dio porque
s�o obsoletas e algumas pessoas podem se acomodar nelas baseadas num
relato como o seu, ao inv�s de se desenvolverem mais pelo esfor�o para
dominar energias e ter uma energia positiva que assista os assediadores
ao inv�s de s� espantar eles de qualquer jeito.

> Lembro de ter lido uma livro que fala que Jesus, no per�odo de sua
> adolesc�ncia viveu na �ndia, como tamb�m fala que ele n�o morreu na
> cruz, apenas ele controlou sua respira��o e as batidas de seu cora��o.
> Por isso se explica que seu corpo sumiu. Na �ndia tem um lugar que
> dizem que ele foi enterrado l�.
>
Eu tenho este livro "Holy Bood, Holy Grail" do Richard Leigh, que parece
que estavam processando o Dan Brown pelo pl�gio feito no "C�digo Da
Vinci" aonde ele inclusive usou nomes dos autores do Holy Grail em
personagens fict�cios, sem autoriza��o. Inclusive tem um pouco mais de
sentido do que a hist�ria da b�blia.
> N�o podemos falar de JC com base na b�blia, pois ela foi deturpada
> durante anos. S� um menino bobo n�o sabe disso.
>
Ei, voc� n�o falou deste jeito no seu outro email, quando disse que
considerava Jesus um seren�o.... Por qu� s� est� dizendo isto agora
Marcos? Veja bem, o que conta na maioria dos lugares � o descrito na
b�blia, e esta vers�o mostra uma personalidade Jesus Cristo cheia de
problemas que devem ser apontados para que ningu�m seja ing�nuo a ponto
de idolatrar e entrar para religi�o de gaiato, por falta de informa��o.
� importante fazer isto para que as pessoas reflitam e se choquem a
ponto de sair so estupor religioso que est�o h� s�culos.
> Discordo do Paul Molnar que quer fazer uma equa��o matem�tica para
> saber se a pessoa � seren�o, evolucui�logo. Qualquer um sabe que se a
> pessoa partir de uma premissa errada sua tese est� errada tamb�m.
> Olha, quando voc� diz: 50 anos em cada exist�ncia, voc� se equivocou.
> Pois, com que base cient�fica, voc� chegou ao 50 anos de m�dia por

> vida?e ainda chegando a 13 seriexes.
>

Baseado em dados hist�ricos, cient�ficos, as pessoas viviam bem menos
antes da descoberta da penicilina. 50 anos � at� bem generoso para a
maiotia dos lugares na Terra antes do s�culo XX.
> Andr�, o pr�prio Waldo falou em uma de suas tert�lias que o Chico,
> apesar dos pesares, est� muito bem. Ele � um completista de Tacon.
> O professor Waldo prefere o completismo de Tares. Essa � a opini�o
> dele, � a base de seus princ�pios, agora, eu n�o vou meter o pau em
> que prefere Tacon.
>
Eu vou. N�s estamos num grupo de emails de cosncienciologia. N�o desejo
que ningu�m fique s� na tacon... Tem gente que fala que se fazer tares
fora do IIPC ou do CEAEC � pedir para apanhar dos outros na rua. Esse
pessoal n�o entende nada. Tem que fazer tares com tacon, para que o
esclarecimento seja bem recebido, mas que seja feito o m�ximo de tares.
A tacon deve ser um meio para a tares e n�o um objetivo. N�o fique nesta
Marcos, n�o se deixe ficar em subn�vel porque o �nico resultado disto �
l� na frente ver que desperdi�ou tempo seu e dos outros quando podia
dizer alguma coisa de �til para a pessoa, de um jeito que ela fosse
entender e seguir adiante melhor do que antes de conversar com voc�.
> Quando voc� diz: �Jesus era bobo sim, v�rias passagens da b�blia

> narram coisas bobocas de menino que ele fazia. Bater nos comerciantes

> do templo por exemplo com um chicote � coisa de crian�a. Ele devia ter
> dado uma prele��o neles mas n�o bater. Igreja em si � um com�rcio,
> porque pega o d�zimo, deixa os caras fazerem com�rcio ent�o, fica tudo
> em casa�.
> Isso � um absurdo e sem fundamento cient�fico, pois voc� se utilizou
> da b�blia que n�o tem garantia cient�fica dos fatos. Voc� parece que
> tem �dio de Jesus.
>
�bvio que estou falando coisas s� da B�blia. Se for ler o "Holy Blood,
Holy Grail" a hist�ria � completamente diferente. Aqui estamos falando
do Jesus b�blico. Se quiser abordar outro Jesus, tem que falar antes. Eu
n�o odeio ele de jeito nenhum, gosto mutio e quando era pequeno ia at�
na igreja e tudo mais. Depois, no come�o da adolesc�ncia, come�ei a ver
que o buraco � mais embaixo e ca� fora da religi�o. Eu descasco o Jesus
mitol�gico da b�blia porque ele faz um monte de coisa errada e deixa de
fazer muitas outras que poderia, ainda mais com o carisma e dom�nio
energ�tico que tinha. V� ver a biografia do Apol�nio que vai entender o
que estou falando. J� falei isso umas 3 vezes e at� agora n�o fala nada
do Apol�nio, fica s� Jesus, jesus. Vamos colocar uma pedra em cima do
novo testamento. Ele fez o que p�de, agora vamos seguir nos espelhando
em coisas melhores. Olha a� os seren�es que o prof. Waldo coloca no 700
experimentos e que fala nas tert�lias. Que tal procurar fazer uma
sintonia e acoplamento com esta gente e os que trabalham com eles ao
inv�s de ficar chafurdando em textos de 2000 anos atr�s que a igreja j�
usou para matar gente pra caramba ao longo dos tempos?
> Toda a an�lise, tem que ser objetiva e neutra, sem sentimentos, sem emo��es.
> Se voc� abaixar a cabe�a para tudo que o professor Waldo diz, pronto
> virou religi�o, pois tornou fanatismo e dogmatismo.
>
� �bvio. Agora, estamos analisando tudo com l�gica aqui. Aonde est� o
furo argumentativo? Eu n�o li s� os livros do PW, apesar de tamb�m n�o
ler tudo que gostaria porque tenho outras coisas para fazer agora.
> Alexandre voc� realmente mostrou racionalidade quando diz:� Sobre os
> poss�veis despertos, evoluci�logos e seren�es s� vejo uma alternativa

> de pesquisa: empiria. Empiria aqui eu digo no sentido de

> experimenta��o com metodologia adequada e com registros bem feitos.
> Sair do corpo, fazer leituras energ�ticas, aplicar question�rios,
> fazer entrevistas, e outras viv�ncias paraps�quicas (ou n�o) s�o
> �timas como empiria, mas o registro adequado, sem vi�s ideol�gico �
> mais priorit�rio ainda.�
> Acredito que s� atrav�s do empirismo pessoal podemos clarear nossas d�vidas.
> Abra�os
> Marcos
>
>
Ent�o, vamos cortar esta de ficar em cima do Jesus, e ir mais al�m com
discernimento e senso cr�tico. Deixa isso para o pessoal do espiritismo
e cristianismo. J� estamos vendo conscienciologia que n�o � perfeita, e
o PW tamb�m faz o que pode l�, mas insistir em voltar para o que era
ensinado no cristianismo � querer voltar no tempo, n�o tem desculpa pra
isso.

Abra�o,
Andr�

[Paulo Molnar]

Oi Marcos,

Acho que você não entendeu o meu ponto.


Não estou fazendo contas exatas de quantas vidas ou quantos anos JC viveu. Isso é irrelevante.

Não estou tentando mostrar qualquer dado científico e muito menos propor qualquer teoria.

Estava te EXEMPLIFICANDO uma situação. Na minha opinião, se ele viveu 5 vidas a mais ou a menos, tanto faz, mesmo porque é provável já tivemos milhares (ou mais) de passagens intrafísicas e 5, 6, 7 (ou qualquer outro número pequeno) não vai fazer grande diferença.

Se formos falar de ciência, o primeiro passo é então pegarmos todas as religiões, Biblia, dogmas, personalidades religiosas, etc ... e jogar tudo no lixo.

Olha que estou falando isso porque estive envolvido com o Espiritismo por mais de 10 anos na minha vida. (mas isso é uma outra estória que eu conto em outra oportunidade).

Abraços,

Paulo

2010/4/8 André <blogte...@gmail.com>

Oi,

Mais uma vez vou comentar in line

MARCOS FRANCISCO SOARES wrote:

Alexandre, eu concordo em grau, gênero e número com você.

Sou formado em Direito e vejo que ter uma boa hermenêutica é fundamental.
 

Não existe hermenêutica que permita considerarmos Jesus como serenão de acordo com a Conscienciologia, que é aonde foi colocado o termo "serenão" em primeiro lugar para classificar certas consciências superevoluídas.... bem diferentes do Jesus.

O professor Waldo tem a sua interpretação, e tenho certeza que ele não

quer que ninguém seja dogmático. Sim senhor, não senhor, o professor
Waldo disse, está dito.
Há um cinco anos, fora do corpo, vi uma entidade energívora se

aproximando de mim, lembro que fiquei com medo, de repente quando ela
chegou bem perto de mim, fiz ou fizeram por mim, o sinal da cruz nela

e ela sumiu, ou seja, independente de JC ser ou não ser serenão, sua
energia, seu nome, no astral tem uma força magnetismo grande que
muitas entidades ainda respeitam.
 

Se você quer uma coisa boa para se defender no extrafísico Marcos, desenvolva o estado vibracional.... Se a consciex fosse um assediador de categoria maior, garanto que o sinal da cruz não ia ter efeito nenhum, pois estas coisas só funcionam com as consciexes energívoras mais ignorantes e animalizadas. Deixe a idade da pedra. Sinal da crus é coisa do século XI. Hoje temos coisas melhores como a exteriorização, encapsulamento, EV.... Não tem lógica querer defender as coisas do cristianismo com o argumento de que servem para espantar assédio porque são obsoletas e algumas pessoas podem se acomodar nelas baseadas num relato como o seu, ao invés de se desenvolverem mais pelo esforço para dominar energias e ter uma energia positiva que assista os assediadores ao invés de só espantar eles de qualquer jeito.

Lembro de ter lido uma livro que fala que Jesus, no período de sua

adolescência viveu na Índia, como também fala que ele não morreu na
cruz, apenas ele controlou sua respiração e as batidas de seu coração.
Por isso se explica que seu corpo sumiu. Na índia tem um lugar que
dizem que ele foi enterrado lá.
 

Eu tenho este livro "Holy Bood, Holy Grail" do Richard Leigh, que parece que estavam processando o Dan Brown pelo plágio feito no "Código Da Vinci" aonde ele inclusive usou nomes dos autores do Holy Grail em personagens fictícios, sem autorização. Inclusive tem um pouco mais de sentido do que a história da bíblia.

Não podemos falar de JC com base na bíblia, pois ela foi deturpada
durante anos. Só um menino bobo não sabe disso.
 

Ei, você não falou deste jeito no seu outro email, quando disse que considerava Jesus um serenão.... Por quê só está dizendo isto agora Marcos? Veja bem, o que conta na maioria dos lugares é o descrito na bíblia, e esta versão mostra uma personalidade Jesus Cristo cheia de problemas que devem ser apontados para que ninguém seja ingênuo a ponto de idolatrar e entrar para religião de gaiato, por falta de informação. É importante fazer isto para que as pessoas reflitam e se choquem a ponto de sair so estupor religioso que estão há séculos.

Discordo do Paul Molnar que quer fazer uma equação matemática para
saber se a pessoa é serenão, evolucuiólogo. Qualquer um sabe que se a
pessoa partir de uma premissa errada sua tese está errada também.

Olha, quando você diz: 50 anos em cada existência, você se equivocou.
Pois, com que base científica, você chegou ao 50 anos de média por

vida?e ainda chegando a 13 seriexes.
 

Baseado em dados históricos, científicos, as pessoas viviam bem menos antes da descoberta da penicilina. 50 anos é até bem generoso para a maiotia dos lugares na Terra antes do século XX.

André, o próprio Waldo falou em uma de suas tertúlias que o Chico,
apesar dos pesares, está muito bem. Ele é um completista de Tacon.
O professor Waldo prefere o completismo de Tares. Essa é a opinião

dele, é a base de seus princípios, agora, eu não vou meter o pau em
que prefere Tacon.
 

Eu vou. Nós estamos num grupo de emails de cosncienciologia. Não desejo que ninguém fique só na tacon... Tem gente que fala que se fazer tares fora do IIPC ou do CEAEC é pedir para apanhar dos outros na rua. Esse pessoal não entende nada. Tem que fazer tares com tacon, para que o esclarecimento seja bem recebido, mas que seja feito o máximo de tares. A tacon deve ser um meio para a tares e não um objetivo. Não fique nesta Marcos, não se deixe ficar em subnível porque o único resultado disto é lá na frente ver que desperdiçou tempo seu e dos outros quando podia dizer alguma coisa de útil para a pessoa, de um jeito que ela fosse entender e seguir adiante melhor do que antes de conversar com você.

Quando você diz: “Jesus era bobo sim, várias passagens da bíblia

narram coisas bobocas de menino que ele fazia. Bater nos comerciantes

do templo por exemplo com um chicote é coisa de criança. Ele devia ter
dado uma preleção neles mas não bater. Igreja em si é um comércio,
porque pega o dízimo, deixa os caras fazerem comércio então, fica tudo
em casa”.
Isso é um absurdo e sem fundamento científico, pois você se utilizou
da bíblia que não tem garantia científica dos fatos. Você parece que
tem ódio de Jesus.
 

Óbvio que estou falando coisas só da Bíblia. Se for ler o "Holy Blood, Holy Grail" a história é completamente diferente. Aqui estamos falando do Jesus bíblico. Se quiser abordar outro Jesus, tem que falar antes. Eu não odeio ele de jeito nenhum, gosto mutio e quando era pequeno ia até na igreja e tudo mais. Depois, no começo da adolescência, começei a ver que o buraco é mais embaixo e caí fora da religião. Eu descasco o Jesus mitológico da bíblia porque ele faz um monte de coisa errada e deixa de fazer muitas outras que poderia, ainda mais com o carisma e domínio energético que tinha. Vá ver a biografia do Apolônio que vai entender o que estou falando. Já falei isso umas 3 vezes e até agora não fala nada do Apolônio, fica só Jesus, jesus. Vamos colocar uma pedra em cima do novo testamento. Ele fez o que pôde, agora vamos seguir nos espelhando em coisas melhores. Olha aí os serenões que o prof. Waldo coloca no 700 experimentos e que fala nas tertúlias. Que tal procurar fazer uma sintonia e acoplamento com esta gente e os que trabalham com eles ao invés de ficar chafurdando em textos de 2000 anos atrás que a igreja já usou para matar gente pra caramba ao longo dos tempos?

Toda a análise, tem que ser objetiva e neutra, sem sentimentos, sem emoções.

Se você abaixar a cabeça para tudo que o professor Waldo diz, pronto
virou religião, pois tornou fanatismo e dogmatismo.
 

É óbvio. Agora, estamos analisando tudo com lógica aqui. Aonde está o furo argumentativo? Eu não li só os livros do PW, apesar de também não ler tudo que gostaria porque tenho outras coisas para fazer agora.

Alexandre você realmente mostrou racionalidade quando diz:” Sobre os

possíveis despertos, evoluciólogos e serenões só vejo uma alternativa

de pesquisa: empiria. Empiria aqui eu digo no sentido de

experimentação com metodologia adequada e com registros bem feitos.
Sair do corpo, fazer leituras energéticas, aplicar questionários,
fazer entrevistas, e outras vivências parapsíquicas (ou não) são
ótimas como empiria, mas o registro adequado, sem viés ideológico é
mais prioritário ainda.”

Acredito que só através do empirismo pessoal podemos clarear nossas dúvidas.
Abraços
Marcos

 

Então, vamos cortar esta de ficar em cima do Jesus, e ir mais além com discernimento e senso crítico. Deixa isso para o pessoal do espiritismo e cristianismo. Já estamos vendo conscienciologia que não é perfeita, e o PW também faz o que pode lá, mas insistir em voltar para o que era ensinado no cristianismo é querer voltar no tempo, não tem desculpa pra isso.

Abraço,
André

[Alexandre Rosado]

E já que o assunto Jesus está em alta por aqui, gostaria de indicar como fonte de leitura, sem assumir positividade ou negatividade quanto à obra, o livro “Sublime peregrino” (1964) de Ramatís (psicografia de Hercílio Maes). A argumentação e os detalhes sobre a vida de Jesus são bem interessantes, e se forem verdadeiros, são bem coerentes.

Fala-se inclusive sobre o polêmico episódio da invasão e expulsão dos vendedores do templo como inverídico (Cap. XXIV) e da formação universalista de Jesus através do estudo de diversas correntes de pensamento que visitou e estudou na época, “re”aprendendo rapidamente sobre cada uma delas. Enfim, coloco o livro na mesma categoria de Nosso Lar e obras semelhantes, relatos plausíveis e possíveis, mas somente verificáveis através de empiria própria (projeção, retrocognição, leituras energéticas, etc) .

 

O livro pode ser baixado em: http://www.4shared.com/file/29875939/b2cabe7c/Sublime_Peregrino.html

 

Interessante ver a descrição inicial no livro sobre a ressoma a mais ao final do livro a questão do planejamento da proéxis de Jesus e os problemas ocorridos na execução do plano, com o recuo de parte dos seus colaboradores, os momentos de reflexão e recolhimento, e a questão da não-previsibilidade de todos os aspectos. Também é interessante os detalhes da escolha do local e das pessoas certas e os critérios utilizados (uma aula de planejamento intermissivo). Além disso o livro vai pontuando distorções ocorridas ao longo do tempo no discurso (transcrições, copistas, enxertos) e comenta a questão do recuo de um de seus anotadores que deveria ter feito a transcrição completa das situações e dos discursos e que abandonou a tarefa no meio do caminho. Enfim, obra interessante de ser lida e debatida, sem a carga emocional de aprovação ou de rejeição da personalidade de Jesus, que infelizmente ou gera amores incondicionais ou ódios enraizados, por todos os aspectos fanáticos, sacralizadores e dogmáticos criados ao redor dessa personalidade. Recomendo a leitura com a técnica da “tabula rasa”.

 

Abraços,

Alexandre Rosado

[André]

Oi,

Só quero colocar que indendente do que se vê fora do corpo, o que outros falam, essas coisas não são o que formaram a religião. O Jesus a meu ver não deve ter tido tanta responsabilidade quanto à formação das religiões que cultuam ele quanto o pessoal que distorceu e fabricou as histórias que foram espalhadas e hoje temos aí.

Agora deve ser combatido o culto e formação de religião porque são coisas evolutivamente antiprodutivas. Não tem nada a ver ficar achando ele o máximo baseado nos evangelhos dos 4 apóstolos que tem na bíblia. Acho que as pessoas devem ser ajudadas a entender a irracionalidade disto, mas também não dá pra forçar ninguém e nem fazer estupro, a maioria gosta e vai ficar em religião mesmo.

Isso é o que eu acho e porque fico lá no blog e aqui fazendo comentários contra idolatria do JC. Só pra explicar. Essas obras paralelas são bem interessantes, mas também acho que se deve ser cuidadoso para não ficar entrando em idolatria de ninguém, seja o JC ou qualquer outra personalidade que se tenha por aí, que fica esquisito ver a pessoa perder a criticidade.

Abraço,
André

Alexandre Rosado wrote:

--

Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "Colégio Invisível dos Internautas Tertulianos" dos Grupos do Google.
Para postar neste grupo, envie um e-mail para cin...@googlegroups.com.
Para cancelar a inscrição nesse grupo, envie um e-mail para cinvit+un...@googlegroups.com.
Para obter mais opções, visite esse grupo em http://groups.google.com/group/cinvit?hl=pt-BR.

[Graciela Boschetti]

Olá André e Pessoal,

É muito saudável o debate de idéias (e não de pessoas).

Quero deixar meu posicionamento em relação à discussão sobre o nível evolutivo de outras consciências que é sempre o de olhar o que que determinados atributos (trafores e trafares) da tal consciência tem a ver com os meus.

Não podemos nos esquecer da característica peculiar da Conscienciologia de ser uma ciência autoreferencial, ou seja, toda pesquisa em Conscienciologia deve ser participativa, se não for assim não é pesquisa conscienciológica, mas outra coisa.

Se você não puder extrair elementos para sua autopesquisa do que adianta?

Outra coisa: Temos uma proposta de renovação da forma de pensenizar, nos descondicionando de hábitos anacrônicos a partir de uma abordagem científica. Isso deve ficar muito claro para as pessoas que desejam pesquisar em Conscienciologia.

Isso não quer dizer que é melhor ou pior do que a abordagem religiosa, mas É DIFERENTE. Muitas conscins ainda viverão nesse planeta submetidos à idéias e ideais salvacionistas, e digo muitas conscins inclusive algumas que se dizem conscienciólogas, pois muitas vezes, há apenas uma substituição de ideais, mas o ranço religioso se apresenta através de posturas dogmáticas e doutrinárias.

A gente tem que ter muita autocrítica, pois nosso passado é religioso e se nos descuidarmos, estaremos "combatendo" os religiosos sendo mais um e pior: com belicismo e sectarismo (que é mais uma característica religiosa).

A ciência tem abordagem pragmática e precisamos de muita gente fazendo pesquisa séria, com experimentos controlados e seus resultados apresentados em Congressos e publicações.

É pela Projeciologia que a Conscienciologia se estabelece enquanto ciência, pois permite-nos estudar a nós mesmos sob uma ótima mais ampla, além do cérebro físico, multidimensionalmente. Facilita a visão de que estamos no mesmo barco e quanto mais lúcidos estivermos, mais poderemos colaborar e assistir com nosso exemplo.

Aproveito para convidar todo mundo para o I Congresso de Autopesquisologia do IIPC que vai acontecer nos dias 13,14 e 15 de novembro no Rio de Janeiro. Assim dá para se organizar com antecedência e prestigiar um evento de alto nível como foi o IV CIPRO  - Congresso Internacional de Projeciologia aqui em Belo Horizonte em 2008.

 Assim se constroi uma ciência de abordagem universalista e transparadigmática que é a Conscienciologia. Com a participação de todos, cada um construindo a própria evolução e ajudando a todos ao mesmo tempo.

um abraço a todos,

Graciela

--
Graciela

Se você repassar esta mensagem, por favor:
1. Apague o MEU ENDEREÇO eletrônico;
2. Encaminhe CCO (CÓPIA OCULTA) aos seus destinatários;
3. Esse é um GESTO de carinho e respeito, que preservará o endereço de todos evitando vírus e outras ações indesejáveis na internet.

[André Gonzatti]

Oi,

A meu ver, OSHO, não é serenão nem aqui nem em lugar nenhum, é piada pensar que ele sequer se paroxime. Ele plagiou muita coisa de outros filósofos espiritualistas.

Gurdjieff pelo que sei tem algum material interessante, mas não era lá grande força nas energias. Pelo pouco que sei. E é só minha opinião.

Valeu,
André

[André Quites]

Pessoal, estou vendo essa discussão pela primeira vez.

O pessoal discutindo Jesus Cristo. Acho que seria um debate interessante conversar com o Marcelo da Luz sobre isso.

O que me surpreendeu é que ele, com toda a pesquisa dele, acha que é provável que o Jesus histórico possa ter de fato existido, embora, claro, tenha sido obviamente bem diferente do Jesus mitológico dos evangélico canônicos da igreja católica. 

Mas o fato é que vi os argumentos dos historiadores que defendem que Jesus é apenas a reedição de contos antigos, muito anteriores a cristo, que tentaram mal e porcamente encaixar em acontecimentos históricos lá pelos séculos 2 ou 3, e os argumentos me pareceram ter força.

De fato históricas de um tal mago judeu que morreu pelos pecados alheios, para salvar a humanidade da ira do Deus vingador, e que vivia com voto de pobreza pregando a bondade e a justiça são muito anteriores a Cristo, e foram encontradas até nos manuscritos do Mar Morto, em pergaminhos atribuídos aos antigos essênios.

Essas históricas foram contadas e recontadas de forma ficcional diversas vezes, por diversos autores, como continuam sendo contadas hoje, a exemplo desse Ramatis (e muitos outros), em versões romanceadas. E esse personagem já era chamado de Cristo muito antes de cristo. Já existiam cristãos em Roma antes de cristo, e há registros históricos mostrando isso.

Não sou historiador, mas eu mesmo de ler sobre o assunto fui reunindo uma série de informações que batem com o que esses historiadores dizem, e passei a achar muito plausível que a história desse mago judeu, Cristo, possa mesmo ser mera obra de ficção, produzida pelo sincretismo religioso do judaísmo com crenças egípcias e outras orientais, como o Zoroastrismo, nos últimos séculos anteriores à "Era Comum".

Então fica a pergunta: alguém conhece alguma evidência de que o Jesus Histórico possa mesmo ter existido? Será que existem tais evidências?

E vou mais longe: até onde eu sabia, a única evidência histórica do Jesus histórico era uma menção de Josefo, uma única que não foi causada pela adulteração em massa de documentos históricos promovida pela Igreja lá pela época do famoso Concílio de Nicea, tentando forjar provas de que Cristo teria de fato existido (já naquela época os historiadores contenstavam esse fato).

Pois agora fiquei sabendo que a tal referência de Josefo pode ter sido feita a outro candidato a Messias de Israel, anterior ao suposto Jesus histórico.

Seria mesmo a história de Jesus mera obra de ficção, editada e reeditada múltiplas vezes por diversos autores, ao modo dos super heróis modernos (Batman, Superman, Homem-Aranha, etc)?

Alguém conhece alguma evidência histórica de que ele possa ter realmente existido?

Fica o questionamento.

[]s

André Quites

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[Alexandre Rosado]

Escrevi isso faz tanto tempo. Quem me conhece sabe que sou o último a idolatrar Jesus, Buda, Chico Xavier, Ghandi ou Waldo Vieira (muita gente já idolatra em vida). Mas considero que os escritos de Ramatís são bacanas e valem a leitura, assim como os de André Luiz e suas descrições sobre a dimensão extrafísica e a realidade humana do outro lado, Isso apesar de todas as polêmicas. 

Especulações por especulações, os serenões tb estão no mesmo barco e foram descritos por Waldo e alguns outros poucos, como Wagner Borges. Qualquer experiência extrafísica só se torna mais confiável mesmo quando temos alguma experiência própria ou muita gente tem experiências parecidas (incluo aqui as especulações sobre o Jesus pós-dessoma). Tanto para serenões quanto para Jesus Cristo ainda não vi muita coisa convergente. Então a gente fica com a literatura mesmo e vai caminhando para qualificar as experiências que temos.

abraços,

Alexandre

--
Abraços,
Alexandre Rosado

[psdias2]

Ol�, Andr� Quites !

> Algu�m conhece alguma evid�ncia hist�rica de que ele possa ter

> realmente existido?
>
> Fica o questionamento.
>

Talvez voc� se interesse pelo document�rio que eu postei, h� alguns
meses, nesta
lista. Segue abaixo c�pia da mensagem, caso n�o a tenha visto.

Paulo

--------------------------------------------------

Abaixo, links sobre um document�rio que analisa as similaridades da
hist�ria (est�ria)
de Jesus, com hist�rias (est�rias) de deidades, de povos mais antigos.
O n�mero de
similaridades com H�rus (deidade eg�pcia) � enorme (e tamb�m com Krishna
- deidade hindu).

1/3) http://www.youtube.com/watch?v=Lrof15jN4oc
2/3) http://www.youtube.com/watch?v=VqjITbEZ8bw
3/3) http://www.youtube.com/watch?v=8J19TAkwOH0

H� alguns anos, eu li um livro que circula na Internet (gratuito), onde
o autor faz uma compila��o de
obras que trataram desse tema (ou seja, de que na verdade Jesus n�o foi
uma personalidade
hist�rica, mas sim foi "criado" ao longo dos s�culos, com base em
caractet�sticas retiradas
de est�rias de outros povos). E, se n�o me engano, certa vez o
professor Waldo comentou
(muito "de passagem") que ele � contra a corrente de pesquisadores que
dizem que
Jesus n�o existiu (as palavras n�o foram exatamente estas - estou
citando "de mem�ria").
Por acaso algu�m tem mais dados sobre a opini�o do professor Waldo,
sobre isso (em tert�lias p�blicas ou nas mini-tert�lias) ?

Grato pela aten��o !
Paulo

[André Quites]

Obrigado, vou assistir.

Quanto à opinião do prof. Waldo eu não sei. Mas o Marcelo da Luz, que provavelmente pesquisou bem mais o assunto que o Waldo, disse que supõe que o Jesus histórico deve ter existido sim. E ele traça um  retrato provável de quem ele teria sido. Um retrato muito mais "judeu" do que os cristãos em geral gostam de admitir.

Eu assisti uma palestra dele em que ele mencionou isso, porém o assunto levantou tanta polêmica que resolvi nem por mais lenha na fogueira :)

Mas fiquei curioso por saber as argumentações dele, para sustentar essa suposição.

Tratar assuntos que envolvam religião com racionalidade, ainda mais em uma palestra aberta, é sempre um desafio.

Em 22 de julho de 2013 08:43, psdias2 <psd...@yahoo.com.br> escreveu:

Olá, André Quites !

Alguém conhece alguma evidência histórica de que ele possa ter realmente existido?

Fica o questionamento.

Talvez você se interesse pelo documentário que eu postei, há alguns meses, nesta
lista.  Segue abaixo cópia da mensagem, caso não a tenha visto.

Paulo

--------------------------------------------------

Abaixo, links sobre um documentário que analisa as similaridades da história (estória)
de Jesus, com histórias (estórias) de deidades, de povos mais antigos.  O número de
similaridades com Hórus (deidade egípcia) é enorme (e também com Krishna - deidade hindu).

1/3) http://www.youtube.com/watch?v=Lrof15jN4oc
2/3) http://www.youtube.com/watch?v=VqjITbEZ8bw
3/3) http://www.youtube.com/watch?v=8J19TAkwOH0

Há alguns anos, eu li um livro que circula na Internet (gratuito), onde o autor faz uma compilação de
obras que trataram desse tema (ou seja, de que na verdade Jesus não foi uma personalidade
histórica, mas sim foi "criado" ao longo dos séculos, com base em caractetísticas retiradas
de estórias de outros povos).   E, se não me engano, certa vez o professor Waldo comentou
(muito "de passagem") que ele é contra a corrente de pesquisadores que dizem que
Jesus não existiu (as palavras não foram exatamente estas - estou citando "de memória").
Por acaso alguém tem mais dados sobre a opinião do professor Waldo,
sobre isso  (em tertúlias públicas ou nas mini-tertúlias)  ?

Grato pela atenção !

Paulo

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