tájékoztatásul
Charta-klub Molnár Kati
gombkötő róbert
Sajnálom, hogy Te is a köpönyegforgatók táborát képviseled. Én bízok egy felvállalható szervezet létrejöttében és hajlandó vagyok együttműködni minden demokratikus erővel a jogállam védelmében, de nem lépek be egy megbízhatatlan pártba, akik miatt tartunk itt ahol,(felrúgták a kualiciós megállapodásokat rendszeresen)
Gombkötő Robi Kerepes
<chart...@googlegroups.com>, ezt írta:
Kedves Klubvezető!
Szia
Kati
------------------------------
*HTML levéltartalom
Péter László
Nagyon sajnálom, hogy ez a véleményed. Szerintem Kati megnyilatkozása
őszinte volt, nem ezt érdemelte volna. Nem hiszem, hogy itt arról
lenne szó, hogy valaki a köpönyegforgatók táborát képviseli. Az
összefogás szükségességének idejét éljük. Azt hiszem, mindannyian
ezért vagyunk pont ezen a levelezőlistán. Lehetnek a nézeteinkben
különbségek, de felesleges olyan személyes megjegyzésekkel sértegetni
egymást, hogy ki tartozik a köpönyegforgatók táborába. Vajon azt
kellene most mondani, hogy Te a diszkriminálók táborába tartozol?
Az MSZP hibái kétségtelenek, de ezek a hibák nem a párt felépítésének
a rendszeréből magából származnak. És nincs ez így más demokratikus
pártokkal sem - szemben azzal a rendszerrel, amit éppen az országra
akar kényszeríteni a kormány és a mögötte álló pártszövetség. Ez nagy
különbség. Az MSZP változtatható demokratikus irányba, a Fidesz nem. A
demokratikus szemléletét pedig az ember magával viszi. E vonatkozásban
sok sikert kívánok Katinak. Remélem, lépése nem lesz hiábavaló.
Más mozgalmat alapítani szép lenne, de ki csinálja meg? Mi
megcsináltuk? Képesek lennénk rá? Lenne miből finanszírozni? Ha
ennyire nincs egység még a levelezőlista tagjai között, akkor volna
értelme? MIlyen egységet és hitelességet tudnánk mutatni kifelé?
Sajnos vagy szerencsére, de egyelőre jobb felvállalni bizonyos meglévő
kereteket. És ennek jegyében próbáljunk együttműködni az MSZP híveivel
is a jogállam védelmében. Sőt, tovább megyek: becsüljük meg azokat,
akik nemcsak civilként lépnek fel a demokrácia igényével, de hajlandók
az erre kijelölt versenypályán (u.i. valamely pártban) képviselni azt,
hogy a hatalomgyakorlás felelőssége és igénye nem a korrupció maga és
nem az önkény megtestesülése, hanem - akár szolgálat is lehet.
Tisztelettel,
Péter László
On dec. 6, 17:49, gombkötő róbert <gombkot...@freemail.hu> wrote:
> Kedves Kati!
>
> Sajnálom, hogy Te is a köpönyegforgatók táborát képviseled. Én bízok egy felvállalható szervezet létrejöttében és hajlandó vagyok együttműködni minden demokratikus erővel a jogállam védelmében, de nem lépek be egy megbízhatatlan pártba, akik miatt tartunk itt ahol,(felrúgták a kualiciós megállapodásokat rendszeresen)
> Gombkötő Robi Kerepes
> <chart...@googlegroups.com>, ezt írta:
>
> Kedves Klubvezető!
>
> Most - kivételesen - a saját álláspontomat küldöm olvasnivalóként:
>
Erdélyi Katalin
Tűl azon, hogy László minden szavával egyetértek, engedj meg még két dolgot :
1. A SZDSZ két alkalommal volt kormányzó párt, mindkét alkalommal az MSZP segítségével.
2. A 2006-os választásokkor az MSZP-seknek és a szimpatizánsoknak kiadták, hogy ahol második fodrulóra lesz szükség, és netalántán az MSZP-s jelöltet visszaléptetik az SZDSZ-es jelölt javára, kutyakötelességünk az SZDSZ-esre szavazni. Molnár Kati most ezt viszonozza azzal, hogy kilépve az SZDSZ-ból nem a FIDESZ-be megy, hanem az MSZP-be.
Azt meg csak hab a tortára- ként értékelem, hogy ma azt mondani : belépek az MSZP-be, nem kis személyes egyéni bátorságra is vall. Mindezt ráadásul az internet nyilvánosságára hozni - tudod, minden tiszteletem az övé, bár még csak egyszer találkoztam vele, a Károlyi szobornál.
A baloldaliak nevében is köszönöm Katinak ezt a lépését.
üdv.
Erdélyi Katalin
Kati
"Belépőnek" érdemes elolvasnod (talán másoknak is) Galló Béla
elemzését az MSZP esélyeiről az újjászületéshez. (A szerző ezt szinte
megoldhatatlannak tartja.) Bárcsak sikerülne!
http://nol.hu/lap/hetvege/20101204-orban_esete_az_aranyhallal
Mátrai Kati
On dec. 6, 16:21, Charta-klub Molnár Kati
> Kedves Klubvezető!
>
> Most - kivételesen - a saját álláspontomat küldöm olvasnivalóként:
>
>
> Szia
> Kati
gombkötő róbert
Sajnos én is azok között voltam, akik támogatták a koalíciós kormányzást, de ugye utólag okos az ember, hiba volt. Tölgyesi és az őt követő kilépésekkor fel kellett volna mondani a koaliciót. Az utóbbit pedig már Molnár Lajos lemondásakor.
Én 1990-es választásokat kivéve a második fordulóban minden alkalommal utasítás nélkül az Mszp-s jelöltekre szavaztam /kirázott a hideg, borsózott a hátam/, sőt olyan kampányt csináltunk 2006-ban, hogy a nagy Gémesit megverte az Mszp-s, pedig Gémesi verhetetlen.
Nem kell a Fideszbe menni, nem kell bátorság az Mszp-be lépni, a jobb oldal legnagyobb ellensége az SZDSZ volt.
Szivessen látnék egy erős Szociál Demokrata Pártot. Tudom jelenleg a mai MSZP a legerősebb formáció, de a régiekkel soha nem fog nyerni. Elkeseredésből és alternatíva nélkül foglalja a mai pozíciót, kb.ennyi támogatója lenne az SZDSZ-nek, ha nem áll össze az Mszp-vel.
Mikor azt mondják nyolc év lehetőség volt a bizonyításra, erre nincs más válasz; igen.
Tessék már tudomásul venni nem a Fidesz nyert a baloldal vesztett, mert nem tudott élni a lehetőséggel, pedig az Uniós pályázatok soha nem látott fejlődési pályát biztosítottak volna.
Még csak annyit a mai Mszp-ről, akik a legnagyobb ellenzék a Parlamentben, nézve az ülést egy KDMP-s képviselőasszony egy órán belül kétszer is felolvasta milyen hatalmas a kormánypártok támogatása 71%, miről beszélnek a baloldalon, hogy elégedetlen a nép a nyugdíj pénztárak és az
Alkotmánybíróság korlátozása stb.. miatt a közvélemény kutatók nem ezt mérik.
Nem volt egy képviselő, sem aki beszól; Tisztelt képviselő asszony, ha most lennének a választások, akkor a választópolgároknak a harmincvalahány százaléka szavazna és ugye nem az a többség, Önök nyernének, de a közel hetven százalék polgártársakat nem képviselik, gond van a legitimálással, még ha jelenlegi választási törvény lehetővé teszi a győzelmüket ez, akkor is sántít!
Gyenge a parlamenti ellenzék nem csak számszerűen, sajnos.
üdv.
Erdélyi Katalin
2010/12/6 Péter László <peter....@freemail.hu>
------------------------------
*HTML levéltartalom
Erdélyi Katalin
Úgy vélem, a parlament nem a számháborúk helye. Az, hogy a baloldal elszúrta a 8 évet, ez tény. Az is tény, hogy nem a fidesz nyert, hanem a baloldal vesztett. A közvéleménykutatók mérései nagyon nem a valóságot fedik. Akiket felhívnak telefonon, azokról mindent tud a fidesz, senki nem meri az ellenkezőjét mondani, mint amit a kormánypártok elvárnak. Namármost, ha 1000 emberből 710 támogatja a kormányt, az ugye nem a lakosság 71 %-a ? Ugyanis a közvéleménykutatók 1000 embert hívnak fel egy-egy kérdéssorozat feltevésekor. És csak azokat, akik nem titkos telefonszámú vezetékes telefonnal rendelkeznek, és már korábban is az elvárt válaszokat adták.
Az MSZP megújulásáról, vagy átszerveződéséről : mielőtt véleményt alkot, talán be kellene szerezni a hiteles és megbízható információkat, és csak utána alkotni a véleményt. Amúgy meg csak annyit : amikor az SZDSZ koalícióra lépett az MSZP-vel (94 és 98 között senki nem tudja, Horn miért hívta koalícióra az SZDSZ-t), első alkalommal a támogatottsága kb. 14 % volt, a második alkalommal pedig (2002-2010 között) alig haladta meg a parlamentbe kerüléshez a szükséges 5 %-ot, és tetszik, nem tetszik, de azt is az MSZP-seknek és szimpatizánsai szavazatának köszönhetően. A koalíció felmondásáról pedig csak annyit : akkor ugyebár vissza kellett volna adni a lakás- és kocsikulcsokat, és függetlenként egy csomó egyéb juttatásról is lemondani. Ezt ugye még a lánglelkű világmegváltó SZDSZ-esek sem vállalták fel. Az meg az én abszolút magánvéleményem, hogyha az SZDSZ nemcsak fenyegetőzik (mint ezt tette 8 évig) a koalíció felmondásával, hanem ténylegesen fel is mondja, akkor nagy valószínűséggel most nem ez a kormányzás lenne, ami van.
Meg sem merem kérdezni, hogyha 2006-ban ilyen sikeresen kampányoltak, akkor most, 2010-ben miért nem tették ugyanezt ?
Jelzem, nem annak van itt most az ideje, hogy a múltbéli dolgokat felhánytorgassuk, és egymást hibáztassuk (értem ezalatt az SZDSZ-eseket és az MSZP-seket), hanem annak, hogy minél hamarabb tudjunk változtatni a jelenlegi kurzuson, összefogással, nem egymás marásával. A hibákból persze okulni kell, de nem most, hanem akkor, ha sikerült rendet teremteni.
üdv.
Erdélyi Katalin
gombkötő róbert
Az infók megvannak, közelmúltig a SZDSZ Pest megyei Választmány tagja voltam.
"Úgy vélem, a parlament nem a számháborúk helye." Tévedés, a Fidesz operál és hatásosan.
A baloldal egyik legnagyobb hibája a kommunikáció gyengesége
"Amúgy meg csak annyit: amikor az SZDSZ
Koalícióra lépett az MSZP-vel (94 és 98 között senki nem tudja, Horn miért
Hívta koalícióra az SZDSZ-t), első alkalommal a támogatottsága kb. 14 %
Volt, a második alkalommal pedig (2002-2010 között) alig haladta meg az
Parlamentbe kerüléshez a szükséges 5 %-ot,"
Én tudom; a nyugat nyomására történt, mert nem bíztak a volt kommunistákban, a szadesznak kellett legitimálnia a kurzust. A százalékokról ennyit:
1994
MAGYAR SZOCIALISTA PÁRT 1 780 009 32.99 Mandátumot kaphat
SZABAD DEMOKRATÁK SZÖVETSÉGE 1 064 788 19.73 Mandátumot kaphat
1998
MAGYAR SZOCIALISTA PÁRT 1 497 231 32.92 Mandátumot kaphat
FIDESZ 1 340 826 29.48 Mandátumot kaphat
FÜGGETLEN KISGAZDAPÁRT 597 820 13.15 Mandátumot kaphat
SZDSZ 344 352 7.57 Mandátumot kaphat
2002
MSZP 2 361 997 42.05 Mandátumot kaphat
SZDSZ 313 084 5.57 Mandátumot kaphat
2006
MSZP 2 336 705 43.21 Mandátumot kaphat
SZDSZ-A MAGYAR LIBERÁLIS PÁRT 351 612 6.50 Mandátumot kaphat
"Meg sem merem kérdezni, hogyha 2006-ban ilyen sikeresen kampányoltak, akkor
most, 2010-ben miért nem tették ugyanezt ?"
VÁLASZOM:Nem tudtuk volna megmagyarázni az elmúlt nyolc évet,ezért Roszik Gábor lelkészt az MDF jelöltjét támogattuk,bevallom kevés sikerrel.
"A koalíció
Felmondásáról pedig csak annyit: akkor ugyebár vissza kellett volna adni az
Lakás- és kocsi kulcsokat, és függetlenként egy csomó egyéb juttatásról is
Lemondani. Ezt ugye még a lánglelkű világmegváltó SZDSZ-esek sem vállalták"
Ugye tisztelet a kivételnek, pl. Fodor Gábor miniszter Gegesy Ferenc lemondtak a mandátumukról, sőt az utóbbi az SZDSZ-ből is kilépett most is polgármester lehetne az IX.kerben, ha nem indul az esélytelen Mszp-s.
Az információkkal kapcsolatban bármikor állok rendelkezésedre, ha elhamarkodott lennék, akkor sok évvel ezelőtt léptem volna ki a szadeszből. Én Katival ellentétben maradok örök pártonkívüli szabad demokrata és liberális, minthogy feladjam elveimet, nekem soha senki "ne adja, ki kire kell szavaznom"
A szavahihetőségről nem beszélve kicsiben és nagyban.
Nem lépek be Mszp-be pedig nem félek, mert demokrata vagyok, látod ez ilyen egyszerű nem egy bátor tett, barátaimat nem fogom megtagadni pedig sokat hibáztak, ÉN IS!
üdv.
Erdélyi Katalin
2010/12/7 gombkötő róbert <gombkot...@freemail.hu>
------------------------------
*HTML levéltartalom
Erdélyi Katalin
kivételek mindig voltak, vannak és lesznek.
Nem hiszem, hogy szolgaian le kellene másolni azt, amit a Fidesz csinál. Kétségtelen tény, hogy ellenük hatásosan fellépni csak az ő eszközeiket alkalmazva lehet, de nem szószerint átvéve mindent. Egészen hétköznapira lefordítva : ha valaki bunkó, az nem jelenti azt, hogy nekem is bunkónak kell lennem. Az persze más kérdés, hogy az eszköztárból miket kell és lehet átvenni, és miket nem. És az is, hogy a baloldali és liberális értelmiségi ne fanyalogjon, amikor arra kerül a sor, hogy a Fidesszel szemben fel kell lépni. Ezen a levlistán hangzott el, hogy kocsmai stílus az, amiben mostanában a baloldal és néhány liberális szervezet is beszélni kezd. Emlékszel, Csapos Úr ?
Arra senki nem biztatta Önt, hogy lépjen be az MSZP-be, ez teljes mértékben az Ön döntése kell, hogy legyen. Nem tudom, de gyanítom, hogy az infók, amikkel az SZDSZ rendelkezik az MSZP-t illetőleg, közel sem hitelesek és megbízhatók. De nem igazán vitatkoznék ezen, végülis mindenki onnan szerez információt, ahonnan tud és lehetősége van, és az mindenkinek az egyéni döntése, hogy kit-mit tekint hitelesnek és kit-mit nem.
Legjobb tudomásom szerint a liberális és a demokrata gondolkodásmód nem zárják ki egymást, nem ellenségei egymásnak. Az 1994-98 közötti időszakról, ill. arról, hogy egyáltalán hogyan és miért alakult meg a koalíció, nekem egy kicsit más információim vannak, de nem akarok ezen vitatkozni, mert mind említettem volt, úgy gondolom, nem a múlton kell rágódni. Ami az Ön által behozott számokat illeti, úgy tűnik, az én megállapításomat támasztják alá a későbbieket illetően.
Ha valaki baloldalon, ill. a jelenlegi ellenzéki oldalon (a jobbikot nem tekintem ellenzéknek) az egyik pártból átlép a másikba, mert úgy véli, ott hatékonyabban tudna tenni akármilyen keveset is, nem mondanám árulónak. Inkább az ilyen Pozsgay, Szűrős, Csintalan-féléket, nameg azokat a névteleneket (legalábbis általam ismeretleneket), akik akár a liberális, akár a demokrata oldalról átálltak fidesznyiknek vagy jobbikosnak.
Továbbra is azt mondom : ne azon rágódjunk, mi volt az elmúlt 8 évben. Elmúlt, visszacsinálni nem lehet. Viszont most baromi nagy sz@r van, és ennek az ellapátolása, az utánpótlás befagyasztása a mi dolgunk. Marakodás meg sebnyalogatás helyett inkább azon kellene agyalni, hogy mit és hogyan lehet hatásosan csinálni.
szabor...@t-online.hu
Ritkán kapcsolódok be a beszélgetésbe, de mindig elolvasom a levelezést. A mostani levélváltás
szólásra kényszerített. Kissé szomorú vagyok. Ez a számháború, az MSZP-ről szóló, szerintem
érdemtelen jelzések nagyonis elgondolkodtatnak. Ezek után szeretném tudni miért is vagyunk
most egy csapatban? Még valójában nem sokat tettünk, és mégis megy az egymásra mutogatás.
Felteszem akérdést: Érdemes akkor együtt mozdulni? Oldja meg minmdenki a maga dolgát.
Gondoljátok, hogy az MSZP-n belül nem voltak komoly viták a koalicióról, az SZDSZ-ről?
Gondoljátok, hogy néhány SZDSZ vezetőt nem a pokolba kivántak a szoci tagok? Mindezekkel
együtt a koalició hívei meg tudták győzni őket a a közös kormányzás szükségességéről. Ugye
nem hiszitek, hogy egyedül a szocik követték el azokat a hibákat, amelyek a mostani vereséghez
vezettek? Metr, ha úgy gondoljátok, akkor nagy a baj.Mit gondoltok, olyan egyszerű volt rábeszélni
a szoci szavazókat, hogy most a partnerre szavazzatok, mert rájuk is szükség van? (Ezt a
családon belül is megtapasztaltam.) Mit gondoltok, Gyurcsánynak csak ennyi támogatója lenne
az MSZP-n belül ha szakítana a liberálisokkal? Valaki itt Galló Béla írását emlegette. Nálunk itt volt
az elmúl időszakban. No nem azért hívtuk, mert oda vagyunk érte, de hallani akartuk. Ha rajta, és
pl. Szili Katalinon múlna most messze elkerülné egymást az MSZP és az SZDSZ. Lehetne még
jónéhány baloldali vezetőt hasonló jelzővel említeni. És ez jó lenne nektek? Nekünk biztos nem.
Vegyétek észre, hogy Gyurcsánynak a saját pártján belül is meg kell harcolnia. Legalább
segítsetek be neki, s ne öntsetek újabb olajat a tűzre. Remélem köztetek is sokan vannak, akik az
együtt mellett dolgoznak.
Charta Pest
Kedves Ivócimboráim (akikkel egymás szavát isszuk)!
Jó kis kavicsot dobott a boroskancsónkba Molnár Kati a levelével, az itóka kifröccsent, ettől rögtön kocsmai lett a hangulat a mi kis demokratikus ivónkban, épp csak verekedés nem tört ki – eddig.
Úgy tűnik, a FIDESZ-nek nem csak a jobb- és a baloldali érzelműeket sikerült szinte a gyűlölet határáig egymással szembefordítania, de ez a szembenállás, ha eddig látens is volt, egyre inkább előjön a baloldaliak között is. A demokratikus érzelmű – magát legalább is annak valló – emberek disputáiban időnként nehéz a demokratikus vitakultúra elemeit felfedezni. Ez a magyar emberek sajátossága lenne? A „magyar” zsidózik és cigányozik, a fradista dózsázik és fordítva, közösen szidják a cigányokat, azok meg gádzsóznak, és a világ nagyobb dicsőségére: az mszp-s szadesz-ezik és fordítva. Szóval mindenkinek megvan a jó kis ellenségképe, esetleg nem is egy, több is. Nem kellene erről leszokni? És önkritikával kezdeni? És nagyon-nagyon szerénynek lenni, és óvatosan fogalmazni amikor mszp-sezünk, meg szadesz-osozunk?
Még az antivilágban (értsd: szocializmus) volt egy zseniális főnököm, akivel reggelente a napindító kávézás közben az épp aktuális rendszerbaromságokat tárgyalgattuk. Egyszer kifakadt: „Tudod, ebben az a legszörnyűbb, hogy ezt mind mi találtuk ki magunknak.” És ez így van most is: azt a katyvaszt, amit sikerült összehozni, azt mi közösen hoztuk össze, úgy, hogy senki zsebében nincs ott a bölcsek köve – ha mégis: adja elő -, így aztán kéretik nem egymást anyázni, de A VÉLEMÉNY SZABAD!
Talán van, aki még emlékszik, volt egy ötletem, nem is oly rég, társadalmi bíróság felállításáról. Szereposztással, játékszabályokkal. A cél: fontos kérdések gondosan szabályozott körülmények között történő megvitatása és a közös álláspont („ítélet”) megfogalmazása. Nagy ellenérzés fogadta. És most mit látok-olvasok: működnek a "rögtönítélő bíróságok" – tisztelet a kivételnek. Ez nem jó! Fontoljátok meg proletárok!
--
Rózsa József
Kedves „Ivócimborám”!
Azt írod szösszenetedben, hogy „A demokratikus érzelmű – magát legalább is annak valló – emberek disputáiban időnként nehéz a demokratikus vitakultúra elemeit felfedezni.”
A mondatot, ha szétrázom akkor arra jutok:
1./ disputa: sajnos mindenki csak kinyilatkoztat, a legritkábban hajlandó figyelni a mások érveire,
2./ demokratikus: miről beszélünk? – ma kevesebb a demokrácia, a demokrácia melletti elkötelezettség mint korábban (vö. átkos)
3./ vitakultúra: a kifejezés első felére (vita) ld. az első pontot, a második felével (kultúra) kapcsolatban vannak kétségeim. Épp ma olvastam, hogy gyermekeink szövegértése javul. Azonban , hogy a szövegekből a vitapartnereknek mi fontos, mit AKAR megérteni, és arra miként reagál már kulturális kérdés. E téren még van mit fejlődnünk. A legfontosabbnak azt tartom, hogy a „hithű …) kinyilatkoztatásainak szerepét vegye át az egymásra figyelő, egymást toleráló tiszteletteljes vitakultúra. (bezárult a kör)
Üdv… Rózsa J.
No virus found in this incoming message.
Checked by AVG - www.avg.com
Version: 9.0.872 / Virus Database: 271.1.1/3303 - Release Date: 12/07/10 20:34:00