Bush vs. Sadam
Dubarri
del 24 de febrero de 2003.
Las dos caras de la guerra (Luis Reyes)
RELIGION.
Uno es fundamentalista; el otro, antifundamentalista, pero no hagan
suposiciones a la ligera. El que siempre ha tenido por enemigos a los
fundamentalistas islámicos es Sadam Husein.
Sadam es musulmán sunnita, la rama ortodoxa y mayoritaria del Islam,
que siguen casi dos tercios de iraquíes.
Pero desde joven Sadam militó en un partido laico, el Baas, fundado
por un cristiano, Michel Aflak, que frente a los valores islámicos
preconizaba el nacionalismo panárabe y el socialismo. Cuando triunfó
la Revolución Islámica en Irán,
el régimen de Sadam se convirtió en la barrera de contención, y con
apoyo de EE UU y los príncipes del petróleo invadió el Irán de Jomeini
y desató una guerra de un millón de víctimas. El tercio de la
población iraquí que sigue al Islam chiíta, mucho más exaltado que el
sunnita, ha sido duramente reprimido por Sadam, a quien, por otra
parte, Bin Laden ha considerado siempre un enemigo. Sin embargo,
últimamente Sadam hace que quienes le rinden homenaje le besen en el
pecho, algo que se reserva a los hombres reverenciados como santos en
el Islam.
Bush pertenece por familia a la Iglesia Episcopaliana, rama americana
de la Anglicana, la menos radical del protestantismo, pero él se ha
convertido en creacionista, un movimiento fundamentalista cristiano
que niega la teoría de la evolución de Darwin. Empieza cada reunión
del gobierno con una oración -a veces le dice a un ministro que
improvise una invocación a Dios- y ha sostenido en público que sólo
los cristianos tendrán acceso al Cielo. Cada día estudia un pasaje de
la Biblia, y su apoyo decidido a Israel no sólo responde a una opción
política sino a que cree sinceramente que Dios le entregó la Tierra
Prometida a Abraham y a sus descendientes.
TIEMPO Nº 1086 | 24-2-2003
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Dubarri
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
No se aparte de la Iglesia porque está llena de hipócritas.
Siempre hay sitio para uno más. -Anónimo-
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+ Une bonne chose de la religion est qu'elle origine hérétiques +
Max Ernst
news:e9ca5v4nbn8iu9k2n...@4ax.com...
> Recorto éste fragmento de un artículo publicado en la revista Tiempo,
> del 24 de febrero de 2003.
>
> Las dos caras de la guerra (Luis Reyes)
>
> RELIGION.
>
> Uno es fundamentalista; el otro, antifundamentalista, pero no hagan
> suposiciones a la ligera. El que siempre ha tenido por enemigos a los
> fundamentalistas islámicos es Sadam Husein.
No vale ¿Por qué si yo posteo algo así me dicen que soy un
fundamentalista islámico o por lo menos un panárabe antinorteamericano? ;-PP
[Corte]
> Bush pertenece por familia a la Iglesia Episcopaliana, rama americana
> de la Anglicana, la menos radical del protestantismo, pero él se ha
> convertido en creacionista, un movimiento fundamentalista cristiano
> que niega la teoría de la evolución de Darwin.
Que no está demostrada, preguntale a Albertonto.
> Empieza cada reunión
> del gobierno con una oración -a veces le dice a un ministro que
> improvise una invocación a Dios- y ha sostenido en público que sólo
> los cristianos tendrán acceso al Cielo. Cada día estudia un pasaje de
> la Biblia, y su apoyo decidido a Israel no sólo responde a una opción
> política sino a que cree sinceramente que Dios le entregó la Tierra
> Prometida a Abraham y a sus descendientes.
Terrible. Pero te digo una cosa que a muchos no les gusta, las *únicas*
forma de apoyar a Israel son: O siendo un hipócrita, o creyéndose esos
cuentos ¿O de donde se deduce que un "pueblo" tiene derecho a una tierra que
supuestamente ocupó (En el mejor de los casos) durante 70 años hace más de
un par de milenios? O ¿Como definirías la ciudadanía israelí sin echar mano
a elementos religiosos?
> TIEMPO Nº 1086 | 24-2-2003
> ========================================================
También mirate esta:
http://www.rebelion.org/imperio/osorno190203.htm
(Fragmento)
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Esta es la de la tradición apocalíptica cristiana que dice que la segunda
venida del Mesías sólo ocurrirá cuando Israel recupere la plenitud. Tras el
regreso de Cristo debe producirse la gran batalla entre el bien el mal, paso
previo al establecimiento del reinado directo de Dios sobre el mundo. Suena
gracioso pero una revista laica, escéptica y proamericana como The Economist
reconoce, sin embargo, que no debe descartarse que el apoyo sin matices de
Estados Unidos al Israel belicoso de Ariel Sharon derive de las creencias
apocalípticas, al igual que la agresividad contra Sadam Hussein y el uso de
términos como "mal" o "maldad" para referirse a gobiernos enemigos.
El morbo ante la hipótesis aumenta al saberse que el señor Bush II eligió a
un teólogo, Michael Gerson, para que redacte sus discursos, así como también
la conocida relación que tiene el presidente del Planeta con predicadores de
la TV estadounidense como Jerry Falwell o Pat Robertson, quien por ejemplo,
es fundador de la Coalición Cristiana, un grupo muy activo en las campañas
electorales republicanas. Este "líder" llegó a decir en una ocasión: "Los
paganos, los abortistas, las feministas, los gays, las lesbianas, la Unión
Americana por las libertades civiles... Les señalo con el dedo y les digo:
"ustedes contribuyeron a que esto ocurriera (el atentado del 11 de
septiembre)".
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
> Dubarri
--
Saludos.
Max Ernst.
El método Evolucionista:
"Aquí están los hechos, veamos qué conclusiones se pueden extraer de ellos"
El metodo cretinista:
"Aquí están las conclusiones, veamos qué hechos se pueden extraer de ellas"
De la página racional de Hernán Toro http://www.geocities.com/torosaurio/
Heathcliff
cuenta de los "setenta años en un par de milenios"?
perfectamente datados hay 900 en los supuestos 5000...lo que tu dices no
tiene mucho sentido...pero en fin, vosotros a los vuestro.
"Max Ernst" <m_torrett...@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:b346g2$1ii1rq$9...@ID-110082.news.dfncis.de...
Max Ernst
news:1046250885.103276@seux119...
> Sin entrar para nada en el fondo de la tonteria...
¿Cual? ¿La de algunos apólogos del genocidio y la discriminación racial
tienen carta blanca para publicar sus barbaridades mientras que otros no?
> de donde has sacado la
> cuenta de los "setenta años en un par de milenios"?
En más de un par de milenios.
> perfectamente datados
¿Com pruebas de C14 en el Muro de los Lamentos? ;-P
> hay 900
¿*900* años de *predominio* judío en Palestina?
Por decirlo suavemente.. ¿Nocierto?
> en los supuestos 5000...
¿5000 desde cuando? ¿Desde el origen del mundo? Te quedás corto ¿Desde
Abraham y toa la bola? Jamás existieron, que te creas a David y Salomón vaya
y pase.
>lo que tu dices no tiene mucho sentido...
¿No tiene sentido reclamar que todas las doctrinas de supremacía étnica
reciban el mismo tratamiento?
Vamos a poner un ejemplo "ucrónico":
Un grupo de misioneros alemanes, sudafricanos y USAmericanos del
Cinturón de la Biblia se instala en X lugar (Me la había currao mejor, pero
distraía la atención de la cuestión principal) y funda un estado cuya
ciudadanía pueden obtenerla quienes estén comprendidos en los siguientes
casos:
1) Los recidentes en el lugar al momento del establecimiento del estado
(Aunque, extrañamente, unas bandas de delincuentes que jamás han sido
capturadas expulsan a los indígenas de sus casas y nunca son capturados, los
pocos que se atreven a quedarse sufren varias formas de discriminación y
persecusión)
2) Los blancos arios y los que acrediten ser descendientes de mujer aria
por linea materna independientemente de qué religión profesen: Por lo tanto
no podrán decir que es un estado religioso, porque hasta habría ateos entre
los propios.
3) Los cristianos fundamentalistas independientemente de de qué etnía
sean: Entonces no podrán decir que es un estado racista, porque hasta habrá
algunos negros entre los propios.
¿Qué opinarías de tal estado?
>pero en fin, vosotros a los vuestro.
En fin, duele ver como al adhesión a algunos nacionalismos exclusivistas
nublan la racionalidad de personas inteligentes como vos.
Heathcliff
por cierto...las pruebas de carbono catorce sobre las inscripciones en el
muro, en concreto en una estela hallada en el, se han hecho públicas en todo
el mundo ya...razón por la que he pasado dos meses en Israel y por lo que no
he contestado mas a esa idiotez del supuesto arqueologo.
Pero que no te nuble el sentido de la historia a ti el que no te guste como
sucediera. Entre el 800 A.C y el 150 D.C. esta claro quienes son los
pobladores, no únicos, pero si predominantes en oriente medio. Nadie en su
sano juicio discute eso. Y sin embargo quienes discuten eso se empeñan en
que de ahi en adelante los que vivian era Arabes...y realmente allí vivía
muy poca gente, y todos drusos...y algún judío,lo que les dio bastantes
problemas con el Imperio Turco, y ahora se los esta dando con sus "hermanos"
musulmanes. Reinventar los hechos no los cambia Max. Que ARafat quiera
apropiarse de los "derechos" de quienes no le han dado esa autoridad no lo
va aconvertir en nadaºmejor, y la verdad es que los árabes cristianos que
poblaban, en gran mayoría, el territorio de oriente medio, no están entre
los que mas "quieren"al Rais...solo un dato...un 40% del tsahal esta
compuesto por ellos.
Un abrazo.
"Max Ernst" <m_torrett...@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:b3injg$1l4upu$7...@ID-110082.news.dfncis.de...
El Brujo Retornado
<herr...@supercable.es> wrote:
>por cierto...las pruebas de carbono catorce sobre las inscripciones en el
>muro, en concreto en una estela hallada en el, se han hecho públicas en todo
>el mundo ya...razón por la que he pasado dos meses en Israel y por lo que no
>he contestado mas a esa idiotez del supuesto arqueologo.
Querido baboso:
Una estela encontrada en un muro no es un muro, sino una estela, que
puede ser anterior, contemporánea, e incluso posterior. Empezamos, ya,
con las rebajas. Haces bien en decir esto hoy, que todavía estamos en
febrero. Dentro de tres días no se habría admitido.
¿Qué significa que esas "pruebas de carbono catorce" se han hecho
públicas *en todo el mundo*? Las dataciones (que no las pruebas) se
publican, o no se publican. Una vez publicadas, publicadas están. Y si
no están publicadas, no lo están. El añadido "en todo el mundo" carece
de sentido.
Según tú, esas pruebas estaban publicadas hace mucho. Ahora resulta
que no lo estaban. Eso no te impidió decir imbecilidades, como las
dices ahora. Por mí, adelante. Pero debes ser consciente de que nos
damos cuenta.
Por lo demás, sigues sin dar las referencias. Ya ha quedado
suficientemente claro que, o no existen, o las desconoces.
Y ante el carbono 14 no valen palabrerías. Lo que vale es muy
sencillo: una identificación del laboratorio, una identificación de la
muestra, una mediana BP, y una desviación típica. Lo demás, cuentos
filipinos.
De lo de tu estancia de dos meses en Israel a causa de la publicación
de unas dataciones debo concluir que eres impresor. Ninguna ocupación
relacionada con el C14 requiere de esa estancia durante ese tiempo.
¿Dónde están las referencias? ¿En el fondo del mar, materilerilerón?
¿Cuál es el laboratorio? ¿Cuál es el número de la muestra? ¿Cuál es la
mediana? ¿Cuál la desviación típica?
El resto, cantos de sirena. Que por aquí no cuelan, hombre.
Heathcliff
LO que se encontrón en arameo primitivo es una estela Sobre la propias pared
del muro a cierta profundidad, a la que se aplicó el carbono catorce y
arrojó ineludibles datos de estar en torno al 750 A.C.
Estos resultados se han hecho públicos en el mes de Diciembre y un
"arqueólogo" como tu debería saberlo.
Poco importa donde este , lo importante es que hace clara referencia al
templo y a su constructor...lo que teniendo en cuenta la fecha de datación y
el lgar donde ha sido encontrada supone una evidencia que no deja margen de
duda, y ten por seguro que no lo deja.
Acude a algún colega de la Universidad hebrea y quee
ellos te den los datos que necesites. ¿No puede un arqueólogo hacer eso?, yo
he estado trabajando sobre la inscripción y nadie me ha puesto mayor
problema.
Se te ve el plumero.
"El Brujo Retornado" <brujore...@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:sciq5v83i8db44t75...@4ax.com...
Diablo
news:1046346771.656941@seux119...
> LO que se encontrón en arameo primitivo es una estela Sobre la propias
pared
> del muro a cierta profundidad, a la que se aplicó el carbono catorce y
> arrojó ineludibles datos de estar en torno al 750 A.C.
Estooo... Un servidor se suele interesar por la historia antigua de oriente
medio, egipto y la antigua babilonia, así que si te refieres a la Tableta
del Rey Jehoash debo decir que la mismísima Universidad Hebrea reconoce que
aún está en proceso de estudio para poder verificar su autenticidad. Si bien
el C14 ha dado los resultados que citas, la veracidad de la tableta tiene
detractores y seguidores, ya que mientras los israelíes afirman que la
encontraron junto al muro, los musulmanes afirman que de allí no se sacó
nada. Estamos hablando de una pequeña tableta de piedra con una inscripción
cuyo origen es por ahora un misterio, debido precisamente a que fue
descubierta en un yacimiento no oficial y posteriormente fue puesta en venta
en el mercado negro. Esto no resta credibilidad a la antigüedad de la pieza
pero sí a su origen. Así que podemos estar perfectamente ante una buena
falsificación, y expertos en lenguas semíticas antiguas como Ed Greenstein
de la universidad de Tel Aviv opinan exactamente esto.
Así que déjate de rollos que estamos ante una pieza más que estudiar. Nada
nuevo aporta aparte de su antigüedad.
Max Ernst
Ante todo: Escribí tu respuesta *después* de lo que respondés, como si
estuviéramos conversando.
> los "supuestos" cincomil, los digo en el mismo sentido que tu
¿?¿?¿?¿?¿?
[Corte]
> Pero que no te nuble el sentido de la historia a ti el que no te guste
como
> sucediera. Entre el 800 A.C y el 150 D.C. esta claro quienes son los
> pobladores, no únicos, pero si predominantes en oriente medio. Nadie en su
> sano juicio discute eso.
Sí. Eran *decenas* de tribus, muchas de ellas canaanitas, y también los
hebreos. ¿O te creíste en serio el cuentito de Joxan de que "Philistina" es
un invento de los romanos para rabiar a lso judíos?
> Y sin embargo quienes discuten eso se empeñan en
> que de ahi en adelante los que vivian era Arabes...
¿Conocés a alguna persona en su sano juicio que diga eso? Los árabes
llegaron a Palestina en el siglo VII. La gran mayoría de los pueblos de la
zona fueron asimilados por la Nación Árabe tanto culturalmente como por
medio del matrimonio. La comunidad judía de la zona (importante pero
minoritaria) en su gran mayoría aceptó el nuevo status quo porque (al igual
que los demás pueblos) las nuevas autoridades los estaban librando del yugo
bizantino.
> y realmente allí vivía
> muy poca gente, y todos drusos...
Esa es una mentira como un rancho. La Media Luna Fertil fue siempre la
zona más poblada de la región, por razones obvias.
> y algún judío,lo que les dio bastantes
> problemas con el Imperio Turco,
¿De qué época estás hablando? Supongo que no citarás ese censo otomano
trucho de Mario donde *a principios del siglo XX* llama Israel a Palestina.
Lo cierto es que algunos años el protectorado británico de Palestina
llegó a exportar más toneladas de naranjas que España. Y, según los datos
del Imperio Británico, todas las tierras fértiles estaban ciendo cultivadas.
¿Las plantitas exportaban solas?
Por favor, no repitas el mito sionista de la "tierra sin pueblo" porque
no cuela.
> y ahora se los esta dando con sus "hermanos"
> musulmanes.
¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?
¿*Ahora* al *Imperio Turco*?
¿Podés ubicarte en la historia así discutimos racionalmente?
> Reinventar los hechos no los cambia Max.
Por supuesto, contáselo a los que publican los mitos sionistas.
> Que ARafat quiera
> apropiarse de los "derechos" de quienes no le han dado esa autoridad
¿Y quién está hablando de Arafat? Palestina pertenece a los palestinos,
no a Arafat.
> no lo
> va aconvertir en nadaºmejor, y la verdad es que los árabes cristianos que
> poblaban, en gran mayoría, el territorio de oriente medio,
¿Y entonces a qué todo ese rollo?
Lo *unico* que te digo es que la mayoría de los habitantes eran árabes.
Independientemente de si eran musulmanes, crisitanos, ateos (Los hay, y no
son marginales) además, para el FNLP los judíos de Palestina también tienen
que ser considerados palestinos (Por supueto que en igualdad de derechos),
no me corrás con la vaina de los partidos religiosos como el Jamá o el
Jizbolá, a los que repruebo tanto como al Estado de Israel.
Por otra parte: ¿Pensaste en lo que te digo? ¿Como definirías "judío"
sin echar mano a conceptos religiosos (#)? ¿Te parece justo que un judío de
Brooklim tenga más derechos a vivir en Palestina que un palestino exiliado?
¿Te parece justo que, a iguales condiciones, una persona que se crea los
cuentitos del Tanaj tenga más derechos a ser ciudadano que uno que no se las
crea? ¿No es hipócrita que algunos ateos ni siquiera cuestionen el hecho de
que la condición de judío (Necesaria para la ciudadanía) esté a cargo de un
tribunal *integramente* por rabinos otrodoxos? ¿Por qué los "igualitarios" y
"antidiscriminatoiros" no se pronuncian contra la exhortación a la endogamia
que hace el establishment judío? ¿Por qué, siendo que está prohibido
revinidicar públicamente a Hitler (Totalmetne de acuerdo con tal
prohibición) no está prohibido hacer lo mismo con JouSSé o David? ¿Qué
diferencia hay entre los "certificados de pureza étnica" y el hecho de que
en algunos casos un análisis genético (Que no te vincula necesariamente con
un ciudadano de existencia física real) pueda ser determinante para la
ciudadanía? ¿Como reescribirías la ley de retorno para que Israel no sea un
estado ni racista ni religionista?
Zapi
> los "supuestos" cincomil, los digo en el mismo sentido que tu
>
> por cierto...las pruebas de carbono catorce sobre las inscripciones en el
> muro, en concreto en una estela hallada en el, se han hecho públicas en
todo
> el mundo ya...
Pues sin dudar se trata de pura fantasía. Sobre una inscripción, una estela
o un muro de piedra no puede emplearse la datación con C-14.
manuFM
"Zapi" <guer...@retemail.es> escribió en el mensaje
news:b3le7c$1n0d09$1...@ID-65329.news.dfncis.de...
¿Habrán probado con el C-28? :-D
manuFM
Diablo
> Pues sin dudar se trata de pura fantasía. Sobre una inscripción, una
estela
> o un muro de piedra no puede emplearse la datación con C-14.
Bueno, la piedra es arenisca, pero lo importante no es la antigüedad, sino
que los textos que hay inscritos no cuadran con los textos de la época.
Muchos expertos creen que es auténtica y muchos otros que es falsa.
El Brujo Retornado
<herr...@supercable.es> wrote:
>Querido farsante.
>
>
>LO que se encontrón en arameo primitivo es una estela Sobre la propias pared
>del muro a cierta profundidad, a la que se aplicó el carbono catorce y
>arrojó ineludibles datos de estar en torno al 750 A.C.
>Estos resultados se han hecho públicos en el mes de Diciembre y un
>"arqueólogo" como tu debería saberlo.
¿De verdad? Si eso es así, un epigrafista estaría obligado a conocer
la transcripción del ara encontrada en la antigua iglesia de As
Encrobas. Está publicada hace más tiempo. ¿Te atreves?
Ay, caballero, qué lástima para algunos que exista el google... Vamos
a ver, vamos a ver...
Las fechas se publicaron, según tú, en diciembre de 2002. Démoslo
provisionalmente por bueno.
Pero ocurre que el 19 de *octubre* de 2002 escribiste:
"Hay diversas pruebas del Carbono 14 y paleográficas que se han
aplicado en concreto sobre el Muro de las lamentaciones, que se supone
único vestigio del Primer Templo, el que se atribuye a Salomón, y han
dado un bingo absoluto en los resultados, como lo han dado otras
muchas, pero esto es bastante reciente de todas formas, no es extraño
que aun no este plenamente extendido...de todas formas a pesar del
carbono 14 sigue existiendo gente..."
Ni reciente, ni no reciente. En octubre, según lo que dices ahora, las
fechas no estaban publicadas. No eran, en consecuencia, públicas, ni
habían sido sometidas a la valoración, crítica, rechazo o aceptación
de la comunidad científica. Dicho de otra forma: esas fechas,
sencillamente, no existían.
Bien, lo primero que resulta chocante es lo del C14 aplicado al muro
de las lamentaciones, dado que el C14 sólo puede emplearse sobre
materia orgánica, y las experiencias que intentaron llevar el método
al límite (por ejemplo, intentando datar minúsculas trazas apresadas
bajo pátinas) resultaron fallidas hasta ahora; son experimentos, pero
que no han logrado (todavía) resultados mínimamente fiables. El fiasco
de Foz Coa, por ejemplo, fue notorio y ampliamente conocido. Por esa
razón, Zapi te preguntó, el 20 de *octubre*:
"No, si hablar del carbono-14 queda muy bien, pero me gustaría saber
cómo es posible aplicar el método del carbono-14 a un muro de piedra."
Tu respuesta, errónea, apareció el mismo día:
"Pues recogiendo una parte muy pequeñita...que es lo que se puede
hacer desde hace unos diez años y antes no se podia."
Mal. Zapi no habló de la cantidad de muestra, sino de la cualidad de
la misma: la piedra, la materia inorgánica, no se puede (ni se podrá)
datar mediante C14; y la técnica a la que pretendías referirte, es
decir, la medición simultánea del C14 existente en una mínima muestra
orgánica mediante espctrografía de masas por aceleración, no modifica
ese extremo: de donde no hay, nada se puede extraer. Por eso mismo,
incidí en el mismo aspecto el mismo día 20:
"Una parte muy pequeñita... ¿de piedra?
Recuerda que sólo la materia orgánica que estuvo viva puede ser
empleada para el C14.
Lo que cuentas es muy raro. ¿Puedes dar la referencia de donde lo has
leído? Suena a coña, en serio."
Aquí, por supuesto, hay que aplicar dos principios epistemológicos
fundametales: "las afirmaciones extraordinarias requieren pruebas
extraordinarias", y "la carga de la prueba recae sobre quien afirma".
Ante una afirmación extraordinaria (se puede datar una parte pequeñita
de un muro de piedra) te requerí, en primer lugar, una confirmación de
la afirmación extraordinaria, haciéndote ver con toda claridad dónde
estaba lo extraordinario de tu afirmación.
En segundo lugar, no te pedí ni siquiera una prueba extraordinaria,
sino simplemente una referencia de dónde habías encontrado esa
afirmación extraordinaria.
Ambas cosas son perfectamente normales (digamos incluso que fui
piadoso ante tus erróneas afirmaciones, señalando el error y
mostrándote la salida) para cualquier persona involucrada en un
proceso de adquisición (o construcción, que les mola más a los
posmodernos) de conocimiento.
A partir de ahí huiste de la pregunta acerca de las referencias, como
sigues haciendo ahora. Intentaste escapar vía Werner Keller, luego con
César Vidal, después con las estelas y relieves de Tel Dan, Mesá,
Sosenk, con Abraham Biran, en fin, con una serie de fuegos
artificiales que pretendían mostrar erudición, pero que no
consiguieron distraer ni ocultar tu falta de respuesta a la sencilla
pregunta formulada: ¿cuáles son las referencias a esa datación de un
trocito muy pequeñito de muro? Ante eso, el silencio. Por esa razón,
el 21 de *octubre* insistí:
"Venga ya, hombre, que esas tácticas están muy vistas.
Te has tirado un farol al decir que el Muro de las Lamentaciones
estaba datado por C14.
Te hemos pedido las referencias necesarias para dar por buena tu
afirmación, y que si quieres arroz, Catalina.
Como comprenderás, por más ruido que hagas no consigues tapar el
agujero. Un agujero que tú solito hiciste, sin que nadie te mandase."
Como respuesta, más de lo mismo: insistir en los fuegos de artificio,
por si cuela:
"Repito la pregunta...sabes quien es Abraham Biran?...eso contesta el
cincuenta por ciento de lo que preguntas. pero tu no has dado un solo
dato todavía de nada de lo que niegas. el otro cincuenta averígualo tu
solito."
¡Soberbio! La afirmación extraordinaria de la facultad de datar por
carbono 14 un trocito muy pequeñito de muro pretende resolverse con
una referencia a un investigador, y el resto que lo averigüe quien se
permite dudar de los faroles de un farolero. Pues bueno. Hasta ahí,
nada anormal. Cuentistas faroleros suelen aparecer por este grupo cada
dos por tres, y no pasa nada.
Pero el día 22 interviene ¡ay! Humpty Dumpty, apuntándose a la
pregunta que seguía (y sigue) sin ser respondida:
"Mi impresión también es que vas de farol y este escrito es una
prueba, igual que lo fue la bibliografía que me remitiste y la
chorrada de la datación.
Una de las maneras más sencillas de hacer el ridículo es cuestionar
los saberes de profesionales en la materia y no darse ni cuenta de que
lo son. El Brujo es arqueólogo profesional, ya sabes estos tíos raros
que van con pala y pincel en vez de pala y pico como el resto y que
han oído hablar del C14, del BP, del K-Ar y otras chorradas por el
estilo."
¡Eso ya fue terrible! No pudiste soportar que Humpty pusiese en duda
tu competencia en cuanto al Carbono 14, y mucho menos que te dijese
que la persona a la que estabas intentando engañar era un profesional
del asunto que sabía por donde se andaba. Y así vuelves a intentar
otra salida por la tangente:
"Averigua que s hace en Jerusalem últimamente si es cierto que eres
arqueologo...que para serlo no has aportado mucho, la verdad, y así
sabrás con toda exactitud que pruebas y como se han realizado y se
están realizando, supongo que para un arqueólogo no debe ser muy
difícil estar al tanto de eso."
Magnífico. Como el niño dice una burrada sobre C14, resulta que estoy
en la obligación de perder mi tiempo buscando unas referencias más que
dudosas porque el niño no sabe mantener sus posiciones. Anda ya.
Ahí la liaste. En tu huida te fuiste a Altamira y las Pirámides, y
venga más rollos con estelas, y venga más rollos con relieves, y venga
más rollos con sesudos investigadores. Pero el problema seguía estando
donde estaba, y así te lo hice ver:
" Y todos los debates que quieras entre arqueólogos israelís. Pero de
lo que aquí se está tratando es de esa presunta datación
radiocarbónica del muro de las lamentaciones, sujeta a más que
razonables dudas.
El asunto es muy fácil: das las referencias, las estudiamos, y vemos
si son serias o es un bluff. Claro que si tu orgullo te impide
hacerlo, pues eso: que la cosa queda clara."
Mientras tanto, durante esos dos días, Zapi y Humpty Dumpty seguían
señalándote el problema de tu afirmación extraordinaria acerca del
C14, mientras respondías de formas llamémosle peculiares:
[Zapi]
"Por muy grandecita, no se podrá usar el método del C-14"
[Tú]
"me refiero a una parte muy pequeñita de los digamos "posos" del
tiempo, no me refiero a la piedra.Evidentemente el C14 se aplica sobre
restos de otros materiales, como grasas, etc...pero hasta las piedras
necesitaban "pegamento"."
[Zapi]
"Exacto. Pero el mortero que se empleaba para unir las piedras, si se
empleaba alguno, solía ser una argamasa de caliza y arena, sobre el
que tampoco se puede emplear el C-14. Pero aun cuando se tratara de
adobe, que contiene partículas vegetales, la datación no sería nada
fidedigna. La argamasa puede ser restaurada, lo que daría dataciones
más modernas, o ser sustituida por materiales no orgánicos, que darían
dataciones más antiguas..."
[Humpty]
"Las pruebas de C14 sólo son aplicables a materia orgánica muerta,
dentro de unos determinados parámetros temporales y de conservación.
No se puede aplicar a cachos de piedra. Se podría aplicar a los restos
orgánicos encontrados en sus intersticios, pero sin un certificado
notarial de que murieron durante la construcción, no sirven para nada
a efectos de datar el muro, pueden ser muy anteriores o muy
posteriores. Máxime en un muro conocido por la manía de sus adoradores
de ponerle cositas en los intersticios. De todas maneras parece
tratarse de un muro de contención del tempo de Herodes el Grande, sin
ninguna relación con el templo mitológico de Salomón."
Ante esas réplicas, impecables desde cualquier punto de vista, tu
pobre e indocumentada respuesta fue únicamente:
"n otro post explico que evidentemente no me refiero a la piedra enlas
pruebas realizadas al muro, sino a la materia grasa identificada en
el."
Ante lo que te informé:
"El método de análisis de materia orgánica atrapada en la pátina está
en pañales, y hasta ahora los resultados obtenidos son malos.
Cualquier afirmación basada en ese método debe ser tomada con pinzas y
observada con lupa. Sin referencias, de nada vale."
Sin referencias, nada vale. Y de referencias, nada de nada. Curioso. Y
nuevamente la huída por la tangente:
"insisto, tu de momento no has aportado nada...tienes tu algún
conocimiento o bibliografía distinta? porque desde luego no voy a
poner aquí una lista de tres paginas de referencias bibliograficas si
solo vas a descalificar sin ni siquiera haber leído una sola línea,
que no lo has hecho, de dichos libros y te vas a basar en el apunte
mas o menos interesado que un buscador de internet te va a dar."
Terrible. Se te pide una referencia de una datación de carbono 14
(sencillita: nombre de laboratorio, número, mediana y desviación
típica) o de la publicación que la contiene, y saltas con que yo no he
aportado nada (¿y qué coño tengo que aportar, si simplemente estoy
preguntando por una referencia de una datación que resulta dudosa y
que no aparece por ningún lado?) y con el problema de poner tres
páginas de bibliografía... ¡Qué coño de tres páginas, si ahora vienes
diciendo que tal referencia no existía! Mi respuesta fue:
"Hasta ahora sólo has hecho ruido, y dado referencias de lo más
pobretón.
Cuéntanos con detalle eso del C14 en el muro, y después hablamos."
y
"Pero como no se trata de ningún campeonato de meadas, sino de que dés
las referencias del farol que te tiraste con lo de la datación
radiocarbónica del muro de las lamentaciones, sigues quedando con el
culo al aire.
Ya sabes: a darte de cabezazos al muro de las lamentaciones. Y procura
no dejar un trocito de caspa, que después se equivocan los
laboratorios."
¡Y FIN!
Resumiendo: en tres días de octubre de 2002 quedaste como un tonto por
andar escamoteando unas referencias que estabas obligado a dar. Y
ahora eres tan tonto que vienes diciendo que esas referencias no
existieron hasta dos meses después.
Pues hala, tú mismo.
A seguir diciendo tonterías.
Pero antes quedarías mejor si nos das las referencias. Más que nada,
para ver si puedes evitar quedar como mentiroso además de como un
tonto.
Humpty Dumpty
wrote:
>Bueno, la piedra es arenisca, pero lo importante no es la antigüedad, sino
>que los textos que hay inscritos no cuadran con los textos de la época.
>Muchos expertos creen que es auténtica y muchos otros que es falsa.
¿Qué tiene que ver que sea arenisca? Las areniscas son rocas
sedimentarias formadas por arena y un cemento. Pueden datarse por los
fósiles que contienen, de todas maneras no se emplea el C-14, pero la
datación se remontaría a la antigüedad de la piedra, no de la
inscripción. Es como datar un capitel por la roca (frecuentemente
arenisca) en que se ha esculpido. Verías que edades salen para algunas
iglesias si se hiciera así.
Humpty Dumpty
El Brujo Retornado
wrote:
Ya dijo una vez que la datación la habían hecho sobre un moco que
había pegado sobre la estela uno de los constructores del muro, de
nombre Ismael.
A mí se me hace raro, y como no me fío de su palabra le pedí de nuevo
que pusiese las referencias. A ver de dónde sacaron el nombre del
chorbo.
Pero como quien oye llover.
Zapi
news:b3leva$c33$1...@nsnmrro2-gest.nuria.telefonica-data.net...
>
> "Zapi" <guer...@retemail.es> escribió en el mensaje
> news:b3le7c$1n0d09$1...@ID-65329.news.dfncis.de...
> > "Heathcliff" <herr...@supercable.es> escribió en el mensaje
> > news:1046299023.992974@seux119...
> >
estela
> > o un muro de piedra no puede emplearse la datación con C-14.
>
> ¿Habrán probado con el C-28? :-D
(B-DD.
Zapi
news:leis5vsd3gdfa3nh1...@4ax.com...
Ya lo ha explicado manu. Datando con C-28, las fechas son el doble de
precisas (B-))
Zapi
>[...]
Se ha encargado el estudio del muro de las lamentaciones al mismo equipo que
estudió la sábana de Turín (B-))
Diablo
> ¿Qué tiene que ver que sea arenisca? Las areniscas son rocas
> sedimentarias formadas por arena y un cemento. Pueden datarse por los
> fósiles que contienen, de todas maneras no se emplea el C-14, pero la
> datación se remontaría a la antigüedad de la piedra, no de la
> inscripción.
No, si yo de C-14 no se demasiado... Incluso he aprendido en este foro que
no se puede utilizar en materia inorgánica, cosa que ignoraba. Nunca te
levantarás sin aprender una cosa más. ;-))) Yo me refería a que lo
importante en ocasiones es el contenido de la supuesta antigüedad. En este
caso la inscripción en arameo que contiene expresiones que no se utilizaban
en la época. A mi como si la piedra tiene 10.000 años...
Humpty Dumpty
wrote:
>No, si yo de C-14 no se demasiado... Incluso he aprendido en este foro que
>no se puede utilizar en materia inorgánica, cosa que ignoraba. Nunca te
>levantarás sin aprender una cosa más. ;-))) Yo me refería a que lo
>importante en ocasiones es el contenido de la supuesta antigüedad. En este
>caso la inscripción en arameo que contiene expresiones que no se utilizaban
>en la época. A mi como si la piedra tiene 10.000 años...
Efectivamente el contenido, en grafía y texto, sí que es sumamente
importante para la datación; siempre que pueda establecerse su
autenticidad, lo que es difícil, por no decir imposible, en una piedra
que no se sabe de donde proviene y que ha pasado por manos más que
dudosas.
Humpty Dumpty
Diablo
> Efectivamente el contenido, en grafía y texto, sí que es sumamente
> importante para la datación
Lo mismo ocurrió con el supuesto osario del hermano de Jesús. Tenía tantas
incongruencias en cuanto a las inscripciones que de poco servía verificar lo
antiguo que era... Lo que sí es cierto es que la datación por C-14 de la
tableta se hizo en base a sustancias incrustadas en la arenisca,
supuestamente orgánicas. Y claro, a saber si ya estaban ahí o las puso
alguien...
Heathcliff
antiguedad...pero yo en principio no estoy entre ellos, como lingüista he
ido a aportar mi granito en el significado, o supuesto significado,
dejémoslo así y es la cantinela de siempre. Pero esa es una polémica que
solo sirve para que quienes hace treinta años escribieron libros en lo que
aseveraban conocer completamente el sentido del arameo del segundo templo
( que s como se denomina a la lengua en cuestión) , se nieguen
sistemáticamente a reconocer que les han cogido la delantera otros , y en
algunos casos a bastantes Kilómetros, como sucedió en concreto en la
Universidad de Granada hace ya bastante tiempo.
Respecto de la polémica al lugar donde ha sido encontrada no hay tal o desde
luego a mi no me ha llegado, la pieza fue expoliada por los musulmanes de un
yacimiento sobre la base del muro, pero ha sido localizado el lugar donde
estaba así que no veo la polémica. Otra cosa es que el expoliador para
librarse de pasar una buena temporada a la sombra y posiblemente nada
agradable en un penal de Jerusalén ( ahí se joda) haya removido algo la cosa
a través de algún pseudoministro payaso de la Autoridad palestina que desde
luego no ha colado como versión...por lo demás la polémica es solo
lingüística, y a mi modesto entender , y al de la mayoría de los que hemos
estado allí ( salvo algún viejo trasnochado que sigue confundiendo el Hebreo
con la Polka vienesa, que los hay) Pero los equipos de la Universidad de
Roma, de la Sorbona, y el de la Universidad de Granada, que es donde de
verdad se conoce el Arameo y se ha estudiado con cierta seriedad no
comparten esas opiniones. Respecto de la estupidez de las pruebas de C14, yo
solo soy lingüista, trabajo con lo que me dan, y eso que me han dado es de
por debajo del 800 A.C. según todos los indicios...el que piense lo
contrario y sepa interpretar químicamente la cuestión, que los solicite y
santas pascuas. A mi me han dicho que pleno al quince y sin lugar a duda, y
con ese supuesto trabajo. Pero en la Tabla hay referencias interesantísimas
a la construcción del templo en un margen muy pequeño en el tiempo, y eso es
un dato importantisimo.Referencias que corroboran en bastante grado ( si
bien las fechas no pueden ser concluyentes como no lo pueden ser en ningún
caso cuando se trata de referencias bíblicas o paralelas)la cronología
supuesta de los primeros años del Reino; y sobre todo y lomas importante,
acaban con Josias como punto de partida, que es lo mas trascendental del
hallazgo.
"Diablo" <na...@sinmail.com> escribió en el mensaje
news:fAo7a.377$UF1....@news.es.colt.net...
Heathcliff
y?
eso que tiene que ver? o es que tu crees que yo me tengo que esperar a que
salga en el periódico una noticia para enterarme? ese hallazgo es de
bastante tiempo antes y evidentemente, en el mes de octubre los datos no
eran públicos...razón por la cual , según tu, yo era algo así como un
"farsante" y tu eras "arqueólogo"...y dejé de contestar a tus bobadas, con
la absoluta certeza de que te las tendrías que tragar, puesto que ni
siquiera estabas al tanto del hallazgo...verdad?.
Paso de ti...tengo cosas mas interesantes que hacer y gente menos estúpida
con la que perder el tiempo.
"El Brujo Retornado" <brujore...@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:k2ds5v0qh6udcls82...@4ax.com...
Heathcliff
acuerdo...Israel es de los israelíes, y no debe nunca ser de nadie que no
sea israelí, le rece a quien le rece...pero es que , e insisto, los que tu
llamas dueños de esas tierras ( y evidentemente muchos lo eran) son los
mismos que Yasser Arafat se pasó 10 años matando en el Líbano, y que
prefieren ser israelíes, vivir en israel, e incluso servir en el ejercito de
Israel, a vivir en un estado palestino, que debería ser de ellos en
cualquier caso, pero en el que nunca les dejaran vivir los "palestinos"
musulmanes...los que en muchos casos nacieron en El cairo, lo que a mi
particularmente no me parece muy relevante salvo porque tienen algunos mas
de setenta años y son los dirigentes...y a mi las cuentas no me
salen...desde cuando es El Cairo parte de Palestina? cuando han "expulsado"
a Yaser Arafat los israelíes de El Cairo?....
Respecto a los niveles de población solo tienes que irte a los libros de
historia...los asentamientos árabes estables en Palestina son los mas
antiguos del S.XVII...en la franja de gaza hay familias judías que llevan
viviendo allí desde el S.XVI...Y?
Todo el resto eran nómadas...y lo de la media luna fértil es fértil desde la
la segunda mitad del S.XIX...y desde luego no precisamente gracias a los
árabes, que si nos legaron la cultura del agua desde luego se la debieron
olvidar en alguna parte, porque todavía hoy siguen sin buscarla...y la
maquinaria y las perforadoras que Israel les dio para hacerlo, alguien las
ha vendido o las ha "perdido", el caso es que aparecer no aparecen...y el
dinero tampoco. Lo siento max...pero ya llega un momento en que hay que
dejar de llorar y ponerse a hacer ladrillos...y Lospupilos de Arafat se han
dado cuenta de que llorando se pueden meter en los bolsillos , o en cuentas
suizas, mas dienro...y ya esta bien de los pobrecitos palestinos...que se
pongan a currar de una puñetera vez y que se lamenten de no haber aceptado
lo que les ofreció Ben Ami...porque seguro que no se lo van a volver a
ofrecer...pisitos en tel Aviv no les van a dar, como no les dieron a los
judíos alemanes tierras en Hamburgo después de la segunda guerra
mundial...les dieron indemnizaciones, y eso cuando pudieron probar las
propiedades.
Siento ser tan sionista, pero cuando se les ha visto de cerca y se ha visto
lo rateros que son y lo hipócritas no se puede pensar de otra manera.Date un
paseito por allí y después me lo cuentas, veras que interesante...y mientras
los saudíes dándoles pensiones vitalicias a las familias de los terroristas
suicidas...hay que joderse. A los Saudíes los invadía yo, y no tanta
monserga con Iraq. Todas las religiones deben desaparecer, pero preferiría
que empezáramos por el Islam, si no tenéis inconveniente. pero saddam
hussein es un matao...ese ni se entera ya de lo que va. Ni tirachinas le
quedan.
"Max Ernst" <m_torrett...@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:b3lavo$1ne7nq$1...@ID-110082.news.dfncis.de...
Heathcliff
de medio oriente...era que , a diferencia de lo que se ha pensado, incluso
de los romanos, después de esculpir sobre las piedras los textos, los
rellenaban de colorines...y son esos restos...y gracias a que desde hace no
mucho tiempo se puede trabaar con partes muy pequeñitas los que han sido
analizados quimicamente. El análisis lingüístico es la otra pata de la
cuestión, pero efectivamente, aunque cada vez menos , en eso todavía quedan
flecos como en cualquier idioma que ha de ser reconstruido a trocitos; pero
muchos de esos flecos para la gran mayoría están resueltos y solo para tres
o cuatro ( curiosamente los mas religiosos de esto, que es lo mas cachondo)
siguen "sueltos"...sueltos porque no fueron capaces de atarlos ellos...que
es lo que mas les jode...que se los hayan atado algunos jesuitas ( como en
concreto ha sido el caso en Europa, donde el estudio lingüístico de la
Biblia se ha hecho con un sentido critico que la ortodoxia judía e incluso
cristiana no reconoce, por lo que supone de quedar con el culo al aire
algunos "dogmas")
"El Brujo Retornado" <brujore...@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:aqps5v8k6lt79lvdh...@4ax.com...
El Brujo Retornado
<herr...@supercable.es> wrote:
>comparten esas opiniones. Respecto de la estupidez de las pruebas de C14, yo
>solo soy lingüista, trabajo con lo que me dan, y eso que me han dado es de
>por debajo del 800 A.C. según todos los indicios...el que piense lo
>contrario y sepa interpretar químicamente la cuestión, que los solicite y
>santas pascuas. A mi me han dicho que pleno al quince y sin lugar a duda, y
>con ese supuesto trabajo.
Tú lo único que eres es un payaso al que han pillado en un renuncio.
Ahora estás con el culo al aire. Si te molesta, ya sabes: a tirarse
menos faroles para la próxima.
La credibilidad hay que ganarla. Cuando acumules un par de trienios
vuelve, a ver si se te han ido los humos del vacío cerebral y has
logrado llenarlo con algo más sólido.
El Brujo Retornado
<herr...@supercable.es> wrote:
>Efectivamente, y como bien dices, en Octubre no habían sido aun publicadas
>y?
Y que has quedado como lo que eres: un payaso farolero.
>eso que tiene que ver? o es que tu crees que yo me tengo que esperar a que
>salga en el periódico una noticia para enterarme?
¿Un periódico? Menudas fuentes usas, chaval.
>ese hallazgo es de
>bastante tiempo antes y evidentemente, en el mes de octubre los datos no
>eran públicos...razón por la cual , según tu, yo era algo así como un
>"farsante" y tu eras "arqueólogo"...y dejé de contestar a tus bobadas, con
>la absoluta certeza de que te las tendrías que tragar, puesto que ni
>siquiera estabas al tanto del hallazgo...verdad?.
Sigues sin dar una sola referencia. Ruido, ruido y penosa
autopropaganda, a ver si cuela. Pues no cuela.
>Paso de ti...tengo cosas mas interesantes que hacer y gente menos estúpida
>con la que perder el tiempo.
Ya, ya. Vaya huída más penosa. Cuidado, no se te enrede el rabo en las
piernas.
Lo dicho: o no hay fuentes, o las conoces. En cualquiera de los dos
casos, fuiste de farol y te pillamos.
Pero bueno, además de ser un farolero, está dando la impresión de que
eres un mentiroso. Tú mismo.
Por cierto, ¿no ibas a dar el texto de la inscripción de las Encrobas?
Te doy una pista: habla de los Lares Viales. A lo mejor es que ni te
enteraste del hallazgo.
El Brujo Retornado
<herr...@supercable.es> wrote:
>Siento ser tan sionista, pero cuando se les ha visto de cerca y se ha visto
>lo rateros que son y lo hipócritas no se puede pensar de otra manera.Date un
>paseito por allí y después me lo cuentas, veras que interesante...y mientras
>los saudíes dándoles pensiones vitalicias a las familias de los terroristas
>suicidas...hay que joderse. A los Saudíes los invadía yo, y no tanta
>monserga con Iraq. Todas las religiones deben desaparecer, pero preferiría
>que empezáramos por el Islam, si no tenéis inconveniente. pero saddam
>hussein es un matao...ese ni se entera ya de lo que va. Ni tirachinas le
>quedan.
Chaval, cada vez dejas más claro que eres tonto.
Hala, a contar mentiras a casa dios.
El Brujo Retornado
<herr...@supercable.es> wrote:
>Por si a alguien se le ha olvidado una vieja costumbre de todos los pueblos
>de medio oriente...era que , a diferencia de lo que se ha pensado, incluso
>de los romanos, después de esculpir sobre las piedras los textos, los
>rellenaban de colorines...y son esos restos...y gracias a que desde hace no
>mucho tiempo se puede trabaar con partes muy pequeñitas los que han sido
>analizados quimicamente.
Tan pequeñitas como los curruscuscús, que son los bichitos muy
pequeñitos que se crían en los cojones de las ladillas.
Referencias, farolero, y menos lobos.
Max Ernst
No hagás trampas y escribí las respuestas *después* de las preguntas.
Así hasta Albertonto da la impresión de que se está manteniendo dentro de
las pautas del diálogo. ¿Querés que juguemos al mismo juego?
> la ley de retorno es un error...en eso estamos completamente de
> acuerdo
¡Venga! Aunque supongo que no por las mismas razones.
>...Israel es de los israelíes, y no debe nunca ser de nadie que no
> sea israelí,
Perfecto. Te queda por definir *quién* debería ser israelí según vos
> le rece a quien le rece...pero es que , e insisto, los que tu
> llamas dueños de esas tierras ( y evidentemente muchos lo eran)
Lo son. Al menos según las resoluciones de la ONU.
> son los
> mismos que Yasser Arafat se pasó 10 años matando en el Líbano,
Y bla, bla, bla. ¡Qué manía de generalizar! ¿Justifica cosa alguna la
colaboración de *algunos* líderes sionistas con el régimen nazi?
> y que
> prefieren ser israelíes, vivir en israel,
Hagamos un plebisito fiscalizado y vinculante.
> e incluso servir en el ejercito de Israel,
Hagamos un plebisito fiscalizado y vinculante.
> a vivir en un estado palestino,
Hagamos un plebisito fiscalizado y vinculante.
> que debería ser de ellos en
> cualquier caso, pero en el que nunca les dejaran vivir los "palestinos"
> musulmanes...
Falacia de la pendiente resbaladiza.
> los que en muchos casos nacieron en El cairo,
Porque sus padres fueron expulsados de su Palestina natal.
> lo que a mi
> particularmente no me parece muy relevante salvo porque tienen algunos mas
> de setenta años y son los dirigentes...y a mi las cuentas no me
> salen...desde cuando es El Cairo parte de Palestina? cuando han
"expulsado"
> a Yaser Arafat los israelíes de El Cairo?....
No pretendas ser cínico ¿Me vas a negar que hay un *pueblo* palestino
explulsado *ilegalmente* de Palestina? Justo vos que defendés los derechos
de un supuesto pueblo judío (Los judíos son sólo una religión) que *jamás*
vivió allí (Había colonias minoritarias de judíos en Palestina como las
había en Catalunya o Brooklin)
> Respecto a los niveles de población solo tienes que irte a los libros de
> historia...
¿Vamos a buscar otra vez? ¿Me vas a negar que *al momento de la
partición* la población árabe era diez veces superior a la hebrea? ¿Me vas a
negar que en la parte árabe de la partición la población árabe era del 99%
mientras que en la parte hebrea la población hebrea era del 55%? ¿No ves
algo injusto allí?
> los asentamientos árabes estables en Palestina son los mas
> antiguos del S.XVII...
Por favor, dejá de repetir mitos sionistas y estudiá un poco de
historia. Es increíble como pueden colar ese tipo de cuentos. ¿Qué se supone
que hacía una "isla desierta" en el medio Dar El Islam? ¿Nos creen idiotas a
todos?
> en la franja de gaza hay familias judías que llevan
> viviendo allí desde el S.XVI...Y?
¿Y qué?
> Todo el resto eran nómadas...
Si así fuera ¿De donde sacás que había que vivir en casas blancas con
techo rojo, agua corriente y TV por cable para ser considerado habitante?
pero está registrado en los censos que todas las tierras cultivables estaban
siendo cultivadas a principios de siglo y el protectorado británico de
Palestina hacía algunas exprtaciones, todo eso parece indicar que *había
población asentada*. Llegado el caso, te tocaría a vos demostrar la
afirmación extraordinaria de que Palestina estaba deshabitada en medio de
una de las zonas más superpobladas del planeta que perteneció la mayor parte
de su historia a una unidad geopolítca unificada que seguramente
garantizaría los viajes por allí.
> y lo de la media luna fértil es fértil desde la
> la segunda mitad del S.XIX...
No hablés al pedo ¿Querés? En fin, no se puede esperar mucho de
quién decía que el Islam era anterior al Cristianismo.
> y desde luego no precisamente gracias a los
> árabes, que si nos legaron la cultura del agua desde luego se la debieron
> olvidar en alguna parte, porque todavía hoy siguen sin buscarla...
No seás cínico. Las fuerzas de ocupación israelitas (Delincuentes ellos,
conviene recordarlo) siempre tiene una excusa para destruir los pozos de
agua que hacen los palestinos. Y, aunque fuera cierto que los *delincuentes*
que viven en los asentamientos judíos en los territorios ocupados (Porque
por sólo eso son delincuentes ¿Lo tenés claro?) sean los que extraen el
agua, no cambia el hecho de que el agua *no es de ellos*
> Lo siento max...pero ya llega un momento en que hay que
> dejar de llorar y ponerse a hacer ladrillos...
No seás caradura. ¿Y para cuando el ejercito israelita se deja de
demoler las casas que los palestinos compran con los miserables trabajos que
pueden conseguir bajo el regimen de ocupación?
> y Lospupilos de Arafat se han
> dado cuenta de que llorando se pueden meter en los bolsillos , o en
cuentas
> suizas, mas dienro...y ya esta bien de los pobrecitos palestinos...
¡Pero qué cara más dura! Lo dice el representante de un país que recibe
más ayuda exterior que toda áfrica junta, lo dice el representante de una
religión (Mal que les pese a vos o a Hitler, los judíos son sólo una
religión) que vivió de la lástima del mundo durante 50 años... por suerte se
les está terminando el cuento y la gente empieza a abrir los ojos, por
desgracia para muchos hebreos honestos los fachos van a sacar tajada de esta
también... por supuesto que me gustaría que los hebreos se sacaran de encima
a los sionistas y a los rabinos de mierda y pusieran más de su parte para
convivir con sus vecinos... la historia dirá.
>que se
> pongan a currar de una puñetera vez y que se lamenten de no haber aceptado
> lo que les ofreció Ben Ami...
No seás cararrota. ¿Volvemos a repasar ese camuflado pedido de
rendición?
> porque seguro que no se lo van a volver a
> ofrecer...
No. Seguro que no les van a volver a ofrecer lo que es *suyo por
derecho* ¿O es que las resoliuciones de la ONU solo sirven contra Irak?
Esperemos que la opinión pública mundial reaccione pronto y deje de hacerle
concesiones al niño mimado de la política internacional. ¡Y todavía les da
para sentirse discriminados!
Mirá que ser tan descarado de hablar de "que dejen de lamentarse" cuando
los líderes sionistas lloraron como putas ante todos los estados y mintieron
deliberadamente para conseguir que les dieran un estado, blandieron los
muertos de la guerra cuando en su momento no los ayudaron porque estaban
enfrascados en la tarea de fundar un estado judío en Palestina.
> pisitos en tel Aviv no les van a dar,
Me conformo con que les *devuelvan* la parte árabe de la partición.
Aunque insisto en que la existencia de un "Estado de Israel" carece de toda
lógica, es como darles un estado a los Testigos de Jehová.
> como no les dieron a los
> judíos alemanes tierras en Hamburgo después de la segunda guerra
> mundial...les dieron indemnizaciones, y eso cuando pudieron probar las
> propiedades.
Por lo menos les dieron (Bah, les siguen dando, y no sólo Alemania)
indemnizaciones ¿Los palestinos tendrán esa suerte? Me conformo con que todo
aquel que tenga un poco de sentido crítico se lo reproche a los invasores.
> Siento ser tan sionista,
Siento ser tan nazi... ¿Qué tal suena? Bueno, mirate al espejo.
> pero cuando se les ha visto de cerca y se ha visto
> lo rateros que son y lo hipócritas no se puede pensar de otra manera.
Eso habrá dicho también algún propagandista alemán en 1939... no te
esfuerces, por más que insistas no vas a lograr que yo odie a los hebreos en
masa, por más que los sionistas vivan del mito del rechazo.
> Date un paseito por allí y después me lo cuentas,
No seás infantil. ¿Qué me tengo que ir hasta Júpiter para estudiar
astronomía? Con el cuentito de "yo lo vi personalmente" ya le quisite colar
a un arqueólogo cuestiones propias de su profesión... con las consabidas
consecuencias.
> veras que interesante...y mientras
> los saudíes
¿Qué mierda tengo que ver yo con los saudíes? Eso corre por cuenta de la
unidad geopolítica que puso allí a los talibanes y al apodado Hussein y que
incubó y mantiene "seguros" a ciertos cánceres de la región como la corrupta
monarquía saudí o el Estado de Israel.
> dándoles pensiones vitalicias a las familias de los terroristas
> suicidas...
¿Te gustaría que se murieran de hambre?
Conste que, en general, no apoyo el atentado suicida. Pero tené siempre
en cuenta que el ataque con bomba contra las fuerzas de ocupación y sus
estructuras de apoyo *dentro y fuera de las fronteras del territorio
ocupado* es completamente legal. Sino, que ciertos municipios del sur de
Francia vayan quitando las placas conmemorativas a mi bisabuelo.
> hay que joderse. A los Saudíes los invadía yo, y no tanta
> monserga con Iraq.
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Hablá con los defensores de tu "hogar nacional"
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
> Todas las religiones deben desaparecer,
En eso estamos de acuerdo... No me contestaste una pregunta ¿Como
definirías la ciudadanía israelí sin recurrir a ideas religiosas?
> pero preferiría
> que empezáramos por el Islam, si no tenéis inconveniente.
Sí. Tengo inconveniente. ¿Por qué no empezamos por aquella cuyos
miembros se jactan de descender de los peores genocidas de la historia? ¿Por
qué no censuramos el evidente racismo del "pueblo elegido por Dios" del
mismo modo en que lo hacemos con la "raza superior"?
Evidentemente, se lo creyó.
> > > Y sin embargo quienes discuten eso se empeñan en
> > > que de ahi en adelante los que vivian era Arabes...
> >
> > ¿Conocés a alguna persona en su sano juicio que diga eso? Los árabes
> > llegaron a Palestina en el siglo VII. La gran mayoría de los pueblos de
la
> > zona fueron asimilados por la Nación Árabe tanto culturalmente como por
> > medio del matrimonio. La comunidad judía de la zona (importante pero
> > minoritaria) en su gran mayoría aceptó el nuevo status quo porque (al
> igual
> > que los demás pueblos) las nuevas autoridades los estaban librando del
> yugo
> > bizantino.
Nada que decir.
[Corte]
> > > Que ARafat quiera
> > > apropiarse de los "derechos" de quienes no le han dado esa autoridad
> >
> > ¿Y quién está hablando de Arafat? Palestina pertenece a los
> palestinos,
> > no a Arafat.
No lo entendió, porque me vuelve a mentar a Arafat.
> > > no lo
> > > va aconvertir en nadaºmejor, y la verdad es que los árabes cristianos
> que
> > > poblaban, en gran mayoría, el territorio de oriente medio,
> >
> > ¿Y entonces a qué todo ese rollo?
> > Lo *unico* que te digo es que la mayoría de los habitantes eran
> árabes.
> > Independientemente de si eran musulmanes, crisitanos, ateos (Los hay, y
no
> > son marginales)
Cosa que omitió. Porque ya no servía para sus argumentos. ¿Quedamos o no
en que la mayoría eran árabes, independientemente de si eran musulmanes,
cristianos o guerreros Jedi?
> > además, para el FNLP los judíos de Palestina también
> tienen
> > que ser considerados palestinos (Por supueto que en igualdad de
derechos),
> > no me corrás con la vaina de los partidos religiosos como el Jamá o el
> > Jizbolá, a los que repruebo tanto como al Estado de Israel.
> >
> > Por otra parte: ¿Pensaste en lo que te digo? ¿Como definirías
"judío"
> > sin echar mano a conceptos religiosos (#)?
NS/NC
> > ¿Te parece justo que un judío de
> > Brooklim tenga más derechos a vivir en Palestina que un palestino
> exiliado?
NS/NC
> > ¿Te parece justo que, a iguales condiciones, una persona que se crea los
> > cuentitos del Tanaj tenga más derechos a ser ciudadano que uno que no se
> > las crea?
Esta la contesta, pero no ofrece ninguna alternativa.
> > ¿No es hipócrita que algunos ateos ni siquiera cuestionen el hecho de
> > que la condición de judío (Necesaria para la ciudadanía) esté a cargo de
> un
> > tribunal *integramente* por rabinos otrodoxos?
¿Como deteminamos sino la judeidad?
> > ¿Por qué los "igualitarios" y
> > "antidiscriminatoiros" no se pronuncian contra la exhortación a la
> > endogamia que hace el establishment judío?
NS/NC
> > ¿Por qué, siendo que está prohibido
> > revinidicar públicamente a Hitler (Totalmetne de acuerdo con tal
> > prohibición) no está prohibido hacer lo mismo con JouSSé o David?
NS/NC
> > ¿Qué
> > diferencia hay entre los "certificados de pureza étnica" y el hecho de
que
> > en algunos casos un análisis genético (Que no te vincula necesariamente
> con
> > un ciudadano de existencia física real) pueda ser determinante para la
> > ciudadanía?
NS/NC
> > ¿Como reescribirías la ley de retorno para que Israel no sea
> > un estado ni racista ni religionista?
NS/NC
Zapi
> Por si a alguien se le ha olvidado una vieja costumbre de todos los
pueblos
> de medio oriente...era que , a diferencia de lo que se ha pensado, incluso
> de los romanos, después de esculpir sobre las piedras los textos, los
> rellenaban de colorines...y son esos restos...y gracias a que desde hace
no
> mucho tiempo se puede trabaar con partes muy pequeñitas los que han sido
> analizados quimicamente.
¿Qué tipo de análisis? ¿Qué colores? ¿Cómo, mediante análisis químico, se
puede deetrminar la edad de algo?
Heathcliff
Los palestinos viven en el cuento y del cuento...y eso es algo que cada vez
es mas evidente...y nadie les tendría que devolver las tierras de la
partición si sus hermanos árabes no se hubieran empeñado en que podían echar
a quienes nunca podrán echar...ni por convicción, ni por cojones, porque en
todo eso ganan y de mucho.
Que empiece Arafat y sus secuaces explicar donde esta el dinero de la ayuda
internacional y el dinero que salió durante muchos años del presupuesto
Israelí para infraestructuras que nunca se han construido ni se construirán,
porque para hacer un Estado hace falta trabajar por ese estado, que es lo
único que no hace Yaser arafat...por cierto...a los que masacró e el Líbano,
y por lo que es odiado, fueron a los árabes cristianos, no a los judíos, los
judíos entraron en Líbano para defender a los drusos y defender su frontera
norte, a petición de un gobierno legítimo y votado democráticamente en un
país que de ser próspero, pasó gracias a la gentuza como Arafat y Saddat a
ser una ruina total. Que cada palo aguante su vela, pero la época de ser
guays y de manifestaciones a favor de todo lo que se mueve mientras solo se
hacen brindis al sol y se queda de puta de madre con los amigos ya se han
acabado.Que empiecen los árabes a pringarse y a trabajar en vez de rezar
tanto, que rezando no crecen las patatas. Y por cierto, todas esas
exportaciones de principios del siglo XX, pero todas, en Palestina eran de
los Kibbutzim...no de los árabes. Te aseguro que ningún periodista me va a
convencer de lo que conozco pero que muy bien, y Israel es el único país
decente de todo oriente medio, en todos los sentidos...no siempre sus
gobernantes, como los de ninguno. Pero la falacia de una leyenda cogida con
hilitos como es la que se han montado los palestinos no llegará ninguna
parte, y eso lo sabes perfectamente.
Para mi el israelí será siempre el que viva en Israel, no me importa si es
judío o árabe o baptista revisionista...pero no se puede pedir a ningún
gobierno que no tome medidas frente a un peligro, y desde luego al de Israel
tampoco...esa es la única razón de que los árabes no puedan retornar a
israel...y además los ´únicos que los obligaron a irse fueron sus "hermanos"
de las otras naciones, que desde luego no habrían nunca concedido ningún
estado palestino...verdad?.
Una vez dijo ben Gurion que nadie se engañara, que la próxima vez que el
mundo quisiera aniquilar a los judíos se encontraría enfrente no a gente que
se pareciera a los que eran sus padres...sino a gente que se parecería a los
asesinos de sus padres. Parece que el método esta funcionando.
Y por cierto...si.,..las familias de los terroristas suicidas , que les
hacen fiestas de despedida y se enorgullecen de que sus hijos vayan a matar
niños en pizzerias...si...deberían por lo menos morirse de hambre...pero por
si acaso que se mueran de hambre en otro sitio. Esa también es una política
efectiva.
Aºpartir de ahí, cuando los árabes quieran paz que la pidan y demuestren
quererla, es sencillo.
Ah...y los árabes ( no el Islam, que son dos cosas distintas) si que son
anteriores al cristianismo, y mucho. Se definen diferenciados como pueblo en
el S.II a.C. a raíz de una escisión Zelota. Mahoma era árabe verdad? pues si
Mahoma era árabe evidentemente era porque los árabes existian...o no? pero
es evidente que el Islam no, porque ese lo inventó el fumando hierba.
"Max Ernst" <m_torrett...@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:b3urkr$1q2tgt$1...@ID-110082.news.dfncis.de...
Heathcliff
linguisticos...además creo que queda meridianamente claro de lo que se
habla...pues deja ya de hacer el gilipollas , so fantasma. Si no sabes
perder no juegues.
las referencias que te las den los que lo han analizado...te repito que las
puedes pedir...o no las puedes pedir? a lo mejor es que no las puedes
pedir...pues a currar más que a lo mejor algún día te las darán. Y por
cierto, trienios en lo mío tengo bastantes mas que tu en lo tuyo, con toda
probabilidad y como he dejado creo que bien clarito algunas veces aqui...o
también me quieres tu enseñar a mi a traducir el arameo y el hebreo?
TU si que todavía no has aportado nada que deje clara tu solvencia...aparte
de las descalificaciones que te han hecho quedar en ridículo por no saber lo
que otros si que ya sabiamos...piensa sobre ello. Pero como esto no es un
concurso pues mejor dedícate a insultar con sorna a quienes no se puedan
defender...como habitualmente he visto que haces. Por que no olvides que una
cosa es la crítica, incluso feroz a las ideas de otros...pero la soberbia y
la prepotencia que tu demuestras solo da a entender todo lo que no eres...y
nada de lo que dices ser.
A otra cosa.
"El Brujo Retornado" <brujore...@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:7tm46v4ii3vq3q6oa...@4ax.com...
Heathcliff
o a las milimesimas partes que quedan de ellas...o al menos eso es lo que
dicen los que los hacen...porque yo no soy químico, joder, yo trabajo la
paleolingüistica del hebreo...me limito a trabajar con los supuestos que se
derivan de los resultados de las pruebas...no hago esas pruebas. Me dan un
texto....se calcula la edad "lingüistica" aproximada ( que en el caso del
arameo es muy difícil) y si además hay datos que ayudan pues cojonudo...y si
un señor dice que no tiene duda de que un fragmento físico o una puta piedra
con una "pintada" es de una determinada época pues a esa época se traslada
el análisis lingüístico y se extraen las conclusiones oportunas...a mi no me
parece que sea tan difícil de entender. Que como se hacen las pruebas? y yo
que coño se? eso que lo contesten los quimicos...y creo que aquí hasta ahora
no se ha retratado ninguno. Yo solo se que hasta hace muy poco era bastante
mas dificil porque hacían falta restos de cierta magnitud, y ahora no son
necesarios y se pueden hacer con ínfimas partes...y eso es lo que me ha
facilitado a mi lo mio...como lo hacen o no no tengo ni puta idea, yo
traduzco y analizo textos , no materiales.
"Zapi" <guer...@retemail.es> escribió en el mensaje
news:b406m1$1q2aqm$1...@ID-65329.news.dfncis.de...
El Brujo Retornado
<herr...@supercable.es> wrote:
>Yo no tengo que dar referencias mas que de los análisis
>linguisticos...
Has perdido tu donaire
y estás con el culo al aire.
Lo dicho: además de fantasmón, eres un mentiroso.
Anda, a bañar la perra.
Mira tú, el que decía que habían datado por C14 el muro de las
lamentaciones... Tiemblan los montes de parto...
El Brujo Retornado
<herr...@supercable.es> wrote:
>Coñño, vamos a ver si nos aclaramos, los análisis se le hacen a las resinas,
>o a las milimesimas partes que quedan de ellas...o al menos eso es lo que
>dicen los que los hacen...porque yo no soy químico, joder, yo trabajo la
>paleolingüistica del hebreo...me limito a trabajar con los supuestos que se
>derivan de los resultados de las pruebas...no hago esas pruebas. Me dan un
>texto....se calcula la edad "lingüistica" aproximada ( que en el caso del
>arameo es muy difícil) y si además hay datos que ayudan pues cojonudo...y si
>un señor dice que no tiene duda de que un fragmento físico o una puta piedra
>con una "pintada" es de una determinada época pues a esa época se traslada
>el análisis lingüístico y se extraen las conclusiones oportunas...a mi no me
>parece que sea tan difícil de entender. Que como se hacen las pruebas? y yo
>que coño se? eso que lo contesten los quimicos...y creo que aquí hasta ahora
>no se ha retratado ninguno. Yo solo se que hasta hace muy poco era bastante
>mas dificil porque hacían falta restos de cierta magnitud, y ahora no son
>necesarios y se pueden hacer con ínfimas partes...y eso es lo que me ha
>facilitado a mi lo mio...como lo hacen o no no tengo ni puta idea, yo
>traduzco y analizo textos , no materiales.
Kon ese método,
tus konklusiones
me las paso por el forro'e los kojones
Zapi
> Coñño, vamos a ver si nos aclaramos, los análisis se le hacen a las
resinas,
> o a las milimesimas partes que quedan de ellas...o al menos eso es lo que
> dicen los que los hacen...porque yo no soy químico, joder, yo trabajo la
> paleolingüistica del hebreo...me limito a trabajar con los supuestos que
se
> derivan de los resultados de las pruebas...no hago esas pruebas.
Lo menos es decir el tipo de análisis que se realiza. Y es que si no se
conoce ni eso, puede que los resultados se obtengan con una bola de cristal,
que puede ser un método de adquirir conocimientos, pero no resulta mu
fiable.
Me dan un
> texto....se calcula la edad "lingüistica" aproximada ( que en el caso del
> arameo es muy difícil) y si además hay datos que ayudan pues cojonudo...y
si
> un señor dice que no tiene duda de que un fragmento físico o una puta
piedra
> con una "pintada" es de una determinada época pues a esa época se traslada
> el análisis lingüístico y se extraen las conclusiones oportunas...a mi no
me
> parece que sea tan difícil de entender. Que como se hacen las pruebas? y
yo
> que coño se? eso que lo contesten los quimicos...y creo que aquí hasta
ahora
> no se ha retratado ninguno. Yo solo se que hasta hace muy poco era
bastante
> mas dificil porque hacían falta restos de cierta magnitud, y ahora no son
> necesarios y se pueden hacer con ínfimas partes...y eso es lo que me ha
> facilitado a mi lo mio...como lo hacen o no no tengo ni puta idea,
Se empezó diciendo que por C-14 se había determinado la antigüedad del muro
de las lamentaciones. Hace poco lo que se determinó era la antigüedad de una
estela y ahora son las pinturas que recubrían las letras grabadas en esa
estela. ¿Comprende que se exijan muchas evidencias para poder tomar en serio
sus afirmaciones?
yo
> traduzco y analizo textos , no materiales.
¿Y lo hace con la misma objetividad con la que analiza la situación de los
musulmanes de Israel y la ANP?
Max Ernst
[Corte]
> Una vez dijo ben Gurion que nadie se engañara, que la próxima vez que el
> mundo quisiera aniquilar a los judíos se encontraría enfrente no a gente
que
> se pareciera a los que eran sus padres...sino a gente que se parecería a
los
> asesinos de sus padres.
De todo tu top posting carente de respuestas concretas, me quedo con
esto. Te creía una persona decente, ahora veo que sos otro paleonazi más.
¿Qué será del futuro de Palestina? No lo sé, no hago futurología. Sólo
me conformo con tener la consciencia tranquila de que estoy manteniendo la
postura correcta, gane o pierda, si las mentes simples resultan ser
engañadas por tu *puta secta* no va a ser gracias a mi granito de arena.
Espero que desbarres como el tuyo contribuyan a que la opinión pública
llegue a ver en el sionismo el lobo con piel de oveja que es.
¡Mirá que alabar a un tipo que se jacta de ser como los nazis!
[Corte]
Hasta nunca, paleonazi.