בירור על דרך הגיליון

חיים וקיימים‎

unread,

Feb 19, 2025, 11:00:58 AM2/19/25

to חיים וקיימים - דיון על אתגרים בעבודת ה'‎

שלום לכולם,

בעקבות שיחה שהייתה לי עם אדם שהביע ביקורת על צורת הגיליון, מעוניין לעלות את השאלה הבאה:

ההבנה הבסיסית שלי היא, שבכדי להשפיע על האדם להשתנות ולגדול, עליו להבין ולחקור טוב מה השורש ומה התכונה שבעקבותיה הוא פועל כיום, ולנסות להציע להשתמש בתכונה זו או גם בתכונות אחרות כדי לשנות את דרכיו. לפי הבנתי (וכפי שקיבלתי מרבותיי), דרך פעולה זו הכרחית, ממש כפי שאדם הרוצה להניח תפילין כשרות יש לו צורך להתמצא בפרקטיקה של סופרי סת"ם הכשרים. בלי ידיעה בסיסית של המציאות אין דרך לשנות ולהזיז אותה.

אותו יהודי טען שהגיליון נראה יותר כמאמר פסיכולוגי ופחות עם לב והתלהבות לעבודת ה', מחקר שכלי גרידא.

האם לדעתכם יש מקום לתת דגש גם לעניין זה?

יהודה שימל‎

unread,

Feb 23, 2025, 5:07:14 PM2/23/25

to חיים וקיימים, חיים וקיימים - דיון על אתגרים בעבודת ה'‎

משל למה הדבר דומה

לאדם שבא לחפש תלמוד תורה לבנו

בתחילה הוא בירר איזה תלמוד תורה תואם לחינוכו להשקפתו ולערכיו

אחר כך הוא בירר איזה תלמוד תורה הוא ברמה גבוהה יותר וברגשי קודש יותר

ומשל למה הדבר דומה

לליטאי וחסיד שנפגשו

החסיד טען לליטאי שבאתי להתפלל אצלכם בבית הכנסת והיה חסר ההתלהבות

והליטאי טען באתי להתפלל אצלכם בבית הכנסת והיה חסר היישוב הדעת

‫בתאריך יום ד׳, 19 בפבר׳ 2025 ב-18:01 מאת חיים וקיימים <‪a0548...@gmail.com‬‏>:‬

--
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'חיים וקיימים - דיון על אתגרים בעבודת ה'' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל chaimvekayami...@googlegroups.com.
כדי לראות את הדיון הזה, צריך להיכנס אל https://groups.google.com/d/msgid/chaimvekayamim/6cda7575-f50b-48b9-b72f-28e78b39a390n%40googlegroups.com.

Israel Harel

unread,

Feb 23, 2025, 5:15:11 PM2/23/25

to יהודה שימל, חיים וקיימים, חיים וקיימים - דיון על אתגרים בעבודת ה'‎

לזה יש הרבה במות

לתוכן שהתייחד לגיליון כאן אין הרבה

לכן מסתבר שכדאי להשאיר זאת כך

‫בתאריך יום ב׳, 24 בפבר׳ 2025 ב-0:07 מאת יהודה שימל <‪y054...@gmail.com‬‏>:‬

כדי לראות את הדיון הזה, צריך להיכנס אל https://groups.google.com/d/msgid/chaimvekayamim/CAFXfWXyo_1QP5dZ%2BM%2BwEXgHN9Rp1ujLCXV1S_Zzsx_tfi3yCVg%40mail.gmail.com.

אליהו וידאל‎

unread,

Feb 25, 2025, 11:26:28 AM2/25/25

to חיים וקיימים - דיון על אתגרים בעבודת ה'‎

תודה לכל המגיבים, (גם לאלו ששלחו בפרטי), הרבה כתבו לי שהדרך הקיימת היא הייחודיות של הגיליון, ואין צורך לשנות. אנסה לחדד מעט את השאלה וזאת ע"י ציטוט של אחת התגובות של אחד מחברי הקבוצה:

״ העובד מאהבה עוסק בתורה ובמצות והולך בנתיבות החכמה לא מפני דבר בעולם ולא מפני יראת הרעה ולא כדי לירש הטובה אלא עושה האמת מפני שהוא אמת וסוף הטובה לבא בגללה ומעלה זו היא מעלה גדולה מאד ואין כל חכם זוכה לה והיא מעלת אברהם אבינו שקראו הקב"ה אוהבו לפי שלא עבד אלא מאהבה והיא המעלה שצוונו בה הקדוש ברוך הוא על ידי משה שנאמר ואהבת את ה' אלהיך ובזמן שיאהוב אדם את ה' אהבה הראויה מיד יעשה כל המצות מאהבה.״

אהבת ה׳ זה אהבת האמת. האמת נמצאת בשכל, ההתלהבות והרגש בעבודת ה׳ זה קומה ב׳.

הגיע הזמן שידברו על הבסיס של כל האמונה, שכל.

לפי הבנתי עבודה מאהבה היא עבודה הבנויה על רצון הנוגע בעצם העניין והמצווה, ולא בכל מיני קליפות חיצוניות - האמת מפני שהוא אמת - זו המציאות - העולם והאדם בנויים באופן כזה שהמצווה מתאימה להם, ולא בשביל לזכות בעושר כבוד וכדו', פשוט אני רוצה לעשות מה שמתאים לי ולעולם. כמו שאני רוצה לאכול כי זה מה שמתאים לי - בשביל לחיות (פרט להנאה מעצם האוכל).

זו היא ההכרה הבסיסית שנקראית עבודה מאהבה, עד כמה היא שכלית וקרה או שיש בה התלהבות - זו שאלה נוספת, יתכן שצריך את שניהם, אבל לענ"ד אין בזה שלילה של רגש. אם כי דברי הרמב"ם אלו הזכירו לי את דברי הרב ר' ראובן לויכטר שליט"א בעניין ' לב': לב פירושו שהדבר תופס מרכז בחיים, לא כהתלהבות רגעית, ולא כחשבון מתמטי קר הנוגע רק לזמן החשיבה, אלא פשוט שהדבר מרכזי בחייו של האדם, וכמו בדוגמא הנ"ל אוכל זה דבר מרכזי בחייו של האדם מתוך השכל וההבנה שזה החיים, אבל זה דבר כל כך פשוט ובסיסי בחיים, שלא צריך היקש פילוסופי בכדי שהוא יהיה מרכז.

וכאן שאלתי שוב: האם אני והכותבים מצליחים שהנושאים העולים תופסים 'מרכז' בחייהם של הקוראים? האם זה רק תענוג שכלי בשעת הקריאה?

אשמח לטיפים... (אפשר גם להגיב פה בציבורי לכולם - ע"י כפתור השב לכולם)

תודה,

אליהו.

ב-יום שני, 24 בפברואר 2025 בשעה 00:15:11 UTC+2, Israel Harel כתב/ה:

אליהו ענתבי‎

unread,

Feb 25, 2025, 12:42:01 PM2/25/25

to chaimve...@gmail.com, chaimve...@googlegroups.com

אכן, דברי הרמב״ם מזכירים את הרב לויכטר, אך הם לא רק ״מזכירים״ אותו אלא זה כתוב בפירוש בהלכה הבאה ברמב״ם.

״ וכיצד היא האהבה הראויה הוא שיאהב את ה' אהבה גדולה יתירה עזה מאוד עד שתהא נפשו קשורה באהבת ה' ונמצא שוגה בה תמיד כאלו חולה חולי האהבה שאין דעתו פנויה מאהבת אותה אשה והוא שוגה בה תמיד בין בשבתו בין בקומו בין בשעה שהוא אוכל ושותה יתר מזה תהיה אהבת ה' בלב אוהביו שוגים בה תמיד כמו שצונו בכל לבבך ובכל נפשך והוא ששלמה אמר דרך משל כי חולת אהבה אני וכל שיר השירים משל הוא לענין זה״ (תשובה,פרק י, הלכה ג).

וברור שאין כוונתו שאהבת ה׳ תהא כאהבת אישה, ובפרט אחר מה שכתב בהלכה הקודמת..

אלא כוונתו שאהבת ה׳ תהיה באינטנסיביות ותדירות כמו אהבת אישה, שישגה בה תמיד בשבתו ובקומו, וכמו שאמר הרב לויכטר, שהיא תהיה הלב והמרכז של חייו.

לדעתי הגיליון עונה על הצורך הבסיסי, לדון באופן שכלי על על האמת שלנו.

אך משום מה צורת הכתיבה היא ערטילאית ופחות מפורשת, זה אולי גורם שהתוכן מרגיש מרוחק קצת ולא מרכזי בחיים הרוחניים של הקורא.

‫ב-25 בפבר׳ 2025, בשעה 18:26, ‏‏אליהו וידאל ‏<chaimve...@gmail.com> כתב/ה:‬

כדי לראות את הדיון הזה, צריך להיכנס אל https://groups.google.com/d/msgid/chaimvekayamim/3f63f8b9-183e-4d45-9945-953975bcf120n%40googlegroups.com.

אליהו גלנצברג‎

unread,

Mar 3, 2025, 11:33:20 AM3/3/25

to חיים וקיימים, חיים וקיימים - דיון על אתגרים בעבודת ה'‎

שלום הרב,

אבקש להבין.

הרי בכול חודש עולה נושא ובד"כ נכתב עליו 2 התייחסויות ולטענת הביקורת המאמרים שנכתבים הם בעיקר ניתוח פסיכולגי ופחות לב.

1. אשמח להבין מה זה אומר לב ואיך מעוררים "התלהבות לעבודת ה'", אולי שווה להקדיש לזה גיליון.

2. ואפשר להציע להוסיף מאמר נוסף בכול גליון שיתן את ההתייחסות מהזווית של "התלהבות לעבודת ה'"

3. אולי מכיוון שחלק משורשי הם מקלם אז אני לא יודע להמשיג את "התלהבות לעבודת ה'", אבל במושגים שלי בגליון האחרון הרב אריאל קנטור כתב מאמר יסוד על מהותו של יהודי עובד ה' וזה גורם להרבה חשבון נפש האם בכול הפועלות במהלך היום זה חיי תורה או ח"ו,

הדרך היחידה שאני מכיר ושקיבלנו זה רק ע"י לימוד בעיון ובהתבוננות לעומק, סיפורי השראה ומוטבציה זה תוספת אבל לא משנה דרך ומציאות.

יישר כח

אליהו

‫בתאריך יום ד׳, 19 בפבר׳ 2025 ב-18:01 מאת חיים וקיימים <‪a0548...@gmail.com‬‏>:‬

שלום לכולם,

חיים וקיימים‎

unread,

Mar 3, 2025, 3:20:51 PM3/3/25

to אליהו גלנצברג, חיים וקיימים - דיון על אתגרים בעבודת ה'‎

שלום וברכה,

1. הגיליון הבא יעסוק גם בנושא הזה - הדר קבלוה מאהבה - האם אהבה באה עם התלהבות, (זה לא רק הנושא, אבל חלק ממנו), כך שיש למה לחכות.. ואשמח בהתייחסות שלך ושל הקוראים למה שנכתב בו.

2. אולי הרב ירצה לקחת אחריות על זווית זו בכל פעם? (שאלה רצינית עם קורטוב מאווירת החודש הנוכחי...)

3. אני מסכים עם דבריך, אבל האם בסעיף 2 חשבת שבכל זאת יש צורך להרחבת היריעה?

אליהו וידאל.

‫בתאריך יום ב׳, 3 במרץ 2025 ב-18:33 מאת אליהו גלנצברג <‪eglan...@gmail.com‬‏>:‬

Message has been deleted

brac...@gmail.com

unread,

Mar 4, 2025, 5:03:13 PM3/4/25

to חיים וקיימים - דיון על אתגרים בעבודת ה'‎

א. בהקשר למה שהוזכר, המאמר של הרב קנטור האחרון, תפס אותי מאוד, וגם לדעתי הוא בסיס בסיס לעבודת ה׳, יישר כח גדול - צריכים עוד כאלו מאמרים, שמובילים לחשבון נפש בא׳ ב׳ של יהודי, שמא בסוף נשתנה. אמן.

ב. גם לדעתי, ברור שכשהלב לא בא ממהלך שכלי ברור ומוצק, אינו אלא רוח חולפת וד״ל,

אך עם זאת, בשיח שיש לי עם כמה מעובדי ה׳, ברור שבסוף מעוניינים להרגיש איזה הרגשה, משהו למעשה שמגיע מכח העבודה, משהו שאפשר לחוש אותו ולחוות אותו, וכאן יש עבודה רבה להוריד את המהלך השכלי לידי מעשה, שיהיה אפשר לעבוד איתו באופן פרקטי, מאוד מסקרן לראות את הגיליון הבא…. בכל אופן יישר כח גדול, אליהו- המשך בכל הכח, המושגים, התובנות, והנושאים - זה מוביל מהלך לעבודת ה׳ ולהיות פתוחים לעוד כיוונים ומחשבות.

ב-יום שני, 3 במרץ 2025 בשעה 22:20:51 UTC+2, חיים וקיימים כתב/ה:

יהודה שימל‎

unread,

Mar 4, 2025, 6:48:39 PM3/4/25

to brac...@gmail.com, חיים וקיימים - דיון על אתגרים בעבודת ה'‎

בשער של ספר פחד יצחק נכתב שזה הלכות דעות וחובת הלבבות

מקום העיון בהלכות דעות הוא דבר חשוב העומד לעצמו וזה מלבד מה שיש בזה גם השלכה לחובת הלבבות.

במאמר של הרב יהודה בר יוסף עמד על כך שיש מציאות רחבה שמעמידים את העיצוב של האישיות לפי חכמת הנפש של חכמות חיצוניות.

והשורש לכך כי לא מכירים בכח חכמת התורה שהוא גבוה ועמוק יותר בקומת הרוח ולא רק ברובד של הנפש.

הרי שיש כאן נידון של הלכות דעות, אבל ההשלכה של זה על חובת הלבבות, להיכן להפנות את הלב היא גדולה מאד.

הרחבה לתפיסה של הדברים האמורים הם הנימוס והמצפון אשר הוא בבסיס הנפש האנושית, אך בתפיסה התורנית הרוחנית המידות הטובות שורשם בעולם גבוה יותר להתחבר למידות עליונות של טוב וחסד וכיוצא בזה.

גם המושגים המדוברים בשפת חכמת הנפש, של מודעות עצמית, והסרת חסמים, ודיחוי סיפוקים, הם דברים שבאים לעצב נפש, והשיח העולמי שלהם הוא בשביל הצלחה ותכלית בעולם הזה, אך המקום הגבוה של כל אלו נמצא בחז"ל בעבודת השם, ואשרי האדם המשקיע בעצמו בשביל לעשות רצון השם, והמושגים האמיתיים שלו הם בשפה של חשבון הנפש, והתגברות על מידות ותאוות.

מלבד זאת, יש לדברים אלו דינים וגבולות ברורים בתורה, מתי להתנהג בדרך זאת ומתי להתנהג בדרך זאת, על פי התואם לדיני התורה, שהם תורת אמת, אך העושה זאת מתוך תפיסה של חכמה לבד, הרי בודאי שיש בזה שיבושים. והדבר ניכר, שבחכמי התורה אנו מוצאים אנשים שדרך התורה גידלה את האישיות שלהם להיות אנשים נעלים בכל הנהגתם, ובחכמי החכמות החיצוניות לא שמענו את ההתפעלות מעבודה עצמית שהביאה אותם לאישיות נעלה, מלבד בתחום ההצלחה.

‫בתאריך יום ד׳, 5 במרץ 2025 ב-0:03 מאת ‪brac...@gmail.com‬‏ <‪brac...@gmail.com‬‏>:‬

כדי לראות את הדיון הזה, צריך להיכנס אל https://groups.google.com/d/msgid/chaimvekayamim/b1ff0dc3-f058-4536-90ac-5bac7a741163n%40googlegroups.com.

Message has been deleted

הרב‎

unread,

Jul 6, 2025, 9:39:26 AM7/6/25

to חיים וקיימים - דיון על אתגרים בעבודת ה'‎

אני חושב שאם פועלים רק לפי התלהבויות וריגושים בעבודת ה' אז ביום שבו אין אותם ריגושים ממילא העבודת ה' מרגישה לאותו אדם ריקה באותו יום לכן כבסיס חזק להרגשים בעבודת ה, צריך לבנות את השכל שהשכל בנוי ישר ועובד את ה' בצורה בריאה השמחה במצוות וההתלהבות לא תאחר מלבוא אז הייתי עונה לאותו שואל שכאן בעלון אנו בונים את הבסיס

אני ספציפית חושב שאולי צריך להיות קצת יותר ממוקדים לענות במאמרים על השאלות שהוצגו במאמרהפתיחה ולהבין איך זה מסתדר ,

מ"מ ישר כוח גדול על זיכוי הרבים שלכם ושה' יהיה בעזריכם

ב-יום רביעי, 5 במרץ 2025 בשעה 01:48:39 UTC+2, יהודה שימל כתב/ה:

Reply all

Reply to author

Forward