1. RfD: Creation of a moderated group ch.talk.moderated, amendment of the charter of ch.ALL (quorum)
Roman Racine
charter of ch.ALL (quorum)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
The proponents propose the amendment of the charter of ch.ALL and the
creation of the moderated group ch.talk.moderated. Both proposals
will be treated separately and are only combined in one RfD
to reduce buerocracy. The CfV will contain two different questions
which will be treated completely independently.
2. Amendment of the charter of ch.ALL
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
(See http://www.use-net.ch/charter.html for the full charter.)
The current text is:
| The proposal will be put in place, if:
|
| - at least two thirds of all valid votes are on "YES",
| - at least 60 votes on YES have been given.
The proposed text is:
| The proposal will be put in place, if:
|
| - at least two thirds of all valid votes are on "YES",
| - at least 20 votes on YES have been given.
2.1 Rationale
~~~~~~~~~~~~~
As the number of active users of ch.ALL has significantly decreased over the
past years, a quorum of 60 votes on YES is too high and may make any change
impossible in the future.
3. Creation of the moderated group ch.talk.moderated
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
We propose to create the group ch.talk.moderated with the following
charter and moderation charter:
CHARTER: ch.talk.moderated Discussions in general.
<moder...@ch-talk-moderated.use-net.ch> (Moderated)
This newsgroup will include discussions in general,
and may cover the following topics:
- Discussions about Switzerland and its inhabitants
- Discussions about Swiss culture
- Topics which are of interest for Swiss, other people living in
Switzerland or people visiting Switzerland.
Defamation of other users as well as recurring propaganda and
repeated posting of essentially the same content is off-topic.
END CHARTER.
MODERATION CHARTER
1. The moderation acts as a team. Decisions except for the cases stated
below
are taken by consensus or by majority vote if necessary.
2. Every article is reviewed by a moderator. The moderator can make
a final decision about a posting reviewed by him or her. However, a
moderator should not decide on his or her own postings. The moderation
is not allowed to alter articles in any way.
3. An article may be rejected if it
a) is not written in an official language of ch.ALL;
b) does not meet a topic mentioned in the charter;
c) contains flames (insults);
d) is crossposted to groups where it is obviously off-topic;
e) is crossposted to more than two other groups or is part of excessive
multiposting (spam);
f) contains mainly advertisement, including political or religious;
g) has essentially the same content as other postings written by
the same author within the last two weeks;
h) the author tries to open multiple threads on the same topic
within a short time period.
An article will always be rejected if
i) its content is likely illegal in Switzerland;
j) other postings with substantially identical content from the same
author have already been approved;
k) it is larger than 50 kB;
l) it is crossposted to another moderated group;
m) it is spam.
n) the author uses someone else's name or if the author tries to use
several different identities ("sock puppets").
An article will be cancelled if
o) it has bypassed the moderation.
4. Postings which are not rejected for any of these reasons are approved and
posted to ch.talk.moderated.
If the moderator rejects a posting, the author will be notified by email
if this is possible, except if the posting is obvious spam. Authors will
automatically be notified, if for any reason their article is pending
for more than twenty-four hours.
Authors who try hinder the moderation by writing an excessive number of
articles might generally be blacklisted up to six months if a two thirds
majority of the moderators decides to do so. Authors should be warned
before such action is taken.
5. The current moderators are:
- Michel Graedel
- Raffael Herzog
- Felix Holdener
- Joerg Lorenz
- Harald Maedl
- Roman Racine
- Felix Rauch
- Priska Rubischon
- Gabriela Salvisberg
6. New moderators may be proposed by the moderation. The proposal must be
published at least in ch.admin and ch.talk.moderated. If less than five
people object the proposal within two weeks, the proposed moderators will
immediately join the team. Otherwise, they will only join the team if an
election is held over a period of at least twenty-one days and the number
of accepting votes is at least twice the number of objecting votes.
7. A majority of all present moderators may decide to exclude another
moderator from the team.
END MODERATION CHARTER.
3.1 Rationale
~~~~~~~~~~~~~
A majority of the traffic in the unmoderated group ch.talk consists of
propaganda and trolling. Normal users are demotivated to use the group,
a lot of former regulars may have left the group or the entire usenet.
The reality has shown that all previous attempts to improve the
situation, such as personal filtering, sending complaint messages to the
providers etc. have failed, the situation has become even worse.
The proponents think that the creation of a moderated group will stop
the drain of users and might encourage people to keep on using the
usenet.
4. Procedure
~~~~~~~~~~~~
This is a Request for Discussion (RfD), not a Call for Votes (CfV). In
this phase of the process, any potential problems with the proposal
should be raised and resolved. The discussion period will continue for
a minimum of 21 days. After this, a Call for Votes will be posted.
If major changes to the rationale and/or the procedure are required,
a 2nd RfD will be posted.
All discussion of this proposal should be posted to ch.admin.
5. Distribution
~~~~~~~~~~~~~~~
- ch.admin
- ch.talk
- ch.comm
Follow-up to ch.admin
Pointer in:
- soc.culture.swiss
- ch.soc.politics
- ch.soc.law
- ch.comp
6. Proponents
~~~~~~~~~~~~~
- Michel Graedel
- Raffael Herzog
- Felix Holdener
- Joerg Lorenz
- Harald Maedl
- Roman Racine
- Priska Rubischon
- Gabriela Salvisberg
Alexander Moshe
The current text is:
The proposed text is:
2.1 Rationale
~~~~~~~~~~~~~
Defamation of other users as well as recurring propaganda is off-topic.
END CHARTER.
MODERATION CHARTER
1. The moderation acts as a team. Decisions except for the cases stated
below
are taken by consensus or by majority vote if necessary.
2. Every article is reviewed by a moderator. The moderator can make
a final decision about a posting reviewed by him or her. However, a
moderator should not decide on his or her own postings. The moderation
is not allowed to alter articles in any way.
3. An article may be rejected if it
a) is not written in an official language of ch.ALL;
b) does not meet a topic mentioned in the charter;
c) contains flames (insults);
d) is crossposted to groups where it is obviously off-topic;
e) is crossposted to more than two other groups or is part of excessive
multiposting (spam);
f) contains mainly advertisement, including political or religious;
g) the author tries to open multiple threads on the same topic
within a short time period.
An article will always be rejected if
i) its content is likely illegal in Switzerland;
j) other postings with substantially identical content from the same
author have already been approved;
k) it is larger than 50 kB;
l) it is crossposted to another moderated group;
m) it is spam.
n) the author uses someone else's name or if the author tries to use
several different identities ("sock puppets").
An article will be cancelled if
o) it has bypassed the moderation.
4. Postings which are not rejected for any of these reasons are approved and
posted to ch.talk.moderated.
If the moderator rejects a posting, the author will be notified by email
if this is possible, except if the posting is obvious spam. Authors will
automatically be notified, if for any reason their article is pending
for more than twenty-four hours.
Authors who try hinder the moderation by writing an excessive number of
articles might generally be blacklisted up to two months if a two thirds
majority of the moderators decides to do so. Authors should be warned
before such action is taken.
5. The current moderators are:
- Ueli Lezzi
- Stefan Heimers
- Felix Holdener
- Priska Rubischon
- Garbiela Salvisberg
- Mario Rothacher
- Patrick Kormann
END MODERATION CHARTER.
3.1 Rationale
~~~~~~~~~~~~~
4. Procedure
~~~~~~~~~~~~
5. Distribution
~~~~~~~~~~~~~~~
Follow-up to ch.admin
6. Proponents
~~~~~~~~~~~~~
- Ueli Lezzi
- Stefan Heimers
- Felix Holdener
- Priska Rubischon
- Garbiela Salvisberg
- Mario Rothacher
- Patrick Kormann
Alexander M
"Roman Racine" <roman....@gmx.de> wrote in message
news:gtrv1i$hfh$1...@news.albasani.net...
> martin heggli wrote:
>
>> Roman Racine schrieb:
>> Das Moderatorenteam würde ich dem schweizertypischen Vereinswesen
>> anpassen, dh. ein Moderator resp. Moderatorin ist nur auf bestimmte Dauer
>> gewählt und muss dann
Es ist witzig, dies war einer meiner ersten Forderungen.
Wieso habe ich das Gefühl, dass meine Forderungen teils weniger ernst
genommen werden?
>> entscheiden, ob er/sie sich zur Wiederwahl stellt. Die einfache Mehrheit
>> soll dann ent-
>> scheiden, ob wir den Moderator noch wollen oder nicht.
>
> Regelmässige Wahlen würden auch erhebliche Bürokratie bedeuten, denn das,
> was wir jetzt gerade in ch.admin haben, hätten wir dann immer wieder ...
Regelmässige Wahlen würden auch erhebliche Demokratie bedeuten.
Und das, was wir jetzt in ch.admin haben, hätten wir dann eben *NICHT*,
da es nur um die Wahl der Moderatoren ginge.
>
> Wie wäre es, wenn anstatt dessen die Möglichkeit da wäre, dass z.B. zehn
> Personen gemeinsam verlangen können, dass über einen einzelnen Moderator
> abgestimmt wird? Wenn der Moderator im Amt bestätigt würde, so wäre ein
> erneuter Abwahlantrag frühestens nach einem Jahr wieder möglich.
Das halte ich für schwachfug.
Schau dir 1 Verein an:
-1 Jahr Amtsdauer für Vorstand und/oder Präsidium
-Rechenschaftsbericht etc muss abgelegt werden
-trotz gewähltem Vorstand muss über wichtige Dinge die
Mitglieder-Versammlung entscheiden
All diese Elemente werden in in tausenden von Vereinen angewandt.
All dies gehört auch in die moderierte Gruppe. Das hiesse:
-jährliche Wahl der Moderatoren (von mir aus auch auf 2 Jahre)
-es muss ein Rechenschaftsbericht, dh eine Statistik über abgelehnte und
zugelassene Postings jährlich bekannt gegeben werden
-mehrmals im Jahr sollen alle Leute in ch.talk über wichtige Dinge wie
Anpassung des Moderations-Konzeptes etc entscheiden (Wahlleiter darf nicht
zugleich Moderator sein)
Also diese Vorschläge sind nun wirklich realistisch und könnten einen
enomren Machtmissbrauch verhindenr.
Weil nach Roman Racines Konzept sähe es nun so aus:
Die Moderatoren werden auf ein Leben lang gewählt, sie bestimmen sowohl das
Moderationskonzept (können es selber ändern), als auch ernennen sie neue
Moderatoren.
Also sorry, so eine Machtballung ist schlichtweg lächerlich.
In keinem Verein oder in keiner Gemeinde der Schweiz wäre so was denkbar.
Es braucht ein Gegengewicht gegen die Moderatoren (damit diese nicht machen
können, was sie wollen).
Ihr sucht derzeit Hilfe gegen Trolle. Aber wer schützt uns anschliesend vor
den Moderatoren??
Ich hoffe, ihr könnt meine Bedenken nachvoll ziehen und nehmt sie ernst.
Alexander Moshe, Demokratie-Beauftragter
Mario Rothacher
> All dies gehört auch in die moderierte Gruppe. Das hiesse:
>
> -jährliche Wahl der Moderatoren (von mir aus auch auf 2 Jahre)
> -es muss ein Rechenschaftsbericht, dh eine Statistik über abgelehnte und
> zugelassene Postings jährlich bekannt gegeben werden
> -mehrmals im Jahr sollen alle Leute in ch.talk über wichtige Dinge wie
> Anpassung des Moderations-Konzeptes etc entscheiden (Wahlleiter darf
> nicht zugleich Moderator sein)
>
> Also diese Vorschläge sind nun wirklich realistisch und könnten einen
> enomren Machtmissbrauch verhindenr.
Also ich bin auch gegen zuviele Wahlen oder Blockaden. Jedoch sollte es
durchaus möglich sein, Moderatoren auswechseln zu können. Irgendwo in
diesem Thread hab ich von einem Vorschlag gelesen, der etwa folgendes
beinhaltet:
- Melden 10 Use-Netschreiber ein Misstrauen gegenüber einem Moderator,
sollte über dessen Verbleib als Moderator abgestummen werden.
Das wäre wirklich Schweizerisch und käme einer Initiative gleich. So
könnte missbrauch auch verhindert werden.
Die frage ist nur, wieviel Misstrauensvoten es wirklich braucht. Wenn
wir hier schon abstimmen, dass es bloss noch 20 Stimmen für einen Change
braucht, dann sind vieleicht 10 Use-Netschreiber ein wenig hoch angesetzt...
cu
Mario
Suter sitzt im Butter
"Mario Rothacher" <mario.r...@gmx.ch> schrieb im Newsbeitrag
news:gtsdkr$9g6$1...@gwaiyur.mb-net.net...
> Alexander M wrote:
>> All dies gehört auch in die moderierte Gruppe. Das hiesse:
>>
>
> Also ich bin auch gegen zuviele Wahlen oder Blockaden. Jedoch sollte es
Alle 2 Jahre ist nun echt nicht dermassen häufig.
> durchaus möglich sein, Moderatoren auswechseln zu können. Irgendwo in
> diesem Thread hab ich von einem Vorschlag gelesen, der etwa folgendes
> beinhaltet:
>
> - Melden 10 Use-Netschreiber ein Misstrauen gegenüber einem Moderator,
> sollte über dessen Verbleib als Moderator abgestummen werden.
>
> Das wäre wirklich Schweizerisch und käme einer Initiative gleich. So
> könnte missbrauch auch verhindert werden.
>
> Die frage ist nur, wieviel Misstrauensvoten es wirklich braucht. Wenn wir
> hier schon abstimmen, dass es bloss noch 20 Stimmen für einen Change
> braucht, dann sind vieleicht 10 Use-Netschreiber ein wenig hoch
> angesetzt...
Wenn es kaum 10 regelmässige Schreiber gibt, uiuiui.
Wie wärs damit:
Jeder kann sich als Moderator bewerben.
Jeder ist für 1 Jahr dran, quasi turnusgemäss.
Oder anders:
Man nimmt die Leute, die Roman vorschlug.
Tritt einer zurück, kommt der nächste auf der Liste quasi als Ersatzmann.
(Ich meine von rund 12 Lesern/Postern wählen wir 8 Moderatoren, hahahaha).
Hans Suter-Studer
Felix Rauch
In ch.admin Mario Rothacher <mario.r...@gmx.ch> wrote:
> Also ich bin auch gegen zuviele Wahlen oder Blockaden. Jedoch sollte es
> durchaus m??glich sein, Moderatoren auswechseln zu k??nnen. Irgendwo in
> diesem Thread hab ich von einem Vorschlag gelesen, der etwa folgendes
> beinhaltet:
> - Melden 10 Use-Netschreiber ein Misstrauen gegen??ber einem Moderator,
> sollte ??ber dessen Verbleib als Moderator abgestummen werden.
> Das w??re wirklich Schweizerisch und k??me einer Initiative gleich. So
> k??nnte missbrauch auch verhindert werden.
> Die frage ist nur, wieviel Misstrauensvoten es wirklich braucht. Wenn
> wir hier schon abstimmen, dass es bloss noch 20 Stimmen f??r einen Change
> braucht, dann sind vieleicht 10 Use-Netschreiber ein wenig hoch angesetzt...
Nach meinem Verstaendnis kann es jederzeit das normale Prozedere mit
RfD und CfV geben, um das Moderationsteam zu wechseln. Falls die
vorgeschlagene Aenderung der Mindest-Ja-Stimmen durchkommt, dann braucht
es in der Zukunft fuer die Absetzung eines Moderators bzw. des
Moderationsteams 20 Ja Stimmen und eine 2/3-Mehrheit.
Damit ist die Huerde hoeher als in Deinem Vorschlag, aber ich moechte
ehrlich gesagt auch nicht jeden Monat eine Abstimmung ueber einzelne
Moderatoren haben, nur weil gerade eine handvoll Gruppenteilnehmer in
einem Streit mit diesem Moderator sind. Zumal fuer die Abstimmungen
dann auch noch Abstimmungsleiter gefunden werden muessen.
Es ist also nicht so, dass das Moderationsteam einfach per Blanko-Check
auf Lebenszeiten gewaehlt ist.
Zudem glaube ich, dass das Moderationsteam durchaus offen fuer berechtigte
Kritik sein wird. Und falls es sich wirklich zu einem diktatorischen
Gremium entwickeln sollte, dann kann es eben wie oben beschrieben doch
noch abgesetzt werden.
- Felix
--
Felix Rauch, http://www.nice.ch/~felix/
Member of Swiss Internet User Group (SIUG): http://www.siug.ch/
This article contains my personal view only! Use of my addresses for marketing
purposes is hereby strictly prohibited according to applicable privacy laws.
Joerg Lorenz
> Jörg Lorenz schrieb:
>> Stefan Werner <009w...@sneakemail.com> wrote:
>>> martin heggli schrieb:
>>
>>
>>> Ja, die Turboliberalen stehen zur Zeit aber schon ein wenig am Abhang
>>> :-)
>> Gröhl und schenkelklopf!
>> Die Staatsgläubigen haben mit ihrer Fiskalpolitik in 6 Monaten ruiniert,
>> was voher in mehr als 10 Jahren saniert wurde. Über die auf uns und
>> unsere Kinder zukommenden Steuererhöhungen werden wir ins noch wundern.
>
> Genau, jetzt waren es natürlich wieder die Linken, die der UBS die 60
> Milliarden in den Hintern gestopft und vor der EU und den USA in
> vorauseilendem Gehorsam eingeknickt sind.
Wenn Du sagst, dass es die Linken waren, dann widerspreche ich Dir
nicht. Ich habe das auf jeden Fall nicht behauptet. Der Eindruck könnte
vielleicht für einmal nicht täuschen.
>
> Diese neoliberale Wahrnehmungsstörung finde ich äusserst interessant,
> auch in den Leserbriefspalten der Zeitungen. Bürgerliche können den
> Staat in den Abgrund reissen so tief sie wollen, Schuld sind immer "Die
> Linken"....
Was hast Du gegen die Linken? Und eine Bitte hätte ich noch: Wenn *Du*
schon immer von "Neoliberalen" sprichst, dann definier uns doch mal wer
oder was das genau sein soll.
>
> Ist hier OT daher, falls jemand was dazu schreiben möchte:
> fup ch.talk
>
> -stef
Jörg
--
http://www.albasani.net/index.html.de
Ein freier und kostenloser Server für Usenet/NetNews (NNTP)
ct-mod...@schnuerpel.eu
Der Abstimmungszettel befindet sich am Ende dieses Postings.
Le bulletin de vote se trouve à la fin de cet article.
1. CfV Creation of a moderated group ch.talk.moderated, amendment of the
charter of ch.ALL (quorum)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
The proponents propose the amendment of the charter of ch.ALL and the
creation of the moderated group ch.talk.moderated. Both proposals
will be treated separately and are only combined in one CfV
to reduce buerocracy.
The current text is:
The proposed text is:
2.1 Rationale
~~~~~~~~~~~~~
END CHARTER.
MODERATION CHARTER
c) contains flames (insults);
within a short time period;
i) the author has opened a lot of threads within the recent past
without participating in the discussion.
An article will always be rejected if
j) its content is likely illegal in Switzerland;
k) other postings with substantially identical content from the same
author have already been approved;
l) it is larger than 50 kB;
m) it is crossposted to another moderated group;
n) it is spam.
o) the author uses someone else's name or if the author tries to use
8. Ten people may request to hold a vote on the question if a moderator
should stay in the moderation. A moderator must leave the moderation if
more votes on NO than on YES have been given. If the moderator is
accepted in the vote, people may not ask for a new vote on him or her for
one year.
9. The moderation is suspended, if less than three moderators are active. In
this case, articles are auto-approved.
END MODERATION CHARTER.
3.1 Rationale
~~~~~~~~~~~~~
A majority of the traffic in the unmoderated group ch.talk consists of
propaganda and trolling. Normal users are demotivated to use the group,
a lot of former regulars may have left the group or the entire usenet.
The reality has shown that all previous attempts to improve the
situation, such as personal filtering, sending complaint messages to the
providers etc. have failed, the situation has become even worse.
The proponents think that the creation of a moderated group will stop
the drain of users and might encourage people to keep on using the
usenet.
4. Procedure
~~~~~~~~~~~~
The rules of the ch.ALL hierarchy are applicable, see
http://www.use-net.ch/charter.html.
The voting period will last until 2009-07-12 23:59:59.
5. Distribution
~~~~~~~~~~~~~~~
- ch.admin
- ch.talk
- ch.comm
Follow-up to ch.admin
Pointer in:
- soc.culture.swiss
- ch.soc.politics
- ch.soc.law
- ch.comp
6. Proponents
~~~~~~~~~~~~~
- Michel Graedel
- Raffael Herzog
- Felix Holdener
- Joerg Lorenz
- Harald Maedl
- Roman Racine
- Priska Rubischon
- Gabriela Salvisberg
==================================================================
Voting Procedure Notes
======================
Only one vote per person, no more than one vote per account is valid.
Duplicate votes will be resolved in favor of the most recent valid vote.
Names and votes of all voters will be published in the final voting
results list.
Votes must be mailed directly from the voter to the 'votes' account.
Anonymous, forwarded, or proxy votes are not valid. Votes mailed by
WWW/HTML/CGI forms are considered to be anonymous votes.
The use of spam blockers or other munged addresses will prevent receiving
an acknowledgement of your vote. If the address cannot be verified, the
ballot will be disallowed. There is no need for munged addresses as in the
final voting results list all adresses will be alienated.
If you do not receive an acknowledgment of your vote within a week
contact the votetaker about the problem. It is YOUR responsibility to make
sure your vote is registered correctly.
How to vote
===========
Extract the ballot from the CFV by deleting everything above the top
"-=-=-=-" line and everything below the bottom "-=-=-=-" line. DO NOT
erase anything between these lines and do not change the group names.
Don't worry about the spacing of the columns or any quote characters (">")
that your reply inserts. Please do NOT send the entire CFV back to me.
Give your name on the line that asks for it. Place ONLY your name (i.e.,
do not include your e-mail address or any other information). If you would
like to remain anonymous, please contact the votetaker. For each group,
place a YES or NO in the brackets next to it to vote for or against it. If
you don't want to vote on a particular group, insert ABSTAIN or just leave
the space blank.
Then mail the ballot to:
Just Replying to this message should work, but check the "To:" line.
Examples of how to properly indicate your vote (do not vote here):
[ YES ] foo.bar.fump
[ NO ] foo.bar.gurk
[ ABSTAIN ] foo.bar.misc
If these instructions are unclear, please ask the votetaker.
Roman Racine <roman....@gmx.net>
(Most of this text is derived from the work of Andreas Aemisegger
<a...@bluewin.ch>)
The Ballot
==========
-=-=-=-=-=- Don't Delete Anything Between These Lines =-=-=-=-=-=-=-=-
ch.talk.moderated, ch.*-Rules ballot
Give your real name here:
[Your Vote] Group
-----------------------------------------------------------------------
[ ] Creation ch.talk.moderated
[ ] Amendment of the ch.*-rules
-=-=-=-=-=- Don't Delete Anything Between These Lines =-=-=-=-=-=-=-=-
Harald Maedl
Hier nun die freie �bersetzung des CfV. Anmerkungen sind gekennzeichnet
als "(Anm.:...):". Stefan Werner hatte hier ja schon die meiste
Vorarbeit geleistet.
Der Wahlschein befindet sich am Ende dieses Postings.
1. CfV Einrichtung der moderierten Gruppe ch.talk.moderated,
Charta�nderung von ch.ALL (Mindetsstimmenanzahl/(Quorum)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Die Proponenten schlagen hiermit zum einen die �nderung der Charta von
ch.ALL und zum anderen die Einrichtung der Gruppe ch.talk.moderated vor.
�ber beide Vorschl�ge wird separat abgestimmt. Aus Gr�nden der
Vereinfachung werden beide Abstimmungen in einem einzigen CfV
durchgef�hrt.
2. �nderung der Charta von ch.ALL
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
gesamter Chartatext: <http://www.use-net.ch/charter.html>)
> The current text is:
>| The proposal will be put in place, if:
>|
>| - at least two thirds of all valid votes are on "YES",
>| - at least 60 votes on YES have been given.
> The proposed text is:
>| The proposal will be put in place, if:
>|
>| - at least two thirds of all valid votes are on "YES",
>| - at least 20 votes on YES have been given.
Bisheriger Chartatext:
---------------------
Ein Vorschlag wird umgesetzt:
+ bei Vorliegen mind. einer 2/3 Mehrheit und
(Anm: doppelt soviel JA- wie NEIN-Stimmen)
+ wenn mind 60 JA-Stimmen abgegeben werden
vorgeschlagener neuer Text:
---------------------------
Ein Vorschlag wird umgesetzt:
+ bei Vorliegen mind. einer 2/3 Mehrheit und
(Anm: doppelt soviel JA- wie NEIN-Stimmen)
+ wenn mind 20 JA-Stimmen abgegeben werden
2.1 Begr�ndung
~~~~~~~~~~~~~
Da sich �ber die Jahre die Anzahl der aktiven User von ch.all
signifikant verringert hat, ist das Quorum von 60-JA-Stimmen zu hoch und
k�nnte zuk�nftige �nderungen unm�glich machen.
3.3. Einrichtung der moderierten Gruppe ch.talk.moderated
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Wir schlagen die Einf�hrung der Gruppe ch.talk.moderated mit folgender
Charta und folgendem Moderationskonzept vor:
Charta:
ch.talk.moderated Allgemeine Diskussionen.
<moder...@ch-talk-moderated.use-net.ch> (Moderated)
Diese Newsgroup beinhaltet allgemeine Diskussionen und kann
folgende Themen abdecken:
- Diskussionen �ber die Schweiz und ihre Bewohner
- Diskussionen �ber die Schweizer Kultur
- Themen, die f�r Schweizer, andere in der Schweiz
lebende Personen und die Schweiz besuchende
Personen von Interesse sind.
Beleidigung anderer User ebenso wie wiederholte Propaganda und
wiederholtes Senden des weitgehend gleichen Inhalts sind unerw�nscht.
ENDE DER CHARTA
MODERATIONSKONZEPT
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
1. Die Moderation handelt als Team. Entscheidungen, ausser f�r die unten
genannten F�lle, werden in �bereinstimmung oder, wenn n�tig, per
Mehrheitsentscheid getroffen.
2. Jeder Artikel wird von einem Moderator durchgesehen. Der
Moderator kann eine definitive Entscheidung �ber einen von ihm
durchgesehenen Artikel treffen. Ein Moderator sollte nicht �ber
seine eigenen Artikel entscheiden. Die Moderation darf Artikel in keiner
Weise ver�ndern.
3. Ein Artikel kann zur�ckgewiesen werden, wenn er
a) nicht in einer der offiziellen Sprachen von ch.ALL
geschrieben ist;
b) nicht eines der in der Charta erw�hnten Themen trifft;
c) Beschimpfungen (Beleidigungen) enth�lt;
d) gleichzeitig in Gruppen mit offensichtlich nicht
getroffenem Themenkreis eingereicht wurde;
e) gleichzeitig in mehr als zwei anderen Gruppen eingereicht
wurde oder Teil von exzessivem Mehrfachmailing (Spam) ist;
f) haupts�chlich Werbung, eingeschlossen politische oder
religi�se, enth�lt;
g) Im Wesentlichen denselben Inhalt wie andere von derselben
Autorin in den letzten zwei Wochen geschriebene Artikel hat;
h) der Autor versucht, mehrere Threads �ber dasselbe Thema
innert einer kurzen Zeitspanne zu er�ffnen.
i) der Autor k�rzlich eine Reihe von Thread er�ffnet hat,
ohne an der Diskussion teilzunehmen.
Ein Artikel wird immer zur�ckgewiesen, wenn
j) sein Inhalt in der Schweiz vermutlich illegal ist;
k) andere Artikel desselben Autors mit im Wesentlichen
identischem Inhalt schon akzeptiert wurden;
l) er gr�sser als 50KB ist;
m) er gleichzeitig in eine andere moderierte Gruppe
eingereicht wurde;
n) er Spam ist;
o) der Autor den Namen eines anderen benutzt oder wenn der
Autor versucht, mehrere verschiedene Identit�ten zu
benutzen. ("sock puppets").
Ein Artikel wird gel�scht, wenn
o) er die Moderation umgangen hat.
4. Artikel, die nicht wegen eines dieser Gr�nde zur�ckgewiesen wurden,
sind zugelassen und werden nach ch.talk.moderated gesendet.
Wenn der Moderator einen Artikel zur�ckweist, wird die Autor per
E-Mail informiert, wenn dies m�glich ist, ausser wenn der Artikel
offensichtlicher Spam ist. Autoren werden automatisch benachrichtigt,
wenn ihr Artikel aus irgendeinem Grund f�r mehr als 24 Stunden
zur�ckgehalten wird.
Autoren, welche versuchen, die Moderation durch Schreiben einer
exzessiven Zahl von Artikeln zu behindern, k�nnen generell f�r bis zu 6
Monaten gesperrt werden, wenn eine 2/3-Mehrheit der Moderatoren dies
entscheidet. Autoren sollten verwarnt werden, bevor eine solche
Massnahme ergriffen wird.
5. Die derzeitigen Moderatoren sind:
- Michel Graedel
- Raffael Herzog
- Felix Holdener
- Joerg Lorenz
- Harald Maedl
- Roman Racine
- Felix Rauch
- Priska Rubischon
- Gabriela Salvisberg
6. Neue Moderatoren k�nnen von der Moderation vorgeschlagen werden.
Der Vorschlag muss mindestens in ch.admin und ch.talk.moderated
publiziert werden. Wenn weniger als 5 Leute innert zwei Wochen gegen den
Vorschlag Einspruch erheben, werden die vorgeschlagenen Moderatoren
umgehend ins Team aufgenommen. Andernfalls werden sie nur ins Team
aufgenommen, wenn eine Wahl �ber eine Zeitraum von mindestens 21 Tagen
durchgef�hrt wird und die Zahl annehmender Stimmen wenigstens doppelt so
hoch ist wie die Zahl ablehnender Stimmen.
7. Eine Mehrheit der aktuellen Moderatoren kann entscheiden, einen
anderen Moderator aus dem Team auszuschliessen.
8. Auf Vorschlag von 10 Usern kann dar�ber abgestimmt werden, ob ein
Moderator in der Moderation verbleiben soll. Ein Moderator muss die
Moderation verlassen, wenn sich mehr JA-Stimmen als NEIN-Stimmen daf�r
ausgesprochen haben. Wenn der betreffender Moderator jedoch durch die
Wahl best�tigt wurde, ist eine erneute Abstimmung zur Abwahl dieses
Moderators erst nach einem Jahr m�glich.
9. Die Moderation wird unterbrochen, wenn weniger als drei aktive
Moderatoren vorhanden sind. In diesem Fall werden die Postings
auto-approved (Anm.: Es kann dann in die Gruppe gepostet werden, ohne
dass ein Moderator moderiert.)
ENDE DER MODERATIONS CHARTA
3.1. Begr�ndung
~~~~~~~~~~~~~~~
Eine Mehrzahl des Artikelaufkommens in der unmoderieten Gruppe ch.talk
besteht aus Propagande und absichtlichem Ver�rgern ("Trollen"). Normale
User sind demotiviert, die Gruppe zu nutzen, viele fr�her regelm�ssige
User haben m�glicherweise die Gruppe oder das ganze Usenet verlassen.
Die Realit�t hat gezeigt, dass alle fr�heren Versuche, die Situation zu
verbessern, wie z.B. individuelles Filtern, Senden von Beschwerden an
die Provider etc., gescheitert sind, die Situation wurde sogar eher
schlechter.
Die Proponenten glauben, dass die Erstellung einer moderierten Gruppe
die Abwanderung der User stoppen wird und Leute ermutigen k�nnte, das
Usenet weiter zu benutzen.
4. Vorgehensweise
~~~~~~~~~~~~~~~~~
Es gelten die Regel von ch.talk, siehe auch:
<http://www.use-net.ch/charter.html>
Der Abstimmungszeitraum endet am 12.Juli 2009 23:59:59 Uhr.
5. Verteiler
~~~~~~~~~~~~~~~
- ch.admin
- ch.talk
- ch.comm
Follow-up to ch.admin
Pointer in:
- soc.culture.swiss
- ch.soc.politics
- ch.soc.law
- ch.comp
6. Proponenten
~~~~~~~~~~~~~
- Michel Graedel
- Raffael Herzog
- Felix Holdener
- Joerg Lorenz
- Harald Maedl
- Roman Racine
- Priska Rubischon
- Gabriela Salvisberg
==================================================================
Anmerkungen zur Abstimmung
==========================
+ Jede Person hat nur ein Stimme
+ �ber jeden Account darf nur einmal abgestimmt werden
+ doppelte Stimmabgaben werden zugunsten der zuletzt abgegebenen
Stimme zur�ckgewiesen
+ Name und Stimmverhalten aller Abstimmenden werden in der
Ergebnisliste am Ende der Wahl ver�ffentlicht
+ der Wahlschein muss direkt an die _Abstimmadresse_
per E-Mail(!) eingereicht werden
+ Anonyme, Weiterleitungs- oder Proxy-Adressen sind nicht zul�ssig
+ WWW/HTML/CGI-Formulare gelten als anonyme Stimmen
Der Gebrauch von SPAM-Filtern oder von verfremdeten Absenderadressen
verhindern das Zustellen eine Wahlbest�tigung. Wenn deine Adresse jedoch
nicht verifiziert werden kann (Anm.: was mit der Zustellung passiert),
wird dein Wahlschein f�r ung�ltig erkl�rt.
Ein Verfremden deiner Absenderadresse ist au�erdem nicht notwendig, da
alle Mail-Adressen in der Ergebnisliste nur verk�rzt dargestellt werden.
Wenn du innerhalb einer Woche nach deiner Stimmabgabe keine
Wahlbest�tigung erhalten hast, kontaktiere bitte den Wahlleiter.
Es liegt ausschlie�lich in deiner Verantwortung, dass deine Stimme
korrekt registriert wurde
(Anm.: bitte kontrolliere die Best�tigung, da steht drinnen, wie du
abgestimmt hast).
Wie wird gew�hlt
=================
+ L�sche beim Wahlschein alles vor der oberen und alles nach der
unteren Begrenzungslinie ("-=-=-=-") des Wahlscheines
+ L�sche nichts zwischen diesen beiden Begrenzungslinien!
+ �ndere nicht die im Wahlschein angef�hrten Gruppennamen
+ K�mmere dich nicht um irgendwelche Zwischenr�ume von Spalten
oder Quote-Zeichen (">"), die durch dein Reply entstehen.
+ Bitte sende den ausgef�llten Wahlschein _nicht_ an den Wahlleiter,
sondern an die Abstimmadresse <ct-mod...@schnuerpel.eu>
+ Bitte gebe im Wahlschein deinen Namen in der betreffenden Zeile ein.
(nur deinen Namen, keine anderen Informationen wie E-Mail-Adresse oder
andere Informationen)
+ Wenn du lieber anonym abstimmen m�chtest, kontaktiere bitte den
Wahlleiter.
+ Schreibe bei jedem der beiden Abstimmpunkte zwischen die
entsprechenden Klammern [ ] entweder ein "YES" oder
ein "NEIN" hinein.
Wenn du �ber einen Abstimmpunkt nicht abstimmen m�chtest, lasse diesen
frei oder schreibe ABSTAIN (=Enthaltung) hinein.
+ Dann maile bitte den Wahlschein nach
<ct-mod...@schnuerpel.eu>
+ Ein einfaches Antworten auf dieses Posting per E-Mail sollte die
korrekte Wahladresse in die TO-Zeile deines Readers eintragen, aber
�berpr�fe dennoch nochmals die Adresse. Sie sollte lauten
<ct-mod...@schnuerpel.eu>.
Beispiele f�r ein korrektes Ausf�llen:
�ber die Beispiele wird hier nicht abgestimmt)
[ YES ] foo.bar.fump
[ NO ] foo.bar.gurk
[ ABSTAIN ] foo.bar.misc
Falls irgendetwas unklar sein sollte, frage bitte den Wahlleiter
Roman Racine <roman....@gmx.net>
WAHLSCHEIN
===========
-=-=-=-=-=- Bitte alles vor dieser Zeile loeschen =-=-=-=-=-=-=-=-
Wahlschein ch.talk.moderated, ch.*-Rules
Bitte hier deinen Namen eingeben:
[Deine Stimme] Gruppe
--------------------------------------------------------------------
[ ] Einrichtung von ch.talk.moderated
[ ] �nderung der Einrichtungsregeln von
ch.*
-=-=-=-=-=- Bitte alles nach dieser Zeile loeschen =-=-=-=-=-=-=-=-
Harald
X'Post: ch.admin,ch.talk,ch.comm
F'Up2 : ch.admin
Harald Maedl
Hier nun die freie �bersetzung des CfV. Anmerkungen sind gekennzeichnet
als "(Anm.:...):". Stefan Werner hatte hier ja schon w�hrend des RfDs
die meiste Vorarbeit der �bersetzung geleistet. Vielen Dank nochmals
hierf�r!
Der Wahlschein befindet sich am Ende dieses Postings.
1. CfV Einrichtung der moderierten Gruppe ch.talk.moderated,
Charta�nderung von ch.ALL (Mindetsstimmenanzahl/(Quorum)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Die Proponenten schlagen hiermit zum einen die �nderung der Charta von
ch.ALL und zum anderen die Einrichtung der Gruppe ch.talk.moderated vor.
�ber beide Vorschl�ge wird separat abgestimmt. Aus Gr�nden der
Vereinfachung werden beide Abstimmungen in einem einzigen CfV
durchgef�hrt.
2. �nderung der Charta von ch.ALL
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
gesamter Chartatext: <http://www.use-net.ch/charter.html>)
> The current text is:
>| The proposal will be put in place, if:
>|
>| - at least two thirds of all valid votes are on "YES",
>| - at least 60 votes on YES have been given.
> The proposed text is:
>| The proposal will be put in place, if:
>|
>| - at least two thirds of all valid votes are on "YES",
>| - at least 20 votes on YES have been given.
Bisheriger Chartatext:
ENDE DER CHARTA
i) der Autor k�rzlich eine Reihe von Threads er�ffnet hat,
n) er Spam ist;
- Michel Graedel
- Raffael Herzog
- Felix Holdener
- Joerg Lorenz
- Harald Maedl
- Roman Racine
- Felix Rauch
- Priska Rubischon
- Gabriela Salvisberg
6. Neue Moderatoren k�nnen von der Moderation vorgeschlagen werden.
Der Vorschlag muss mindestens in ch.admin und ch.talk.moderated
publiziert werden. Wenn weniger als 5 Leute innert zwei Wochen gegen den
Vorschlag Einspruch erheben, werden die vorgeschlagenen Moderatoren
umgehend ins Team aufgenommen. Andernfalls werden sie nur ins Team
aufgenommen, wenn eine Wahl �ber eine Zeitraum von mindestens 21 Tagen
durchgef�hrt wird und die Zahl annehmender Stimmen wenigstens doppelt so
hoch ist wie die Zahl ablehnender Stimmen.
7. Eine Mehrheit der aktuellen Moderatoren kann entscheiden, einen
anderen Moderator aus dem Team auszuschliessen.
8. Auf Vorschlag von 10 Usern kann dar�ber abgestimmt werden, ob ein
Moderator in der Moderation verbleiben soll. Ein Moderator muss die
Moderation verlassen, wenn sich mehr JA-Stimmen als NEIN-Stimmen daf�r
ausgesprochen haben. Wenn der betreffender Moderator jedoch durch die
Wahl best�tigt wurde, ist eine erneute Abstimmung zur Abwahl dieses
Moderators erst nach einem Jahr m�glich.
9. Die Moderation wird unterbrochen, wenn weniger als drei aktive
Moderatoren vorhanden sind. In diesem Fall werden die Postings
auto-approved (Anm.: Es kann dann in die Gruppe gepostet werden, ohne
dass ein Moderator moderiert.)
ENDE DER MODERATIONS CHARTA
3.1. Begr�ndung
~~~~~~~~~~~~~~~
Eine Mehrzahl des Artikelaufkommens in der unmoderieten Gruppe ch.talk
besteht aus Propaganda und absichtlichem Ver�rgern ("Trollen"). Normale
User sind demotiviert, die Gruppe zu nutzen, viele fr�her regelm�ssige
User haben m�glicherweise die Gruppe oder das ganze Usenet verlassen.
Die Realit�t hat gezeigt, dass alle fr�heren Versuche, die Situation zu
verbessern, wie z.B. individuelles Filtern, Senden von Beschwerden an
die Provider etc., gescheitert sind, die Situation wurde sogar eher
schlechter.
Die Proponenten glauben, dass die Erstellung einer moderierten Gruppe
die Abwanderung der User stoppen wird und Leute ermutigen k�nnte, das
Usenet weiter zu benutzen.
4. Vorgehensweise
~~~~~~~~~~~~~~~~~
Es gelten die Regel von ch.talk, siehe auch:
<http://www.use-net.ch/charter.html>
Der Abstimmungszeitraum endet am 12.Juli.2009 23:59:59 Uhr.
5. Verteiler
~~~~~~~~~~~~~~~
- ch.admin
- ch.talk
- ch.comm
Follow-up to ch.admin
Pointer in:
- soc.culture.swiss
- ch.soc.politics
- ch.soc.law
- ch.comp
6. Proponenten
~~~~~~~~~~~~~
- Michel Graedel
- Raffael Herzog
- Felix Holdener
- Joerg Lorenz
- Harald Maedl
- Roman Racine
- Priska Rubischon
- Gabriela Salvisberg
==================================================================
Anmerkungen zur Abstimmung
==========================
+ Jede Person hat nur ein Stimme
+ �ber jeden Account darf nur einmal abgestimmt werden
+ doppelte Stimmabgaben werden zugunsten der zuletzt abgegebenen
Stimme zur�ckgewiesen
+ Name und Stimmverhalten aller Abstimmenden werden in der
Ergebnisliste am Ende der Wahl ver�ffentlicht
+ der Wahlschein muss direkt an die _Abstimmadresse_
per E-Mail(!) eingereicht werden
+ Anonyme, Weiterleitungs- oder Proxy-Adressen sind nicht zul�ssig
+ WWW/HTML/CGI-Formulare gelten als anonyme Stimmen
Der Gebrauch von SPAM-Filtern oder von verfremdeten Absenderadressen
verhindert das Zustellen eine Wahlbest�tigung. Wenn deine Adresse jedoch
ein "NO" hinein.
Wenn du �ber einen Abstimmpunkt nicht abstimmen m�chtest, lasse diesen
frei oder schreibe ABSTAIN (=Enthaltung) hinein.
+ Dann maile bitte den Wahlschein nach
<ct-mod...@schnuerpel.eu>
+ Ein einfaches Antworten auf dieses Posting per E-Mail sollte die
korrekte Abstimmadresse in die TO-Zeile deines Readers eintragen, aber
�berpr�fe dennoch nochmals die Adresse. Sie sollte lauten
<ct-mod...@schnuerpel.eu>.
Beispiele f�r ein korrektes Ausf�llen:
�ber die Beispiele wird hier nicht abgestimmt)
[ YES ] foo.bar.fump
[ NO ] foo.bar.gurk
[ ABSTAIN ] foo.bar.misc
Falls irgendetwas unklar sein sollte, frage bitte den Wahlleiter
Roman Racine <roman....@gmx.net>
WAHLSCHEIN
===========
-=-=-=-=-=- Bitte alles vor dieser Zeile loeschen =-=-=-=-=-=-=-=-
Wahlschein ch.talk.moderated, ch.*-Rules
Bitte hier deinen Namen eingeben:
[Deine Stimme] Gruppe
--------------------------------------------------------------------
[ ] Einrichtung von ch.talk.moderated
[ ] �nderung der Einrichtungsregeln von
ch.*
-=-=-=-=-=- Bitte alles nach dieser Zeile loeschen =-=-=-=-=-=-=-=-
Roman Racine
Der Abstimmungszettel befindet sich am Ende dieses Postings.
Le bulletin de vote se trouve à la fin de cet article.
2. CfV Creation of a moderated group ch.talk.moderated, amendment of the
The current text is:
The proposed text is:
2.1 Rationale
~~~~~~~~~~~~~
END CHARTER.
MODERATION CHARTER
c) contains flames (insults);
n) it is spam.
END MODERATION CHARTER.
3.1 Rationale
~~~~~~~~~~~~~
4. Procedure
~~~~~~~~~~~~
5. Distribution
~~~~~~~~~~~~~~~
Follow-up to ch.admin
6. Proponents
~~~~~~~~~~~~~
How to vote
===========
Roman Racine <roman....@gmx.net>
The Ballot
==========
The people listed below have already participated in this vote:
Markus Ammann
Alexander Bartolich
Norbert Bollow
Roman Brusa
Christian Bütikofer
Vito Corti
Aaron Digulla
Sascha Erni
Daniel Thomas Felber
Philipp Frauenfelder
Matthias Geiser
Michel Graedel
Tobias Grämer
Rolf Gsell
Peter Guhl
Stephan Hartmann
Heinz Hayduk
Martin Heggli
Stefan Heimers
Christian Hernmarck
Raffael Herzog
Felix Holdener
Martin Jaggi
Andry Joos
Viktor Kafke
Andreas Karrer
Christoph Kaufmann
Ernst Keller
Attila Kinali
Patrick Kormann
Martin Kunz
Matthias Leisi
Martin Lenz
Werner Leuenberger
Beat Leuppi
Joerg Lorenz
Willy Lusti
Harald Maedl
Stephan Manske
Andreas Marbet
Werner Martin
Robert Meyer
Philipp Murkowsky
Roman Racine
Felix Rauch
Peter Rohrer
Mario Rothacher
Beat Rubischon
Priska Rubischon
Daniel Rueegg
Michael Rupp
Andreas Rutishauser
Gabriela Salvisberg
Helmut Schacher
Peter Schorn
Sabine Schulz
Christian Schweingruber
Adrian Senn
Heribert Slama
Florian Spisla
Philipp Stadelmann
Karl Stadler
Guido Studer
Beda Szukics
Stefan Werner
Stephan Wunsch
Roman Racine
======
--------------------------------------------------
|Topic : Yes : No : Passed |
|--------------------------------------------------|
|Creation ch.talk.moderated : 65 : 3 : Yes |
|--------------------------------------------------|
|Amendment of the ch.*-rules : 64 : 5 : Yes |
--------------------------------------------------
A five day discussion period follows this announcement. If no serious
allegations of voting irregularities are raised, the decisions will be
realised.
Votes in detail
===============
------ Creation of ch.talk.moderated
/ ----- Amendment of the ch.* rules
|/
||
YY Markus Ammann
YY Alexander Bartolich
YY Norbert Bollow
YY Roman Brusa
YY Christian Bütikofer
YY Vito Corti
YY Aaron Digulla
YY Jos Dreesen
YY Sascha Erni
YY Daniel Thomas Felber
YY Philipp Frauenfelder
YY Matthias Geiser
YY Michel Graedel
YY Tobias Grämer
YY Rolf Gsell
YY Peter Guhl
YY Stefan Gysel
YY Stephan Hartmann
YY Heinz Hayduk
YY Martin Heggli
YY Stefan Heimers
YY Christian Hernmarck
YY Raffael Herzog
YY Felix Holdener
YY Martin Jaggi
YY Andry Joos
YY Viktor Kafke
YY Andreas Karrer
YY Christoph Kaufmann
YY Ernst Keller
YY Attila Kinali
YY Patrick Kormann
YY Martin Kunz
YY Matthias Leisi
YN Martin Lenz
YY Werner Leuenberger
YY Beat Leuppi
YY Joerg Lorenz
YY Willy Lusti
YY Harald Maedl
AY Stephan Manske
NN Andreas Marbet
YN Werner Martin
YY Robert Meyer
YY Philipp Murkowsky
YY Roman Racine
YY Felix Rauch
YY Peter Rohrer
YY Mario Rothacher
YY Beat Rubischon
YY Priska Rubischon
NN Daniel Rueegg
YY Michael Rupp
YY Andreas Rutishauser
YY Gabriela Salvisberg
YY Helmut Schacher
YY Peter Schorn
YY Sabine Schulz
YY Christian Schweingruber
NN Franz Seibold
YY Adrian Senn
YY Heribert Slama
YY Florian Spisla
YY Philipp Stadelmann
YY Karl Stadler
YY Guido Studer
YY Beda Szukics
YY Stefan Werner
YY Stephan Wunsch