כסלו - עשה לך רב

[elivi...@gmail.com]

שלום רב לכולם, 

אני חושב שאחד האתגרים המרכזיים ביחס תלמיד-רב, הוא האתגר שהציג הרב קנטור, ע"פ דברי הרב וולבה: מצד אחד: "לנטוש את התשוקה להגיד בעצמו ולחדש חדושים ,ולמצוא כל העניין והסיפוק בשמיעת דברי הרב ובדקדוק בהם", "מאידך, גם החיקוי העיוור הוא חיסרון בשימוש ת"ח. השימוש חייב להרבות דעת ולא למעטה, וחיקוי נובע מעניות הדעת!".   

וכאן יש אתגר ביישום המעשי, - על אדם להתעסק בתורת הרב ובהבנתו בסוגיא גם אם הבנתו בסוגיא תהיה שונה מהבנת הרב, ואם כן כיצד הוא יכול להרבות דעת בדבר שהוא לא ממש מבין? כיצד מתעסקים בהבנות שאינן ממש מובנות?                                                                              

[elivi...@gmail.com]

בהקשר זה כמה אנשים דיברו איתי על כך שהפרקטיקה של עשיית רב היא בעייתיית, ויש לדון גם על הפרקטיקה במקביל לדיון מהו רב,. וראשית יש לשים לב שעשיית רב בדורנו פעמים רבות מתחלק לשלשה תחומים: לימוד, הלכה, הנהגה בחיים. ולכל אחד מהתחומים האלו יש את המורכבויות שלו.

אני מציע את המחשבות שעלו לי בנושא, יראה הציבור וישפוט:

בלימוד, כאשר אדם בישיבה בדרך כלל יש מישהו שאפשר ללמוד ממנו, גם אם אינו גאון - כדברי הרמב"ם, ואני מקווה שהעלאת הנושא תביא תועלת. אכן בעולם של אברכים אדם מרגיש שאינו יכול לקבל ממישהו שהוא רק כמה שנים מבוגר מאיתו. אני חושב שהנחת הבסיס שלנו היא שגם אם לא צריך מישהו מוכשר ממנו, אבל כן מחפשים מישהו שמעליו בהבנה בידיעה ובכל משהו אחר, אבל אולי לפי הרמב"ם: "עשה לך רב - ואפילו לא היה ראוי להיות לך לרב, אבל שימהו לרב עד שתמסור לו הלימוד ותושג לך החכמה, לפי שאין לימוד האדם מעצמו כלימודו מזולתו, אלא לימודו מזולתו יותר קיים אצלו ויותר מבואר, ואפילו היה כמותו בחכמה או למטה הימנו. וכך בארו בפירוש זה הציווי". זה יכול להתקיים גם בחברותא? אולי צריך לחפש רב שיודע להעמיד סוגיא מתוך עמל ושמילא כריסו בש"ס ופוסקים - קשה למצוא אבל לא בלתי אפשרי.

בהלכה מגוון האפשרויות להשיג 'מידע' הלכתי הוא אדיר החל מאוצר החכמה, עובר ב'דרשו' וכדו', וכלה בקו ההלכה. אך האם אדם צריך עקביות ברב שמורה לו הלכות? אולי לפי מנהג אבותיו? אני חושב שאי אפשר להתייחס לרב בתחום זה כאמצעי לשאיבת 'מידע' אלא ללמוד את הדרך אשר יעשון מדמות גבוהה יותר, ולצורך כך לענ"ד צריך עקביות, אולי אפשר ל'התלבש' לצורך כך גם על הפוסק השכונתי.

בנוגע להנהגה בחיים, הרבה מהשאלות אדם מכריע לעצמו, ואולי באמת אין צריך רב על כל נושא גם אם יש בו קצת מורכבות, כאשר ניגשים לרב גם כאן צריך לחפש מבט מרומם יותר משל השואל, אין הכרח בתשובה נחרצת כמו מבט מרומם, גם לא חייבים ללכת בדיוק עם מה שהרב אמר - לפעמים השואל יודע את הפרקטיקה יותר מהרב, ותפקידו של הרב שוב, רק בשביל המבט והרחבת היריעה - צדדי הספק, וההכרעה תלויה בשואל. לא צריך לחפש איזה צדיק בקנה מידה עצום, אלא מישהו עם מבט שונה ומרומם, אולי מישהו מדור קודם, ואולי אפשר למצוא כזה בקלות יחסית.

ב-יום שני, 24 בנובמבר 2025 בשעה 17:14:40 UTC+2, elivi...@gmail.com כתב/ה:

[ארי במסתרים‎]

אתה מנתח את זה מאוד יפה ומעלה מחשבות

נראה לי שצריך לחפש יותר רב שיתן גישה, זאת אומרת, לשמוע מרב אחד 1000 שיעורים (לדוגמא) עד שמקבלים את הגישה שלו,

אפשר גם לחלק את זה לנושאים, לשמוע שיעורים מרב אחד על כל הלכות נדה, או כל הלכות ריבית, או כל הלכות ... וכו', וכך מקבלים גישה להלכות הללו מפי רב

אני גם רוצה להוסיף שיש היום מאגר מטורף של שיעורים בקול הלשון,

הרבה בוידאו - שזה עם מעלת והיו עיניך וכו',

ולמי שיש גישה,

אפשר ללמוד שם הרבה הרבה, 

ולהתחבר למשך תקופה לרב מסויים ולשמוע הרבה שיעורים ממנו, עד שמקבלים איזה גישה ודעה - ברמה שאתה יכול לומר "מה הרב הזה היה אומר על נושא פלוני" (שהוא לא דיבר עליו ישירות, אבל הבנת את הלך המחשבה)

‫בתאריך יום ד׳, 3 בדצמ׳ 2025 ב-17:37 מאת ‪elivi...@gmail.com‬‏ <‪elivi...@gmail.com‬‏>:‬

--
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'חיים וקיימים - דיון על אתגרים בעבודת ה'' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל chaimvekayami...@googlegroups.com.
כדי לראות את הדיון הזה, צריך להיכנס אל https://groups.google.com/d/msgid/chaimvekayamim/7890081c-c78e-4344-9fb0-c091367f85e0n%40googlegroups.com.

--

המלצות אישיות מנסיון שלי! 

מחשבים איכותיים וזולים לעורכים עם שירות מושלם > לחץ כאן ושלח הודעה

הדפסת ספרים במחיר ובאיכות ללא תחרות, קבלו הצעת מחיר > לחץ כאן ושלח הודעה 

מערכת להפקת חשבוניות דיגיטליות, הכי נוחה בארץ! ובחינם > לחץ כאן

[אביטל חדד‎]

שלום רב לכל חברי הקבוצה

יש כמה כמה נקודות שכל אחת היא עניין שלם בפני עצמו

א) יש שאלה מוקדמת האם אנחנו מדברים מידיעה או מהשערה, כלומר האם ניסנו להתקרב לרב באמת בעקביות גם כאשר זה דרש הרבה וניסנו ללמוד, ומה ניסנו ללמוד ידע או דעת?

ב) אם דברי הרב נתפסים בעיני כדבר שאפשר לדון בהם במה מתבטא שהוא רב ולא סתם חבר? אם הדיון הוא על לפסוק כדעת רב פלוני או כדעת רב אלמוני ניחא אבל אם העניין הוא בדרך לימוד בגישה מהותית אין מקום לדון.              זה לא חיקוי עיוור אלא צורך לקבל סמכות עליונה שמקיפה אותי דהיינו שמכילה את כל דעתי ויותר מכך, הביטול כלפי הרב הוא כעין הביטול לחוקי התורה, חיקוי פירושו ללא התחשבות בנסיבות המתחדשות.

ג) שמיעת ידע מרב אינו מקנה רב אלא מקנה ידע בלבד, אבל שמיעת רב באופן קבוע הוא מקנה גישה של רב, אבל עדיין אין זה הדרגה העליונה של עשה לך רב, ר' י"א וינטרוב זצ"ל כתב שזה המדרגה השניה.

ד) מכח האמור נראה שאין חלוקה בין נושאים הלכתיים דרך לימוד והנהגה בחיים, העיקר היא דרך לימוד שבו צריך לחלק בין דרך לימוד הלכתית לדרך הלימוד באגדה (מדרשי חז"ל וכו' ונסתר) ומכח כך אדם צריך להתבונן בעולמו שלו ולהכריע.  

ה) כאשר ננתח את המציאות היום אם נרצה להתקרב לגדולי תורה המפורסמים זה כמעט בלתי אפשרי, אבל בהחלט יש בינינו הרבה אנשים עמלי תורה בעלי מוסר ומידות טובות שניתן לשמוע מהם, אלא שצריך (אני כותב לפי מה שהרגשתי) ענוה [מה פתאום שאני אקשיב לו], פניות הדעת [זה בהחלט בא "כביכול" על חשבון לימוד כולל ערב זמן של בית טרחא של נסיעות וכדו'], באמת לרצות את זה.

ו) אם אתה לא מבין את דברי הרב, זה לא דבר נורא כ"כ כבר אמרו חז"ל אין אדם עומד על דעת רבו וכו', העניין הוא לקבל, לשקול, בכל זאת לא הבנת אז 'צריך עיון' - פשוטו כמשמעו, דהיינו כעת אני לא יודע בעז"ה אתיישב שוב בדבר ואעיין בו.

ז) דבר נוסף שהרגשתי על עצמי שצריך להתרגל ללמוד להקשיב לחבר לפעמים (לפעמים זה הרב יותר מ'לפעמים') הוא באמת צודק. נראה לי שאם ננסה להקשיב לחבורה מהחבר ולנסות באמת להבין אותה, לעשות קבוצה שמוסרת ועדים בנושא מסויים (פעם היה לי רעיון לבנות כזה דבר ולא הצלחתי אולי במסגרת הבמה הזו אפשר לנסות לעשות קבוצה בזום) ובאמת להקשיב לשני במטרה להבין את הדברים לנסות אולי זה באמת נכון מה שהוא אומר למרות שזה לא נראה לי, זה יכול להיות התחלה של מהלך ללמוד להקשיב לרב.

ב-יום שני, 24 בנובמבר 2025 בשעה 17:14:40 UTC+2, elivi...@gmail.com כתב/ה:

שלום רב לכולם, 

[elivi...@gmail.com]

וודאי זה שיש זמינות לשיעורים יש בזה מעלה בכדי לשמוע ולקבל מאדם גדול, גם כאשר המרחק הפיזי מציב אתגרים. אבל האם אין ערך בלימוד פרונטאלי? כזה שגם הלומד יכול להביא את דעתו בפני הרב?

אכן בלימוד הנושא המרכזי הוא דברי הרב, אבל אם אין לי 'נגיעה' בדברי הרב, איני יכול להיות תלמידו וללמוד את 'גישתו', אם אני שומע משהו ויש לי קושיא, אז אם הרב לפני והוא עונה לי, איני חייב להבין וכן לא להסכים, אבל אני יכול להתמודד עם חוסר ההבנה בדרך מסוימת - כך מתייחסים לטענה שלי בסוגיא, אולי איני מבין עכשיו, בעתיד אני אבין, כאשר אין את מי לשאול, אני יכול לנסות לחשוב מה הוא היה אומר, אבל כל עוד שלא הצלחתי להתחקות אחר גישתו של הרב, הניחושים שלי הם פרי מחשבותיי, ולא תמיד כאלו המתאימים לדרך של הרב.

שוב, יש בזה מעלה וזה אפשרי, ואל לאדם להימנע משמיעת שיעורים בעומק התורה אם כל האפשרות שלו היא נגן עם קובץ MP3, אבל לענ"ד יש ערך משמעותי בלימוד פרונטאלי.

ב-יום רביעי, 3 בדצמבר 2025 בשעה 17:41:03 UTC+2, ארי במסתרים כתב/ה:

[elivi...@gmail.com]

ייש"כ על הדברים,

בקשר לנקודה האחרונה, פעם שמעתי מר' ראובן לויכטר שהציע כעין זה - למסור חבורות בכולל כאשר כל מוסר צריך להתייחס לדברי המוסר הקודם - לא חייב להסכים, אבל יש יחס.

 אני בעבר ארגנתי קבוצה קטנה של אברכים למסירת וועד מוסרי בכל שבוע בתורנות, זה החזיק תקופה קצרה, ולאט לאט התמוסס, - בשביל שדברים מסוג זה יתקיימו, אי אפשר להיתלות ב'ערך' שהמשתתפים נותנים לדבר, גם אם הוא מאד גדול, טירדות החיים יכולים לגרום לזה להפסיק, זאת אומרת עצם קיום המסגרת לא אמור להיות תלוי ב'עבודה' כלשהיא אלא כמצב טבעי שנח ונעים לעשות אותו, והוא דורש רק מאמץ קטן בכדי להשתתף בו, כעין שר' ישראל הקים את בית המוסר, מקום שהמאמץ לבא אליו קטן, ושם זה אך טבעי ללמוד מוסר (כך נראה במכתבו על זה), כך שצריך לחשוב על זמן שבלאו הכי הוא קיים בלוז - כגון סוף סדר או משהו כזה, הנלע"ד כתבתי, אך כמובן אם יש יוזמה ורוצים להשתתף אדרבה...

ב-יום רביעי, 3 בדצמבר 2025 בשעה 20:32:42 UTC+2, אביטל חדד כתב/ה: