贝叶斯与相对熵

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lingfei wu

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Jun 25, 2009, 9:17:01 PM6/25/09
to ci-en...@googlegroups.com
上次在集智报告的时候大略提了一个想法,就是贝叶斯判断似乎是两个过程
 
1.用我们“捏造”(基于样本)的后验统计分布去修改(基于先验知识,当没有任何先验知识时应取最大熵均匀分布)先验统计分布的过程;这个过程是贝叶斯精髓,一般没有争议。
 
2.用我们不断更新得到的后验分布(对其熵的测量可以叫“信念熵”)去逼近数据本身的“真正分布”(姑且叫“数据熵”)的过程。并提出了“用S=|信息熵-数据熵|”来衡量这逼近过程的民科公式(但是这块还有悬疑,这个“真正分布”指的是参数值的分布还是总体中元素的值的分布?)。
 
实际上,把经过若干步后稳定下来的后验分布视为=“真正分布”,那这两个过程就是一个过程。
 
把原文放在这里,方便大家回忆:
 
我有一个比较好玩的想法:区分“数据熵”和“信念熵”(我原来叫“信息熵”,旭东说容易乱,不如结合贝叶斯叫信念熵),贝叶斯判断,就是一个不断修改自己的信念分布(熵),去抓真实分布(数据熵)的过程。一开始,在没有任何先验知识的情况下,肯定是无约束最大熵分布,也就是均匀分布,慢慢根据知识去修改自己的分布。这个过程的难度还要取决于数据熵,如果数据熵是0,一个缸里装的全是黑石头,那我抓几次就明白了,如果石头颜色各不相同,那抓好多次也不明白。

Min|数据熵-信息熵|的过程,就是用似然函数(对样本数据进行加工)不断修改先验分布(源于历史知识积累),取得后验分布去逼近真实分布的过程。
 
这个过程是我自己瞎说的,东方隐等人指出,没有什么必要去计算不同分布的熵,熵值一样的分布曲线可能千差万别,类似的分布曲线熵也可能很不同。应当说,这个意见是有一定道理的。但我提议我们是否可以把注意力放在“相对逼近”的过程上,而忽略曲线的具体方式?这个观点得到了旭东的支持。
 
这样有什么好处呢?就是我们不再看具体的分布,而开始注意一个“信息处理过程”,S=|信息熵-数据熵|实际上是在测量我们“离真理(完全没有不确定性)还有多远”。如果加上贝叶斯公式的运转步数(时间)(是不是可以用马科夫链达到稳态的步数来衡量?),就可以衡量我们逼近真理的效率。
 
后来jake推荐了一篇论文,就是Roderick C. Dewar发表在Journal of Theoretical Biology上的Statistical mechanics unifies different ecological patterns,原来这个东西五十年前就有人提过(Kullback & Leibler,1951),里面管这个东西叫“相对熵”,最大化相对熵(the Maximisation of relative entropy )简称MaxREnt,而最大熵可以视为最大相对熵的特例。
 
MaxREnt有两个标准,一个是Gibbs提出的H(p||q),一个叫Kullback-Leibler divergence,D(p||q)= - H(p||q)。
 
H(p||q)=-sigma(pi)ln(pi/qi)
 
这个公式与我的民科公式不同,但思想似乎接近,就是测量两个分布p与q之间的熵的差异
 
 
摘录Kullback原文:“In Bayesian inference, the MaxREnt principle is a method of updating a prior distribution q to a posterior distribution p  in the light of new data (Kullback, 1968);摘录Dewar的原话“in terms of information, D(p||q)represents the information gained when p is used instead of q”
 
按照Dewar的说法,Jaynes(1957)曾主张不仅可以用MaxREnt来做统计推断(statistical inference),而且可以用来理解统计力学的物理过程(statistical menchanics)。Dewar在这篇文章就讲了如何用这个想法来调和生态学在不同Scale上观测数据的不同分布(例如diversity和resurce的关系,在local scale上是单峰分布,而在regional/continental scal上却是单调递增)。
 
这篇文章很有意思,我才看了一部分,想请有兴趣的人一起来读。特别是jake,旭东,吴锦,红潮等人,想请诸位从两个方面评价:
 
1.对这个MaxREnt从statistical inference到statistical menchanics的过程怎么看?
 
2.从生态学专业的角度怎么看这篇文章的idea?(特别针对吴锦与红潮)
 
奇怪,我的goole不能加附件,把这个文章用另一个邮箱发送一下。
 

 

--
Wu  Lingfei
wlf8...@gmail.com
School of Journalism and Communication, East of Yaogan Building
PeKing University
Haidian District
Beijing, 100871
CHINA

jake

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Jun 25, 2009, 11:03:45 PM6/25/09
to ci-en...@googlegroups.com
我强烈建议,我们把与这篇文章的相关文献列一个表,然后,几个人分一下工,分别读一块,然后找一个时间,我们在汇总以下。因为这篇文章我很早就读过,但是总觉得对其中的思想内容把握不准。我现在读文献的毛病就是,总想找到一个学术思想的根源,否则会很不舒服。
现在我对于贝叶斯概率理论还是不明白,就是我们究竟怎么来区分主观概率和客观概率?贝叶斯定理所讨论的概率是不是一定是主观概率?
这片思想需要深挖呀。

在2009-06-26,"lingfei wu" <wlf8...@gmail.com> 写道:
-----原始邮件-----
发件人:"lingfei wu" <wlf8...@gmail.com>
发送时间:2009年6月26日 星期五
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主题:贝叶斯与相对熵
200万种商品,最低价格,疯狂诱惑你

Wei

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Jun 26, 2009, 5:02:55 AM6/26/09
to 热力学与进化论
话说贝叶斯最大熵在土壤学领域也有很多应用呢。
http://www.pedometrics.org网站提名一篇相关文章为2008年最优文章候选之一
(1) Brus, D.J., Bogaert, P. and Heuvelink, G.B.M., 2008. Bayesian
Maximum Entropy prediction of soil categories using a traditional soil
map as soft information. European Journal of Soil Science, 59(2):
166-
177.
http://www3.interscience.wiley.com/journal/119416159/abstract


目前我还没看。
贝叶斯公式告诉我们“学无止境”:)

lingfei wu

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Jun 26, 2009, 10:10:28 PM6/26/09
to ci-en...@googlegroups.com
好呀。我觉得贝叶斯、相对最大熵是个很根本的问题,把这个弄明白,复杂网络也好,什么土壤、生态、经济学也好,都能直接抓到最深处。
 
当年我们看处处都是幂律,现在看到处处都是贝叶斯和最大熵,而且对于某个具体学科的工作来说,往往被视为开拓性的,殊不知其他学科正应用着一模一样的东西。
 
为什么我觉得Dewar这个文重要呢?他在里面不断提到两个概念(虽然感觉没有说很清楚),就是把statistcal inference 与 statistical mechanics不断比较,说后者才是本质。这个很有意思的。statistcal inference 是观察与猜想,最核心的东西是对信息的处理;而statistical mechanics则是类似于“对象的客观规律”一样雷打不动的东西,在这里被视为一个过程,其中的意味是颇深的。

2009/6/26 jake <jak...@163.com>

东方隐

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Jun 28, 2009, 12:58:17 PM6/28/09
to ci-en...@googlegroups.com

今天集智热力学小组的讨论非常令人兴奋!记上几笔流水账,大家可以参考回忆一下。


这次三号会所装修,故在北师大里搞的活动,Jake大人很早就到了,贫僧是第二个到的,见面没有来得及寒暄马上就开始讨论虚空神功的起手式等等问题;贫僧说利用镜中有镜的办法就可以打破镜像,建立手性,道理很玄妙,以Jake大人内功之深,一时间好像还没有很领会。之后青晴小MM也到了,坐下捧着脸才听了一会儿,就讨水喝,Jake大人便排出几文大钱,青晴同学就蹦蹦跳跳地去了。于是我们继续讨论,贫僧出手略演了几招,感觉非常兴奋,之后来的人便都没怎么注意,好像不久就开始了。


早上是Jake大人演讲最大流的道理,这门学问乃是大人这两年专攻的重点方向,极其重要,不过这个方向好像没有引起足够的注意,所以今天能够来听的人都是很幸运的。Jake大人讲的极好,如排山倒海,能够亲切感到他老人家的内力一阵阵地逼压过来,好像是先从费马发明的最小作用量L讲起。什么是最小作用量呢?好像就是动能减去势能对于时间的积分;贫僧听到这里,仿佛若有所悟,再听得两句,丹田中升起一股热气,刹那间循任冲督,眼放金光,连忙拦住Jake大人请问L究竟是如何得到的,为何机械系统会自动最小化这个动能减去势能的量?众人皆摇头不知(好像计算士和Xudong两位贤人是这个时候跑来地),贫僧便猜想曰最小作用量恰恰对应于最小观察原理(对于系统是最小,对于个体是最大),并用灯泡模型做了一个比喻,不过此节乃是武学中的千古难题,一时间大家都似有所见,却又说不出什么,于是继续讲。


Jake大人又举了一个牛吃草的例子来说明最小作用原理,也就对应于光程最短,盖万物中有一个规律,一切事物都要节省自身的开销,必然用最少的材料,却盖出世间最大的形状,光也不例外。都知道那个牛到河边喝水的例子,把终点画一个镜像和起点相连,得到的便是该去喝水的那点,为啥?因为两点之间直线最短。但是如果喝水之前的速度是V,喝水之后的速度变成了U,那又当如何呢?贫僧刚刚略作思考,发现还是用同样的办法,只是须把河边的距离放大U/V倍,再用1/sin曲线来替代直线即可。


下面Jake大人就开始进入正题,也就是熵的性质,为何熵流会最大化。这里有太多东西,是怎么也讲不完的。贫僧也在旁边插嘴做了很多补充,我觉得对于初学者来说,直观的感觉比抽象的公式更加重要。比如我用癞蛤蟆和天鹅的关系来讲Osager对易原理;用谈恋爱幸福感最大化来解释流和力的关系;用傻子吃大饼来解释普利高津的最小熵原理,用一群人竞争和合作来解释并联和串联电路两种不同情况下的熵流分布;用闪电的形成和人生道路之关系来解释熵流的本质……等等,这些都是贫僧的独创,群众反映说这样讲非常直观,印象很深刻。


(中午贫僧开荤大嚼,觉得啥都好吃,爽啊!)


下午主要是青晴MM讲神经元的生物解剖结构,不但PPT很精美;讲的也非常好,充满灵气;贫僧同样听得大乐,哈哈大笑。不但复习了很多知识,纠正了我过去对于神经元的错误印象;而且还发现这个神经元的的形成过程,Hebb法则,激发加强和减弱等等道理,都是暗合贝叶斯等天机道理的,贫僧故而不住地点头。Jake大人也是龙颜大悦,哈哈。


晚上吃饭时候还有个好玩的事情,有个可爱MM跑来请我们去做调查,说问题保密,却一本正经地用摄影机拍下来,贫僧摆好Pose,说问吧,于是问“你将来会不会搞家庭暴力打老婆”,贫僧正色答曰,我乃出家人,没有家庭,更不会有暴力,就算要搞暴力,也是搞社会暴力,决不会搞家庭暴力。青晴MM却说自己是独身主义者,Jake大人则曰自己爱好和平,万一暴力也只会被老婆打,不可能打老婆。众人闻之爆笑。

谭红朝

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Jun 28, 2009, 1:06:45 PM6/28/09
to ci-en...@googlegroups.com
深夜苦读,突然收到小组的邮件,看到大家的活动卓有成效,心向往之!

2009/6/29 东方隐 <dfy...@hotmail.com>:

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爱你的skythc
Tan Hongchao
Colleage of Resource and Environment, Graduate University of Chinese
Academy of Sciences
Yuquan Road 19A, Shijingshan District
Beijing 100049, China
Tel:(86)13911045243 Email: sky...@gmail.com
http://www.douban.com/people/2404866/
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caoxd04

unread,
Jun 28, 2009, 1:14:58 PM6/28/09
to ci-entropy
十分遗憾,早晨错过了jake的最大熵,幸好之前和jake令飞小聚过,不至于错过太多
下午赶上清晴的报告,报告格外精彩,作为听众真是相当享受,诸多好的方面不一一点评,感受最深的是生物实现某种功能时设计之精巧,那些所谓风景的巧夺天工真是不及生物构造之万一。
 
报告结束之后先走了,饭局上的奇异段子没能遇上,真是可惜。。
 
 

caoxd04
2009-06-29

发件人: 东方隐
发送时间: 2009-06-29 00:58:34
抄送:
主题: 英东且张江山势 海天青晴看路时----热力学小组第九次活动纪要
 

今天集智热力学小组的讨论非常令人兴奋!记上几笔流水账,大家可以参考回忆一下。


这次三号会所装修,故在北师大里搞的活动,Jake大人很早就到了,贫僧是第二个到的,见面没有来得及寒暄马上就开始讨论虚空神功的起手式等等问题;贫僧说利用镜中有镜的办法就可以打破镜像,建立手性,道理很玄妙,以Jake大人内功之深,一时间好像还没有很领会。之后青晴小MM也到了,坐下捧着脸才听了一会儿,就讨水喝,Jake大人便排出几文大钱,青晴同学就蹦蹦跳跳地去了。于是我们继续讨论,贫僧出手略演了几招,感觉非常兴奋,之后来的人便都没怎么注意,好像不久就开始了。


早上是Jake大人演讲最大流的道理,这门学问乃是大人这两年专攻的重点方向,极其重要,不过这个方向好像没有引起足够的注意,所以今天能够来听的人都是很幸运的。Jake大人讲的极好,如排山倒海,能够亲切感到他老人家的内力一阵阵地逼压过来,好像是先从费马发明的最小作用量L讲起。什么是最小作用量呢?好像就是动能减去势能对于时间的积分;贫僧听到这里,仿佛若有所悟,再听得两句,丹田中升起一股热气,刹那间循任冲督,眼放金光,连忙拦住Jake大人请问L究竟是如何得到的,为何机械系统会自动最小化这个动能减去势能的量?众人皆摇头不知(好像计算士和Xudong两位贤人是这个时候跑来地),贫僧便猜想曰最小作用量恰恰对应于最小观察原理(对于系统是最小,对于个体是最大),并用灯泡模型做了一个比喻,不过此节乃是武学中的千古难题,一时间大家都似有所见,却又说不出什么,于是继续讲。


Jake大人又举了一个牛吃草的例子来说明最小作用原理,也就对应于光程最短,盖万物中有一个规律,一切事物都要节省自身的开销,必然用最少的材料,却盖出世间最大的形状,光也不例外。都知道那个牛到河边喝水的例子,把终点画一个镜像和起点相连,得到的便是该去喝水的那点,为啥?因为两点之间直线最短。但是如果喝水之前的速度是V,喝水之后的速度变成了U,那又当如何呢?贫僧刚刚略作思考,发现还是用同样的办法,只是须把河边的距离放大U/V倍,再用1/sin曲线来替代直线即可。


下面Jake大人就开始进入正题,也就是熵的性质,为何熵流会最大化。这里有太多东西,是怎么也讲不完的。贫僧也在旁边插嘴做了很多补充,我觉得对于初学者来说,直观的感觉比抽象的公式更加重要。比如我用癞蛤蟆和天鹅的关系来讲Osager对易原理;用谈恋爱幸福感最大化来解释流和力的关系;用傻子吃大饼来解释普利高津的最小熵原理,用一群人竞争和合作来解释并联和串联电路两种不同情况下的熵流分布;用闪电的形成和人生道路之关系来解释熵流的本质......等等,这些都是贫僧的独创,群众反映说这样讲非常直观,印象很深刻。

东方隐

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Jun 28, 2009, 1:24:21 PM6/28/09
to ci-en...@googlegroups.com
是清晴不是青晴吧,抱歉则个,贫僧年老记错了,在论坛上的已经改了。
 
喜欢科学的女生很难得啊,清晴同学以后不妨多引荐一些同学好友来参加我们的活动吧,呵呵
 
听说Xudong大人要去攀登西疆险峰了,人瘦力气大果然好,像贫僧这种肥重胖子,那是万万爬不上去底。让我们祝他登山顺利,祝贫僧减肥顺利。

jake

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Jun 28, 2009, 9:42:13 PM6/28/09
to ci-en...@googlegroups.com
和尚的活动总结果然不一般,很我们这些理科人写出来的都不一样。透出一种老人家的融汇贯通之力,呵呵。
别的不多说了,把我昨天讲的PPT放上来,没来的同学们可以查阅一下PPT。如果你对其中的内容真正感兴趣,我愿意深入讲解。
和尚说的没错,我目前的主攻方向就是MEPP,如果真有对此块内容感兴趣的朋友,很欢迎你加入进来,但千万不要勉强。


在2009-06-29,"东方隐" <dfy...@hotmail.com> 写道:
-----原始邮件-----
发件人:"东方隐" <dfy...@hotmail.com>
发送时间:2009年6月29日 星期一
收件人:ci-en...@googlegroups.com
主题:英东且张江山势 海天青晴看路时——热力学小组第九次活动纪要
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caoxd04

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Jun 28, 2009, 10:01:32 PM6/28/09
to ci-entropy
去西疆墓士塔格的是我的朋友,我还在北京:)
 

caoxd04
2009-06-29

发件人: 东方隐
发送时间: 2009-06-29 01:24:36
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主题: Re: 英东且张江山势 海天青晴看路时----热力学小组第九次活动纪要

huangyg

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Jun 28, 2009, 10:01:57 PM6/28/09
to 热力学与进化论
"把河边的距离放大U/V倍"这个请解释一下。

On Jun 29, 12:58 am, 东方隐 <dfy...@hotmail.com> wrote:
> 今天集智热力学小组的讨论非常令人兴奋!记上几笔流水账,大家可以参考回忆一下。
>
> 这次三号会所装修,故在北师大里搞的活动,Jake大人很早就到了,贫僧是第二个到的,见面没有来得及寒暄马上就开始讨论虚空神功的起手式等等问题;贫僧说利用镜中有镜的办法就可以打破镜像,建立手性,道理很玄妙,以Jake大人内功之深,一时间好像还没有很领会。之后青晴小MM也到了,坐下捧着脸才听了一会儿,就讨水喝,Jake大人便排出几文大钱,青晴同学就蹦蹦跳跳地去了。于是我们继续讨论,贫僧出手略演了几招,感觉非常兴奋,之后来的人便都没怎么注意,好像不久就开始了。
>
> 早上是Jake大人演讲最大流的道理,这门学问乃是大人这两年专攻的重点方向,极其重要,不过这个方向好像没有引起足够的注意,所以今天能够来听的人都是很幸运的。Jake大人讲的极好,如排山倒海,能够亲切感到他老人家的内力一阵阵地逼压过来,好像是先从费马发明的最小作用量L讲起。什么是最小作用量呢?好像就是动能减去势能对于时间的积分;贫僧听到这里,仿佛若有所悟,再听得两句,丹田中升起一股热气,刹那间循任冲督,眼放金光,连忙拦住Jake大人请问L究竟是如何得到的,为何机械系统会自动最小化这个动能减去势能的量?众人皆摇头不知(好像计算士和Xudong两位贤人是这个时候跑来地),贫僧便猜想曰最小作用量恰恰对应于最小观察原理(对于系统是最小,对于个体是最大),并用灯泡模型做了一个比喻,不过此节乃是武学中的千古难题,一时间大家都似有所见,却又说不出什么,于是继续讲。
>
> Jake大人又举了一个牛吃草的例子来说明最小作用原理,也就对应于光程最短,盖万物中有一个规律,一切事物都要节省自身的开销,必然用最少的材料,却盖出世间最大的形状,光也不例外。都知道那个牛到河边喝水的例子,把终点画一个镜像和起点相连,得到的便是该去喝水的那点,为啥?因为两点之间直线最短。但是如果喝水之前的速度是V,喝水之后的速度变成了U,那又当如何呢?贫僧刚刚略作思考,发现还是用同样的办法,只是须把河边的距离放大U/V倍,再用1/sin曲线来替代直线即可。
>

> 下面Jake大人就开始进入正题,也就是熵的性质,为何熵流会最大化。这里有太多东西,是怎么也讲不完的。贫僧也在旁边插嘴做了很多补充,我觉得对于初学者来说,直观的感觉比抽象的公式更加重要。比如我用癞蛤蟆和天鹅的关系来讲Osager对易原理;用谈恋爱幸福感最大化来解释流和力的关系;用傻子吃大饼来解释普利高津的最小熵原理,用一群人竞争和合作来解释并联和串联电路两种不同情况下的熵流分布;用闪电的形成和人生道路之关系来解释熵流的本质......等等,这些都是贫僧的独创,群众反映说这样讲非常直观,印象很深刻。

huangyg

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Jun 28, 2009, 10:17:41 PM6/28/09
to 热力学与进化论

很高兴第一次参加活动,就认识了这么多认真研究的新朋友。如果时间控制严格一些就更好了,Jake似乎还有很多想法没有展开。可能有的朋友把活动当作一
次闲谈,而有的更加认真对待吧。
对于有明确主题和主讲人的活动,中途插话建议还是申请一下,用一句话描述一下自己发言的要点,看看其他参加者是否认为有必要插入。至少有一人回应再插入
发言,否则还是应该让主讲人得到连贯的时间。


PPT下载了,多谢Jake带来的新思路和数学上的准备。昨天听下来的印象是,这个题目很难脱离对时间的定义去讨论,如果人对时间的感知就是基于熵的最
大化的,那我们就无需讨论了;如果是其它的时间定义,那研究就转移到时间定义的基础和熵之间的关系。

另外,Jake你认为MEPP用来处理信息学的熵也有效吗。

因为没注意到下午活动的通知,昨天安排其它事情了。谁有下午的ppt共享一下吧。

On Jun 29, 9:42 am, jake <jak...@163.com> wrote:
> 和尚的活动总结果然不一般,很我们这些理科人写出来的都不一样。透出一种老人家的融汇贯通之力,呵呵。
> 别的不多说了,把我昨天讲的PPT放上来,没来的同学们可以查阅一下PPT。如果你对其中的内容真正感兴趣,我愿意深入讲解。
> 和尚说的没错,我目前的主攻方向就是MEPP,如果真有对此块内容感兴趣的朋友,很欢迎你加入进来,但千万不要勉强。
>
> 在2009-06-29,"东方隐" <dfy...@hotmail.com> 写道: -----原始邮件-----
> 发件人:"东方隐" <dfy...@hotmail.com>
> 发送时间:2009年6月29日 星期一
> 收件人:ci-en...@googlegroups.com

> 主题:英东且张江山势 海天青晴看路时----热力学小组第九次活动纪要


>
> 今天集智热力学小组的讨论非常令人兴奋!记上几笔流水账,大家可以参考回忆一下。
>
> 这次三号会所装修,故在北师大里搞的活动,Jake大人很早就到了,贫僧是第二个到的,见面没有来得及寒暄马上就开始讨论虚空神功的起手式等等问题;贫僧说利用镜中有镜的办法就可以打破镜像,建立手性,道理很玄妙,以Jake大人内功之深,一时间好像还没有很领会。之后青晴小MM也到了,坐下捧着脸才听了一会儿,就讨水喝,Jake大人便排出几文大钱,青晴同学就蹦蹦跳跳地去了。于是我们继续讨论,贫僧出手略演了几招,感觉非常兴奋,之后来的人便都没怎么注意,好像不久就开始了。
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> 早上是Jake大人演讲最大流的道理,这门学问乃是大人这两年专攻的重点方向,极其重要,不过这个方向好像没有引起足够的注意,所以今天能够来听的人都是很幸运的。Jake大人讲的极好,如排山倒海,能够亲切感到他老人家的内力一阵阵地逼压过来,好像是先从费马发明的最小作用量L讲起。什么是最小作用量呢?好像就是动能减去势能对于时间的积分;贫僧听到这里,仿佛若有所悟,再听得两句,丹田中升起一股热气,刹那间循任冲督,眼放金光,连忙拦住Jake大人请问L究竟是如何得到的,为何机械系统会自动最小化这个动能减去势能的量?众人皆摇头不知(好像计算士和Xudong两位贤人是这个时候跑来地),贫僧便猜想曰最小作用量恰恰对应于最小观察原理(对于系统是最小,对于个体是最大),并用灯泡模型做了一个比喻,不过此节乃是武学中的千古难题,一时间大家都似有所见,却又说不出什么,于是继续讲。
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> Jake大人又举了一个牛吃草的例子来说明最小作用原理,也就对应于光程最短,盖万物中有一个规律,一切事物都要节省自身的开销,必然用最少的材料,却盖出世间最大的形状,光也不例外。都知道那个牛到河边喝水的例子,把终点画一个镜像和起点相连,得到的便是该去喝水的那点,为啥?因为两点之间直线最短。但是如果喝水之前的速度是V,喝水之后的速度变成了U,那又当如何呢?贫僧刚刚略作思考,发现还是用同样的办法,只是须把河边的距离放大U/V倍,再用1/sin曲线来替代直线即可。
>

> 下面Jake大人就开始进入正题,也就是熵的性质,为何熵流会最大化。这里有太多东西,是怎么也讲不完的。贫僧也在旁边插嘴做了很多补充,我觉得对于初学者来说,直观的感觉比抽象的公式更加重要。比如我用癞蛤蟆和天鹅的关系来讲Osager对易原理;用谈恋爱幸福感最大化来解释流和力的关系;用傻子吃大饼来解释普利高津的最小熵原理,用一群人竞争和合作来解释并联和串联电路两种不同情况下的熵流分布;用闪电的形成和人生道路之关系来解释熵流的本质......等等,这些都是贫僧的独创,群众反映说这样讲非常直观,印象很深刻。


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> (中午贫僧开荤大嚼,觉得啥都好吃,爽啊!)
>
> 下午主要是青晴MM讲神经元的生物解剖结构,不但PPT很精美;讲的也非常好,充满灵气;贫僧同样听得大乐,哈哈大笑。不但复习了很多知识,纠正了我过去对于神经元的错误印象;而且还发现这个神经元的的形成过程,Hebb法则,激发加强和减弱等等道理,都是暗合贝叶斯等天机道理的,贫僧故而不住地点头。Jake大人也是龙颜大悦,哈哈。
>
> 晚上吃饭时候还有个好玩的事情,有个可爱MM跑来请我们去做调查,说问题保密,却一本正经地用摄影机拍下来,贫僧摆好Pose,说问吧,于是问"你将来会不会搞家庭暴力打老婆",贫僧正色答曰,我乃出家人,没有家庭,更不会有暴力,就算要搞暴力,也是搞社会暴力,决不会搞家庭暴力。青晴MM却说自己是独身主义者,Jake大人则曰自己爱好和平,万一暴力也只会被老婆打,不可能打老婆。众人闻之爆笑。
>

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东方隐

unread,
Jun 28, 2009, 10:49:09 PM6/28/09
to ci-en...@googlegroups.com

就是牛吃草以前的速度是U,吃草以后的速度是V,那么你可以想象成速度没有变,而是大地被缩放了,缩放的比例是U/V。同理,从一个固定点到河岸的距离也要等比例缩放,这样的一条直线缩放得到什么呢?好像就是一条正弦曲线的倒数吧。

贫僧其实对这些细节根本不感兴趣,我是和尚,要做数学题作甚?晓得一个大概也就是了,这里的关键是最小、缩放两个词。抓住了就行了,具体的做法不重要。

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From: "huangyg" <fro...@gmail.com>
Sent: Monday, June 29, 2009 10:01 AM
To: "热力学与进化论" <ci-en...@googlegroups.com>


Subject: Re: 英东且张江山势 海天青晴看路时——热力学小组第九次活动纪要

> "把河边的距离放大U/V倍"这个请解释一下。

Snap1.jpg

huangyg

unread,
Jun 28, 2009, 11:08:37 PM6/28/09
to 热力学与进化论

缩放的比例是明确的,但是整个大地缩放的中心点不好取。
选取不同的河岸点和B点相连,缩放的结果是不同的。而最佳的河岸点的位置本来就是未知的。

我也是想从这里找突破,不过没有成功。

On Jun 29, 10:49 am, 东方隐 <dfy...@hotmail.com> wrote:
> 就是牛吃草以前的速度是U,吃草以后的速度是V,那么你可以想象成速度没有变,而是大地被缩放了,缩放的比例是U/V。同理,从一个固定点到河岸的距离也要等比例缩放,这样的一条直线缩放得到什么呢?好像就是一条正弦曲线的倒数吧。
>
> 贫僧其实对这些细节根本不感兴趣,我是和尚,要做数学题作甚?晓得一个大概也就是了,这里的关键是最小、缩放两个词。抓住了就行了,具体的做法不重要。
>
> --------------------------------------------------

> From: "huangyg" <from...@gmail.com>


> Sent: Monday, June 29, 2009 10:01 AM
> To: "热力学与进化论" <ci-en...@googlegroups.com>

> Subject: Re: 英东且张江山势 海天青晴看路时----热力学小组第九次活动纪要


>
> > "把河边的距离放大U/V倍"这个请解释一下。
>
> >> Jake大人又举了一个牛吃草的例子来说明最小作用原理,也就对应于光程最短,盖万物中有一个规律,一切事物都要节省自身的开销,必然用最少的材料,却盖出世间最大的形状,光也不例外。都知道那个牛到河边喝水的例子,把终点画一个镜像和起点相连,得到的便是该去喝水的那点,为啥?因为两点之间直线最短。但是如果喝水之前的速度是V,喝水之后的速度变成了U,那又当如何呢?贫僧刚刚略作思考,发现还是用同样的办法,只是须把河边的距离放大U/V倍,再用1/sin曲线来替代直线即可。
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jake

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Jun 28, 2009, 11:22:30 PM6/28/09
to ci-en...@googlegroups.com
和尚这种对数学的“践踏”的态度还是要控制一下的。你可以讨论非数学理解上的东西,但我认为这种概念往往是那些数学目前还很难量化的东西,但是对于一个确定化的、已经有很好数学描述的问题,仍然要遵循数学中的规律说事情。这样可以使得通信效率最大化!
所以,在你昨天说的那一大堆的解释性文字中,我认为最好的例子是:“一堆人赛跑,大家速度不一样,同时起跑,到最后到达终点的时间就非常不一样了。”因为这个例子精确对应了我所讲的那个流动的例子。因此,它的传播是一种高效的、无信息损失的,而且帮助理解的传播。很好!但是好像很多人并没听到这个例子。
关于昂萨格对易关系理解的例子尚能帮助初学者建立基本概念。但是其他的例子如果扯的太远则并无益处。哲学思维的意义在于把握大体的方向,这点很重要,我们必须学会用日常语言理解高深概念。但是,这并不是说所有的例子都必须从哲学理解,本来一个喝水的小问题,数学上很容易能精确说清楚了,为什么非要扯上一个不同的哲学理解呢?除了导致误解和不必要的争论,似乎并没有深入到我们的主题。
我建议,我们应该避免细枝末节的无休止争论,而应该不择手段,首先烘托出我们要讨论问题的重要性。比如为什么一定要从MEPP作为突破点,为什么要牵扯到时间和流动上等等。在研究者心中,认识到一个问题的重要性比教会他怎样解决一个问题更重要。在这一点上,昨天并不是很成功。估计大多数人都没有完全意识到问题的重要性。 
 
 
 > -----原始邮件-----
> 发件人: "东方隐" <dfy...@hotmail.com>
> 发送时间: 2009年6月29日 星期一
> 收件人: ci-en...@googlegroups.com
> 抄送: 
> 主题: Re: 把河边的距离放大U/V倍"这个请解释一下
> 
> 
> 就是牛吃草以前的速度是U,吃草以后的速度是V,那么你可以想象成速度没有变,而是大地被缩放了,缩放的比例是U/V。同理,从一个固定点到河岸的距离也要等比例缩放,这样的一条直线缩放得到什么呢?好像就是一条正弦曲线的倒数吧。
> 
> 贫僧其实对这些细节根本不感兴趣,我是和尚,要做数学题作甚?晓得一个大概也就是了,这里的关键是最小、缩放两个词。抓住了就行了,具体的做法不重要。
> 
> --------------------------------------------------
> From: "huangyg" <fro...@gmail.com>
> Sent: Monday, June 29, 2009 10:01 AM
> To: "热力学与进化论" <ci-en...@googlegroups.com>
> Subject: Re: 英东且张江山势 海天青晴看路时----热力学小组第九次活动纪要
> 
> > "把河边的距离放大U/V倍"这个请解释一下。
> >
> 
> >>
> >> Jake大人又举了一个牛吃草的例子来说明最小作用原理,也就对应于光程最短,盖万物中有一个规律,一切事物都要节省自身的开销,必然用最少的材料,却盖出世间最大的形状,光也不例外。都知道那个牛到河边喝水的例子,把终点画一个镜像和起点相连,得到的便是该去喝水的那点,为啥?因为两点之间直线最短。但是如果喝水之前的速度是V,喝水之后的速度变成了U,那又当如何呢?贫僧刚刚略作思考,发现还是用同样的办法,只是须把河边的距离放大U/V倍,再用1/sin曲线来替代直线即可。
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jake

unread,
Jun 28, 2009, 11:25:30 PM6/28/09
to ci-en...@googlegroups.com
令飞说的这一点是非常重要的,也是Jaynes理论最核心的所在。只可惜我们目前对此掌握的资料还太少。
令飞能不能行动起来,把跟此讨论需要看的论文资料列一个列表?然后我们再想办法看看怎么搞到这些资料?然后分头读一读?
似乎你所牵引的这个主题没有被别人注意到!


在2009-06-27,"lingfei wu" <wlf8...@gmail.com> 写道:
-----原始邮件-----
发件人:"lingfei wu" <wlf8...@gmail.com>
发送时间:2009年6月27日 星期六
收件人:ci-en...@googlegroups.com
主题:Re: 贝叶斯与相对熵
2009/6/26 jake<jak...@163.com>

东方隐

unread,
Jun 28, 2009, 11:29:37 PM6/28/09
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计算士同学最近的工作也很重要,不知道他周三是否有空,我还很希望听他讲一讲Dewar相对熵那篇论文的精要,那篇论文上面点点划划无数,显然是花力气深入过了。

东方隐

unread,
Jun 29, 2009, 12:09:04 AM6/29/09
to ci-en...@googlegroups.com

又想了一下,您是对的,贫僧刚刚的那个解法是错的,因为放缩以后,河岸变成了曲线,无法和原来的河岸接上了。

这个问题目前还没有直观的解法,大家不妨也思考一下。


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From: "huangyg" <fro...@gmail.com>
Sent: Monday, June 29, 2009 11:08 AM
To: "热力学与进化论" <ci-en...@googlegroups.com>
Subject: Re: 把河边的距离放大U/V倍"这个请解释一下

lingfei wu

unread,
Jul 2, 2009, 9:21:52 PM7/2/09
to ci-en...@googlegroups.com
这几天一个好朋友跳楼自杀,留下寡母,因为协助处理各种后事,且心中千头万绪,未能与大家及时交流,(这是我上周日聚会后第一次看邮箱),实在抱歉。
 
应该不久即能抽身,届时会与大家多交流。

2009/6/29 东方隐 <dfy...@hotmail.com>

谭红朝

unread,
Jul 3, 2009, 12:01:47 AM7/3/09
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是你朋友啊,令飞!节哀。大学都是被阉割的大学

2009/7/3 lingfei wu <wlf8...@gmail.com>:

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Vanillafish

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Jul 3, 2009, 3:12:41 AM7/3/09
to ci-en...@googlegroups.com
节哀!看来不论是学术还是生活都要找人及时沟通~

2009/7/3 谭红朝 <sky...@gmail.com>
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