Mulholland Drive
Moleman
Una pelicula genial, valio la pena esperarla tanto tiempo para que
llegara a Chile. Es un verdadero puzzle de principio a fin, demasiado
dificil de armar, aunque al final uno igual se hace su teoria sobre lo
que vio. Es que aparecen situaciones demasiado extrañas y personajes
insolitos, en un desorden dificil de seguir, especialmente en el
ultimo tercio. Los que han visto "Carretera Perdida" habran tenido un
'preview' de esta.
Ademas de un guion de peso (del propio Lynch), me encanto la
fotografia que realmente te mantiene en suspenso, es siempre
misteriosa. Lo mismo con la musica, no es precisamente una banda
sonora tematica y que vas a salir silbando del cine, pero con un
estilo mas ambiental ayuda a crear escenarios bastante tensos. Merito
para Angelo Badalamenti, eterno colaborador de David Lynch. Ni hablar
de las actuaciones, que son super convincentes, especialmente en los
papeles mas extrafalarios. La pelicula igual es larga y en realidad no
se pasa rapido. Dura mas de dos horas y eso se siente, pero no
significa que sea aburrida. Por el contrario, es tensa e intrigante en
todo momento, alucinante.
Sobre mis conclusiones tras la pelicula, voy a comentar despues de la
barrera de spoilers por si acaso:
[SPOILERS A CONTINUACION]
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Segun entendi, la pelicula se centra en el personaje que hace Naomi
Watts, Diane. En el desarrollo de la pelicula se observan imagenes que
son parte de un sueño y otras de realidad. Generalmente cuando
soñamos, integramos en el a personajes/objetos/nombres/lugares que
hemos conocido. Escenas "reales" serian cuando Diane aparece en su
casa con su amante y esta la rechaza, o la cena en la casa del
director y cuando se reune con el asesino a sueldo. Si se fijan, en
esas escenas (especialmente en la cena) aparecen casi todos los
personajes de la pelicula, incluso el cowboy se cruza por ahi. En el
restaurante con el asesino, ahi ve el libro negro, ve el nombre de
"Betty" que adoptaria en su sueño y ve al tipo que muere al ver al
mendigo... al verlos en la realidad, los integra a su sueño y teje
historias a su alrededor, segun lo veo yo.
Se dice que en los sueños podriamos escuchar musica, pero en realidad
no hay musica. Podemos escuchar una orquesta, "pero no hay orquesta".
Esa es otra señal interesante, en el bizarro espectaculo musical, que
a mi gusto delata que esto es un sueño.
Diane entonces enloquece al ser abandonada por su amante y termina
suicidandose. Muerte es "silencio". Comunmente se dice que antes de
morir, uno repasa toda su vida en imagenes, como si fuese un sueño. Es
posible que eso es lo que le haya pasado a Diane, antes de suicidarse.
Seguramente hay cientos de teorias y explicaciones personales, asi que
bienvenida la discusion.
---
Moleman
hsal...@dcc.uchile.cl
> Una pelicula genial, valio la pena esperarla tanto tiempo para que
> llegara a Chile. Es un verdadero puzzle de principio a fin, demasiado
> dificil de armar, aunque al final uno igual se hace su teoria sobre lo
> que vio. Es que aparecen situaciones demasiado extrañas y personajes
> insolitos, en un desorden dificil de seguir, especialmente en el
> ultimo tercio. Los que han visto "Carretera Perdida" habran tenido un
> 'preview' de esta.
personalmente me gusto mucho mas mulholland drive. sali super
triste y angustiado del cine, y aunque como todas las peliculas
de lynch, hay que entrar dispuesto a sumergerte y no tratar de
encontrar soluciones logicas, igual sali con la sensacion que
entendi lo que quiso decir lynch.
> Ademas de un guion de peso (del propio Lynch), me encanto la
> fotografia que realmente te mantiene en suspenso, es siempre
> misteriosa. Lo mismo con la musica, no es precisamente una banda
> sonora tematica y que vas a salir silbando del cine, pero con un
> estilo mas ambiental ayuda a crear escenarios bastante tensos. Merito
> para Angelo Badalamenti, eterno colaborador de David Lynch. Ni hablar
> de las actuaciones, que son super convincentes, especialmente en los
> papeles mas extrafalarios. La pelicula igual es larga y en realidad no
> se pasa rapido. Dura mas de dos horas y eso se siente, pero no
> significa que sea aburrida. Por el contrario, es tensa e intrigante en
> todo momento, alucinante.
es extra~o el ritmo. parte super lenta, escuchaba incluso bostezos
del resto de la gente del cine. pero como que se va armando de a
poco y no se siente como pasa el tiempo.
una cosa eso si: la vi en el alto las condes, y la cinta estaba
muy mala, con suciedad e incluso el audio se iba a veces. se vera
mejor en la reina ???
estoy de acuerdo en tu interpretacion. se trata de la historia de una
mujer que llego a actuar a hollywood, se enamora y tiene una relacion
con otra actriz, ella la deja... y en un acto de locura la manda matar
y termina suicidandose. el resto de las cosas es la historia que se
armo en su cabeza.
increible la actuacion de Diane. la escena cuando va al estudio con
el viejo, y al final de la pelicula cuando cambia y es en realidad
Betty. (o era al reves? :) tengo que volver a verla.
hugo
Moleman
>una cosa eso si: la vi en el alto las condes, y la cinta estaba
>muy mala, con suciedad e incluso el audio se iba a veces. se vera
>mejor en la reina ???
Yo la vi en La Reina y tambien note algunos cortes extraños en la
musica y un poco de suciedad, pero fueron pocas veces... no se que
puede ser. Hay que tener en cuenta que esta pelicula se grabo en dos
partes, la primera pensada como un piloto para una serie de TV y la
segunda parte fueron tomas extras financiadas por un estudio frances
para transformarla en un largometraje. Quizas por ahi pueda existir
alguna explicacion, por la diferencias entre una y otra etapa de
grabacion, aunque no lo tengo claro.
>> [SPOILERS A CONTINUACION]
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>increible la actuacion de Diane. la escena cuando va al estudio con
>el viejo, y al final de la pelicula cuando cambia y es en realidad
>Betty. (o era al reves? :) tengo que volver a verla.
No poh, al veres! ;-) Primero aparece como Betty y despues se descubre
que ella es Diane Selwyn. Coincido en que la actuacion de Naomi Watts
es destacable, especialmente cuando hace de Diane, totalmente
demacrada, contrastado con la joven inocente que interpreta al
principio. Realmente aqui si que muestra talento, yo tambien la vi en
"El Aro", pero ahi no destaca demasiado.
---
Moleman
hsal...@dcc.uchile.cl
> Yo la vi en La Reina y tambien note algunos cortes extraños en la
> musica y un poco de suciedad, pero fueron pocas veces... no se que
> puede ser. Hay que tener en cuenta que esta pelicula se grabo en dos
> partes, la primera pensada como un piloto para una serie de TV y la
> segunda parte fueron tomas extras financiadas por un estudio frances
> para transformarla en un largometraje. Quizas por ahi pueda existir
> alguna explicacion, por la diferencias entre una y otra etapa de
> grabacion, aunque no lo tengo claro.
tambien influye que la copia comprada en chile debe ser de tercera
mano, despues de pasar por todos los cines de USA ;)
que nos queda para cuando la den en esos homenajes a lynch en el
normandie, dentro de unos a~os mas ??
hugo
Wolf
y ademas en el DVD estaba todo impeke
--
Wolf.
Seat Ibiza 99
<hsal...@dcc.uchile.cl> wrote in message
news:b16o89$d63$1...@helcaraxe.dcc.uchile.cl...
NonStopŽ
lo siguiente, no con respecto a la historia sino al tipo de pelicula...
Creo que generalmente en las peliculas las historias son por llamarlo de
alguna forma lineales.... o de una dimension.... tonz esas son predecibles y
uno sabe mas o menos hacia donde va la historia... hay otras que las
relaciones entre los hechos son en dos dimensiones... o paralelas que
despues se juntan en un final... etc... de 3D tambien.... algo asi como
Amores Perros... (con la salvedad que era planteada como 3 historias y no
como todo junto... pero es la idea)...
Ahora esta pelicula de Lynch yo la veo como que tiene muchas dimensiones...
que estan relacionadas.... y por eso no es entendible... ya que no podemos
relacionar tantas cosas a la vez... en un largometraje... y al final mezcla
todo haciendo relaciones rapidas y complejas... lo que produce como
resultado que nadie la entiende... creo que hay que empezar a armar el
rompecabezas de a poco y empezar a descubrir coherencias... sin pretender
llegar al 100% ya que el mismo Lynch dice que no tiene.
Encontre interesante lo planteado en post anteriores...
salu2
MuLdeR
la vez la gran mayoria noi se arriesga a tirarse a la piscina y dar su idea
de lo que entendieron o sacaron por conclusion.
Mas que entenderla: que interpretacion le dieron.
Porque si Lynch dice que sus peliculas cada cual las interpreta como quiera,
entonces seria interesante saber cual fue la conclusion que sacaron de todos
esos fragmentos que a primera vista parecen inconexos.
--------------------------------------
"NonStop®" <nonstop...@NO.SPAMvtr.net> escribió en el mensaje
news:3e414756$1...@news3.vcd.cl...
ceS
(esto resta seriedad a mi opinion pero se que interpreto a muchos que
callan)
lo unico que puedo asegurar es que tiene la mejor escena lesbica de todos
los tiempos en un film "serio".
...esa es la lectura de Freud...
...luego viene la de Jung ( llame ya!!)
"MuLdeR" <alg...@vtr.net> escribió en el mensaje
news:b25vcd$g8n$1...@news1.nivel5.cl...
jorge baradit
Incluso la tan a parentemente incoherente ERASERHEAD me quedó clarísima.
Lynch normalmente cuenta historias super simples que quedan escondidas
detrás de manierismos fílmicos hermosos y super herméticos, pero la historia
permanece a la vista, tan expuesta que es difícil verla.
MULLHOLAND DRIVE se trata de lo que tiene que pasar una aspirante a estrella
de hollywood cuando llega a los angeles. Llega super inocente, aspira a unos
papeles, tienen que vivir en condominios diminutos, termina de camarera, o
prostituta cara, de ahí a la droga y a la muerte hay unos pasos. En el fondo
usa tres personajes: La mina, la lesbi y la camarera, para mostrar tres
aspectos de la misma historia. Paralelamente muestra en código surrealista
el poder detrás de las cámaras, la influencia en las sombras de los
directivos de los estudios sobre las películas, los castings y los guiones.
Lynch grafica el infierno de hollywood.
La lesbi y la rubia son la misma persona, eso es obvio.
MuLdeR
Que interpretacion tiene para ti eso?
El papel del vaquero? Que hace ahi?
Porque la pelicula esta practicamente quebrada en dos?. Donde los personajes
cambian sus nombres.
"jorge baradit" <jbar...@nospam.cl> escribió en el mensaje
news:BA792A9D.16A75%jbar...@nospam.cl...
Ringo
como tu dices la película, hablaste sobre los aspectos generales solamente
que todos sabemos, pero acá hay que hablar de historia
ATENCION SPOILERS BRIGIDOS NO LEAN SI NO LA HAN VISTO
Aparte que en una entrevista a David Lynch el mismo afirmo que sus películas
tienen muchas interpretaciones, una vez un periodista hollywodense le
preguntó que por qué sus peliculas no tenian sentido ni explicación lógica y
Lynch respondió ¿Acaso los sueños tienen explicación? ¿Has soñado alguna
vez?. Jeje buena respuesta.
¿La rubia y la morena la misma persona? No creo. Lo que yo pienso es que la
rubia es una mina que llegó a Hollywood con un sueño y no se le cumplió,
todo eso del casting al que fue y de que era una gran actriz y su relación
con la morena (la media mina en todo caso) fue un sueño feliz que tuvo, y lo
que pasó en realidad es lo del final, o sea, la primera mitad de la película
es su sueño y la otra mitad es la dura realidad. El montaje de la película
juega un papel muy importante Aunque hay cosas que realmente cuesta
entenderlas, como por ejemplo los dos policias que entran al café por el
sueño que tuvo uno, del monstruo que estaba al fondo, el teatro del Silencio
que es? "No hay orquesta" ,¿es todo mentira? aunque parezca verdad lo que
ocurre todo es un sueño.
Puta ojalá alguien tenga alguna teoría mas bakan...............Silencio
"MuLdeR" <alg...@vtr.net> escribió en el mensaje
news:b30lag$7c9$1...@news1.nivel5.cl...
Moleman
>Puta ojalá alguien tenga alguna teoría mas bakan...............Silencio
Voy a repetir lo que escribi hace ya un par de semanas, sobre como vi
la pelicula... la verdad, encaja con varias que cosas que tu dices:
.
.
***[ALERTA DE SPOILERS]****
.
.
.
.
.
Ringo
NO LEAN SI NO LA HAN VISTO
A mi el personaje que mas me cagó la mente fue ese cowboy, que creo que es
mucho mas relevante de lo que aparenta, al igual que al mendigo, porque
recuerda que en la parte final él tiene la caja azul y salen las dos
personitas
en busca de la Diane.
Cómo me gustaría meterme en la cabeza de Lynch por la ch...
"Moleman" <molemaniak@[guess.com]> escribió en el mensaje
news:1ea85v0kvuq3tvmki...@4ax.com...
jorge baradit
Ese es justamente el punto que expongo. Lynch trabaja en base a "aspectos
generales" como tu les llamas. Luego rellena la estructura con imágenes
cruzadas, símbolos, cosas que a él le interesa poner "porque le gustan",
imágenes que significan cosas, otras que no significan nada, etc. La clave
está siempre en el "aspecto general". meterse en los "aspectos particulares"
de Lynch es meterse en laberintos sin salida porque el huevón no tiene una
"estructura lógica" que es lo que todos erróneamente buscan. Esto no es Star
Wars donde los fans desmenuzan las relaciones entre cada cosa con entusiasmo
de entomólogo, estas son piezas surrealistas donde no todas las cosas
significan otras. A veces sólo hay un goce estético, a veces una imagen es
sólo "bella" y por eso está incluida.
Si seguimos con la metáfora del "sueño", cuando te vas a analizar lo
importane del sueño analizado es el contexto y algunos detalles que la
experticia del analista debe saber discriminar, a veces la mayoría de los
detalles son "basura psíquica" y nada más.
Ah, el cowboy es la encarnación de la maldad de la industria del cine. En
todas sus películas Lynch incluye un personaje que representa lo "evil"
(recuerdan a Robert Blake en Lost highway?).
Estoy SUPER de acuerdo con Moleman cuando dice que una de las escenas
"reales" es la de la cena. Diane es la lesbi-puta en la que se va a
convertir, también es la actiz camarera que se va a suicidar. De hecho
cambian en algun momento hacia el final de la película.
Ringo
MMMMM bueno respeto tu opinion Jorge pero no la comparto en absoluto: no
creo que "....la mayoría de los detalles son basura psíquica y nada más", ni
que"...a veces una imagen es sólo bella y por eso está incluída".
Creo que los símbolos que ocupa Lynch en sus películas son por algo, es
verdad que a veces estos simbolos no se relacionan con la realidad, por
ejemplo ya explique mi interpretación de la parte del teatro del silencio,
la escena es super "bella" pero no está ahí por eso y lo del cubo azul se me
imagina que es cuando termina el sueño y empieza la realidad (la escena
donde se mete la cámara dentro de éste y se oscurece la pantalla) o el
mendigo creo que es "la muerte" o algo que la representa, bueno el cowboy no
se que chucha es, pero en fin.....habrá que seguir craneándose y echar a
volar la imaginación y no irse por un lado tan simple.
jorge baradit
Yo repito sólo lo que alguna vez el propio Lynch sugirió: que muchas de sus
imágenes son intuitivas y las incluye por placer.
El primer mandamiento del decálogo para acercarse (no, "entender") una obra
surrealista de cualquier género (pintura, cine, poesía, etc) es que NO TODO
SIGNIFICA ALGO. Al igual que en los sueños, el surrealismo no es una
jerigonza donde alguien dice DE OTRA FORMA lo que quiere decir, como si
existiera un manual para descifrar lo que se pudo decir "en fácil" desde un
comienzo. El surrealismo tiene que ver con los sueños pero también con algo
que se llama "el flujo de la consciencia (o inconsciencia)" que se expresa a
trav`és de la "escritura automática", una manera de liberar el flujo
inconsciente en estado de vigilia, y de ahí salen cosas y monstruos varios,
con y sin significado, con y sin sentido. Siento que la gracia de Lynch es
que articula su flujo de la consciencioa en torno a un concepto más o menos
sencillo, hay cosas que significan, hay otras que tienen sentido y hay otras
que surgen de su "escritura automática".
ceS
creo que el maestro Raul Ruiz tiene mucho que decir en cuanto a esto.
"jorge baradit" <jbar...@nospam.cl> escribió en el mensaje
news:BA7BC164.16D61%jbar...@nospam.cl...
Ringo
De donde lo pegaste?
"ceS" <a...@la.cl> escribió en el mensaje news:b35l6j$hif$1...@news1.nivel5.cl...