Adriana Hoffmann a la CONAMA.
Jorge F.
Adriana Hoffmann como directora de la Conama y ya el asunto no me gustó.
Su defensa acerca del bosque nativo como asimismo sus innumerables
publicaciones acerca del tema, la hacen poseedora de todo mérito
requerido....excepto por lo siguiente: para un cargo público no puede caerse
en el fanatismo o fundamentalismo verde. Y paso a contar algo que me hizo
formarme una opinión bastante mala en relación a la mencionada.
Como a algunos le he comentado, un tiempo me relacioné directamente con el
mundo de la explotación forestal. Conversando con varios especialistas me
contaban que el bosque nativo chileno esta fitosanitariamente en un 80% en
condiciones deplorables. Años de explotación irracional, plagas mal
manejadas e incendios, han hecho merma de lo mejorcito de nativo. A su vez,
zonas de difícil explotación como la XI, en donde el costo de producción es
altísimo, han hecho que el bosque este absolutamente sobremaduro y de aqui a
10 años tapado con la quila.Personalmente me ha tocado recorrer kilómetros y
kilómetros en diferentes partes sin encontrar ningún arbol nativo que esté
en condiciones aceptables "genéticamente". Sin embargo, doña Adriana
Hoffmann afirma todo lo contrario, con argumentos que se basan mas que nada
en lo casi-religioso de su postura que en lo técnico, define al bosque
chileno practicamente en su totalidad como "un santuario".Es decir, "no lo
toquen absolutamente"; idea compartida también por muchas personas.
Si se mantiene ese planteamiento en función de la autorización a nuevos
proyectos hídricos, forestales o de cualquier índole, creo que va a
transformarse en un dolor de cabeza para Lagos...quien seguramente no
recuerda que la carretera de la costa (en donde el actual presi fue el
impulsor), en la IX región fue muy criticada por gente que veía como cierto
matorral bajo podía desaparecer. falso, al final no fue tanto, ¿pero, y si
ahora hablasemos de centrales hidroeléctricas?¿de nuevos y millonarios
proyectos forestales? ¿de cesantia galopante en algunos lugares subsanables
solo con trabajo? .....que va a pasar?
________________
Saludos,
Jorge F.
ICQ# 61501188
"Si para ir al cielo tuviera que afiliarme
a un partido, no iría al cielo". Thomas Jefferson.
Adolfo Aguirre
haya hecho lo posible por contener la depredación de las riquezas naturales
chilenas es digno de respeto no de epítetos de fanatismo.
¿Me pregunto que es lo que estaba defendiendo usted durante esa época ?
¿Porque se jugo usted en la epoca en que no habian derechos civiles?
En los últimos veinticinco años no solo hubo reparto de tierras para
colonización para los jóvenes de ultra derecha en la zona austral (no
duraron mucho los nazis chilenos, se les congelo lo que te dije :-). Pero
hubo plantación de pino de producción en grandes áreas del sur de Chile las
cuales no fueron revisadas por ningún organismo científico ni del medio
ambiente.
Apitutados del gobierno militar, no solo se hicieron millonarios con AFP's y
las empresas estatales traspasadas gratis; pero también hay cantidad de
gente que se hizo rica destruyendo la naturaleza del país.
Desde las salmoneras que mataron miles de lobos marinos en el Canal de
Chacao porque se les metían a los viveros-redes; hasta las empresas mineras,
y papeleras a las cuales se les ha permitido descargar productos químicos en
los ríos. La coima ha chorreado vendiendo las riquezas naturales y haciendo
vista gorda a la destrucción del medio ambiente. Pero le pusieron un nombre
mas in, boom-economico que va acompañado de otro termino del mismo idioma
"bust" que es cuando se acaba la fiesta y hay que pagar los daños.
No es un tema tan complicado, en cada capital de región usted puede
encontrar gente que se hizo rica por la depredación, y un porcentaje
importante de este grupo son ex-militares que controlaban la región para que
nadie pataleara mientras se hacían los negociados.
En un país que veja y no respeta las necesidades de su cultura indígena;
alguien tiene que reclamar. El desmembramiento de los asentamientos en el
Bio-Bio no solo es una verguenza nacional. Este proyecto muestra el tipo de
prioridades y lo chueco del nacionalismo que algunos claman. La cuenca del
Bio-Bio es solo un ejemplo de muchos en el cual hay una relación directa
entre el medio ambiente y la cultura chilena (no nos olvidemos tampoco del
caso Trillium).
Pasado reciente:
En una época en que Chile todavía no tenia ni leyes de defensa del medio
ambiente en efecto el presidente Frei (mas bruto que el padre, quien sabia
esconder la mano) se las dio de valiente en un discurso diciendo algo como:
"..No vamos a permitir que los ambientalistas chaqueteen a los
inversionistas extranjeros..."
Esto, porque organizaciones internacionales proveyeron de información sobre
inversionistas a los ambientalistas chilenos antes que las compañías
entraran al país con el fin de presionarlos de antemano. Este método fue
utilizado y sugerido por agencias internacionales porque en todo el mundo se
sabia que en Chile no había democracia, el gobierno no sentía la
responsabilidad de transparencia con la ciudadanía. Frei hijo, heredo de la
dictadura el interés de gobernar a puertas cerradas.
Otro Angulo que justifica un activismo ambiental:
En su afán obsesivo de copiar todo lo que se hace en USA en vez de enfatizar
su propio camino de desarrollo; el gobierno chileno hizo las leyes chilenas
del medio ambiente y los organismos estatales copiando la metodología y
organización de la Environmental Portection Agency (EPA) estadounidense.
Lo que toda esta gente tecnócrata con poca educación histórica de su país y
USA jamás a entendido; es que tanto el capitalismo como la administración
estatal estadounidenses están hechos para funcionar solamente en USA!
Si toda la pomada que los gringos venden funcionara, entonces se quedarían
sin imperio. Porque habrían países auto determinantes en todo el planeta. -
Lo que les conviene es rio revuelto. -
Fíjense lo que les paso a los rusos cuando se descuidaron. Trajeron
consultores económicos de Harvard los que en tres años se encargaron de
reducir a polvo el valor de los ahorros de todos los pensionados del país!
Y después se horrorizan por el incremento del crimen.
Buena suerte al nuevo presidente (no se crea la democracia a medias), y
mucho éxito a la señora Adriana Hoffman. La pelea va ha ser dura.
= = = = = = = = =
Jorge F. <jor...@netexplora.com> wrote in message news:38ceda2e@omega...
Jorge F.
Adolfo Aguirre <pum...@home.com> escribió en el mensaje de noticias
TYDz4.33488$bm.2...@news1.alsv1.occa.home.com...
> En un país con casi dos décadas sin democracia representativa que una
mujer
> haya hecho lo posible por contener la depredación de las riquezas
naturales
> chilenas es digno de respeto no de epítetos de fanatismo.
Nadie cuestiona la participación de la mujer. Si no fuera por la
Concertación estarían aún de dueñas de casa. Es más, Luisa Duran es la
PRIMERA mujer PROFESIONAL que es esposa de un mandatario.
> ¿Me pregunto que es lo que estaba defendiendo usted durante esa época ?
> ¿Porque se jugo usted en la epoca en que no habian derechos civiles?
Creo que ud. es bastante nuevo por acá para tirarse en un ataque personal
sin saber mi posición política, ubíquese. Eso no viene al caso.
> En los últimos veinticinco años no solo hubo reparto de tierras para
> colonización para los jóvenes de ultra derecha en la zona austral (no
> duraron mucho los nazis chilenos, se les congelo lo que te dije :-). Pero
> hubo plantación de pino de producción en grandes áreas del sur de Chile
las
> cuales no fueron revisadas por ningún organismo científico ni del medio
> ambiente.
La colonización que se dió en la XI región, fue un experimento absurdo pero
no fue precisamente porque los que iban tenía uno u otro color político,yo
conozco bastante gente que fué, algunos profesores ¡hasta de filosofía! que
no eran muy de derecha que digamos.Las plantaciones de pino datan de 1920,
las primeras cosechas de exportación se hicieron a mediados de los años 40.
El clima, la humedad y la baja acidez de la tierra contribuyeron y
contribuyen a que sea un buen negocio..
> Apitutados del gobierno militar, no solo se hicieron millonarios con AFP's
y
> las empresas estatales traspasadas gratis; pero también hay cantidad de
> gente que se hizo rica destruyendo la naturaleza del país.
Eso no está en discusión, mi post dice justamente eso. A lo que apunto es
que prácticamente , excepto en zonas reservadas específicamente(parques
nacionales, zonas protegidas, etc), no hay NADA que hacer para salvar el
resto. Insistir en eso, como lo hacen muchos ambientalistas, es querer
vivir a costillas de un problema kafkiano.
> Desde las salmoneras que mataron miles de lobos marinos en el Canal de
> Chacao porque se les metían a los viveros-redes; hasta las empresas
mineras,
> y papeleras a las cuales se les ha permitido descargar productos químicos
en
> los ríos.
Hoy los Lobos marino son especie protegida y en muchos lados, incluyendo el
canal de chacao, a 5 km por el borde costero de Pargua, estan sobrepoblados.
Si te refieres a papeleras y empresas mineras en el sector de chacao, no hay
ninguna, excepto una procesadora de oro que se encuentra cerca de
Huentaluquén, pero creo que esta cerrada. En otros lados, efectivamente a
sido así, pero eso es porque no existia conocimiento al respecto del
desastre ecológico y los viejos se daban la gran vida con las ganancias, era
todo un orgullo trabajar para esas fábricas.
La coima ha chorreado vendiendo las riquezas naturales y haciendo
> vista gorda a la destrucción del medio ambiente. Pero le pusieron un
nombre
> mas in, boom-economico que va acompañado de otro termino del mismo idioma
> "bust" que es cuando se acaba la fiesta y hay que pagar los daños.
>
Nada mas cierto. La fiesta se acabó y no hay nada que hacer, excepto exigir
un manejo sustentable del entorno, impedir el desarrollo en algunas zonas
que la señora Hoffmann considera "santuarios naturales" (sin serlo
legalmente hasta ahora) es lo mismo pedir que no se fume dentro de la morgue
porque molesta a los muertos.
> No es un tema tan complicado, en cada capital de región usted puede
> encontrar gente que se hizo rica por la depredación, y un porcentaje
> importante de este grupo son ex-militares que controlaban la región para
que
> nadie pataleara mientras se hacían los negociados.
En parte sí, sobretodo en la X, pero el problema data de mucho antes. Desde
el tiempo que llegaron muchos refugiados, que, en condiciones extremas
pudieron colonizar boscosas zonas del sur de la X región. En ese momento la
prioridad era poblar.
> En un país que veja y no respeta las necesidades de su cultura indígena;
> alguien tiene que reclamar. El desmembramiento de los asentamientos en el
> Bio-Bio no solo es una verguenza nacional. Este proyecto muestra el tipo
de
> prioridades y lo chueco del nacionalismo que algunos claman. La cuenca del
> Bio-Bio es solo un ejemplo de muchos en el cual hay una relación directa
> entre el medio ambiente y la cultura chilena (no nos olvidemos tampoco
del
> caso Trillium).
Asi es.
(Corté el post ya que en lo otro estamos de acuerdo).
> Otro Angulo que justifica un activismo ambiental:
> En su afán obsesivo de copiar todo lo que se hace en USA en vez de
enfatizar
> su propio camino de desarrollo; el gobierno chileno hizo las leyes
chilenas
> del medio ambiente y los organismos estatales copiando la metodología y
> organización de la Environmental Portection Agency (EPA) estadounidense.
>
> Lo que toda esta gente tecnócrata con poca educación histórica de su país
y
> USA jamás a entendido; es que tanto el capitalismo como la administración
> estatal estadounidenses están hechos para funcionar solamente en USA!
>
La EIA aplicada en Chile difiere en relación al de EUA producto de que tiene
un aspecto político (COREMA) que muchas veces dificultan los aspectos
técnicos. El modelo de evaluación es tremendamente conservador en materias
ambientales, yo diría excesivo para este país. Hasta el momento no hay otro
mejor. El problema radica, como bien dices, en dónde se aplica. Si bien es
cierto el modelo es de aplicación universal, los sistemas económicos de
todos los paises no son iguales, no son capacees de sustentar tanta
exigencia. Los paises desarrollados en su tiempo NUNCA se preocuparon del
tema ambiental, pero ahora exijen que los paises en vías de desarrollo lo
hagan.
> Si toda la pomada que los gringos venden funcionara, entonces se quedarían
> sin imperio. Porque habrían países auto determinantes en todo el
planeta. -
> Lo que les conviene es rio revuelto. -
> Fíjense lo que les paso a los rusos cuando se descuidaron. Trajeron
> consultores económicos de Harvard los que en tres años se encargaron de
> reducir a polvo el valor de los ahorros de todos los pensionados del país!
> Y después se horrorizan por el incremento del crimen.
> Buena suerte al nuevo presidente (no se crea la democracia a medias), y
> mucho éxito a la señora Adriana Hoffman. La pelea va ha ser dura.
>
Exito al Presidente! pero la pelea va a ser fácil en temas
ambientales....cuando alguien habla más desde la emoción que lo técnico, es
fácil para las empresas bloquear los argumentos.
Saludos.
Jorge F.
Manuel José Fernández
{...]
Hola, Jorge ... complementando tuo pinión, te cuento que en un primer momento mi
reacción fue casi idéntica a la tuya.
Pero ahora, habiéndole dado un par de vueltas más al tema, me he ido
convenciendo de que la designación ha sido un favor de Lagos a los
desarrolladores de proyectos y a los críticos del fundamentalismo verde.
En efecto, la Adriana Hoffmann siempre tuvo libertad para criticar casi todo lo
que se hacía, ya fueran abusos de algunos empresarios o metidas de pata del
gobierno. Así, se transformó en uno de los líderes del fundamentalismo ecológico
en Chile, a la par con otras figuras como M. Baquedano, la S. Larraín, J. P.
Orrego, etc.; su opinión era escuchada entre los conocedores del tema, porque se
sabía que lo que dijera tenía fundamento (exagerado o incluso equivocado a
veces, pero siempre lo tenía).
Pero al ponerla a cargo de la CONAMA ha perdido toda su "legitimidad"
ecologista, y nunca más sus críticas van a pesar lo que antes. Hoy se ha
transformado en una empleada/vocera del gobierno y del sistema, obligada a
defender las cosas buenas junto con las cosas malas. Como tú acertadamente
mencionas, el cargo de ella es político, esencialmente político, y le va a tocar
defender decisiones políticas del gobierno con las que ningún fundamentalista
estará de acuerdo ... Se va a quemar entre sus pares, y a la larga va a perder
la confianza del gobierno.
Quizás todo esto no termine sino en un reconocimiento a lo que fue una actitud
quijotesca de parte de la Adriana, que en un momento de obnubilación pensó que
desde dentro del sistema podría influir más que desde afuera. Esta es mi
opinión, y pienso que la vamos a ver renunciar muy luego ...
En todo caso me parece que su designación ha sido un gesto muy valiente por
parte de Lagos, un reconocimiento a la gravedad e importancia actual del tema
para Chile ...
Los fundamentalistas deben estar de fiesta en estos momentos, soñando en todos
los proyectos que pararán con la Adriana como Directora de la CONAMA ... .o)
Saludos,
MJ
Jorge F.
transnacionales.
Mira, mucha gente de estos ambientalistas, de los que mencionas, han hecho
de su labor una forma de vida y de un muy, pero muy buen sustento económico.
A veces sus argumentos para rebatir tal o cual proyecto son buenos, pero en
el mayor de los casos, no pasa de ser un asunto emocional y que ante lo
técnico no tiene nada que hacer.
Leí en otro post (creo que de F.Arellano) que se mencionaba a las hermanas
Quintramán en relación al conflicto Ralco. Yo las conocí dos años antes que
empezara ese problema públicamente, y la verdad es que no hayaban la hora de
salir del lugar en que estaban, debido a que la comunidad había hecho una
suerte de capilla evangélica que les quedaba a la cresta del mundo.La gran
mayoría de esos pehuenches , incluidos ellas, eran evangélicos
pentecostales; es decir absolutamente des-culturizados. Sus condiciones de
pobreza eran realmente extrema.Cuando andaba con un importante dirigente
indígena, este les pidió que les mostrara el cementerio, y simplemente no
fueron capaces de explicar tal abandono (estaba cubierto completamente de
maleza).
Luego, comienza el asunto Ralco y el conflicto de Endesa, al principio todo
bien, hasta que llegan los famosos ambientalistas, incluidos JP
Orrego.Exigen planes de manejo de tala de bosques y de impacto ambiental ,
los cuales se les entregaron, contrataron varios asesores que no pudieron
hacer nada, etc,etc. Y en cuento corto: terminaron siendo EXPULSADOS por los
pehuenches que se dieron cuenta que para ellos los árboles estaban primero
que las personas, de acuerdo a SU interpretación. Y eso que el aprovechador
de Orrego salió con una de las viejitas Quintramán a pedir plata al
extranjero, .....interesante sería saber si le dió un peso a ella. Bueno,
como los argumentos técnicos presentados por estos ambientalistas son tan
re-malos y solo apuntan a buscar trabas legales que les permitan ganar
tiempo, el proyecto se ha paralizado tres veces con un costo enorme de
cesantía y de desarrollo eléctrico para el país.
Aclaro sí, que en otras partes sí han tenido absoluta razón en sus
planteamientos y los proyectos se han paralizado o modificado.Pero insisto
que poco y nada se puede hacer a esta ltura del problema.
Hoy, las hermanas quintramán y 5 familias, de las cuales 3 llegaron DESPUES
que comenzó el conflicto, vivian en Temuco y Santiago; siguen en la misma
pobreza, quizás se han acercado mas a sus raices (debido al trabajo de
reconstrucción cultural de cierta organización indígena), lo que lleva a
sacar lagrimones a quienes desconocen esa realidad y entran en una absurda
paternalización. Los ambientalistas de ese tiempo, bien gracias, costearon
una campaña presidencial y ahora dejaron todo eso en manos de grupo
ecologistas pequeños y que ni siquiera conocen el sector.Ahora, hay que
buscar otro negocio para torpedear.
Manuel José Fernández <sirgal...@hotmail.com> escribió en el mensaje de
noticias 38d03...@206.100.206.63...
Tomas Bradanovic
<sirgal...@hotmail.com> wrote:
Maestros, os felicito. Podrian asesorar al mismisimo Maquiavelo. Muy
buen analisis
----------->
saludos/tomas
tom...@webhost.cl
http://fly.to/arica
http://webhost.cl/tombrad (La Vanidad de la A a la Z)
Webhost SA: un ISP de lujo
Jorge F.
ecologistas(para este post, indistinto el uso de ambientalista); hasta que
una vez me dí cuenta que mucha emoción al respecto hace mal: encontrandome
cerca de la cordillera del Z(S)aráo (lo he visto escribirse de las dos
formas) en la X región, me tocó una fuerte discusión con unos connotados y
ya mencionados ambientalistas, quienes juraban que uno era un delincuente
por haber talado un roble que según ellos tenía CUATROCIENTOS AÑOS.
Vanas fueron las explicaciones al respecto, cero escuchar cualquier
explicación: que ese no era un rodal puro (lo mas probable artificial), que
estaba sobremaduro y que a mi juicio, más de 50 años no tenía. La discusión
subió de tono hasta que apareció un viejito que vivía entremedio de un
bosque igual que un conejo y escuchaba la discusión hasta que dijo algo
clave: "sabe.....yo no sé lo que discuten....pero estos hualles (robles) los
plantó todos mi abuelo antes de morir, yo los he visto crecer"...yo todo
orgulloso porque había calculado bien la edad, pensé que con eso se
tranquilizaban los ánimos: crasso error, sacaron mil argumentos para
desmentir al viejo conejero, practicamente le decían que era una termita
humana y que por culpa de él TODO el bosque había desaparecido en el
sector....mejor no sigo, finalmente esa zona pasó a ser parte de una reserva
pequeña......el año antes pasado hubo un fuerte temporal de viento y lluvia
y varios de esos árboles (que estaban sobremaduros y podridos) se fueron
abajo....ahora es prácticamente imposible recuperar la flora nativa debido a
que el tronco húmedo es como un ladrillo sobre las pequeñas matas de árboles
que luchaban por crecer y en busca de luz......Esperemos ahora 400 años para
que se pudra el tronco, se convierta en tierra de hoja y ver si crece
algo............y los "ecologistas".....si te he visto no me acuerdo.
Tomas Bradanovic <tom...@webhost.cl> escribió en el mensaje de noticias
38e66ee1...@news.webhost.cl...
Tomas Bradanovic
wrote:
Hey, si no era sarcasmo, las felicitaciones (esta vez) eran sinceras.
Ademas que concuerdo con lo que dicen, recuerda que yo igual vivi por
los 'campos chilenos'
---------->
Jorge F.
económica y la tradición funcionan al revés: llegas rico y con ganas de
emprender algo, y terminas pobre como rata, estafado,enfermo y sin ganas de
hacer nada.Concuerdo plenamente con eso.
Tomas Bradanovic <tom...@webhost.cl> escribió en el mensaje de noticias
38d50f86...@news.webhost.cl...
F. Arellano
wrote:
>
>Mira, mucha gente de estos ambientalistas, de los que mencionas, han hecho
>de su labor una forma de vida y de un muy, pero muy buen sustento económico.
>A veces sus argumentos para rebatir tal o cual proyecto son buenos, pero en
>el mayor de los casos, no pasa de ser un asunto emocional y que ante lo
>técnico no tiene nada que hacer.
Yo creo que en esto se estan adelantando a los hechos. El
ambientalismo con Adriana Hoffman debera mostrar que no solo
son buenos para protestar y proteger especies, sino tambien
para concatenar esa defensa con proyectos de desarrollo que son
necesarios para dar sustento a la especie humana.
Debo recordar que hace una decada atras el tema medioambiental
no estaba en ninguna agenda. Que parte del crecimiento economico
de Chile fue realizado a costa de un enorme sacrificio ambiental: la
fruticultura, por ejemplo, lanzo toneladas de pesticidas, herbicidas
y otros productos quimicos que contaminaron aire, aguas y tierra.
El mar chileno fue depredado y hoy incluso se ha tenido que poner
veda al jurel que ha descendido entre otros factores por exceso de
explotacion.
Los medioambientalistas han puesto el acento en un tema
que es vital. Es claro que se han equivocado en algunas cosas
(conflicto con los gasoductos en San Alfonso y otros) pero eso
no invalida sus reclamos y tampoco la existencia de ONGs que
desarrollan una labor en esto.
Aqui el problema no es si existen ONGs y si las personas que
las integran reciben o no financiamiento. El tema es si lo que
hacen sirve para crear una conciencia de proteccion al medio
ambiente.
Es curioso que mientras se cuestiona a las ONGs porque sus
integrantes reciben un sueldo por la labor que hacen, que no es
solo de denuncia sino tambien de investigacion, no se cuestionen
con los mismos parametros a los funcionarios del estado y a los
empresarios que desean ganar dinero, vivir y lucrar a veces
a costa de dan-os ecologicos irreparables.
Debo recordar que muchos funcionarios de gobierno
fueron funcionarios de ONGs y que muchos de los
expertos derechistas son miembros de ONGs como el
Instituto Libertad, el Libertad y Desarrolo, el CEP,
Paz Ciudadana, fundaciones etc.
Tendran que acostumbrarse no mas a los ambientalistas, a
don-a Adriana y a todo tipo de verdes (los pacos incluidos je je je)
porque Seattle demostro el poder que pueden tener y como
lo aplican donde mas duele. Los paises desarrollados y otros
que no lo son tanto usaran el ambientalismo para desarrollar
mecanismos proteccionistas, asi lo insinuo Bill Clinton
en la cumbre de la OMC.
El sinverguenza de Ariztia dice que en Chile no se puede
aplicar medidas ambientalistas como en paises desarrollados,
pero ocurre que si se aplican en esos paises es por un cierto
nivel de conciencia de los consumidores que tambien son
consumidores de nuestros productos, y que puede ser muy
permeables a campan-as de organizaciones como Consummers
International que plantea no solo el tema de productos baratos
sino tambien el "como" son elaborados: si
se trata de prduccion limpia, produccion con trabajo semiesclavo,
con nin-os, etc.
Bienvenidos a la globalizacion, al ambientalismo y al dumping
ambiental..
____________________________________________
http://www.geocities.com/pazkin/index.htm
Jorge F.
F. Arellano <f...@geo.com> escribió en el mensaje de noticias
38d144c1...@news.netup.cl...
> Yo creo que en esto se estan adelantando a los hechos. El
> ambientalismo con Adriana Hoffman debera mostrar que no solo
> son buenos para protestar y proteger especies, sino tambien
> para concatenar esa defensa con proyectos de desarrollo que son
> necesarios para dar sustento a la especie humana.
>
Es ahí donde apunto. El plantemiento ambiental de la linea Hoffmann no se
preocupa para nada de lo que nosotros conocemos como Desarrollo Sustentable.
Por eso, su participación en Ralco duró hasta que los pehuenches se dieron
cuenta que ellos no eran más importantes que los árboles. Yo estuve en esas
reuniones y recién entendí la diferencia entre los planteamientos
ambientalistas. Para mí en todo caso, ambos son importantes, pero se debe
utilizar el mayor tecnicismo para el desarrollo a un bajo costo de daño;
pero eso de hacer cualquier árbol torreja "intocable" es un asunto que
carece de fundamento.
> Aqui el problema no es si existen ONGs y si las personas que
> las integran reciben o no financiamiento. El tema es si lo que
> hacen sirve para crear una conciencia de proteccion al medio
> ambiente.
Nadie puede actuar como contralor de estas organizaciones, pero recuerda que
estas se conforman como Organizaciones sin fines de lucro, y por tanto gozan
de una serie de exenciones tributarias que a veces no son destinadas a
promover otra cosa que los bolsillos de los directores.Aún así, es
importante la función que realizan, pero una muestra clara de su falta de
"ingeniería" por decirlo de alguna manera, es que actúan en forma
absolutamente extemporánea en la mayor parte de los casos. Comienzan a crear
conciencia cuando ya no hay nada que hacer, eso es producto de la
incapacidad de desarrollar los escenarios de riesgos ambientales (en otros
paises se les exige un informe mensual sumamente técnico) en forma oportuna;
limitándose finalmente en muchos casos a cartelitos en los caminos y
gritoneos con boy-scouts para defender de esa forma alguna causa
ambientalista. Asi, es fácil para las transnacionales pasar por encima.
Manuel José Fernández
TYDz4.33488$bm.2...@news1.alsv1.occa.home.com...
[..."política" borrada]
> ... hay cantidad de
> gente que se hizo rica destruyendo la naturaleza del país.
> Desde las salmoneras que mataron miles de lobos marinos en el Canal de
> Chacao porque se les metían a los viveros-redes;hasta las empresas mineras,
> y papeleras a las cuales se les ha permitido descargar productos químicos en
> los ríos.
Hola. No sé si estás consciente de que esas descargas son analizadas y aprobadas
por organismos especializados sólo una vez que se demuestra que el impacto sobre
la masa de agua se encuentra dentro de límites legalmente permitidos. ¿Porqué te
digo esto? Porque para mí no es, en sentido estricto, "responsabilidad" del
empresario cuidar el medio ambiente; esa responsabilidad corresponde en primer
lugar y por definición a la autoridad, y si ésta ha fijado parámetros de
descarga en una norma y el empresario los cumple, acusarlo de ser contaminador
no es procedente ... Exigir a los empresarios que cumplen las normas que bajen
aún más sus emisiones es como tratar de forzar a los automovilistas a
desplazarse a 30 k/h para disminuir la tasa de accidentes ...
[..]
> No es un tema tan complicado, en cada capital de región usted puede
> encontrar gente que se hizo rica por la depredación, y un porcentaje
> importante de este grupo son ex-militares que controlaban la región para que
> nadie pataleara mientras se hacían los negociados.
Ya que no es tan complicado el tema, ¿podrías darnos algunos ejemplos de lo que
dices?
> En un país que veja y no respeta las necesidades de su cultura indígena;
> alguien tiene que reclamar. El desmembramiento de los asentamientos en el
> Bio-Bio no solo es una verguenza nacional. Este proyecto muestra el tipo de
> prioridades y lo chueco del nacionalismo que algunos claman. La cuenca del
> Bio-Bio es solo un ejemplo de muchos en el cual hay una relación directa
> entre el medio ambiente y la cultura chilena (no nos olvidemos tampoco del
> caso Trillium).
Conozco de muy cerca Trillium, y no alcanzo a percibir la relación directa ...
¿puedes extenderte sobre ello, por favor?
[...]
> Otro Angulo que justifica un activismo ambiental:
> En su afán obsesivo de copiar todo lo que se hace en USA en vez de enfatizar
> su propio camino de desarrollo; el gobierno chileno hizo las leyes chilenas
> del medio ambiente y los organismos estatales copiando la metodología y
> organización de la Environmental Portection Agency (EPA) estadounidense.
Discrepo parcialmente de tu afirmación ... El gobierno no se limitó a copiar,
sino adaptó otras situaciones a la realidad chilena; el proyecto de ley de bases
del medio ambiente enviado al Congreso por el gobierno fue desnaturalizado y
jibarizado sólo después de una discusión política.
[...]
> Buena suerte al nuevo presidente (no se crea la democracia a medias), y
> mucho éxito a la señora Adriana Hoffman.
Me adhiero ....
>La pelea va ha ser dura.
Corrección: la pelea ES dura.
Saludos,
MJ
Enrique Herrera Noya
distancia ENORME
comparando,
un ambientalista => gerente de finanzas
un ecologista => ministro de hacienda
captan?
"Jorge F." wrote:
> No te rias, yo antes también me dejaba llevar por los argumentos
> ecologistas(para este post, indistinto el uso de ambientalista); hasta que
> una vez me dí cuenta que mucha emoción al respecto hace mal: encontrandome
> cerca de la cordillera del Z(S)aráo (lo he visto escribirse de las dos
> formas) en la X región, me tocó una fuerte discusión con unos connotados y
> ya mencionados ambientalistas, quienes juraban que uno era un delincuente
> por haber talado un roble que según ellos tenía CUATROCIENTOS AÑOS.
>
> Vanas fueron las explicaciones al respecto, cero escuchar cualquier
> explicación: que ese no era un rodal puro (lo mas probable artificial), que
> estaba sobremaduro y que a mi juicio, más de 50 años no tenía. La discusión
> subió de tono hasta que apareció un viejito que vivía entremedio de un
> bosque igual que un conejo y escuchaba la discusión hasta que dijo algo
> clave: "sabe.....yo no sé lo que discuten....pero estos hualles (robles) los
> plantó todos mi abuelo antes de morir, yo los he visto crecer"...yo todo
> orgulloso porque había calculado bien la edad, pensé que con eso se
> tranquilizaban los ánimos: crasso error, sacaron mil argumentos para
> desmentir al viejo conejero, practicamente le decían que era una termita
> humana y que por culpa de él TODO el bosque había desaparecido en el
> sector....mejor no sigo, finalmente esa zona pasó a ser parte de una reserva
> pequeña......el año antes pasado hubo un fuerte temporal de viento y lluvia
Jorge F.
Enrique Herrera Noya <arca...@netexplora.com> escribió en el mensaje de
noticias 38D13893...@netexplora.com...
Tomas Bradanovic
wrote:
>A verdad que me contaste que tu padre llegó la zona donde la lógica
>económica y la tradición funcionan al revés: llegas rico y con ganas de
>emprender algo, y terminas pobre como rata, estafado,enfermo y sin ganas de
>hacer nada.Concuerdo plenamente con eso.
---------->
Jajaja! y lo peor es que los que te cagan tampoco se hacen ricos,
simplemente se chupan hasta el ultimo centavo y se quedan esperando
que pase el siguiente, bueno, esa es nuestra indio- sin-gracia
Jorge F.
Nueva titular de la entidad interpuso tres recursos de protección en 1998 en
contra del organismo
Las contradicciones de Adriana Hoffmann frente a la Conama
Diversas discrepancias entre la directora de la Conama y el Gobierno sobre
las políticas medioambientales y el rol de la institución quedaron en
evidencia durante su presentación oficial.
Constanza Díaz Raffo
----------------------------------------------------------------------------
----
El nombramiento de Adriana Hoffmann como directora ejecutiva de la Comisión
Nacional de Medio Ambiente (Conama) ha dejado en evidencia ciertas
contradicciones entre su papel como ex activista ecológica y su nueva
condición de máxima autoridad ambiental, desde la cual deberá negociar con
empresarios, gobierno y ambientalistas.
Un ejemplo de esta situación es el caso del proyecto Trillium, ya que en
junio de 1998 la agrupación Defensores del Bosque Nativo -cuya líder era
precisamente Hoffmann- se hizo parte en tres recursos de protección en
contra de la Conama por haber aprobado el megaproyecto forestal de la
empresa Río Cóndor, los que se encuentran actualmente en la Corte Suprema.
Ahora, como titular de la Conama, Hoffmann aclaró que se desistió de esas
acciones judiciales, ya que eran incompatibles con su nuevo cargo. Sin
embargo, este hecho la hizo enfrentarse a su primera contradicción, ya que
al ser directora ejecutiva de la entidad se convirtió en la representante
legal de ésta, por lo que deberá defender el accionar del organismo en el
máximo tribunal ante los Defensores del Bosque Nativo y otros organismos
ecologistas.
EXTRAÑA CONFERENCIA
Las contradicciones que ha vivido Hoffmann en menos de una semana se
vislumbraron ayer en la presentación oficial que hizo de ella el ministro
secretario general de la Presidencia, Alvaro García, quien reiteró varias
veces que "el Gobierno le dará importancia al medio ambiente y al desarrollo
sustentable del país, que sólo es posible si se preservan las riquezas
naturales, especialmente hídricas".
Los impasses entre García y Hoffmann comenzaron cuando a esta última se le
preguntó acerca de que si existe en Chile una política ambiental, luego que
ella señalara que crearla sería una de sus principales tareas.
-"No ha habido una política medioambiental...", dijo Hoffmann.
-Sin embargo, el ministro salió al paso explicando que "sí la hay, pero
requiere ser fortalecida, porque es un proceso que se inició hace tan sólo
seis años en Chile y que se ha enriquecido en el tiempo".
Las cosas no se quedaron ahí. Una segunda complicación se dio ante la
consulta respecto a si Hoffmann hubiera aprobado los proyectos Ralco o
Cascada, en caso de haber estado en la Conama.
-"Yo no habría estado en la dirección de la Conama, eso se lo aseguro, pero
le va a contestar el ministro...", respondió la directora ejecutiva, en tono
dubitativo.
-"Perdón, pero creo que lo importante es que el Presidente Lagos ha
designado a Adriana Hoffmann directora de esta Conama, con el mandato claro
de fortalecer la gestión ambiental del país. Nos interesa incorporar en
plenitud la dimensión ambiental en el desarrollo nacional. Esa es la tarea
que se le ha encomendado a Adriana Hoffmann y para hacerlo bien requiere de
la participación de todos los actores del país", acotó rápidamente García.
A los pocos minutos, una tercera discrepancia afloró respecto a la mesa de
diálogo que los ecologistas le propusieron el miércoles a la directora
ejecutiva.
-"Me parece maravillosa y estupenda esta figura de la mesa de diálogo, que
de cara al país y entre todos podamos conversar los temas que nos han
separado y a los que podamos llegar a acuerdo. No pretendo llegar a
consensos absolutos. Una de las cosas maravillosas de esta nueva política es
aceptar las diferencias, reconocer la diversidad, pero que cada uno pueda
expresar lo que piensa y ahí la mayoría mandará", afirmó Hoffmann.
-Sin embargo, el secretario de Estado desestimó la instante tal posibilidad,
expresando que "la Conama, en su institucionalidad, ya contempla una mesa de
trabajo conjunta con todos los actores. Es el Consejo Consultivo, en el que
ya participan los empresarios y otros actores sociales. Esta es una
institución que va a profundizar su carácter de apertura de diálogo con la
ciudadanía... no es necesario andar conformando mesas de diálogo en cada
ocasión para tener una actitud de trabajo con la ciudadanía.
Para rematar la accidentada conferencia, Hoffmann enfatizó que no le gusta
la institucionalidad de la Conama, "porque no ha cumplido con sus
expectativas" y que se encargará de revisar otros megaproyectos, como los de
los megáridos y el Itata de Cascada, mientras que los que están en marcha
serán minuciosamente fiscalizados.
Por otra parte, la próxima semana debiera ser nombrado el nuevo director
metropolitano de la Conama, en reemplazo de Patricio Vallespín. Fuentes
ligadas al tema dijeron que el director técnico de la Unidad del Plan de
Descontaminación de la Conama Metropolitana, Yanni López, y el jefe del
Departamento de Evaluación Ambiental de la Conama, Pablo Daud, son los
candidatos al cargo. Lo claro es que el puesto deberá ser nominado por el
Consejo Regional y el Intendente Metropolitano, quien busca a un técnico
especialista en la región para liderar ese organismo.
Manuel José Fernández
38d23681@omega...
[...]
Cuando leí sobre esa conferencia me acordé del gato al que pusieron a cuidar la
carne ....:o) Incluso, me atrevo a pensar que la duración de la Adriana en la
CONAMA va a ser más corta que el año que mencioné ayer (y ojalá esté equivocado)
...
> Por otra parte, la próxima semana debiera ser nombrado el nuevo director
> metropolitano de la Conama, en reemplazo de Patricio Vallespín. Fuentes
> ligadas al tema dijeron que el director técnico de la Unidad del Plan de
> Descontaminación de la Conama Metropolitana, Yanni López, y el jefe del
> Departamento de Evaluación Ambiental de la Conama, Pablo Daud, son los
> candidatos al cargo.
Ojalá que no sea P. Daud el designado .... es un gallo muy centrado, que ha
hecho un trabajo excelente en todo lo que es evaluación ambiental para uniformar
el sistema y hacerlo operativo. Ponerlo ahí implicaría perder su aporte a nivel
nacional, y por otra parte sería "mandarlo al matadero" ...
Saludos,
MJ
Jorge F.
incalculable, pero NO por su labor sino por un asunto de Marketing,
finalmente no sé quienes son mas macuco, si ellos o las empresas
depredadoras, que las hay por cierto.
Por ejemplo ,visita www.sierraclub.com es una ong norteamericana que les
ha pasado MILLONES para que torpedeen cualquier proyecto forestal, pero
¿quienes son estos señores?: se les acusa de fundamentalismo verde y mas
encima vinculados a milicias paramilitares de Oklahoma. Además los financian
la empresa mediana forestal de USA que NO quieren ni por nada que Chile
exporte sus maderas. Ya, hablé mucho!
F. Arellano <f...@geo.com> escribió en el mensaje de noticias
38d4813d...@news.netup.cl...
> On Thu, 16 Mar 2000 13:27:26 -0300, "Jorge F." <jor...@netexplora.com>
> wrote:
>
>
> >Nadie puede actuar como contralor de estas organizaciones, pero recuerda
que
> >estas se conforman como Organizaciones sin fines de lucro, y por tanto
gozan
> >de una serie de exenciones tributarias que a veces no son destinadas a
> >promover otra cosa que los bolsillos de los directores.
>
> Y yo creo que es una pesima manera de discutir sobre lo que hacen
> las ONGs tratando de desprestigiarlas. A las finales esto conduce
> a un circulo vicioso donde unas ONGs "corruptas" se enfrentan
> con funcionarios del estado "corruptos" que "reciben coimas" y
> con empresarios que tratan de hacer negocios "a costa del
> medio ambiente" y "coimeando o presionando a los funcionarios
> publicos".
>
> Asi no se llega a ninguna parte y los que mas tienen que perder
> no son precisamente los ambientalistas sino los otros. Los
> ecos forman parte de redes internacionales de proteccion
> al medio ambiente que gozan de bastante prestigio en los
> paises desarrollados.
>
> En Chile don-a Sara Larrain es poco representativa por
> la exigua votacion que obtuvo en la ultima eleccion, pero ...
> don-a Sara anduvo en Seattle invitada por organizaciones
> ambientalistas de bastante poder tanto en los EE.UU como
> en Canada
>
> ____________________________________________
> http://www.geocities.com/pazkin/index.htm
>
>
>
Roosevelt Fernandes
elbaroudi
Siempre fuiste reaccionario a falta de ser accionista y algun negocito te estan cagando, seguro.
Aun te paseas por mis playas?
Deberiamos juntarnos un dia de estos.
Que bueno leerte.