Parrillas a gas en departamentos.....¿se puede?
Alejandro (Ahora en la RM)
terraza que es lo suficientemente grande para albergar unos cuantos
borrachines invitados al asado. Veo que las alternativas son 3: a
carbón, a gas o eléctrica.
La "a carbón" la descarto desde ya porque el humo puede molestar a los
vecinos y me huele a que están prohibidas.
La "a gas" se ve como una buena opción (hay unas "mr beef" en
falabella como a 60 lucas) pero me preocupa por un lado el riesgo de
andar con balón de gas en mi departamento, y también me preocupa la
normativa, pues escuché por ahí que están prohibidos los balones de
gas en los edificios (¿?). Yo vivo en el piso 6 de un edificio de 10
pisos.
La "eléctrica" es la opción más cómoda y segura, pero le quita
encanto al asado, pues es casi como hacer el asado en una churrasquera,
no tiene patas ni nada. Las parrillas a gas, en cambio, son más
parecidas a las tradicionales y uno se siente de verdad haciendo un
asado.
¿Alguien me puede aconsejar o informar de las normas, especialmente
con respecto a las parrillas a gas en edificios?
Saludos y gracias.
Javier González Nicolini
> La "a carbón" la descarto desde ya porque el humo puede molestar a los
> vecinos y me huele a que están prohibidas.
No se si prohibidas, pero lo de los vecinos es muy probable.
> La "a gas" se ve como una buena opción (hay unas "mr beef" en
> falabella como a 60 lucas) pero me preocupa por un lado el riesgo de
> andar con balón de gas en mi departamento, y también me preocupa la
> normativa, pues escuché por ahí que están prohibidos los balones de
> gas en los edificios (¿?). Yo vivo en el piso 6 de un edificio de 10
> pisos.
También había escuchado eso - pero el sábado pasado la Mr. Beef de
40 lucas se portó excelente y todo el mundo aplaudió a la parrillita
:)
El único "pero" que le pondría es que no logra el fuego bajo-bajo de
unas buenas brasas, por lo que es posible que te quede más cocida de
lo que querías en el exterior y un poco más cruda en el interior (lo
cual es un problema si te gusta bien cocido, si te gusta sangrando y
ladrando estás listo ;)
Alejandro (Ahora en la RM)
dato, gracias.
¿A todo esto, compraste la parrillita y tuviste que comprar además el
balón de gas cierto? ¿Cuánto vale?, ¿dónde se compra? ¿Cuánto
asados crees que rinda? ...muchas gracias...
Javier González Nicolini ha escrito:
Rick_oj
> Alejandro (Ahora en la RM) wrote:
>> La "a carbón" la descarto desde ya porque el humo puede molestar a
>> los vecinos y me huele a que están prohibidas.
>
> No se si prohibidas, pero lo de los vecinos es muy probable.
>
>> La "a gas" se ve como una buena opción (hay unas "mr beef" en
>> falabella como a 60 lucas) pero me preocupa por un lado el riesgo de
>> andar con balón de gas en mi departamento, y también me preocupa la
>> normativa, pues escuché por ahí que están prohibidos los balones de
>> gas en los edificios (¿?). Yo vivo en el piso 6 de un edificio de 10
>> pisos.
>
tengo entendido que laregulacion es que no pueden existir balones de gas en
pisos superior al 4
osea no podrias tener una parilla a gas en un 6 piso
> También había escuchado eso - pero el sábado pasado la Mr. Beef de
> 40 lucas se portó excelente y todo el mundo aplaudió a la parrillita
> :)
>
> El único "pero" que le pondría es que no logra el fuego bajo-bajo de
> unas buenas brasas, por lo que es posible que te quede más cocida de
> lo que querías en el exterior y un poco más cruda en el interior (lo
> cual es un problema si te gusta bien cocido, si te gusta sangrando y
> ladrando estás listo ;)
yo he probado en ambas y la de gas es mas lenta, pero todo depende de la
mano del asador
Chano
En edificios no puedes usar balones de gas en pisos superiores al cuarto.
--
Chano
jgarrido[@]dcc.uchile.cl
Alejandro (Ahora en la RM)
nadie me vería meterlo al depto, porque entro desde el estacionamiento
subterráneo.
Por otro lado ¿Qué tan acertada será esta regla? Me refiero a que
entre el piso 6 (en que vivo) y el piso 4 (el máximo para balones) no
hay tanta diferencia. ¿o efectivamente hay riesgo por ese par de
pisos? No pretendo poner en riesgo ni a mí ni a mis vecinos, pero de
repente los reglamentos son un tanto exagerados. ¿será éste el
caso?, yo recuerdo haber vivido cuando chico en un piso 7, y
teníamos permanentemente balones de gas para la cocina, el califont y
la estufa.¿me salvé entonces jabonado?.
Chano ha escrito:
Javier González Nicolini
> tengo entendido que laregulacion es que no pueden existir balones de gas en
> pisos superior al 4
> osea no podrias tener una parilla a gas en un 6 piso
Woohoo! Vivo exactamente en el 4to :)
> yo he probado en ambas y la de gas es mas lenta, pero todo depende de la
> mano del asador
La de gas te da fuego más fuerte (por lo menos la mía) por lo que el
exterior se hace rápido pero por el medio todavía le falta (lo cual
hace que parezca que se tarda una eternidad extra ;)
Javier González Nicolini
> Ja ja...justo así me gusta... "a la inglesa", que diga muuu. Buen
> dato, gracias.
Si no dice mu la echaste a perder :D
(y en realidad, si querias bien cocido te compras cualquier porquería
de carne... si quieres apreciar la calidad de lo que compraste debe
estar como mucho "a punto" o "3/4". De hecho, si pides un bife "bien
cocido" en un restorán, es muy probable que el chef vaya a buscar al
fondo de su refri de carne ese pedazo de carne feo que no le puede
vender a nadie... hasta que llegue un incauto a pedir "bien cocido" :D)
> ¿A todo esto, compraste la parrillita y tuviste que comprar además el
> balón de gas cierto? ¿Cuánto vale?, ¿dónde se compra? ¿Cuánto
> asados crees que rinda? ...muchas gracias...
El balón se compra aparte, en homecenter sale como 8 lucas el de 5
kilos. Probablemente desde la distribuidora salga más barato. La carga
me salió 5 lucas a domicilio (1 hora de tiempo de respuesta, la rax).
Meterse a la página de gasco y buscar tu distribuidor más cercano, no
llamar al número "central" de gasco (Esos me cobraban 11 lucas por la
carga de 5 kilos!!!)
Cuánto dura, digamos que lleva dos asados y vamos como avión - un
amigo que la compró antes dice que dura "muchos asados".
Recomendaciones: Dejarla calentar más rato del que dice el manual, y
tener agüita a mano porque las cosas bien grasosas como el pollo
chorrean grasa en las piedras volcánicas y arman los mejores
incendios. Igual que con las brasas, pero MUCHO más exagerado. Así
que agua a mano, botellita spray o con la mano no más.
Y bueno, no es exactamente lo mismo que un asado a carbón, pero
considerando que con la de gas puedes tener la idea "quiero comer
asado" y a los 35 minutos lo tienes servido en el plato... la
conveniencia es mucha. (Se puede acercar un poquito rociando la carne
con solución de "humo líquido", es chori)
Alejandro (Ahora en la RM)
esperarme con el asador, hasta asegurarme de que puedo usar uno a gas.
Si no mala suerte nomás, eléctrico tendrá que ser.
A todo esto, me suena más lógico que estén prohibidos los balones
"En edificios de más de N pisos" y no que estén prohibidos "sobre el
piso N ésimo". Al final una explosión es igual de grave en el 4 que
en el 6. ¿Cómo saber la firme?
Saludos.
PD. Con tus historias de asados, estoy verde por un pedazo de lomo
vetado, y aquí en la pega fideitos nomás me dieron de almuerzo.
Javier González Nicolini ha escrito:
> Alejandro (Ahora en la RM) wrote:
Rick_oj
> Oye y esto se controla realmente? porque de verdad un baloncito chico
> nadie me vería meterlo al depto, porque entro desde el estacionamiento
> subterráneo.
>
> Por otro lado ¿Qué tan acertada será esta regla? Me refiero a que
> entre el piso 6 (en que vivo) y el piso 4 (el máximo para balones) no
> hay tanta diferencia. ¿o efectivamente hay riesgo por ese par de
> pisos? No pretendo poner en riesgo ni a mí ni a mis vecinos, pero de
> repente los reglamentos son un tanto exagerados. ¿será éste el
> caso?, yo recuerdo haber vivido cuando chico en un piso 7, y
> teníamos permanentemente balones de gas para la cocina, el califont y
> la estufa.¿me salvé entonces jabonado?.
es que cuando chico de seguro no estaba dicho reglamento
Rick_oj
>> tengo entendido que laregulacion es que no pueden existir balones de
>> gas en pisos superior al 4
>> osea no podrias tener una parilla a gas en un 6 piso
>
> Woohoo! Vivo exactamente en el 4to :)
>
todo bien entonces
>> yo he probado en ambas y la de gas es mas lenta, pero todo depende
>> de la mano del asador
>
> La de gas te da fuego más fuerte (por lo menos la mía) por lo que el
> exterior se hace rápido pero por el medio todavía le falta (lo cual
> hace que parezca que se tarda una eternidad extra ;)
debe ser eso, igual la carne es sabrosa aun que prefiero la asada a las
brasas
Alejandro (Ahora en la RM)
estará el reglamento también po, pero es que a veces ponen cada regla
weona.
Rick_oj ha escrito:
Sonia J. Castro
Chano <chanor...@gmail.com> wrote:
>
> En edificios no puedes usar balones de gas en pisos superiores al cuarto.
Mmm... el reglamento del mio permite dos balones (medianos) por departamento.
--
Sonia J. Castro Tobolka, discipula de la sospecha.
Wilson Awad
aparatos fijos (cocina, califont) pero si, si lo estan a
mobiles como estufas.
Javier González Nicolini
> es que cuando chico de seguro no estaba dicho reglamento
Efectivamente, este reglamento surgió a partir de un incendio bastante
feo hace como diez años o algo asi.
Que obviamente se convirtió en letra muerta - esta repalta
fiscalizarlo.
memobius
terminé sacandole los quemadores y con una plancha al fondo la dejé a carbón
y ahora es la parrilla carbonifera mas pituca de los asados!
"Alejandro (Ahora en la RM)" <alepalm...@gmail.com> escribió en el
mensaje news:1158002050.9...@i3g2000cwc.googlegroups.com...
Javier González Nicolini
> Tengo una Mr reef, que luego que a nadie le gusto como quedaba la carne,
> terminé sacandole los quemadores y con una plancha al fondo la dejé a carbón
> y ahora es la parrilla carbonifera mas pituca de los asados!
Comensales _demasiado_ exigentes o falta de habilidad del parrillero -
yo saqué aplausos la última vez que use mi Mr. Beef ;)
Chano
> In article <ee4ctc$r0q$2...@localhost.localdomain>,
> Chano <chanor...@gmail.com> wrote:
>>
>> En edificios no puedes usar balones de gas en pisos superiores al cuarto.
> Mmm... el reglamento del mio permite dos balones (medianos) por departamento.
Y bueno...
Identificación Norma: DTO-222
Fecha Publicación: 25.04.1996
Fecha Promulgación: 19.04.1995
Organismo: MINISTERIO DE ECONOMIA FOMENTO Y RECONSTRUCCION
Ultima Modificación: DTO-78, ECONOMIA
Fecha Ultima Modificacion: 21.07.1998
Estado: ACTUALIZADO
Párrafo V.- Referencias a bases generales de diseño
{ART. 31-36}
Artículo 31°.- Los edificios colectivos de
habitación de más de un piso deberán consultar
instalaciones interiores de gas, además de conductos
colectivos y secundarios para evacuar los productos de
la combustión de Calefones o termos. Dichos conductos
deberán quedar ubicados de tal modo que permitan
instalar el Calefón o termo en un recinto que cumpla con
las dimensiones y ventilaciones exigidas por el presente
reglamento.
Con excepción de los casos previstos en el inciso 2º DTO 78,
ECONOMIA
del artículo 33º, los conductos secundarios deberán ser ART.1 Nº 12
fácilmente reemplazables, sin que sea necesario D.O. 21.07.1998
intervenir el conducto colectivo. El uso de otras
alternativas se sujetará a lo previsto en el artículo
7º del presente reglamento.
Identificación Norma: DTO-222
Fecha Publicación: 25.04.1996
Fecha Promulgación: 19.04.1995
Organismo: MINISTERIO DE ECONOMIA FOMENTO Y RECONSTRUCCION
Ultima Modificación: DTO-78, ECONOMIA
Fecha Ultima Modificacion: 21.07.1998
Estado: ACTUALIZADO
Artículo 32°.- Los edificios colectivos de
habitación de hasta seis pisos desde el nivel del acceso
vehicular, con un máximo de 25 viviendas sociales con un
acceso común, podrán consultar instalaciones
individuales de gas en tuberías de cobre tipo K o L, o
de tuberías aprobadas de acero con recubrimiento negro o
galvanizado, alimentadas desde cilindros de gas licuado
de petróleo tipo 15, siempre que cumplan con lo
siguiente:
1) La tubería deberá ir desde el terminal para
conexión del artefacto de cocina, calefactor o termo de
gas, a los cilindros de gas licuado de petróleo,
debiendo terminar en una boquilla de conexión estriada
para que pueda ser conectado el tubo flexible del
regulador de presión, terminal que deberá fabricarse en
un material similar a la tubería, y sus dimensiones ser
equivalentes a las de la boquilla de conexión de los
reguladores.
2) Los cilindros de gas licuado de petróleo se
instalarán en espacios ventilados, ubicados a lo más en
el quinto piso desde el nivel del acceso vehicular del
edificio, protegidos mediante un gabinete construido en
material resistente al fuego igual o superior a F-60. El
gabinete deberá contar con una puerta hermética, si éste
se encuentra ubicado en un espacio que comunique con el
interior de un recinto habitable, y deberá tener una
cara abierta al exterior del edificio, protegida con una
rejilla metálica electrosoldada empotrada a la
construcción, rejilla que no podrá comunicar con el
sector de ingreso de las viviendas.
3) Los gabinetes deberán considerar el espacio
suficiente para la ubicación de una cantidad de
cilindros que permita satisfacer la potencia instalada
de los artefactos proyectados, debiendo considerarse al
menos el espacio para dos cilindros tipo 15.
INCISO ELIMINADO DTO 78,
ECONOMIA
ART.1 Nº 13
D.O. 21.07.1998
Alejandro (Ahora en la RM)
Wilson Awad ha escrito:
¿Cómo es eso de la salvedad? No entendí.....
Gracias.
Rick_oj
> In article <ee4ctc$r0q$2...@localhost.localdomain>,
> Chano <chanor...@gmail.com> wrote:
>>
>> En edificios no puedes usar balones de gas en pisos superiores al
>> cuarto.
>
>
> Mmm... el reglamento del mio permite dos balones (medianos) por
> departamento.
ojo que el reglamento no es de cada edificio o condominio
memobius
bastante gruesos y la Mr. Beef lo hace mejor de anticuchera o
pa`hamburguesas.
"Javier González Nicolini" <jago...@gmail.com> escribió en el mensaje
news:1158072552.9...@e3g2000cwe.googlegroups.com...
Andres Norambuena Venegas
news:ee4n6a$ic6$1...@p.nn.cl:
> In article <ee4ctc$r0q$2...@localhost.localdomain>,
> Chano <chanor...@gmail.com> wrote:
>>
>> En edificios no puedes usar balones de gas en pisos superiores al
>> cuarto.
>
>
> Mmm... el reglamento del mio permite dos balones (medianos) por
> departamento.
el reglamento de copropiedad del edificio donde arrende depto durante los
ultimos meses de el primer año de U (las cosas fueron asi, primero vivir
con parientes, dure hasta abril, me trataron re bien, pero no aguante el
ritmo de no poder salir un dia viernes en la noche "porque me gusta que
llegues temprano", despues viajaba todos los dias, pero finalmente no
aguante mas y en julio revente y decidi arrendar un depto cerca de la u),
tenia calefaccion central, y tenia TERMINANTEMENTE prohibido Tanto el
ingreso de balones a los departamentos como tambien el ingreso de bidones
con combustibles (parafina) y el uso de estufas de combustion de
cualquier tipo en los departamentos, y el conserje sencillamente no te
dejaba entrar balones o bidones, estaba obligado uno a usar la
calefaccion electrica o la calefaccion central (por lo demas lo encuentro
mas que razonable el prohibir las estufas de combustion en el edificio),
ahh, tampoco tenia instalaciones de gas en los deptos, eran con encimera
y horno electrico
Javier González Nicolini
> Me quedo con la primera, porque acá en el sur los cortes de carne son
> bastante gruesos y la Mr. Beef lo hace mejor de anticuchera o
> pa`hamburguesas.
Ah, buen punto - dado que no logra el fuego bajo-bajo necesario para
cortes gruesos (por ejemplo, un lomo vetado entero) sería deficiente
para eso. (Para esos casos es mejor sellar por todos lados y despues
convertir en bifes individuales de unos 4 o 5 cm de grosor). Voy a
tener que ensayar con una idea que encontré por ahí googleando, de
prender un lado de la parrilla y poner la carne en el otro lado
(apagado) para simular brasas bajitas...
La de carbón sigue siendo el ideal máximo de parrilla, pero no soy
tan mala onda con mis vecinos como para poner carbón en la terraza y
ahumarlos enteros...
(No puedo entender a la gente que tiene parrillas de gas... en una CASA
con PATIO!?!?!?!)
Alejandro (Ahora en la RM)
Es decir, puedo desobedecer la normativa. Mi duda es: ¿será realmente
peligroso un baloncito de gas en la terraza techada de un sexto piso?
Esa es la gran duda que no he podido aclarar. Si es peligroso no lo
hago nica, pero si no lo es, de verdad no me molestaría para nada
desobedecer un reglamento. Con la cagada que dejaron los pungas el 11
recibiendo cero castigo, mi respeto por las normas y leyes disminuyó
bastante.
Andres Norambuena Venegas ha escrito:
Andres E. Hernando
> memobius wrote:
>> Me quedo con la primera, porque acá en el sur los cortes de carne son
>> bastante gruesos y la Mr. Beef lo hace mejor de anticuchera o
>> pa`hamburguesas.
>
> Ah, buen punto - dado que no logra el fuego bajo-bajo necesario para
> cortes gruesos (por ejemplo, un lomo vetado entero) sería deficiente
> para eso. (Para esos casos es mejor sellar por todos lados y despues
> convertir en bifes individuales de unos 4 o 5 cm de grosor). Voy a
> tener que ensayar con una idea que encontré por ahí googleando, de
> prender un lado de la parrilla y poner la carne en el otro lado
> (apagado) para simular brasas bajitas...
Eso los gringos lo llaman 'indirect grilling' y es lo
que usan para hacer cosas enormes (como pavos enteros) a la
parrilla... Y debo decir que queda bastante bien!
Saludos,
AHG.
--
Wanda the fish says:
Disclaimer: Keep hands and feet away from moving parts at all times.
memobius
muy habiles los vendedores)news:1158153741.0...@b28g2000cwb.googlegroups.com...
memobius
que no a probado nada mejor.
"Andres E. Hernando" <NOherSP...@fas.harvard.edu> escribió en el mensaje
news:4mqt6pF...@individual.net...
Javier González Nicolini
> Gracias! yo era uno de esos!
Entonces, aleluya hermano, nos regocijamos porque has vuelto al buen
camino del carbón cuando es técnicamente factible.
> y la verdad que fue una compra impulsiva (son
> muy habiles los vendedores)
Ni que lo digas... las compras impulsivas son un perdedero de plata :(
Chano
> En mi caso puedo subir el balón (de los chicos) sin que nadie me vea.
> Es decir, puedo desobedecer la normativa. Mi duda es: ¿será realmente
> peligroso un baloncito de gas en la terraza techada de un sexto piso?
> Esa es la gran duda que no he podido aclarar. Si es peligroso no lo
> hago nica, pero si no lo es, de verdad no me molestaría para nada
> desobedecer un reglamento. Con la cagada que dejaron los pungas el 11
> recibiendo cero castigo, mi respeto por las normas y leyes disminuyó
> bastante.
Eso, eso... si todos roban entonces no queda otra que hacerse ladrón...
Andres E. Hernando
> Si y también les he visto unas hamburguesas carbonizadas muy exquisitas pal
> que no a probado nada mejor.
Bah! Eso es porque no sabes con que gringos ir al asado... :)
Saludos,
AHG.
--
Wanda the fish says:
Disclaimer: Approved for veterans.
Alejandro (Ahora en la RM)
normas y leyes disminuyó bastante". Si ves como delitos flagrantes
quedan impunes, idiotas con Molotovs quedan libres y que cada punga
tiene libertad para dejar la cagada que se le ocurra sin ningún tipo
de castigo, la sensación es de injusticia, pues a la gente decente le
hacen cumplir hasta la última regla y pagar por la más pequeña
falta.
No voy a salir a robar si eso te preocupa, no seas exagerado.
Chano ha escrito:
Claude A. Goudeau Radical (www.notebook.cl)
> Claramente no estoy diciendo eso, sólo dije que "mi respeto por las
> normas y leyes disminuyó bastante". Si ves como delitos flagrantes
> quedan impunes, idiotas con Molotovs quedan libres y que cada punga
> tiene libertad para dejar la cagada que se le ocurra sin ningún tipo
> de castigo, la sensación es de injusticia, pues a la gente decente le
> hacen cumplir hasta la última regla y pagar por la más pequeña
> falta.
>
> No voy a salir a robar si eso te preocupa, no seas exagerado.
A eso sumale el israeli HDP que casi agarro a balazos al garzon del
liguria anoche porque no lo dejaron entrar, ya que se encontraba en
manifiesto estado de ebriedad. Y claro, se lo llevaron los pacos, y al
par de horas lo soltaron pa' la casa cagao de la risa por inmunidad
diplomatica. La verdad, seria bueno que alguien me explicara cual mierda
es la justificacion de ese famoso acuerdo, pues no le veo ninguna.
Andy Stuardo L.
"Chano" <ch...@lj.NOSPAM.cl> escribió en el mensaje
news:ee4ctc$r0q$2...@localhost.localdomain...
Javier González Nicolini <jago...@gmail.com> escribio:
> Alejandro (Ahora en la RM) wrote:
>> La "a carbón" la descarto desde ya porque el humo puede molestar a los
>> vecinos y me huele a que están prohibidas.
> No se si prohibidas, pero lo de los vecinos es muy probable.
>> La "a gas" se ve como una buena opción (hay unas "mr beef" en
>> falabella como a 60 lucas) pero me preocupa por un lado el riesgo de
>> andar con balón de gas en mi departamento, y también me preocupa la
>> normativa, pues escuché por ahí que están prohibidos los balones de
>> gas en los edificios (¿?). Yo vivo en el piso 6 de un edificio de 10
>> pisos.
> También había escuchado eso - pero el sábado pasado la Mr. Beef de
> 40 lucas se portó excelente y todo el mundo aplaudió a la parrillita
> :)
> El único "pero" que le pondría es que no logra el fuego bajo-bajo de
> unas buenas brasas, por lo que es posible que te quede más cocida de
> lo que querías en el exterior y un poco más cruda en el interior (lo
> cual es un problema si te gusta bien cocido, si te gusta sangrando y
> ladrando estás listo ;)
En edificios no puedes usar balones de gas en pisos superiores al cuarto.
En serio? yo vivo en el 20 y traigo balones y el resto de los deptos igual,
sin drama...
El edificio tiene sello verde y eta en Provi...
--
Andy
Javier González Nicolini
> En serio? yo vivo en el 20 y traigo balones y el resto de los deptos igual,
> sin drama...
> El edificio tiene sello verde y eta en Provi...
La mayoría de la gente hace 70 u 80 km/h sin problemas en calles de
60... ;)
Ricardo Lemus
> Andy Stuardo L. wrote:
> > En serio? yo vivo en el 20 y traigo balones y el resto de los deptos igual,
> > sin drama...
> > El edificio tiene sello verde y eta en Provi...
> La mayor?a de la gente hace 70 u 80 km/h sin problemas en calles de
> 60... ;)
Si fueras a 60 harias taco.
--
Ricardo J. Lemus C.
mailto:rlemus...@NIESTOdcc.uchile.cl
Facultad de Ciencias Fisicas y Matematicas Universidad de Chile
"Mientras mas conozco a NT mas quiero a mi Linux"
YO
Chano
> Javier Gonz?lez Nicolini <jago...@gmail.com> dijo:
>> Andy Stuardo L. wrote:
>> > En serio? yo vivo en el 20 y traigo balones y el resto de los deptos igual,
>> > sin drama...
>> > El edificio tiene sello verde y eta en Provi...
>> La mayor?a de la gente hace 70 u 80 km/h sin problemas en calles de
>> 60... ;)
> Si fueras a 60 harias taco.
Para ti hasta los que van a 90 van haciendo taco ;)
