Re: [chiedoasilo] Sintesi per chiedoasilo@googlegroups.com - 8 aggiornamenti in 2 argomenti

[Marco P. Dagradi]

Antonella cara

Non avevo letto la tua firma, alla mail a cui ho già risposto .

A maggior ragione spero tu sia d'accordo con quando ho detto; proprio tu con me e alcuni altri tenaci genitori hai vissuto la vicenda di Orlando, e assieme anche alle maestre qualcosa penso siamo riusciti a farla. Ma assieme, non loro contro di noi.

Sciopera contro il comune, non contro l'utenza se vuoi che questa sia con te.

Fare l'educatrice , come il medico e l'infermiere, sono professioni un po' diverse e ben più delicate da chi (......per dirne due "a caso") lavora in un'industria metalmeccanica o in banca . 

no?

vediamo però che in altre scuole le educatrici la pensano diversamente, proprio anche all'orlando mi pare siano più disponibili al dialogo con i genitori (anche se noi siamo usciti due anni fa),.

Peccato che qui non ci sia discussione, ma capisco che la lista non é riservata ai genitori ma vi sono iscritti e leggono anche amministratori locali, insegnanti, sindacalisti e altri non genitori di nidi e materne.

Un abbraccio

M

Il giorno 28/nov/2014, alle ore 19:07, chied...@googlegroups.com ha scritto:

chied...@googlegroups.com

Google Gruppi

Sintesi argomento
Visualizza tutti gli argomenti

• sciopero straordinari educatrici - 6 aggiornamenti
• sciopero straordinari educatrici - 2 aggiornamenti

sciopero straordinari educatrici

Antonella Petrosillo <top...@yahoo.com>: Nov 27 11:18PM -0800 Ciao a tutti! In merito alla vostra discussione sullo sciopero proclamato dalla CISL per il prossimo lunedì, vi allego una scheda della CGIL (trovata online) che riassume la legge 146/1990 sullo sciopero nelle scuole. Non so se sia una legge relativa alle sole scuole elementari,medie e superiori, o se si applichi anche a nidi e materne, in questo momento non ho la possibilità di verificare. L'unica cosa certa è che il singolo lavoratore non ha l'obbligo di comunicare all'utenza l'intenzione di scioperare, ha casomai l'obbligo di dirlo al dirigente che provvederà ad informare l'utenza nei tempio stabiliti.   Buona giornata a tutti!   Antonella -------------------------------------------- Ven 28/11/14, 'Marco P. Dagradi' via ChiedoAsilo <chied...@googlegroups.com> ha scritto:   Oggetto: Re: [chiedoasilo] sciopero straordinari educatrici A: "chied...@googlegroups.com" <chied...@googlegroups.com> Data: Venerdì 28 novembre 2014, 00:01 Grazie Barbara.Sono lieto per te e per la tua zona Da noi le maestre sono splendide come maestre , il problema é però quello che ho descritto .E dirlo, e viverlo, mi fa inca.... appunto perché le conosco e conosco l'impegno e la passione ( palesemente minore da un po' di tempo a questa parte )  Ma questo atteggiamento subordinato a qualche voce grossa in altre sedi non mi va proprio. E parla uno che nel 2010 ha fatto il diavolo a 4 per difendere il nido Orlando (e le educatrici) dall'assalto della Moratti e dei suoi convenzionati. NotteM Il giorno 27/nov/2014, alle ore 21:17, barbara borlini <barbara...@gmail.com> ha scritto: Ciao Marco. La mail é lunga e la devo leggere con piu calma. Posso peró testimoniare  una esperienza x fortuna diversa da quella che descrivi. Il rapporto con le maestre, sia in materna che al nido, é stato sempre molto positivo e credevo, forse ingenuamente, fosse la norma di tutte le strutture comunali. Nessun muro  contro muro. Le maestre han sempre avvisato il giorno prima sulla loro adesione agli scioperi. La lettera mi é stata data in quanto rappresentante chiedendomi di farla girare e dandomi anche riferimenti per eventuale incontro informativo com le famiglie. Per tutto il resto, come detto, devo leggere meglio.   Il giorno 27/nov/2014 17.11, "'zambo335' via ChiedoAsilo" <chied...@googlegroups.com> ha scritto: Buongiorno Barbare e tutti di sicuro la situazione non è facile per le maestre che da tempo soffrono e discutono con il Comune per la loro condizione lavorativa (generale e locale), ma come purtroppo accade sistematicamente le conseguenze delle loro iniziative e agitazioni si ripercuoto solo sulle famiglie e non sul Comune in quanto controparte. Mi dici per piacere in forma ti hanno consegnato questo comunicato? a mano, nell'armadietto, per mail, in bacheca..... Da noi in Baroni 45 non c'è alcuna volontà di condivisione ma solo doloroso muro contro muro. Sono tre anni che alle mie richieste e inviti alla condivisione con i genitori delle loro lotte e dei loro sacrifici anche economici (cioè, spiegateci voi le motivazioni degli scioperi, raccontateci cosa vi dite in assemblea, diteci cosa intendete fare per migliorare il vostro lavoro e di conseguenza la situazione),  alle mie richieste ricevo sempre degli amichevoli "informati, leggi i giornali...". Siamo messi proprio male. Il genitore deve spontaneamente documentarsi perché subendo un disagio al posto del Comune di Milano desidera ardentemente condividere le fatiche del personale della scuola? Funziona così?.... E comunque, quanti leggono o guardano i notiziari, quanti si informano le famiglie straniere che nella nostra zona rappresentano una discreta presenza? I genitori non contestano gli scioperi né tanto meno il diritto ad aderirvi, ma la forma con cui vengono esercitati nel particolare dei servizi all'infanzia. Il silenzio, l'asservimento al sindacato USB che impone alle educatrici di non dire ai genitori se aderiranno allo sciopero o meno! Cioè il sindacato impone a un essere umano in grado di intendere e di volere di non parlare con i genitori e non esprimere la propria opinione e posizione. Vi è chiaro cosa sta succedendo?   La scorsa settimana si è superato il limite. Su una bacheca in salone è stato affisso un avviso su foglio bianco, non firmato ma con timbro del Comune , in cui si davano alle famiglie le regole da rispettare per informarsi circa il servizio nella giornata di sciopero: tipo i genitori non hanno diritto di chiedere alla maestra se aderirà o meno allo sciopero, i genitori che portano i figli al prescuola possono chiamare alle 7 o 7,30 non ricordo per sapere se c'è la maestra del prescuola, poi chiamare alle 9.45 e chiedere se c'è la maestra delle 10, se non c'è devono andare a prendere il bambino, se invece c'è devono chiamare alle.....e via dicendo. Tralasciando momentaneamente il grave abuso di timbrare a nome del Comune una informativa personale e arbitraria con l'intento di farla passare come disposizione della direzione scolastica (fatto che ho chiesto di approfondire nelle sedi competenti), si è trattato di una iniziativa non richiesta, fuori luogo, aggressiva e violenta nei confronti sia delle famiglie che delle educatrici.   E questa sarebbe la centralità del bambino che non sa cosa farà in giornata, due ore da una parte e un'ora dall'altra. E sarebbe anche il rispetto delle famiglie (dei lavoratori) che secondo il sindacato dovrebbero passare la giornata al telefono (presumibilmente trovandolo spesso occupato) ed organizzarsi ogni due ore? Ma siamo seri!!! Penso stiamo parlando di servizi particolari, non di una attività come le altre, le educatrici sono in lotta con il Comune e noi abbiamo bisogno che stiano bene : perché fare cadere tutto ciò sulla famiglia? Non capisco dove sia il disagio per il Comune, causa delle agitazioni. Inutile dire che sono sempre meno coloro i quali chiamano perché stufi di essere tenuti in ballo da USB: si tengono i bambini a casa con nonni o babysitter chi può o si prende giorno di ferie, il problema è ovviamente molto meno sentito da chi per scelta o necessità non lavora. E tornano ricorrenti i soliti taglienti discorsi sulle scuole private, con gli argomenti che immaginate. Comunque i contenuti del comunicato che condividi, Barbara, mi paiono ben più morbidi di quelli del documento del 18 novembre che allego qui. Nel lungo e articolato comunicato, di cui riporto questo passaggio "...Dall’analisi del documento, si deduce un orientamento che affievolisce i principi fondanti della “centralità del Bambino” quale imprescindibile soggetto di diritti, di rispetto costante dei suoi tempi, ritmi e bisogni di crescita individuali e collettivi, mentre si delineano chiaramente modalità organizzative maggiormente funzionali alle richieste delle Famiglie." , pare che per USB il centro della questione non sia tanto la cosiddetta sbandierata centralità del Bambino ma unicamente il (giusto!) posto di lavoro per titolari e precari e la indiscutibilmente sacrosanta retribuzione dei lavoratori per il lavoro svolto. E se ci fossero ancora dei dubbi, capiamo anche "le modalità organizzative funzionali alle richieste delle Famiglie (...?)" sono poco gradite al sindacato. Detto questo, perché io non potrei chiedere alla maestra se il giorno dopo aderirà allo sciopero, e perché la maestra non dovrebbe essere in grado di rispondere da sola  "sì" o "no" oppure spiegare lei personalmente in "non te lo dico".  C'è bisogno di qualcuno che tappi le bocche?  Mica avranno timore di rappresaglie? Non mi viene in mente come si chiama questo sistema........ In questo modo le maestre da una parte e genitori dall'altra. E' brutto e triste, anche perché immagino molti di noi come me hanno un rapporto sereno e amichevole con le "ragazze". Perché non capirci? Naturalmente so che tra i genitori del gruppo ci sono insegnanti e sindacalisti, e chi non la pensa come me dirà la propria. Mi duole dirlo ma buona parte dei genitori, almeno della nostra scuola, non condividono questo modo di fare perché non viene trasmesso il fine giusto né accettato il metodo utilizzato. Scusate qualche riga di troppo, buona serata Marco Dagradi Il 27/11/2014 9.55, barbara borlini ha scritto: Buongiorno a tutti, Inoltro  la lettera delle rappresentanze sindacali delle educatrici ai genitori in merito allo stato d'agitazione del personale educativo nel periodo dal 22/11 al 22/12. Il suddetto stato d'agitazione non è un vero e proprio sciopero con astensione dal lavoro, ma una forma inusuale che prevede solo il rifiuto di fare ore di straordinario. Come sappiamo, le prestazioni straordinarie, anche se aggiuntive, sono fondamentali per il normale esercizio dei servizi all'infanzia, in quanto, vista la riduzione di personale a progetto (quelle che venivano chiamate doa o insegnanti jolly), coprono i buchi in caso di assenze brevi. Peraltro, queste ore di straordinario non vengono poi pagate, ma vanno ad accumularsi nella banca del tempo e sono molto difficili da recuperare, poichè si tradurrebbero in successive assenze a discapito della compresenza. Sulle famiglie gli effetti si  dovrebbero manifestare  in base ai turni e alle assenze brevi previste o impreviste (malattie, permessi...). Nella mia scuola i genitori sono ovviamente preoccupati per i possibili disservizi, ma anche coesi a sostegno delle educatrici. Saluti Barbara -- Hai ricevuto questo messaggio perché sei iscritto al gruppo "ChiedoAsilo" di Google Gruppi. Per annullare l'iscrizione a questo gruppo e non ricevere più le sue email, invia un'email a chiedoasilo...@googlegroups.com. Per postare in questo gruppo, invia un'email a chied...@googlegroups.com. Visita questo gruppo all'indirizzo http://groups.google.com/group/chiedoasilo. Per altre opzioni visita https://groups.google.com/d/optout. -- Hai ricevuto questo messaggio perché sei iscritto al gruppo "ChiedoAsilo" di Google Gruppi. Per annullare l'iscrizione a questo gruppo e non ricevere più le sue email, invia un'email a chiedoasilo...@googlegroups.com. Per postare in questo gruppo, invia un'email a chied...@googlegroups.com. Visita questo gruppo all'indirizzo http://groups.google.com/group/chiedoasilo. Per altre opzioni visita https://groups.google.com/d/optout. -- Hai ricevuto questo messaggio perché sei iscritto al gruppo "ChiedoAsilo" di Google Gruppi. Per annullare l'iscrizione a questo gruppo e non ricevere più le sue email, invia un'email a chiedoasilo...@googlegroups.com. Per postare in questo gruppo, invia un'email a chied...@googlegroups.com. Visita questo gruppo all'indirizzo http://groups.google.com/group/chiedoasilo. Per altre opzioni visita https://groups.google.com/d/optout. -- Hai ricevuto questo messaggio perché sei iscritto al gruppo "ChiedoAsilo" di Google Gruppi. Per annullare l'iscrizione a questo gruppo e non ricevere più le sue email, invia un'email a chiedoasilo...@googlegroups.com. Per postare in questo gruppo, invia un'email a chied...@googlegroups.com. Visita questo gruppo all'indirizzo http://groups.google.com/group/chiedoasilo. Per altre opzioni visita https://groups.google.com/d/optout.

Claudia Ponti <claudia...@gmail.com>: Nov 28 09:25AM +0100 Ciao   Proprio questa mattina ho avuto uno scambio con una mamma amica e prof che ovviamente difende il diritto di sciopero e le modalità comunicative.   Resta il fatto secondo me che i bambini ai nidi ed alle materne pongono vincoli organizzativi diversi. Saperlo anche solo il pomeriggio prima comporta a volte enormi difficoltà.   Alle elementari e oltre e' più facile organizzarsi nella consegna e nel ritiro; non c'è un controllo ferreo sulle deleghe: Un genitore può recuperarne un gruppo e gestirlo delegato dagli altri. I bambini alle elementari vengono smistati con più facilità: Nell'infanzia a 33 bambini in sezione possono intervenire le forze dell'ordine e chiudere la sezione. I piccoli sono meno autonomi e necessitano una maggiore cura.   Mi sembra incoerente assimilare le modalità applicative in casi cosi diversi. Ovvero mi sembra che ci si accanisca con le fasce più deboli.   Claudia   ----- Messaggio originale ----- Da: "'Antonella Petrosillo' via ChiedoAsilo" <chied...@googlegroups.com> Inviato: ‎28/‎11/‎2014 08:18 A: "chied...@googlegroups.com" <chied...@googlegroups.com> Oggetto: Re: [chiedoasilo] sciopero straordinari educatrici   Ciao a tutti! In merito alla vostra discussione sullo sciopero proclamato dalla CISL per il prossimo lunedì, vi allego una scheda della CGIL (trovata online) che riassume la legge 146/1990 sullo sciopero nelle scuole. Non so se sia una legge relativa alle sole scuole elementari,medie e superiori, o se si applichi anche a nidi e materne, in questo momento non ho la possibilità di verificare. L'unica cosa certa è che il singolo lavoratore non ha l'obbligo di comunicare all'utenza l'intenzione di scioperare, ha casomai l'obbligo di dirlo al dirigente che provvederà ad informare l'utenza nei tempio stabiliti.   Buona giornata a tutti!   Antonella -------------------------------------------- Ven 28/11/14, 'Marco P. Dagradi' via ChiedoAsilo <chied...@googlegroups.com> ha scritto:   Oggetto: Re: [chiedoasilo] sciopero straordinari educatrici A: "chied...@googlegroups.com" <chied...@googlegroups.com> Data: Venerdì 28 novembre 2014, 00:01 Grazie Barbara.Sono lieto per te e per la tua zona Da noi le maestre sono splendide come maestre , il problema é però quello che ho descritto .E dirlo, e viverlo, mi fa inca.... appunto perché le conosco e conosco l'impegno e la passione ( palesemente minore da un po' di tempo a questa parte )  Ma questo atteggiamento subordinato a qualche voce grossa in altre sedi non mi va proprio. E parla uno che nel 2010 ha fatto il diavolo a 4 per difendere il nido Orlando (e le educatrici) dall'assalto della Moratti e dei suoi convenzionati. NotteM Il giorno 27/nov/2014, alle ore 21:17, barbara borlini <barbara...@gmail.com> ha scritto: Ciao Marco. La mail é lunga e la devo leggere con piu calma. Posso peró testimoniare  una esperienza x fortuna diversa da quella che descrivi. Il rapporto con le maestre, sia in materna che al nido, é stato sempre molto positivo e credevo, forse ingenuamente, fosse la norma di tutte le strutture comunali. Nessun muro  contro muro. Le maestre han sempre avvisato il giorno prima sulla loro adesione agli scioperi. La lettera mi é stata data in quanto rappresentante chiedendomi di farla girare e dandomi anche riferimenti per eventuale incontro informativo com le famiglie. Per tutto il resto, come detto, devo leggere meglio.   Il giorno 27/nov/2014 17.11, "'zambo335' via ChiedoAsilo" <chied...@googlegroups.com> ha scritto: Buongiorno Barbare e tutti di sicuro la situazione non è facile per le maestre che da tempo soffrono e discutono con il Comune per la loro condizione lavorativa (generale e locale), ma come purtroppo accade sistematicamente le conseguenze delle loro iniziative e agitazioni si ripercuoto solo sulle famiglie e non sul Comune in quanto controparte. Mi dici per piacere in forma ti hanno consegnato questo comunicato? a mano, nell'armadietto, per mail, in bacheca..... Da noi in Baroni 45 non c'è alcuna volontà di condivisione ma solo doloroso muro contro muro. Sono tre anni che alle mie richieste e inviti alla condivisione con i genitori delle loro lotte e dei loro sacrifici anche economici (cioè, spiegateci voi le motivazioni degli scioperi, raccontateci cosa vi dite in assemblea, diteci cosa intendete fare per migliorare il vostro lavoro e di conseguenza la situazione),  alle mie richieste ricevo sempre degli amichevoli "informati, leggi i giornali...". Siamo messi proprio male. Il genitore deve spontaneamente documentarsi perché subendo un disagio al posto del Comune di Milano desidera ardentemente condividere le fatiche del personale della scuola? Funziona così?.... E comunque, quanti leggono o guardano i notiziari, quanti si informano le famiglie straniere che nella nostra zona rappresentano una discreta presenza? I genitori non contestano gli scioperi né tanto meno il diritto ad aderirvi, ma la forma con cui vengono esercitati nel particolare dei servizi all'infanzia. Il silenzio, l'asservimento al sindacato USB che impone alle educatrici di non dire ai genitori se aderiranno allo sciopero o meno! Cioè il sindacato impone a un essere umano in grado di intendere e di volere di non parlare con i genitori e non esprimere la propria opinione e posizione. Vi è chiaro cosa sta succedendo?   La scorsa settimana si è superato il limite. Su una bacheca in salone è stato affisso un avviso su foglio bianco, non firmato ma con timbro del Comune , in cui si davano alle famiglie le regole da rispettare per informarsi circa il servizio nella giornata di sciopero: tipo i genitori non hanno diritto di chiedere alla maestra se aderirà o meno allo sciopero, i genitori che portano i figli al prescuola possono chiamare alle 7 o 7,30 non ricordo per sapere se c'è la maestra del prescuola, poi chiamare alle 9.45 e chiedere se c'è la maestra delle 10, se non c'è devono andare a prendere il bambino, se invece c'è devono chiamare alle.....e via dicendo. Tralasciando momentaneamente il grave abuso di timbrare a nome del Comune una informativa personale e arbitraria con l'intento di farla passare come disposizione della direzione scolastica (fatto che ho chiesto di approfondire nelle sedi competenti), si è trattato di una iniziativa non richiesta, fuori luogo, aggressiva e violenta nei confronti sia delle famiglie che delle educatrici.   E questa sarebbe la centralità del bambino che non sa cosa farà in giornata, due ore da una parte e un'ora dall'altra. E sarebbe anche il rispetto delle famiglie (dei lavoratori) che secondo il sindacato dovrebbero passare la giornata al telefono (presumibilmente trovandolo spesso occupato) ed organizzarsi ogni due ore? Ma siamo seri!!! Penso stiamo parlando di servizi particolari, non di una attività come le altre, le educatrici sono in lotta con il Comune e noi abbiamo bisogno che stiano bene : perché fare cadere tutto ciò sulla famiglia? Non capisco dove sia il disagio per il Comune, causa delle agitazioni. Inutile dire che sono sempre meno coloro i quali chiamano perché stufi di essere tenuti in ballo da USB: si tengono i bambini a casa con nonni o babysitter chi può o si prende giorno di ferie, il problema è ovviamente molto meno sentito da chi per scelta o necessità non lavora. E tornano ricorrenti i soliti taglienti discorsi sulle scuole private, con gli argomenti che immaginate. Comunque i contenuti del comunicato che condividi, Barbara, mi paiono ben più morbidi di quelli del documento del 18 novembre che allego qui. Nel lungo e articolato comunicato, di cui riporto questo passaggio "...Dall’analisi del documento, si deduce un orientamento che affievolisce i principi fondanti della “centralità del Bambino” quale imprescindibile soggetto di diritti, di rispetto costante dei suoi tempi, ritmi e bisogni di crescita individuali e collettivi, mentre si delineano chiaramente modalità organizzative maggiormente funzionali alle richieste delle Famiglie." , pare che per USB il centro della questione non sia tanto la cosiddetta sbandierata centralità del Bambino ma unicamente il (giusto!) posto di lavoro per titolari e precari e la indiscutibilmente sacrosanta retribuzione dei lavoratori per il lavoro svolto. E se ci fossero ancora dei dubbi, capiamo anche "le modalità organizzative funzionali alle richieste delle Famiglie (...?)" sono poco gradite al sindacato. Detto questo, perché io non potrei chiedere alla maestra se il giorno dopo aderirà allo sciopero, e perché la maestra non dovrebbe essere in grado di rispondere da sola  "sì" o "no" oppure spiegare lei personalmente in "non te lo dico".  C'è bisogno di qualcuno che tappi le bocche?  Mica avranno timore di rappresaglie? Non mi viene in mente come si chiama questo sistema........ In questo modo le maestre da una parte e genitori dall'altra. E' brutto e triste, anche perché immagino molti di noi come me hanno un rapporto sereno e amichevole con le "ragazze". Perché non capirci? Naturalmente so che tra i genitori del gruppo ci sono insegnanti e sindacalisti, e chi non la pensa come me dirà la propria. Mi duole dirlo ma buona parte dei genitori, almeno della nostra scuola, non condividono questo modo di fare perché non viene trasmesso il fine giusto né accettato il metodo utilizzato. Scusate qualche riga di troppo, buona serata Marco Dagradi Il 27/11/2014 9.55, barbara borlini ha scritto: Buongiorno a tutti, Inoltro  la lettera delle rappresentanze sindacali delle educatrici ai genitori in merito allo stato d'agitazione del personale educativo nel periodo dal 22/11 al 22/12. Il suddetto stato d'agitazione non è un vero e proprio sciopero con astensione dal lavoro, ma una forma inusuale che prevede solo il rifiuto di fare ore di straordinario. Come sappiamo, le prestazioni straordinarie, anche se aggiuntive, sono fondamentali per il normale esercizio dei servizi all'infanzia, in quanto, vista la riduzione di personale a progetto (quelle che venivano chiamate doa o insegnanti jolly), coprono i buchi in caso di assenze brevi. Peraltro, queste ore di straordinario non vengono poi pagate, ma vanno ad accumularsi nella banca del tempo e sono molto difficili da recuperare, poichè si tradurrebbero in successive assenze a discapito della compresenza. Sulle famiglie gli effetti si  dovrebbero manifestare  in base ai turni e alle assenze brevi previste o impreviste (malattie, permessi...). Nella mia scuola i genitori sono ovviamente preoccupati per i possibili disservizi, ma anche coesi a sostegno delle educatrici. Saluti Barbara -- Hai ricevuto questo messaggio perché sei iscritto al gruppo "ChiedoAsilo" di Google Gruppi. Per annullare l'iscrizione a questo gruppo e non ricevere più le sue email, invia un'email a chiedoasilo...@googlegroups.com. Per postare in questo gruppo, invia un'email a chied...@googlegroups.com. Visita questo gruppo all'indirizzo http://groups.google.com/group/chiedoasilo. Per altre opzioni visita https://groups.google.com/d/optout. -- Hai ricevuto questo messaggio perché sei iscritto al gruppo "ChiedoAsilo" di Google Gruppi. Per annullare l'iscrizione a questo gruppo e non ricevere più le sue email, invia un'email a chiedoasilo...@googlegroups.com. Per postare in questo gruppo, invia un'email a chied...@googlegroups.com. Visita questo gruppo all'indirizzo http://groups.google.com/group/chiedoasilo. Per altre opzioni visita https://groups.google.com/d/optout. -- Hai ricevuto questo messaggio perché sei iscritto al gruppo "ChiedoAsilo" di Google Gruppi. Per annullare l'iscrizione a questo gruppo e non ricevere più le sue email, invia un'email a chiedoasilo...@googlegroups.com. Per postare in questo gruppo, invia un'email a chied...@googlegroups.com. Visita questo gruppo all'indirizzo http://groups.google.com/group/chiedoasilo. Per altre opzioni visita https://groups.google.com/d/optout. -- Hai ricevuto questo messaggio perché sei iscritto al gruppo "ChiedoAsilo" di Google Gruppi. Per annullare l'iscrizione a questo gruppo e non ricevere più le sue email, invia un'email a chiedoasilo...@googlegroups.com. Per postare in questo gruppo, invia un'email a chied...@googlegroups.com. Visita questo gruppo all'indirizzo http://groups.google.com/group/chiedoasilo. Per altre opzioni visita https://groups.google.com/d/optout.   -- Hai ricevuto questo messaggio perché sei iscritto al gruppo "ChiedoAsilo" di Google Gruppi. Per annullare l'iscrizione a questo gruppo e non ricevere più le sue email, invia un'email a chiedoasilo...@googlegroups.com. Per postare messaggi in questo gruppo, invia un'email a chied...@googlegroups.com. Visita questo gruppo all'indirizzo http://groups.google.com/group/chiedoasilo. Per ulteriori opzioni, visita https://groups.google.com/d/optout.

Antonella Petrosillo <top...@yahoo.com>: Nov 28 12:31AM -0800 Invito a leggere l allegato prima di ogni considerazione. Se non l ho male interpretato la norma sarebbe maggiormente a tutela dell' utenza, ma forse non viene sempre correttamente applicata.     ------------------------------ Il ven 28 nov 2014 09:25 CET, Claudia Ponti ha scritto:

Stefania <stefani...@gmail.com>: Nov 28 12:51AM -0800 Ciao,   ho letto l'allegato. Si dice che il lavoratore che sciopera non ha alcun obbligo di comunicazione anticipate. Questo significa che a livello formale il genitore dovrebbe arrivare a scuola e potrebbe trovarla chiusa per sciopero.   La questione però mi sembra un'altra: questo sciopero delle ore di straordinario è promosso contro le scelte organizzative del Comune di Milano. Noi famiglie siamo solo gli utenti che subiamo il disagio e che poi in quanto elettori possiamo pensare di sostenere o meno le educatrici. Mi chiedo a cosa serva una linea dura contro le famiglie, che arriva alla non comunicazione preventive dello sciopero, in questo processo di solidarietà tra educatrici e famiglie. Oppure non si mira solo ad inasprire gli animi?     Vi invito ad andare sulla pagina facebook di Chiedoasilo dove abbiamo la fortuna di avere un dialogo con un'educatrice della CGIL.     Stefania   *ChiedoAsilo* <https://www.facebook.com/pages/ChiedoAsilo/156190544505997?ref=aymt_homepage_panel> [image: image] <https://www.facebook.com/pages/ChiedoAsilo/156190544505997?ref=aymt_homepage_panel> ChiedoAsilo <https://www.facebook.com/pages/ChiedoAsilo/156190544505997?ref=aymt_homepage_panel> ChiedoAsilo è un coordinamento di genitori dei nidi d’infanzia e delle scuole dell’infanzia di... Visualizza su www.facebook.com <https://www.facebook.com/pages/ChiedoAsilo/156190544505997?ref=aymt_homepage_panel> Anteprima per Yahoo

Antonella Petrosillo <top...@yahoo.com>: Nov 28 02:06AM -0800 Nell' allegato si dice anche che il dirigente deve comunicare alle famiglie le modalità di sciopero 5 giorni prima dello sciopero stesso       ------------------------------ Il ven 28 nov 2014 09:51 CET, Stefania ha scritto:

"Marco P. Dagradi" <zamb...@yahoo.it>: Nov 28 01:56PM +0100 Ciao Concordo. Spero sia evidente che io/noi non abbiamo mai pensato di mettere in discussione il diritto allo sciopero, e siamo a conoscenza della forma ufficiale con cui dovrebbero essere esercitato. Ma il,punto è proprio questo   D'accordo che si usi la forma ufficiale ( non fornire informazioni) verso la controparte Comune, ma con le utenza/famiglie potrebbero tenere atteggiamento diverso visto che ci chiedono di essere al loro fianco.   I loro strateghi ai vertici dei sindacati , che inducono questo comportamento, pensano a senso unico e fra le loro innumerevoli doti non spiccano purtroppo quelle in comunicazione.   A me duole particolarmente che non si sentano autome e in diritto di esprimere il proprio personale parere e posizione sulla situazione.   Il fronte mi pare piuttosto compatto, buon per loro se sono convinte di essere sulla strada giusta,   Vedremo Buona giornata   M

Torna all'inizio

sciopero straordinari educatrici

barbara borlini <barbara...@gmail.com>: Nov 27 09:17PM +0100 Ciao Marco. La mail é lunga e la devo leggere con piu calma. Posso peró testimoniare una esperienza x fortuna diversa da quella che descrivi. Il rapporto con le maestre, sia in materna che al nido, é stato sempre molto positivo e credevo, forse ingenuamente, fosse la norma di tutte le strutture comunali. Nessun muro contro muro. Le maestre han sempre avvisato il giorno prima sulla loro adesione agli scioperi. La lettera mi é stata data in quanto rappresentante chiedendomi di farla girare e dandomi anche riferimenti per eventuale incontro informativo com le famiglie. Per tutto il resto, come detto, devo leggere meglio.   Il giorno 27/nov/2014 17.11, "'zambo335' via ChiedoAsilo" <

"Marco P. Dagradi" <zamb...@yahoo.it>: Nov 27 11:01PM +0100 Grazie Barbara. Sono lieto per te e per la tua zona   Da noi le maestre sono splendide come maestre , il problema é però quello che ho descritto . E dirlo, e viverlo, mi fa inca.... appunto perché le conosco e conosco l'impegno e la passione ( palesemente minore da un po' di tempo a questa parte )   Ma questo atteggiamento subordinato a qualche voce grossa in altre sedi non mi va proprio.   E parla uno che nel 2010 ha fatto il diavolo a 4 per difendere il nido Orlando (e le educatrici) dall'assalto della Moratti e dei suoi convenzionati.   Notte M

Torna all'inizio

Hai ricevuto questa selezione perché sei iscritto agli aggiornamenti per questo gruppo. Puoi modificare le impostazioni alla pagina di iscrizione al gruppo. Per annullare l'iscrizione a questo gruppo e smettere di ricevere email da esso invia un'email a chiedoasilo...@googlegroups.com.

[Antonella Petrosillo]

Ciao Marco!
Sono d'accordo, lo sciopero danneggia l'utenza e non il comune, e sicuramente avvisare (come si faceva all'Orlando) può aiutare molte famiglie.
Come avrai letto nell'allegato, pare che la legge obblighi la dirigente a comunicare le modalità di sciopero non la mattina stessa o la sera prima, ma addirittura 5 giorni prima dello sciopero stesso. Se così fosse (sto verificando nelle sedi competenti se la legge è ancora valida e se si applichi ai nidi e alle materne comunali) ci sarebbe una palese e costante violazione da parte dei dirigenti scolastici, che va segnalata ed eliminata. Allora, con 5 giorni di preavviso, le famiglie potranno gestire meglio lo sciopero più tranquillamente ,e quindi viverlo accanto alle educatrici, e non contro di loro come purtroppo, per rabbia ed esasperazioni di ambo le parti, spesso succede.

Un abbraccio

Antonella
--------------------------------------------
Sab 29/11/14, Marco P. Dagradi <emme...@gmail.com> ha scritto:

Oggetto: Re: [chiedoasilo] Sintesi per chied...@googlegroups.com - 8 aggiornamenti in 2 argomenti
A: "chied...@googlegroups.com" <chied...@googlegroups.com>
Data: Sabato 29 novembre 2014, 15:53

Antonella
cara
Non avevo letto la tua firma, alla mail a cui ho

già risposto .A maggior ragione spero tu sia d'accordo con quando ho

detto; proprio tu con me e alcuni altri tenaci
genitori hai vissuto la vicenda di Orlando, e assieme anche
alle maestre qualcosa penso siamo riusciti a farla. Ma

assieme, non loro contro di noi.Sciopera contro

il comune, non contro l'utenza se vuoi che questa sia
con te.
Fare l'educatrice , come il medico e
l'infermiere, sono professioni un po' diverse e ben
più delicate da chi (......per dirne due "a
caso") lavora in un'industria metalmeccanica o in
banca . 
no?
vediamo però che in altre
scuole le educatrici la pensano diversamente, proprio anche
all'orlando mi pare siano più disponibili al dialogo
con i genitori (anche se noi siamo usciti due anni

fa),.Peccato che qui non ci sia

discussione, ma capisco che la lista non é riservata ai
genitori ma vi sono iscritti e leggono anche amministratori
locali, insegnanti, sindacalisti e altri non genitori di
nidi e materne.
Un abbraccioM


Il giorno 28/nov/2014, alle ore 19:07, chied...@googlegroups.com
ha scritto:










chied...@googlegroups.com



Google
Gruppi

[zambo335]

Buona domenica

quindi, se ho compreso bene, la dirigente scolastica che con una settimana di anticipo comunica la programmazione dello sciopero dovrebbe anche ricevere precise indicazioni da parte del personale circa l'adesione o meno con 5 giorni di preavviso? e se lo chiede e come sta succedendo il personale non risponde e lo comunica il giorno stesso dello sciopero?

materia complessa
buon approfondimento
;-)

m

[Antonella Petrosillo]

Buona domenica a te!
La risposta alla tua domanda è sempre nell allegato...le maestre possono comunicare o meno la loro adesione, ma in ogni caso al dirigente scolastico e non direttamente alle famiglie. In base ai dati raccolti il dirigente valuta la possibilità o meno di aprire la scuola e comunica alle famiglie se la struttura sarà aperta, chiusa o con orario ridotto. Questo almeno è quello che ho capito io...


------------------------------

[Stefania]

Credo che l'obbligo di comunicazione della Dirigente entro i 5 giorni sia relativo al generico avviso di sciopero senza il dettaglio delle sezioni ... che ovviamente è quello che interessa a noi gentori.
Ciao
Stefania

chied...@googlegroups.com

Google Gruppi

sue email, invia un'email a chiedoasilo+unsubscribe@googlegroups.com.

Per postare in questo gruppo, invia un'email a chied...@googlegroups.com. Visita questo gruppo all'indirizzo http://groups.google.com/group/chiedoasilo. Per altre opzioni visita https://groups.google.com/d/optout. -- Hai ricevuto questo messaggio perché sei iscritto al gruppo "ChiedoAsilo" di Google Gruppi. Per annullare l'iscrizione a questo gruppo e non

ricevere più le sue email, invia un'email a chiedoasilo+unsubscribe@googlegroups.com.

Per postare in questo gruppo, invia un'email a chied...@googlegroups.com. Visita questo gruppo all'indirizzo http://groups.google.com/group/chiedoasilo. Per altre opzioni visita https://groups.google.com/d/optout. -- Hai ricevuto questo messaggio perché sei iscritto al gruppo "ChiedoAsilo" di Google Gruppi. Per annullare l'iscrizione a questo gruppo e non

ricevere più le sue email, invia un'email a chiedoasilo+unsubscribe@googlegroups.com.

Per postare in questo gruppo, invia un'email a chied...@googlegroups.com. Visita questo gruppo all'indirizzo http://groups.google.com/group/chiedoasilo. Per altre opzioni visita https://groups.google.com/d/optout. -- Hai ricevuto questo messaggio perché sei iscritto al gruppo "ChiedoAsilo" di Google Gruppi. Per annullare l'iscrizione a questo gruppo e non

ricevere più le sue email, invia un'email a chiedoasilo+unsubscribe@googlegroups.com.

sue email, invia un'email a chiedoasilo+unsubscribe@googlegroups.com.

Per postare in questo gruppo, invia un'email a chied...@googlegroups.com. Visita questo gruppo all'indirizzo http://groups.google.com/group/chiedoasilo. Per altre opzioni visita https://groups.google.com/d/optout. -- Hai ricevuto questo messaggio perché sei iscritto al gruppo "ChiedoAsilo" di Google Gruppi. Per annullare l'iscrizione a questo gruppo e non

ricevere più le sue email, invia un'email a chiedoasilo+unsubscribe@googlegroups.com.

Per postare in questo gruppo, invia un'email a chied...@googlegroups.com. Visita questo gruppo all'indirizzo http://groups.google.com/group/chiedoasilo. Per altre opzioni visita https://groups.google.com/d/optout. -- Hai ricevuto questo messaggio perché sei iscritto al gruppo "ChiedoAsilo" di Google Gruppi. Per annullare l'iscrizione a questo gruppo e non

ricevere più le sue email, invia un'email a chiedoasilo+unsubscribe@googlegroups.com.

Per postare in questo gruppo, invia un'email a chied...@googlegroups.com. Visita questo gruppo all'indirizzo http://groups.google.com/group/chiedoasilo. Per altre opzioni visita https://groups.google.com/d/optout. -- Hai ricevuto questo messaggio perché sei iscritto al gruppo "ChiedoAsilo" di Google Gruppi. Per annullare l'iscrizione a questo gruppo e non

ricevere più le sue email, invia un'email a chiedoasilo+unsubscribe@googlegroups.com.

Per postare in questo gruppo, invia un'email a chied...@googlegroups.com. Visita questo gruppo all'indirizzo http://groups.google.com/group/chiedoasilo. Per altre opzioni visita https://groups.google.com/d/optout.   -- Hai ricevuto questo messaggio perché sei iscritto al gruppo "ChiedoAsilo" di Google Gruppi. Per annullare l'iscrizione a questo gruppo e non ricevere più le sue email, invia un'email a

...

[saraca...@gmail.com]

Ciao a tutti
Anche io sono un'insegnante (alle medie) e nelle scuole statali - credo che sia lo stesso nelle comunali- funziona cosi': i dirigenti comunicano alle famiglie che il giorno tale e' previsto uno sciopero di... tutta la giornata/ le prime-ultime ore...
Contestualmente il DS propone ai docenti una circolare in cui chiede di comunicare la propria adesione. Noi docenti POSSIAMO comunicarla, in spirito di collaborazione, e quindi in base a questo i DS possono organizzare le sorveglianze (e non "supplenze"!) nelle classi scoperte o le entrate e uscite posticipate o anticipate.
Pero' noi docenti:
-possiamo semplicemente firmare per presa visione la circolare senza dire se aderiamo o meno
- anche in caso di dichiarazione se cambiamo idea il giorno dello sciopero possiamo andare/non andare a scuola, la dichiarazione insomma non essendo obbligatoria non e' vincolante.

Sara





Le mail ti raggiungono ovunque con BlackBerry® from Vodafone!

[Andreina Tummolo]

Io concordo in pieno con l'interpretazione di Sara: il dirigente scolastico è tenuto entro 5 giorni a dare notizia dello sciopero con relative modalità, intendendosi con questo, secondo me, solo le modalità generali dell'agitazione (tutto il giorno, due ore dalle... alle... etc). Non può comunicare come si articolerà per ogni singola classe, non sapendolo nemmeno lui, dato che i docenti non sono tenuti a dire nulla!!
Credo che questo non vada confuso con l'organizzazione specifica dell'attività didattica della giornata classe per classe che può dire solo se e quando viene a conoscenza delle intenzioni dei docenti. Alla materna fanno già uno "sforzo" comunicandolo il giorno prima; alle elementari e medie nella maggior parte dei casi lo scopri al mattino all'ingresso e a volte devi riportarti tuo figlio a casa!!!

Andreina
Inviato da iPhone

[Marco P. Dagradi]

Bene,
Quindi mi pare siamo concordi che nessuno si aspetti un obbligo che non c'è, ma collaborazione con l'utenza .

E questa, nel caso specifico degli scioperi, nella nostra materna manca.
Sara, quando ti viene chiesto un parere e il tuo orientamento sicuramente rispondi con coscienza ciò che pensi e non prendi in giro il prossimo dichiarando una posizione opposta a ciò che hai intenzione di fare.
È semplicemente ciò che chiediamo alle educatrici, e che non succede.
Intendo, non é che facciano il contrario di ciò che dicono, semplicemente scelgono di non prendere una posizione personale autonoma ma si adeguano alle decisioni di usb che, é palese, non ha alcuna strategia di condivisione ma solo di opposizione.

Peccato.

Buona fine domenica a tutti!
M