Espirales y amortiguadores
Fredy
Me puse a pensar para que sirven los espirales y amortiguadores y... no
sé!!! pues si se trata de "amortiguar" y absorber la imperfecciones del
camino, con los amortiguadores basta y sobra, ¿Para que sirven los
espirales?
Saludos
PD: El anterior post era el mismo solo que no puse el titulo del post, ando
medio idiota hoy
EAC
de absorver las presiones fuertes provenientes de la rueda, pero el
amortiguador se encarga de absorver el exceso de presion y limitar los
rebotes de la rueda para lograr estabilidad y reaccion rapida.
Atte.
EAC (Hyundai Scoupe GT '94)
http://chilemercadovehiculos.yoll.net/EAC.htm
"Fredy" <fsantana [arroba] hotmail.com> wrote in message
news:3ead3422$1...@dnewserver.firstcom.cl...
Fredy
"EAC" <edarm...@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:b8jdo4$171$1...@news1.nivel5.cl...
RcRock
la idea del asunto es que algunas irregularidades las "compense" pero
otras no tanto.
el amortiguador tiene la función de hacer que ciertas ondulaciones,
cierta frecuencia si se quiere (si vas en un auto en las ruedas hay una
frecuencia de ondulaciones por las irregularidades del camino) se
compensen, por otro lado el espiral ayuda a disminuir la energía
recibida en el auto por cualquier ondulación, ayudando así a q no se te
revienten los amortiguadores a cada rato.
El asunto es absolutamente análogo a un circuito RC. el espiral produce
pérdidas en la amplitud del bache y luego el amortiguador hace q algunas
frecuencias de ondulación sean compensadas, sin espiral un amortiguado
no aguanta un pavimento en mal estado.
Marcelo
espirales ni nada !
saludos
"Fredy" <fsantana [arroba] hotmail.com> escribió en el mensaje
news:3ead3bda$1...@dnewserver.firstcom.cl...
Fredy
"Marcelo" <mg...@ctcinternet.cl> escribió en el mensaje
news:Pqbra.14401$%Y6.43023@maule...
Alejandro FV
Atentamente,
CMV
Alejandro FV
"Marcelo" <mg...@ctcinternet.cl> tecleo en el mensaje
news:Pqbra.14401$%Y6.43023@maule...
Fermin Uribe
> ¿Y eso no lo puede hacer el amortiguador solo?
el amortiguador solo no sirve de nada, se comprime completamente.
los espirales mantienen la altura del auto por sobre la calle y absorben las
irregularidades. Ahora la funcion del amortiguador: has visto algunos autos
con las ruedas rebotando como pelota en cada hoyo?, eso es lo que evita el
amortiguador.
--
Fermin Uribe
JJ
resonancia que se produce al funcionar el espiral, el espiral tal como tu
dices se encarga de absorber las imperfecciones del camino, osea hacer que
la rueda baje o suba dependiendo de si es un agujero o un promontorio.
Al entrar en funcionamiento y no tener algo que lo frene el espiral entra
en lo que se llama resonancia, en especial si el trabajo que hace se produce
continuamente, por lo que empezaria a aumentar su funcionamiento, osea
saltar cada vez mas sin parar, por lo cual se necesita algo que lo frene, y
esa es la funcion del amortiguador frenar el movimiento del espiral,
amortiguarlo
"EAC" <edarm...@hotmail.com> wrote in message
news:b8jdo4$171$1...@news1.nivel5.cl...
JJ
si tiene espiral
ELECTRO NEUMATICO
los amortiguares que tienen las legacy tiene en su parte superior un pulmon
que se llena de aire que proviene de una bomba electria, este pulmon es el
que hace las veces de espiral para que sepas
"Marcelo" <mg...@ctcinternet.cl> wrote in message
news:Pqbra.14401$%Y6.43023@maule...
Marcelo
fierrito !!
salu2
"JJ" <jaj...@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:PObra.14438$%Y6.43038@maule...
Hector Vega
Has comprimido un amortiguador nuevo?, demora del orden de algunos
segundos en volver a su posicion original, no seria muy practico considerando
que a 100[Km/h] vas algo asi como a 27.8 [m/s].
Un sistema masa resorte queda caracterizado fisicamente por la masa "m"
involucrada y la constante "k" del resorte (espiral en este caso), dicha
constante
se mide en [Newton/metro], es decir, nos indica cuantos newton de fuerza debo
aplicar para estirar(comprimir) un resorte; en buenas cuentas nos da una
medida
cuantitativa de su dureza, por decirlo de alguna manera.
Este sistema masa-resorte puede ser perturbado sacando la masa de su
posicion de equilibrio para despues liberarla o dando una velocidad inicial
a dicha masa; en cualquier caso, este sistema entra en oscilacion eternamente,
moviendose de la siguiente manera:
x(t) = A cos(wt + delta) ec.-1
donde A es la amplitud (depende de las condiciones iniciales) de la
oscilacion,
w es la frecuencia (w^2 = k/m) y delta depende tambien de las condiciones
iniciales
Teoricamente la oscilacion es eterna, pero en la practica eso no es
cierto, de modo
que la amplitud decrece, en el mejor de los casos, muy lentamente para
finalmente
detenerse (por ejemplo una masa colgada de un hilo = pendulo; con angulo de
perturbacion inicial peque~no, caso contrario la ecuacion diferencial original
es mas compleja y no aplica ec.-1
El termino w^2 = k/m es muy importante, porque define con que frecuencia
debe ser perturbado el sistema para que entre en resonancia, es decir, la
amplitud
aumente infinitamente; el sistema "no entra en resonancia" con cualquier
perturbacion.
La ec.-1 es la solucion de:
m d''x + k x = 0
(d'' : segunda derivada respecto al tiempo)
pero en este caso nos interesa un sistema "amoriguado", es decir, la ecuacion
original es de la forma:
m d''x + b d'x + kx = 0 ec.-2
donde el termino bd'x da cuenta del amortiguador, cuya solucion es de la
forma:
x = A exp (-(b/2m)t) cos (wt + delta) ec.-3
donde ahora
w = raiz( (k/m) - (b/2m)^2) ec.-4
En cualquier caso, ec.-3 define oscilaciones decrecientes en el tiempo,
por el
termino exp (-(b/2m)t), es decir, la presencia del amortiguador.
La relacion entre "k" y "b" (ver ec.-4) define en buenas cuentas de que
manera
sera la evolucion de la oscilacion.
En resumen, cuando esta da~nado el amortiguador lo que sucede es que el
termino "b" = 0, con lo cual volvemos al sistema de oscilaciones libres.
Atte.,
HVC
JJ
pero eso es conocido como muelle neumatico, MUELLE
ademas:
> > > si po fredy , las suspenciones electroneumaticas de subaru !!! sin
osea el pulmon o muelle neumatico no existe???
Los buses ( hablemos de los buses buenos no las mulas chilenas ) no tienen
ballestas o espirales metalicos, tienen pulmones de aire comprimido, al
igual que los camiones, y desde hace mucho mas tiempo que los subaru.
Este pulmon o muelle neumatico es el que hace las veces,la misma funcion
del espiral metalico,y en el caso del legacy cuando este pulmon o alguna de
las electrovalvulas falla, sostente cabrito porque el arreglo va a salir
carito, se cambia el amotiguador y el pulmon, porque estan fabricados como
una sola piesa, y se venden como unidad, apesar que si los desarmar, puedes
apreciar el conjunto de electrovalvulas y el pulmon y el amortiguador
hidraulico, que va por su interior.
"Marcelo" <mg...@ctcinternet.cl> wrote in message
news:Ppdra.14482$%Y6.43211@maule...
Fredy
Parece que mi pregunta no era tan básica despues de todo ;-)... Por otro
lado, que bueno poder revisar conocimientos para así aprender entre todos.
Saludos
"Hector Vega" <hv...@nomail.cl> escribió en el mensaje
news:3EAD6260...@nomail.cl...
Victor Cherubini
JJ <jaj...@hotmail.com> engrupio que:
> perdona que te diga
> pero eso es conocido como muelle neumatico, MUELLE
> ademas:
> > > > si po fredy , las suspenciones electroneumaticas de subaru !!! sin
>> > > espirales ni nada !<-------- ojo sin espiral ni nada
> osea el pulmon o muelle neumatico no existe???
> Los buses ( hablemos de los buses buenos no las mulas chilenas ) no tienen
> ballestas o espirales metalicos, tienen pulmones de aire comprimido, al
> igual que los camiones, y desde hace mucho mas tiempo que los subaru.
> Este pulmon o muelle neumatico es el que hace las veces,la misma funcion
> del espiral metalico,y en el caso del legacy cuando este pulmon o alguna de
> las electrovalvulas falla, sostente cabrito porque el arreglo va a salir
> carito, se cambia el amotiguador y el pulmon, porque estan fabricados como
> una sola piesa, y se venden como unidad, apesar que si los desarmar, puedes
> apreciar el conjunto de electrovalvulas y el pulmon y el amortiguador
> hidraulico, que va por su interior.
>
>
>
> "Marcelo" <mg...@ctcinternet.cl> wrote in message
> news:Ppdra.14482$%Y6.43211@maule...
>> jj tamos hablando de un espiral como tal !! y en esa suspension no hay
>> fierrito !!
>> salu2
>>
>> "JJ" <jaj...@hotmail.com> escribi? en el mensaje
>> news:PObra.14438$%Y6.43038@maule...
>> > NO COMPADRE ESTA EN UN ERROR
>> > si tiene espiral
>> > ELECTRO NEUMATICO
>> > los amortiguares que tienen las legacy tiene en su parte superior un
>> pulmon
>> > que se llena de aire que proviene de una bomba electria, este pulmon es
> el
>> > que hace las veces de espiral para que sepas
>> >
>> >
>> > "Marcelo" <mg...@ctcinternet.cl> wrote in message
>> > news:Pqbra.14401$%Y6.43023@maule...
>> > > si po fredy , las suspenciones electroneumaticas de subaru !!! sin
>> > > espirales ni nada !
>> > > saludos
>> > >
>> > > "Fredy" <fsantana [arroba] hotmail.com> escribi? en el mensaje
>> > > news:3ead3bda$1...@dnewserver.firstcom.cl...
>> > > > ?Y eso no lo puede hacer el amortiguador solo?
>> > > >
>> > > >
>> > > > "EAC" <edarm...@hotmail.com> escribi? en el mensaje
>> > > > news:b8jdo4$171$1...@news1.nivel5.cl...
>> > > > > El amortiguador es un apoyo a la funcion del espiral, el espiral
> se
>> > > > encarga
>> > > > > de absorver las presiones fuertes provenientes de la rueda, pero
> el
>> > > > > amortiguador se encarga de absorver el exceso de presion y limitar
>> los
>> > > > > rebotes de la rueda para lograr estabilidad y reaccion rapida.
>> > > > >
>> > > > > Atte.
>> > > > > EAC (Hyundai Scoupe GT '94)
>> > > > > http://chilemercadovehiculos.yoll.net/EAC.htm
>> > > > > "Fredy" <fsantana [arroba] hotmail.com> wrote in message
>> > > > > news:3ead3422$1...@dnewserver.firstcom.cl...
>> > > > > > Estimados:
>> > > > > >
>> > > > > > Me puse a pensar para que sirven los espirales y amortiguadores
>> > y...
>> > > no
>> > > > > > s?!!! pues si se trata de "amortiguar" y absorber la
>> imperfecciones
>> > > del
>> > > > > > camino, con los amortiguadores basta y sobra, ?Para que sirven
> los
>> > > > > > espirales?
>> > > > > >
>> > > > > > Saludos
>> > > > > >
>> > > > > > PD: El anterior post era el mismo solo que no puse el titulo del
>> > post,
>> > > > > ando
>> > > > > > medio idiota hoy
>> > > > > >
>> > > > > >
>> > > > >
>> > > > >
>> > > >
>> > > >
>> > >
>> > >
>> >
>> >
>>
>>
>
>
--
V?ctor A. Cherubini U. AKA vacherub
Celular: 943 310 87
Peugeot 505SR 1986 Automatique
BJ*6931 - "El Le?n"
http://vacherub.free.fr/personal/auto
MSN: vach...@hotmail.com
NUEVO MSN: victor_c...@hotmail.com
ICQ: 29514593
YAHOO MESSENGER: vach...@yahoo.com
ac2d2g
no estabas trabajando con uno del grupo
Saludos
AC2D2G ex Cancerbero
"Victor Cherubini" <vach...@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:b8jrt5$3u9$2...@news1.nivel5.cl...
Victor Cherubini
ac2d2g <ac2d2g*no*@yahoo.com> engrupio que:
> Victor ? a donde trabajas ahora?
>
> no estabas trabajando con uno del grupo
ABA, tu lo has dicho...
era el Marco74, que ya ni participa..
(al mail mas info, o al msn)
>
> Saludos
>
> AC2D2G ex Cancerbero
> "Victor Cherubini" <vach...@hotmail.com> escribi? en el mensaje
Hector Vega
un par de xu***, :-)
Saludos
HVC
JJ
es un sistema similar, aunque en los minis hay uno que funciona por basos
comunicantes y es hidraulico y otro que es por gas
"Victor Cherubini" <vach...@hotmail.com> wrote in message
news:b8jrt5$3u9$2...@news1.nivel5.cl...
EAC
en tono afligido je je je)
Atte.
EAC (Hyundai Scoupe GT '94)
http://chilemercadovehiculos.yoll.net/EAC.htm
"Hector Vega" <hv...@nomail.cl> wrote in message
news:3EAD6260...@nomail.cl...
Hector Vega
Saludos
HVC
EAC
saca formulas para todo je je je
Atte.
EAC (Hyundai Scoupe GT '94)
http://chilemercadovehiculos.yoll.net/EAC.htm
"Hector Vega" <hv...@nomail.cl> wrote in message
news:3EAD8E15...@nomail.cl...
Hector Vega
Discovery Kids :-)
HVC
Fredy
física, supongo que de algo sirvieron los 6 años...
"EAC" <edarm...@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:b8k4dt$5r9$1...@news1.nivel5.cl...
Clank
waaaaa onda me tendria q meter a libros para acordarme de las ecuaciones
como tu jajajaj
____________________________________________________
La única diferencia entre un hombre y un niño son el precio de los juguetes
Clank ;)
"Hector Vega" <hv...@nomail.cl> escribió en el mensaje
news:3EAD6260...@nomail.cl...
Ernesto Depto
Alejandro Vega
Hector Vega
http://lectureonline.cl.msu.edu/~mmp/applist/damped/d.htm
puedes jugar con el sistema, variando el valor de "b" simulas
distinto tipo de amortiguador, b=0 es sin amortiguador.
Saludos
HVC
汉 Leoncio 汉
me pasa como 140 un Fiat Cincuechento (o como se encriba) iba el compadre
como con 4 pasajeros entre esos varios niños (lo que logré ver) y una de las
ruedas traseras rebotaba por lo menos 10 cm del suelo, yo me imaginaba como
andar a esa velocidad con los amortiguadores reventados era increible la
irresponsabilidad del tipo......
"HFM (ex aprendix)" <nopong...@noquierospam.com> escribió en el mensaje
news:3ead4202$1...@nova.entelchile.net...
> El espiral absorve el impacto, el amortiguador retarda el rebote, sin
> espiral el auto estaría agachado y al revéz, sin amortiguador el auto
> andaría boing boing.....
>
> Son dos funciones distintas que se complementan entre si.
>
> "Fredy" <fsantana [arroba] hotmail.com> escribió en el mensaje
> news:3ead3422$1...@dnewserver.firstcom.cl...
HFM (ex aprendix)
汉 Leoncio 汉
antiguos esos que tenían pulmones de aire????
"JJ" <jaj...@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:PObra.14438$%Y6.43038@maule...
Horacio Miranda
"ºº Leoncio ºº" ha escrito:
--
Atte, Horacio Miranda Aguilera
PostgreSQL. Because life's too short to learn Oracle. :)
汉 Leoncio 汉
"Horacio Miranda" <hmir...@yale.cl> escribió en el mensaje
news:3EAD5824...@yale.cl...
Horacio Miranda
resorte....F = -k * X si tomamos el amortiguador que tambien se comporta como
resorte la verdad es F1 = -k * X ahora si sumamos estos dos entes... tenemos que
Ftotal = -k1 * X -k2 * X... lo que tenemos luego es F = -X(k1+k2)... Sip en
realidad se podría tener una sistema unico, pero aún asi el problema creo que va
por la propiedad del espiral, ya que debe tener un K no lo suficiente para
satisfacer la suma de k1 + k2 , por lo cual se suma el amortiguador al cuento,
por otro lado si uno pone resorte duros, estos sirven para carretera, pero si
quiere ripio pone resortes blandos, corrijanme si me equivoco, pero creo que el
tema es que el espiral no da un suficiente K para que el auto este bien.
Pero por otro punto de vista, el espiral se comporta como un elemento que tira
las ruedas hacia abajo, pero apesar que el amortiguador hace lo mismo, lo hace
más lento, oponiendose al movimiento, lo que haría que F1 fuera positivo. y si
ese es el caso, que creo que es más aterrizado que el primer parrafo... la cosa
sería algo como esto. F = K1 * X - K2 * X quedando F = X * (K1 - K2) para todo
movimiento del punto de equilibrio. No es facil el tema... explicarlo :(
RcRock ha escrito:
> no amigo, el sistema debe ser espiral amortiguador.
> la idea del asunto es que algunas irregularidades las "compense" pero
> otras no tanto.
> el amortiguador tiene la función de hacer que ciertas ondulaciones,
> cierta frecuencia si se quiere (si vas en un auto en las ruedas hay una
> frecuencia de ondulaciones por las irregularidades del camino) se
> compensen, por otro lado el espiral ayuda a disminuir la energía
> recibida en el auto por cualquier ondulación, ayudando así a q no se te
> revienten los amortiguadores a cada rato.
> El asunto es absolutamente análogo a un circuito RC. el espiral produce
> pérdidas en la amplitud del bache y luego el amortiguador hace q algunas
> frecuencias de ondulación sean compensadas, sin espiral un amortiguado
> no aguanta un pavimento en mal estado.
Yoshi
Estaba esperando la respuesta con fundamentos físicos de Hector. Excelente.
Recuerdo que alguna vez vi burros verdes con este tipo de desarrollo.
--
Yoshi.
"Hector Vega" <hv...@nomail.cl> escribió en el mensaje
news:3EAD6260...@nomail.cl...
JJ
jajjajajaa
:P
el aire se puede comprimir
"ºº Leoncio ºº" <leon...@tutopia.com> wrote in message
news:3ead55b2$1...@nova.entelchile.net...
Hector Vega
Saludos
HVC
RcRock
aplica, por loq ue no es un resorte ni puede sumarse su constante con la
de un resorte en paralelo.