La realidad es que todas emiten grandes niveles de contaminacion
INTRADOMICILIARIA, en especial el SO2, y la unica que tiene *doble*
camara es la Toyotomi DC-100 (ojo, solo este modelo), el resto NO
tiene. Repito, NO traen doble camara.
La misma Toyotomi EE.UU. las vende con un tubo de salida de gases al
EXTERIOR de la casa, miren este link, y miren abajode la foto grande
con pastito, la forma en que se deben instalar en los domicilios,
siempre con salida al EXTERIOR. Pero en Chile, nos tienen por
huevones, sudacas del 3er. mundo, porque ninguna trae el dicho tubo,
la publicidad no lo informa y pero nos las venden a precio de oro
como si fueran ecologicas.
Toyotomi USA:
http://www.toyotomiusa.com/products/LaserVentedHeaters.php
Pego un extracto de un estudio al respecto:
El anhídrido sulfuroso (SO2). La cantidad de SO2 que se desprenda
depende de la calidad del combustible. Por lo tanto, al quemar
kerosene sale más SO2 que con el gas licuado. Esto nos llevó a medir
la cantidad de SO2 que emana de algunas estufas a kerosene,
encontrando que en una casa-habitación de 70 m2, con una estufa de
doble quemador encendida durante 6 horas, se llega en el aire a una
concentración promedio de 0,24 ppm (917 ug/m3) de SO2, y alcanza a 1
ppm (3.820 ug/m3) en la habitación donde se encuentra el artefacto
(ppm: parte por millón, ug: microgramo).
Para tener una idea de la magnitud del problema, comparemos esos
resultados con los obtenidos en algunas grandes urbes. En Londres, en
su periodo de mayor concentración (1959), llegó a concentraciones
promedio de 300 ug/m3 de SO2; en Nueva York fue en 1968 de 573 ug/m3;
y en Santiago los mayores picks se presentan en los meses de invierno,
pero sobrepasan difícilmente los 400 ug/m3 en los peores días.
Los límites permisibles para la calidad del aire recomendados por la
EPA (Environmental Production Agency, USA) son de 80 ug/m3 y la OPS
(Organización Panamericana de la Salud) recomienda 100 ug/m3, valores
que son sobrepasados en más de 10 veces cuando se mantiene una estufa
encendida.
De hecho los modelos que son portátiles, que por definición no tienen
salida al exterior, las dejaron de vender en USA, asi que ADIVINEN a
quienes se las están vendiendo (como gran maravilla y a precio de
transplante de organo), ya que en USA no les aguantan....
La lata grande, la unica opcion de verdad "limpia" sigue siendo la mas cara,
la electrica.
Yo tengo un bebe en casa, asi que obligado a afirmarme con las cuentas para
este invierno...
"ENORME" <siempred...@gmail.com> escribió en el mensaje
news:e4e516e7-5ab7-4187...@z7g2000yqb.googlegroups.com...
Pero puedes usar una de tiro balanceado (gas o parafina) por un precio
similar a las "toyotomi", solo que en este caso no hay contaminación
ya que los gases salen al exterior, 100% segura para bebés, y no te
sale una cuenta degenerada como las electricas.
Y por cierto, si con la parafina de EE.UU. no pasan los test de SO2,
imagina lo que ocurre con la parafina en Chile (made in ENAP) que es
de pésima calidad... entre otros, con indices impresentables de azufre.
Está bien pero es de mal gusto eso de andar repitiendo Sudacas Sudacas
y Sudacas. ¿crees que por ser sudamericanos es la cosa? lo que hacen
es una chanchada comercial y punto.
Estoy de acuerdo.
De hecho, es por que las leyes aca lo permiten. Asi que es hasta por
w@#%#$^#$ :)
Dicho de otro modo, la culpa no es del chancho, sino de los wns que la
aceptan. Pero ¿Por qué los gringos NO la aceptan y los chilenos si?
me refiero a nivel de autoridades...
Porque acá no seremos sudacas pero igual aceptamos la mierda sin decir
ni pío... llamenle como quieran, sudaca o no, es cuestion de usar otra
palabra para aparentar que "tan tontos" no somos... no?
De todos modos la misma CONAMA dice que la norma por día no debe
superar los 250 ug/m3 (una bicoca frente a las toyotomi), y menciona
que (textual):
...la importancia de mantener a raya al SO2 radica en que se trata de
un precursor de material particulado fino (PM2.5), el que provoca
serios daños a la salud.
Efectos del SO2 en la Salud:
* Opacamiento de la córnea (queratitis).
* Dificultad para respirar.
* Inflamación de las vías respiratorias.
* Irritación ocular por formación de ácido sulfuroso sobre las
mucosas húmedas.
* Alteraciones psíquicas.
* Edema pulmonar.
* Paro cardíaco.
* Colapso circulatorio.
(Fuente: SESMA-CONAMA)
Toyotomi en chile tb. trae unas estufas a kerosene de tiro
balanceado, pero esa vale como 1 millón (me parece) o es más cara.
Eso en todo caso, es descuido de los consumidores, como hace poco
preguntó un papá en el foro quería comprar una toyotomi pq habia
tenido guaguita, y NADIE y repito nadie, le mencionó o se preocupó de
los gases producto de la combustión del kerosene.
Si te refieres al estudio en la revista Creces, ese esta fechado en
Noviembre de 1980. Y es normalmente citado por personas contrarias a la
estufa.
http://www.creces.cl/new/index.asp?tc=1&nc=5&tit=&art=4&pr=
Es muy probable que los datos, combustibles y tipos de estufas comparadas
sea muy distinto a los existentes actualmente.
Lamentablemente no he encontrado estudios ma's modernos que verifiquen
o refuten esa idea.
Es un hecho que no la venden en EEUU, pero tambie'n es un hecho que
es muy popular en Japo'n. Por lo tanto, no es tanto que las boten al
"basurero de los sudacas".
--
"...el hombre abajo, asi me gusta" -- Pancha | LFS Counter : 197
"... a mi tambiennnnnnnnnn!!" -- Rigo |
|
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Calefaccion central por agua caliente :)
Todos los inviernos pienso que deberia gastarme la plata en algo mas
barato (porque la cuenta del gas te la encargo durante los meses de
invierno, es el equivalente de darse duchas de medio dia, todos los
dias), pero al final por seguridad no hay nada que se le acerque...
sin gases de combustion dentro de la casa, y los radiadores no se
calientan tanto como para generar quemaduras.
Tal vez debería gastarme la plata que planeo gastar en estufas en
termopaneles, pero para termopanelear mi casa me tengo que gastar el
equivamente de unas 5-7 toyotomis grandes :S
Creeme que lo vale. Aparte de aislarte te'rmicamente, te aisla
los sonidos. Poder dormir de vez en cuando hasta las 11 AM, sin
que te despierte nada, es agradable.
Adema's si la casa es tuya, cue'ntalo como una inversio'n.
--
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find, talk, touch, strip, finger, mount, hotplug, |
fsck, more, fsck.ext3, yes, umount, sleep |
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Es que primero tienen que liquidar el stock de estas otras
contaminates en 400 lukas, porque el precio de una de tiro balanceado,
digamos de la mas cotota no pasa de las 300 lukas (Trotter).
http://www.ursustrotter.cl/product_info.php?products_id=153
Y esa es la mas cara, porque aqui venden otra mas chica en 65 lukas,
normal,...
http://mekthor.cl/index.php?main_page=product_info&products_id=256
Si mal no recuerdo yo compre una en 80 lukas pero hace unos 4 años
atras, claro que cooperó cuando me cambie de casa (la instalacion es
fija).
Entonces no comprendo porque hasta una diputada (en su ignorancia)
anda promoviendo subsidios para toyotomis para gente del sur austral
de Chile. Si que fuera gerente de marketing de esa empresa.
> Eso en todo caso, es descuido de los consumidores, como hace poco
> preguntó un papá en el foro quería comprar una toyotomi pq habia
> tenido guaguita, y NADIE y repito nadie, le mencionó o se preocupó de
> los gases producto de la combustión del kerosene.
Yo le estoy advirtiendo a grito pelado aquí :-)
Yo no prentendo decir que boten esas estufas, pq estufas a parafina
han existido siempre, lo que reclamo es que estas a parafina "laser"
las venden como de bajo olor, bajo contaminacion lo cuál induce a
famlias con bebes a comprarlas. Y lo que hay de fondo en su marketing
es una publicidad ENGAÑOSA.
Lo que más me molesta es que el único modelo de doble cámara que
reduce estas emisiones a niveles decentes es justamente una de las que
casi nunca promocionan, el modelo DC-100, los otros 10 modelos son los
que si aparecen en las paginas de revistas y diarios. Y la gente no
tiene porque saber tanto detalle técnico, son las autoridades (El ISP,
SESMA, SERNAC), las que no tienen perdón de Dios en este caso.
Aquí no son los consumidores los tontos necesariamente... uno no puede
estar informado hasta los dientes (lol) de todo lo que compra.
La culpa la tienen las autoridades reguladoras que permiten que al
mercado Chileno salgan productos que pueden ser peligrosos.
Yo creo que aquí lo que habría que hacer sería llamar a algún canal
y que hagan algún reportaje sobre esto.
Al final lo único que me detiene a hacer eso es que todavía no he
decidido si me voy a quedar donde vivo en el corto plazo :)
Justo aca lo mencionamos...
Todav�a tengo las astillas que compr� desparramadas en el patio producto
del terremoto y el tsunami que dej� todo revuelto en la casa.
---------------------------------------------------------
*Mauricio Moreno Gonz�lez*
http://romerpc.no-ip.com
mailto & msn : maumore arroba gmail puntillo com
---------------------------------------------------------
- Vischo - escribi�:
> Chucha madre... Pense que te habias equivocado al escribir SO2...
> Que pesimo!!!!
>
> La lata grande, la unica opcion de verdad "limpia" sigue siendo la mas cara,
> la electrica.
> Yo tengo un bebe en casa, asi que obligado a afirmarme con las cuentas para
> este invierno...
>
> "ENORME" <siempred...@gmail.com> escribi� en el mensaje
> news:e4e516e7-5ab7-4187...@z7g2000yqb.googlegroups.com...
> Como todos saben, dentro de las estufas a parafina laser, el marketing
> ofrece estufias de alto rendimiento y de muy bajo olor (por no decir
> "sin olor").
>
> La realidad es que todas emiten grandes niveles de contaminacion
> INTRADOMICILIARIA, en especial el SO2, y la unica que tiene *doble*
> camara es la Toyotomi DC-100 (ojo, solo este modelo), el resto NO
> tiene. Repito, NO traen doble camara.
>
> La misma Toyotomi EE.UU. las vende con un tubo de salida de gases al
> EXTERIOR de la casa, miren este link, y miren abajode la foto grande
> con pastito, la forma en que se deben instalar en los domicilios,
> siempre con salida al EXTERIOR. Pero en Chile, nos tienen por
> huevones, sudacas del 3er. mundo, porque ninguna trae el dicho tubo,
> la publicidad no lo informa y pero nos las venden a precio de oro
> como si fueran ecologicas.
>
> Toyotomi USA:
>
> http://www.toyotomiusa.com/products/LaserVentedHeaters.php
>
>
>
> Pego un extracto de un estudio al respecto:
>
> El anh�drido sulfuroso (SO2). La cantidad de SO2 que se desprenda
> depende de la calidad del combustible. Por lo tanto, al quemar
> kerosene sale m�s SO2 que con el gas licuado. Esto nos llev� a medir
> la cantidad de SO2 que emana de algunas estufas a kerosene,
> encontrando que en una casa-habitaci�n de 70 m2, con una estufa de
> doble quemador encendida durante 6 horas, se llega en el aire a una
> concentraci�n promedio de 0,24 ppm (917 ug/m3) de SO2, y alcanza a 1
> ppm (3.820 ug/m3) en la habitaci�n donde se encuentra el artefacto
> (ppm: parte por mill�n, ug: microgramo).
>
> Para tener una idea de la magnitud del problema, comparemos esos
> resultados con los obtenidos en algunas grandes urbes. En Londres, en
> su periodo de mayor concentraci�n (1959), lleg� a concentraciones
> promedio de 300 ug/m3 de SO2; en Nueva York fue en 1968 de 573 ug/m3;
> y en Santiago los mayores picks se presentan en los meses de invierno,
> pero sobrepasan dif�cilmente los 400 ug/m3 en los peores d�as.
>
> Los l�mites permisibles para la calidad del aire recomendados por la
> EPA (Environmental Production Agency, USA) son de 80 ug/m3 y la OPS
> (Organizaci�n Panamericana de la Salud) recomienda 100 ug/m3, valores
> que son sobrepasados en m�s de 10 veces cuando se mantiene una estufa
> encendida.
>
>
>
Y que' dicen los gringos?, algu'n link?
De hecho EEUU es el u'nico pais desarrollado que no ha
suscrito Kyoto. Es importante a considerar este hecho en el
momento de hacer opiniones al voleo.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Kyoto_Protocol_signatories
En las emisiones se puede regular que cumpla con CO y CO2 ya que
eso depende de la calidad de la combustion de la ma'quina. Y en
eso las estufas tienen su sello del SEC. Mira los protocolos
PC101 y PC109, varios los elementos *cri'ticos* que condicionan
la aprobacio'n o el rechazo de un elemento para el mercado
chileno son en general relacionados con la combustio'n.
Tanto el SOx como el NOx depende de la calidad del combustible
que se utilice y eso ya no depende de la estufa misma.
Si en 30 a~os me dices que la calidad de la parafina
en Chile no ha cambiado, yo te pediri'a mejor un estudio o
certificacio'n (o cualquier cosa) que indique que en Chile
por cada tonelada de kerosene hay X kilos de S. Lo he buscado
y no he encontrado nada que indique la mala calidad del kerosene
en Chile. No es por defender a ENAP, pero si en 30 a~os no
han habido mejoras en este aspecto, valdri'a la pena
indagar ma's en el asunto. Ya que, por ejemplo, si se conociese
la composicio'n exacta del kerosene y siendo matema'ticos, se puede
asumir que si hay x gramos de S en 1 litro de kerosene, y ese kerose
se combustiona completamente, los x gramos de S deben estar en forma
de SOx o NOx en el ambiente. Y ver en ese caso si cumple o no con
lo recomendado por la autoridad.
--
'Cuando la gente no es tan estupida, USENET puede | LFS Counter : 197
ser aun mas util, lastima que esto no suceda a |
menudo' - Jef Poskanzer |
cc...@no.spam.puc.cl
Ese es el problema de asumir hechos con un estudio que esta' fechado
hace 30 a~os. Y adema's asumir que la tal estufa era producida hace
30 a~os atra's y que contaminaba lo que meciona el estudio.
> Yo creo que aquí lo que habría que hacer sería llamar a algún canal
> y que hagan algún reportaje sobre esto.
Me consta que lo han tratado de hacer, y esta'n al igual que varios
consumidores que no cuenta con datos concretos sobre el nivel de
contaminacio'n que produce. Uno puede decir "ok, es porque
Falabella mueve los hilos y bloquea todo reportaje que este' a punto
de salir en los noticieros", cabe recordar que los retailers en Chile
son ba'sicamente los que financian a los canales de TV, y Falabella
es el ma's grande de todos. Y me atreveri'a a decir que a ninguno de
los retailers grandes les conviene eso (cada uno tiene ya su marca de
estufas a parafina).
Pero lo extra~o es que tampoco he encontrado estudios/denuncias de medios
"independientes" o medios extranjeros que indiquen con nombre y
apellido que un benchmark de la estufa Toyotomi produce a, b y c gases.
No me gusta defender una marca especi'fica, pero tampoco me gustan
las opiniones alarmistas y exageradas. Que la estufa contamina,
no hay duda de eso. Que' tan grave es la contaminacio'n que produce?,
estudios?, links?, cumple la norma?, etc.
--
"With one wish we wake the will... within wisdom | LFS Counter : 197
With one will we wish the wisdom... within waking |
Woken, wishing, willing" - Song of Sophia |
cchan....@puc.cl
Cuando hay mucho calor la culpa es del CALENTAMIENTO global... y
cuando hay grandes heladas los periodistas usan la palabra CAMBIO
climatico... osea los weones no pierden nunca.
No defiendo a los gringos, pero estudios SERIOS de correlación entre
CO2 (producido por la civilización) y calentamiento global indican que
no la hay
Tomando una "parte" de la informacion, es re facil sacar conclusiones
apresuradas.
Pero al final, acuerdate que todo lo que mencionas, es una cosa mas que
nada politica.
Ah por cierto, eso no justifica contaminar como enfermo del mate.
Pta...
/me apaga la fogata que acababa de encender para quemar plastico
en el patio.
Tu dijiste:
"los japos son parte interesada (producen, aparte
que junto con los chinos no les importa mucho el tema ambiental), me
quedo con lo dicho por los gringos (no suelo hacer esto, pero el caso
lo amerita)."
Yo respondo:
"Y que' dicen los gringos?, algu'n link?
De hecho EEUU es el u'nico pais desarrollado que no ha
suscrito Kyoto. Es importante a considerar este hecho en el
momento de hacer opiniones al voleo."
Tu dices:
"¿Todavía crees que el calentamiento global es producto de las
emisiones de CO2 que produce el ser humano en la tierra? El tratado de
Kyoto es eso mismo. Los gringos sabían que todo era una farsa. "
Mi respuesta:
Kyoto tiene un principal afa'n de disminuir los gases contaminantes
y hay metas para cada pais. Tanto los chinos como los japs, suscriben
el protocolo, y se comprometen a bajar las emisiones de gases
contaminantes (todo se mide en ton de CO2 por simpleza, pero no
por eso es CO2 lo que se reduce). Y que' dice EEUU?, no voy a
suscribir el protocolo. Por que'?, porque en todo el mundo
son ellos los que cuentan con la verdad absoluta, lo cual me
parece un chiste, ojo que incluso Inglaterra e Israel (aliados
naturales de EEUU) son miembros del protocolo.
Independiente de la consecuencia de la concentracio'n de gases
de invernadero en la atmo'sfera, es bueno reducir las emisiones?,
es bueno fijarse metas de reduccio'n?. En este punto creo que
la mayori'a de los paises opina correctamente que eso es bueno.
Pero salgamos del asunto poli'tico, y veamos los hechos del
asunto. Kyoto dice "Hay que reducir emisiones contaminantes"
China y Japon suscriben, EEUU no suscribe. Simplemente por
este hecho me parece que tanto a los chinos como a los japs
les importa mucho ma's el tema ambiental que a los gringos
no?.
--
Key words for Echelon: Osama Bin Laden, Ala, Islam | LFS Counter : 197
September 11, Terrorism, Attack, Iraq, Iran, Muslim|
Saddam Hussein, Plans, USA, EEUU, Bombing, Bombs |
cchan....@puc.cl
creo q las laser son del mismo estilo hay q intentar prenderla y apagarlas
afuera
"ENORME" <siempred...@gmail.com> wrote in message
news:e4e516e7-5ab7-4187...@z7g2000yqb.googlegroups.com...
excelente, esa es una de las primeras partes que se enfría.
A los que sufrimos un poco de gastritis... ni tanto.
Consejo gratis, no comer mucho aji' :P
--
"Encuentro la televisio'n muy educativa... cada vez| LFS Counter : 197
que alguien enciende una, me dan ganas de ir a |
otra habitacio'n y leer un libro" - Groucho Marx |
cchan....@puc.cl
;-)
> Es que primero tienen que liquidar el stock de estas otras
> contaminates en 400 lukas, porque el precio de una de tiro balanceado,
> digamos de la mas cotota no pasa de las 300 lukas (Trotter).
> http://www.ursustrotter.cl/product_info.php?products_id=153
> Y esa es la mas cara, porque aqui venden otra mas chica en 65 lukas,
> normal,...
> http://mekthor.cl/index.php?main_page=product_info&products_id=256
> Si mal no recuerdo yo compre una en 80 lukas pero hace unos 4 a?os
> atras, claro que cooper? cuando me cambie de casa (la instalacion es
> fija).
> Entonces no comprendo porque hasta una diputada (en su ignorancia)
> anda promoviendo subsidios para toyotomis para gente del sur austral
> de Chile. Si que fuera gerente de marketing de esa empresa.
> > Eso en todo caso, es descuido de los consumidores, como hace poco
> > pregunt? un pap? en el foro quer?a comprar una toyotomi pq habia
> > tenido guaguita, y NADIE y repito nadie, le mencion? o se preocup? de
> > los gases producto de la combusti?n del kerosene.
> Yo le estoy advirtiendo a grito pelado aqu? :-)
> Yo no prentendo decir que boten esas estufas, pq estufas a parafina
> han existido siempre, lo que reclamo es que estas a parafina "laser"
> las venden como de bajo olor, bajo contaminacion lo cu?l induce a
> famlias con bebes a comprarlas. Y lo que hay de fondo en su marketing
> es una publicidad ENGA?OSA.
> Lo que m?s me molesta es que el ?nico modelo de doble c?mara que
> reduce estas emisiones a niveles decentes es justamente una de las que
> casi nunca promocionan, el modelo DC-100, los otros 10 modelos son los
> que si aparecen en las paginas de revistas y diarios. Y la gente no
> tiene porque saber tanto detalle t?cnico, son las autoridades (El ISP,
> SESMA, SERNAC), las que no tienen perd?n de Dios en este caso.
Duda: la dc-100 se enchufa o no ? La combustion es por laser o por llama
?
--
Ricardo Lemus
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** reclamos. El Spam MATA SU marca. No use el SPAM como medio para
** promocionar su producto.
Es portátitl, no se enchufa. No es láser, es de mecha. 250 lukitas en
homecenter. Es de las redondas. http://tinyurl.com/3xj2ece
Si bien tiene baja emision , no elimina el SO2. Te recomiendo una de
tiro forzado (cualquier marcar, da lo mismo) por la UN TERCIO de ese
precio, y gastas las 160 lukas restantes para comprar la parafina que
gastarias durante 2 años... con el plus de olvidarte de la
contaminacion intradomiciliaria, en forma segura (sin riesgo de
quemaduras ni volcamientos).
Cuando llegó el primer McDonals a Chile, la publicidad indicaba que
comer comida rápida (fastfood) era topisimo, que había que llevar a
los niños a probarla... hoy en día es ir a comer pura caca. Es la
perfecta analogía con las estufas a parafina.
Salvo que las estufas no se comen...
cuac.
La diferencia es que las estufas a parafina son mierda conocida. Yo me
crié con las famosas Comet que calentaban más que la cresta.
Lo del SO2 es un problema importante, pero el estudio que citas sí
tiene 30 años. Sería bueno que algún organismo certificador mostrara
resultados de SO2 con kerosene de 2010 y estufas de 2010. Yo he
buscado profusamente y no he encontrado nada.
lo han hechocon muchos mercados hasta con los autos...
sacaron una norma a la medida de Ford y GM cuando un (peque�o para ellos
pero mediano-grande para nosotros) sed�n franc�s hizo furor entre los
taxistas de Nueva York, ya que por su tama�o, permitia transportar los
pasajeros comodamente, pero gastando solo la octava parte del
combustible gracias a sus peque�os motores 2.0 a gasolina y su no
despreciable motor diesel
ese sedan era el peugeot 505
Como por economia todos los taxistas estaban comprando peugeot, que
hicieron los gringos sacaron una norma a la medida de manera que los
unicos que srvieran para ser matriulados como taxi sean el ford o el
chevrolet
comprenderan que con esos antecedentes de los que el mercado gringo esta
lleno, no es de extra�ar que por simplemente afectar las ventas del (por
poner un ejemplo) calefactor usheat, la hayan prohibido...
"Yi" <cchan....@puc.cl> escribi� en el mensaje
news:hr4747$jmm$1...@news.nivel5.cl...
> ENORME <siempred...@gmail.com> wrote:
>> Estudios m�s estudios menos, la autoridad deber�a exigir que los
>> importadores tengan que etiquetar los niveles de emisi�n de CO, CO2 y
>> SO2. De haber estudios recientes que contradigan lo dicho ac�
>> toyotomi ser�a el primero en difundirlo... no ha cambiado mucho la
>> cosa (al dia de hoy la calidad de la parafina sigue siendo m�s