Bundesrat Schmid
Mirco Bottèr
Amtszeit geleistet hat, dann war das sehr sehr wenig. Noch nie hat er
Führungsstärke bewiesen. Und nun hat er den Vogel abgeschossen. Obwohl er
von den massiven Anschuldigungen von Nef wusste, hat er an ihm festgehalten.
Das ist nur damit zu erklären, dass Schmid zu faul oder zu dumm war, einen
anderen geeigneten Kandidaten zu suchen.
In den vergangenen Jahren hat er nur überlebt, weil die SVP ihn - ungern -
behalten musste und weil die Linken leiebr einen zahnlosen,
unproblematischen Schmid als SVP-Bundesrat hatten als einen unbequemen
Hardliner aus Zürich. Was ja eigentlich verständlich ist. Zudem hatte er ja
ein Amt wo er nicht viel Schaden anrichten konnte, ausser viel Geld
auszugeben.
Wenn Schmid nur einen Hauch Anstand hätte, würde es sofort zurücktreten.
Was meint ihr dazu?
Patrick Kormann
> Wenn Schmid nur einen Hauch Anstand hätte, würde es sofort zurücktreten.
>
> Was meint ihr dazu?
Wenn... hätte er die Konsequenzen spätestens dann ziehen müssen, als er
als halber Bundesrat bezeichnet wurde.
Willy Lusti
Autsch Kormann tut es immer noch nicht weh? so ein verdrehtres Denken?
Entweder ist jemand qualifiziert Bundesrat zu sein oder nicht.
Blocherhampelmann zu sein ist ganz klar ein unqualifizierender Fakt.
tzzz hoffend, Kormann, wird auch mal noch selbstständig.....
Roman Racine
> Wenn ich zurï¿œck schaue und nachdenke, was Bundesrat Schmid in seiner
> Amtszeit geleistet hat, dann war das sehr sehr wenig.
Naja, in seine Amtszeit ist die ganze Armeereform gefallen, die die Armee
aus der ï¿œra des kalten Krieges in eine der heutigen Bedrohungslage
angepasste Organisation ï¿œberfï¿œhrt hat. In seiner Amtszeit ist der Auftrag
der Armee vï¿œllig neu definiert worden, entsprechend dï¿œrfte er sehr viel mit
Widerstï¿œnden von altgedienten Offizieren und langjï¿œhrigen Angestellten im
VBS zu kï¿œmpfen gehabt haben. Mï¿œglicherweise ist dies mit ein Grund dafï¿œr,
dass Schmid praktisch aus dem Nichts Nef gebracht hat.
Auch wenn das in der ï¿œffentlichkeit wenig wahrgenommen worden ist und auch
wenn aus meiner Sicht an der Reform nicht alles positiv verlaufen ist, so
kann man auf jeden Fall nicht behaupten, dass er wenig geleistet hat
gemessen an dem, was im VBS mï¿œglich ist (in unserer heutigen Situation
spielt die Landesverteidigung ja eine eher untergeordnete Rolle).
> Noch nie hat er
> Fï¿œhrungsstï¿œrke bewiesen. Und nun hat er den Vogel abgeschossen. Obwohl er
> von den massiven Anschuldigungen von Nef wusste, hat er an ihm
> festgehalten. Das ist nur damit zu erklï¿œren, dass Schmid zu faul oder zu
> dumm war, einen anderen geeigneten Kandidaten zu suchen.
Das hingegen ist sehr fragwï¿œrdig. Damit hat er letztlich auch Nef keinen
Gefallen getan. Hï¿œtte er ihn zurï¿œckgestellt, bis er Ordnung in sein
Privatleben gebracht und danach einige Jahre unauffï¿œllig gelebt hï¿œtte, so
hï¿œtte Schmids Nachfolger Nef immer noch auf einen hohen Posten heben
kï¿œnnen. Nach beispielsweise fï¿œnf Jahren unauffï¿œlliger Lebensfï¿œhrung nach
dem Abschluss seines Verfahrens und mit einer ehrlichen Kommunikation hï¿œtte
die Sache ganz anders ausgesehen, als sie heute aussieht. Dann hï¿œtte man
glaubwï¿œrdig damit argumentieren kï¿œnnen, dass er aus seinen Fehlern gelernt
hat.
> In den vergangenen Jahren hat er nur ï¿œberlebt, weil die SVP ihn - ungern -
> behalten musste und weil die Linken leiebr einen zahnlosen,
> unproblematischen Schmid als SVP-Bundesrat hatten als einen unbequemen
> Hardliner aus Zï¿œrich. Was ja eigentlich verstï¿œndlich ist. Zudem hatte er
> ja ein Amt wo er nicht viel Schaden anrichten konnte, ausser viel Geld
> auszugeben.
Die Ausgaben fï¿œr die Armee werden in einer jï¿œhrlichen Budgetdebatte vom
Parlament beschlossen, nicht von Bundesrat Schmid. Ich gehe aber davon aus,
dass Schmid bei der nï¿œchsten Wiederwahl nicht mehr antritt und sich das
Problem mittelfristig ohnehin lï¿œst. Sollte er wider Erwarten trotzdem
wieder antreten, wï¿œre er Top-Kandidat fï¿œr eine Abwahl, da die BDP im Moment
im Bundesrat unter den regierungswilligen Parteien klar ï¿œbervertreten ist.
Ein zweiter Sitz fï¿œr die CVP oder allenfalls auch einer fï¿œr die Grï¿œnen oder
die SVP, wenn sie wieder ernsthaft mitmachen will, wï¿œre dann aus meiner
Sicht klar besser als eine Wiederwahl von Schmid.
Gruss
Romanￜ
--
IRC: Freenode, #usenet-friends
Mirco Bottèr
Zeit einmal einen WK gemacht und einmal gesürt, wie die Stimmung in der
Armee wirklich ist? Ich kann mich irren, aber was ich gesehen und gehört
habe die letzten paar WKs war die totale Ziellosigkeit der Führungskräfte.
Keine Aufgabe, kein Feind, kein Ziel.
Mag sein, dass das nur in meiner Komp. so war, aber... na ja.
Roman Racine
> ...aber genau in der Armeereform hat er ja total versagt. Hast Du in
> letzter Zeit einmal einen WK gemacht und einmal gesürt, wie die Stimmung
> in der Armee wirklich ist?
Ja, klar. Ich werde ca. nach jedem WK reorganisiert und habe schon einmal
eine Aufforderung gekriegt, mein Dienstbüchlein wegen einer Reorganisation
einschicken, als ich es von der letzten Reorganisation noch gar nicht
zurückerhalten habe. Das hat sich unter Nef bisher noch nicht geändert, in
seiner Ära bin ich auch schon einmal verschoben worden.
> Ich kann mich irren, aber was ich gesehen und
> gehört habe die letzten paar WKs war die totale Ziellosigkeit der
> Führungskräfte. Keine Aufgabe, kein Feind, kein Ziel.
Das hat was. Das wäre ohne Reform allerdings noch schlimmer. Als ich meinen
ersten WK gemacht habe, waren noch einige fünfundvierzigjährige dabei,
die "Diensttage abgebaut" haben, d.h. einfach, weil sie einmal einen WK
verschoben haben, noch ein paar Tage absitzen mussten. Dieser und andere
vergleichbare Sinnlosigkeiten, wie, dass Leute, die Marsch- und Tragdispens
haben, in einen Zug eingeteilt werden, der Bergsteigen können muss, haben
mittlerweile aufgehört.
Langfristig gesehen wird das System der Milizarmee irgendwann wohl sowieso
aufgegeben.
Gruss
Roman°
--
IRC: Freenode, #usenet-friends
Casper Vollenweider
> Ich kann mich irren, aber was ich gesehen und gehört
> habe die letzten paar WKs war die totale Ziellosigkeit der Führungskräfte.
> Keine Aufgabe, kein Feind, kein Ziel.
Kein Wunder. Die Armee ist sinnlos. Das ist aber nicht Schmids schuld,
es ist ein Grundsätzliches Problem.
Gruss
Casper
Peter Widmer
> Patrick Kormann schrieb:
>> Mirco Bottèr schrieb:
>>
>>> Wenn Schmid nur einen Hauch Anstand hätte, würde es sofort zurücktreten.
>>>
>>> Was meint ihr dazu?
>>
>> Wenn... hätte er die Konsequenzen spätestens dann ziehen müssen, als
>> er als halber Bundesrat bezeichnet wurde.
>
> Autsch Kormann tut es immer noch nicht weh? so ein verdrehtres Denken?
>
> Entweder ist jemand qualifiziert Bundesrat zu sein oder nicht.
> Blocherhampelmann zu sein ist ganz klar ein unqualifizierender Fakt.
>
Und genau das meinte Blocher mit seinem 'halben Bundesrat' :-) Schmid
weigerte sich Blochers Hampelmann und Papagei zu spielen (dafür genügt
der die Rotznase aus dem Toggenburg). Dabei erweist sich doch heute,
dass Blocher selbst nicht mal ein halber Bundesrat war, höchstens ein zu
vermeidender Kollateralschaden.
Peter
--
Peter Widmer <pwi...@quicknet.ch>
3803 Beatenberg <http://www.pewid.ch>
martin heggli
> ... Dabei erweist sich doch heute,
> vermeidender Kollateralschaden.
Inwiefern erweist sich das? Sind ähnliche Vorfälle aus dem ex-Departament
von ex-Bundesrat Blocher zu vernehmen? Oder trägst du wiedermal mit viel
heisser Luft zur Klimaerwärmung bei?
--
gruesschen, martin
mahe at gmx dot net
"Wissen hält nicht länger als Fisch"
1X2Willows
> Peter Widmer schrieb:
>> ... Dabei erweist sich doch heute, dass Blocher selbst nicht mal ein
>> halber Bundesrat war, höchstens ein zu vermeidender Kollateralschaden.
>
> Inwiefern erweist sich das? Sind ähnliche Vorfälle aus dem ex-Departament
> von ex-Bundesrat Blocher zu vernehmen? Oder trägst du wiedermal mit viel
> heisser Luft zur Klimaerwärmung bei?
Wie man freudig feststellen kann, geht c.t. wieder zum normalen
Tagesgeschaeft ueber. SVP Bashing im allgemeinen, Blocher-Bashing
im speziellen und die ueblichen, damit verbundenen AdHom Attacken
statt themenbezogene Argumentation.
Jossele wo bist Du wenn man Dich braucht! :-D
Mirco Bottèr
meine Meinung nur bestätigen. Nef bekommt einen Monat Zeit um sich zu
verteidigen, bis dann hat sich die Aufrur gelegt und der Sämi hat schon
wieder eine Krise abgesessen.
Unerhört!
Ich würde mich schämen.
1X2Willows
>
> Langfristig gesehen wird das System der Milizarmee irgendwann wohl
> sowieso aufgegeben.
Schleichende Entwaffnung wie geplant, ja, leider.
Und dann? Den grossen Bruder Sam jedesmal am Aermel zupfen?
Peter Widmer
Ja, du sollst dich auch schämen :-)
Die einzige Ungereimtheit ist, dass entgegen geltendem Recht vom
'Beschuldigten' verlangt wird, seine Unschuld zu beweisen. Aber Nef
wurde ja nie verurteilt, rechtlich ist die Angelegenheit längst
unanfechtbar erledigt. Ob die Massnahme dazu beiträgt, endlich die
widerliche Hetzerei und Persönlichkeitsverletzungen durch die Medien zu
stoppen ist mir fraglich.
martin heggli
Hast du etwas anderes erwartet?
Tragisch finde ich vorallem die Tatsache, dass sich alle über das
Vorgehen aufregen und ausser der SVP alle hinter vorgehaltener
Hand den Rücktritt fordern, aber niemand lautstark! Dank Polit-
spielchen bleibt Schmid am Sessel kleben...
Peter Widmer
Der ist doch längst in aller Welt unabkömmlich beschäftigt ohne
irgendwelche gesetzte Ziele erreicht zu haben :-)
Und dass das Milizsystem überdacht und neu geregelt werden sollte dürfte
doch ebenso klar sein. Alleine schon die wachsende Zahl der Durchdiener
dürfte dies bestätigen. (gesamten Militärdienst in 300 Tagen erfüllen
statt jährlichen sinnlosen Ausfallen am Arbeitsplatz, sinnvolle
militärische Aus- und Weiterbildung ist in den kurzen WKs eh kaum möglich.)
Peter Widmer
> 1X2Willows schrieb:
>> "Roman Racine" wrote
>>> Langfristig gesehen wird das System der Milizarmee irgendwann wohl
>>> sowieso aufgegeben.
>>
>> Schleichende Entwaffnung wie geplant, ja, leider.
>> Und dann? Den grossen Bruder Sam jedesmal am Aermel zupfen?
>
> Der ist doch längst in aller Welt unabkömmlich beschäftigt ohne
> irgendwelche gesetzte Ziele erreicht zu haben :-)
>
> Und dass das Milizsystem überdacht und neu geregelt werden sollte dürfte
> doch ebenso klar sein. Alleine schon die wachsende Zahl der Durchdiener
> dürfte dies bestätigen. (gesamten Militärdienst in 300 Tagen erfüllen
> statt jährlichen sinnlosen Ausfallen am Arbeitsplatz, sinnvolle
> militärische Aus- und Weiterbildung ist in den kurzen WKs eh kaum möglich.)
>
Ach ja, ich weiss, die Zahl der Durchdiener darf maximal 15 Prozent
eines Rekrutenjahrgangs betragen :-)
1X2Willows
> 1X2Willows schrieb:
>> "Roman Racine" wrote
>>> Langfristig gesehen wird das System der Milizarmee irgendwann wohl
>>> sowieso aufgegeben.
>>
>> Schleichende Entwaffnung wie geplant, ja, leider.
>> Und dann? Den grossen Bruder Sam jedesmal am Aermel zupfen?
>
> Der ist doch längst in aller Welt unabkömmlich beschäftigt ohne
> irgendwelche gesetzte Ziele erreicht zu haben :-)
Das zwar schon, aber soll niemand behaupten die Nation als solches
sei nicht mehr wehrfaehig, so wie es zusehends in der CH angestrebt wird.
> Und dass das Milizsystem überdacht und neu geregelt werden sollte dürfte
> doch ebenso klar sein. Alleine schon die wachsende Zahl der Durchdiener
> dürfte dies bestätigen. (gesamten Militärdienst in 300 Tagen erfüllen
> statt jährlichen sinnlosen Ausfallen am Arbeitsplatz, sinnvolle
> militärische Aus- und Weiterbildung ist in den kurzen WKs eh kaum
> möglich.)
Nur damit wir uns verstehen...
Verbesserungen sind immer noetig und angebracht, aber es kann auch keine
Alternative sein, irgendwelchen pazifistischen Flausen nachzuhaengen und
einfach auf Gott zu vertrauen dass nie wieder etwas passieren wird. Was wir
heutzutage brauchen ist eine hochausgebildete, top-motivierte Fachtruppe die
entgegen herkoemmlichem Usus auch an Dritte 'ausgeliehen' werden duerfte,
wenn so ein Einsatz das Interesse der Landesbevoelkerung reflektiert.
Martin Lenz
"Mirco Bottèr" <no...@mfor.me> schrieb im Newsbeitrag
news:4884a165$1...@news.bluewin.ch...
Wir sind gut, aber er hat verloren......
Das ein BR an Deinem verschissenen WK schuld ist, ich
glaube kaum, meine Dienstzeit ist schon lange um und zu
meiner Zeit war die Organisation keinen Deut besser, man
wusste einzig und allein, die "Roten" das sind die Feinde.
Wobei es für mich auch damals nicht so klar war, warum
die Amis die Guten sein sollen, aber was solls.
Und BR in der Schweiz? die Kleinste Metzgerei wars einmal
ein Gnagi und sechs Würste..........
Und heute??
1X2Willows
> "Mirco Bottèr" schrieb
Ich nenn' sie die sieben Zwerge, waehrend die EU das aktuelle
Schneewittli zu sein scheint. (wechselt je nach Zeitgeist ;)
Fabian Kupferschmid
Richtig.
100% Ack.
Es ist schon eine absolute Frechheit, dass man für einen Zeit
einen Erwerbsausfall hinnehmen muss, der einen nicht einmal
erstattet wird. Und man kann nichts dagegen tun.
Ausserdem muss man auch Ausbildungen unterbrechen, das nervt
mich fast noch mehr.
Gruss
Fabian°
1X2Willows
> Casper Vollenweider skrev vid 210708 och den store Fabian svarar:
>>
>>> Ich kann mich irren, aber was ich gesehen und gehört
>>> habe die letzten paar WKs war die totale Ziellosigkeit der
>>> Führungskräfte.
>>> Keine Aufgabe, kein Feind, kein Ziel.
>>
>> Kein Wunder. Die Armee ist sinnlos. Das ist aber nicht Schmids schuld,
>> es ist ein Grundsätzliches Problem.
>
> Richtig.
>
> 100% Ack.
>
> Es ist schon eine absolute Frechheit, dass man für einen Zeit
> einen Erwerbsausfall hinnehmen muss, der einen nicht einmal
> erstattet wird. Und man kann nichts dagegen tun.
>
> Ausserdem muss man auch Ausbildungen unterbrechen, das nervt
> mich fast noch mehr.
Kann man auch positiv sehen. Wenn unsere Vorvorderen nicht
bereits denselben Dienst an der Gemeinschaft geleistet haetten
(und davon vor allem unsere Vaeter, Grossvaeter und Urgrossvaeter
zu Beginn- und dann nochmal in der Mitte des 20sten Jahrhunderts),
dann waerst Du im Schatten der Wehrmacht aufgewachsen und
duerftest heute Deine Leerzeit in der Bundeswehr abspulen.
Waere das besser? :-}
Peter Widmer
oder in den 60ern ein Spühler mit sechs Flaschen :-)
> Und heute??
>
Genau so ist/war es. Ich habe nun auch längst meine Entlassungsurkunde
nach rund 600 Diensttagen, wenn ich zurückdenke waren mehr als einige
überflüssig (Witze wie 2 Tage warten bis die Centurions unter einigen
Strassen- und Flurschäden zu uns an die Front vorgerückt waren. Ich
Ernstfall ginge alles schneller, meinte der Korpskommandant, dann
brauche man keine Rücksicht zu nehmen :-) Damals waren die 'Gelben' der
BöFei).
Aber einen wirklich guten Kommandanten hatten wir Ende der 60er, NZZ
Korrespondent in Bombay (heute Mumbai), mit vielen Kontakten und
dreimal mit US-Truppen in Vietnam unterwegs (Spezialbewilligung als
Journalist, allerdings verlangte der US-Kommandant jeweils, dass auch er
die US-Uniform trage, da er sonst für den Vietkong zum abzuschiessenden
Osterhasen würde). Zwei WKs machte ich mit ihm, zum dritten erschien er
nicht mehr, er hatte sich kurz zuvor das Leben genommen wegen einer
Frau, mit dem Auto im Schwarzbubenland. Erinnerte mich auch an den Fall
Hugo Koblet, er fuhr wie ihn beobachtende Bauern bestätigten vier oder
fünfmal die Strecke zwischen Seewen und Büren ab bis er eine geeignete
Kurve fand ...
Ein EK verbrachten wir in den ASUs rund um Meltingen, pumpten Frischluft
in den Bunker, die Trockenklos benutzen wir nicht um den
Reinigungsaufwand zu meiden (im Wald geht es auch schön), jassten,
tranken Wein und sangen die schönen alten Wehrmachtslieder von braunen
Mädchen und lüsternen Soldaten :-) Und alles unter dem Motto 'das
Bunkerleben kennenlernen für den Fall eines Atomkriegs'. Die
supponierten Lagebesprechungen waren die einzige Abwechslung ("die
Hunterstaffel die gestern Meltingen überflogen warf mangels Atombomben
C-Bomben ab. Wie hat der C-Alarm funktioniert?" Nur die 'Bewohner' eines
einzigen Bunkers nahmen ihn wahr, unser Kurbelitelefon hatte irgendwie
einen Kurzschluss, es funktionierte jeweils nur abends um unter
Überschnorren der Telefönler in der Zentrale nach Hause zu telefonieren
:-), der dortige Zugführer wollte auch uns alarmieren und fuhr mit einem
Ordonanzfahrrad Modell 1905 mit aufgesetzer Gasmaske über ein
Strassenbord hinaus und fiel in den Bach :-) Lustig ist das Soldatenleben).
Casper Vollenweider
> Kann man auch positiv sehen. Wenn unsere Vorvorderen nicht
> bereits denselben Dienst an der Gemeinschaft geleistet haetten
> (und davon vor allem unsere Vaeter, Grossvaeter und Urgrossvaeter
> zu Beginn- und dann nochmal in der Mitte des 20sten Jahrhunderts),
> dann waerst Du im Schatten der Wehrmacht aufgewachsen und
> duerftest heute Deine Leerzeit in der Bundeswehr abspulen.
Sind die Polen, Franzosen, Niederländer, Belgier, Luxemburger, Dänen,
Norweger, Palästinenser, Rumänen, Bulgaren, Ungaren, Tschechen,
Slovenen und Slowaken etwa unter der Fuchtel der Wehrmacht?
Selten so ein Blödsinn gehört, sorry.
Gruss
Casper
1X2Willows
> [....]
> Zwei WKs machte ich mit ihm, zum dritten erschien er nicht mehr, er hatte
> sich kurz zuvor das Leben genommen wegen einer Frau, mit dem Auto im
> Schwarzbubenland.
Na also. Was die Predisposition zu leidenschaftlich romantischen Gefuehlen
mit der Qualifikation fuer einen Militaerposten zu tun haben sollte,
entzieht
sich echt jeder Verhaeltnismaesssigkeit. Lasst den Nef doch in Ruhe.
> tranken Wein und sangen die schönen alten Wehrmachtslieder von braunen
> Mädchen und lüsternen Soldaten :-) Und
Wie bitte?
> :-), der dortige Zugführer wollte auch uns alarmieren und fuhr mit einem
> Ordonanzfahrrad Modell 1905 mit aufgesetzer Gasmaske über ein Strassenbord
> hinaus und fiel in den Bach :-) Lustig ist das Soldatenleben).
LOL!
- aber den (oder besser: solche wie den) haette ich trotzdem gern als
Nachbarn wenn's wirklich wieder einmal räblen sollte!
1X2Willows
> On 2008-07-21 18:56:24 +0200, "1X2Willows" said:
>
>> Kann man auch positiv sehen. Wenn unsere Vorvorderen nicht
>> bereits denselben Dienst an der Gemeinschaft geleistet haetten
>> (und davon vor allem unsere Vaeter, Grossvaeter und Urgrossvaeter
>> zu Beginn- und dann nochmal in der Mitte des 20sten Jahrhunderts),
>> dann waerst Du im Schatten der Wehrmacht aufgewachsen und
>> duerftest heute Deine Leerzeit in der Bundeswehr abspulen.
>
> Sind die Polen, Franzosen, Niederländer, Belgier, Luxemburger, Dänen,
> Norweger, Palästinenser, Rumänen, Bulgaren, Ungaren, Tschechen, Slovenen
> und Slowaken etwa unter der Fuchtel der Wehrmacht?
>
> Selten so ein Blödsinn gehört, sorry.
Schon gut.
Ich glaub Du hast mein Alternativszenarium etwas misverstanden. ;)
Peter Widmer
> "Peter Widmer" wrote
>> [....]
>> Zwei WKs machte ich mit ihm, zum dritten erschien er nicht mehr, er hatte
>> sich kurz zuvor das Leben genommen wegen einer Frau, mit dem Auto im
>> Schwarzbubenland.
>
> Na also. Was die Predisposition zu leidenschaftlich romantischen Gefuehlen
> mit der Qualifikation fuer einen Militaerposten zu tun haben sollte,
> entzieht
> sich echt jeder Verhaeltnismaesssigkeit. Lasst den Nef doch in Ruhe.
Genau das meinte ich. Und wir hätten ihn ganz gerne weiterhin als
Kommandant gehabt.
>> tranken Wein und sangen die schönen alten Wehrmachtslieder von braunen
>> Mädchen und lüsternen Soldaten :-) Und
>
> Wie bitte?
Sicher nicht das Horst Wessel Lied, sondern eben '...und das
schwarzbraune Mädel, das liebte er so sehr, das so oft und so heiss ihn
geküsst (auf den Bauch) usw. ...' oder das mit dem martialischen Ende
einer solchen Romanze: '...der Hauptmann war ein strenger Mann, einen
Galgen liess er bauen und ein Korporal daran, er wurd' nicht mal
erschossen usw...'
>> :-), der dortige Zugführer wollte auch uns alarmieren und fuhr mit einem
>> Ordonanzfahrrad Modell 1905 mit aufgesetzer Gasmaske über ein Strassenbord
>> hinaus und fiel in den Bach :-) Lustig ist das Soldatenleben).
>
> LOL!
> - aber den (oder besser: solche wie den) haette ich trotzdem gern als
> Nachbarn wenn's wirklich wieder einmal räblen sollte!
Peter
1X2Willows
> 1X2Willows schrieb:
>> "Peter Widmer" wrote
>
> Kommandant gehabt.
Dann haben wir uns schoenerweise 1A verstanden.
Ich geh dann schon mal "Free Nef!" Tischis drucken. :o)
>> Wie bitte?
>
> Sicher nicht das Horst Wessel Lied,
Ah so! Na denn bin ich schon eine Runde beruhigter als vorher.
> sondern eben '...und das schwarzbraune Mädel, das liebte er so sehr, das
> so oft und so heiss ihn geküsst (auf den Bauch) usw. ...' oder das mit dem
> martialischen Ende einer solchen Romanze: '...der Hauptmann war ein
> strenger Mann, einen Galgen liess er bauen und ein Korporal daran, er
> wurd' nicht mal erschossen usw...'
Ja gut, wie gesagt. Gegen natuerlich wallende Hormone, jugendliche Kampflust
unter Gielen und auch gegen Haselnuesse ist bestimmt nichts einzuwenden.
;-Dan
Patrick Kormann
> Kann man auch positiv sehen. Wenn unsere Vorvorderen nicht
> bereits denselben Dienst an der Gemeinschaft geleistet haetten
> (und davon vor allem unsere Vaeter, Grossvaeter und Urgrossvaeter
> zu Beginn- und dann nochmal in der Mitte des 20sten Jahrhunderts),
> dann waerst Du im Schatten der Wehrmacht aufgewachsen und
> duerftest heute Deine Leerzeit in der Bundeswehr abspulen.
Oh, unsere fürchterliche Armee hat also Hitler nicht nur daran
gehindert, die Schweiz zu überfallen, sie hat sogar das 3. Reich in die
Knie gezwungen?
Casper Vollenweider
> Oh, unsere fürchterliche Armee hat also Hitler nicht nur daran
> gehindert, die Schweiz zu überfallen, sie hat sogar das 3. Reich in die
> Knie gezwungen?
Ja, so etwas in der Art hab ich da auch rein interpretiert. Aber ich
glaube Dan wird wohl auch einwilligen, das die Nazis nicht besiegt
wurden weil die Schweizer als eine Art Kollaborateure "stand gehalten"
haben.
So viel Einfluss hat unser kleiner Fleck hier nun mal nicht.
Das die Nazis uns hätten platt machen können, wenn sie es denn gewollt
hätten, das dürfte ja so manchem Klar sein.
Vor ein Paar Jahren gab es doch mal die Doku, in der aufgedeckt wurde
das die Deutschen damals Kenntnis praktisch aller versteckten wichtigen
Strategischen Ziele, Truppenstärken, Ausrüstung usw., hatten. All die
gloriosen Gotthard-Bunker waren also nicht mehr wert als die
Bakterienfürze eines Emmentalerlochs.
Gruss
Casper
Casper Vollenweider
> Schon gut.
> Ich glaub Du hast mein Alternativszenarium etwas misverstanden. ;)
Nun gut, du meinst also, mhhhh. lass mich überlegen...., Lukaschenko
hetzt sein Volk zum Krieg auf und sie Stürmen unser heiligstes Chrütli?
Oder Turkmembashi macht es bis zu uns? Ach Mist, der ist ja abgekratzt,
also doch nicht.
Vallerie Pütain verkauft uns wohl lieber Gas und Öl, eroberte haben
tendenziell einfach chronisch kein Moos.
Berlusconi hetzt die Italienischen Massen auf...., neeeeee, die bringen
heut zu tage keine Invasion mehr zu Stande, die können ja nicht mal
Müll sammeln (um Napoli soll es ja immer noch 10'000 Tönnchen müll
haben).
Mhhh, Mist, mir gehen einfach die Diktatoren aus.
Gruss
Casper
Peter Widmer
Und wie war es als einmal vermutet wurde, dass es brenzlig werden
könnte? Die gewöhnlichen Soldaten standen mit ihren Holzgewehrli einsam
an der Grenze um mit GP11 deutsche Panzer abzuschiessen, die höheren
Chergen liessen ihre Posten im Stich um samt Familien in die
Innerschweiz zu flüchten. Aber sie konnten ja im Ernstfall in
Betonbunkern Schutz suchen, die mit mehr Sand als Zement gebaut waren
und bereits beim Entschalen zu zerbröckeln begannen.
Luigi Rotta
<nos...@least.invalid>:
>Kann man auch positiv sehen. Wenn unsere Vorvorderen nicht
>bereits denselben Dienst an der Gemeinschaft geleistet haetten
>(und davon vor allem unsere Vaeter, Grossvaeter und Urgrossvaeter
>zu Beginn- und dann nochmal in der Mitte des 20sten Jahrhunderts),
>dann waerst Du im Schatten der Wehrmacht aufgewachsen und
>duerftest heute Deine Leerzeit in der Bundeswehr abspulen.
>
>Waere das besser? :-}
Mein Stiefvater hat '39-'40 drei Jahre Aktivdienst geleistet
und konnte Müsterchen aus erster Hand erzählen ... Mein lieber
Scholli, dafür hätte die Hitlerjugend gereicht.
--
Gruss
Luigi
Manchmal holt einen die Zukunft nämlich schneller ein, als es einem so
recht gelingt die Vergangenheit zu verlassen.(zapper)
Luigi Rotta
<pwi...@quicknet.ch>:
>Und wie war es als einmal vermutet wurde, dass es brenzlig werden
>könnte? Die gewöhnlichen Soldaten standen mit ihren Holzgewehrli einsam
>an der Grenze um mit GP11 deutsche Panzer abzuschiessen, die höheren
>Chergen liessen ihre Posten im Stich um samt Familien in die
>Innerschweiz zu flüchten. Aber sie konnten ja im Ernstfall in
>Betonbunkern Schutz suchen, die mit mehr Sand als Zement gebaut waren
>und bereits beim Entschalen zu zerbröckeln begannen.
Die Schweiz wurde von Kriegshandlungen verschont, nicht vom
Krieg.
Deutschland brauchte die Schweiz als Bankenplatz, um den Bonzen
einen Hort für ihr Geld zu geben und das Beutegold zu Schweizer
Fränkli machen zu können.
Der "Wehrwille" der Schweiz diente nur dazu, politisch eine
Rechtfertigung zu haben die Schweiz nicht zu überfallen. Denn
eine wehrlose Schweiz wäre politisch nicht zu verschonen gewesen.
Belgien, Niederlande, Luxemburg: die wurden alle en passant
eingenommen. Wesentliche Kampfhandlungen sind nicht bekannt.
Priska Rubischon
Hast Starkotzi vergeessen. Und sonst haetten wir da immernoch den Baum aeh
Busch. Wobei der vermutlich entweder Schweden oder noch schlimmer
Swaziland bombardiert, weil er die Schweiz nicht findet.
Gruss Priska
--
Spammer gehoeren gegrillt, aber nicht medium, sondern gut durch.
Andy Prelignat
"Peter Widmer" <pwi...@quicknet.ch> schrieb im Newsbeitrag
news:g63l43$im9$1...@atlas.ip-plus.net...
> Aber sie konnten ja im Ernstfall in Betonbunkern Schutz suchen,
> die mit mehr Sand als Zement gebaut waren und bereits beim
> Entschalen zu zerbröckeln begannen.
>
Darum stehen sie heute noch und müssen mit viel Geld rückgebaut
werden.
Andy
Andy Prelignat
"Casper Vollenweider" <nos...@nufuerspam.de> schrieb
im Newsbeitrag news:g637l8$oe0$1...@news.albasani.net...
>
> Ja, so etwas in der Art hab ich da auch rein interpretiert. Aber
> ich glaube Dan wird wohl auch einwilligen, das die Nazis nicht
> besiegt wurden weil die Schweizer als eine Art Kollaborateure
> "stand gehalten" haben.
> So viel Einfluss hat unser kleiner Fleck hier nun mal nicht.
> Das die Nazis uns hätten platt machen können, wenn sie es denn
> gewollt hätten, das dürfte ja so manchem Klar sein.
> Vor ein Paar Jahren gab es doch mal die Doku, in der aufgedeckt
> wurde das die Deutschen damals Kenntnis praktisch aller
> versteckten wichtigen Strategischen Ziele, Truppenstärken,
> Ausrüstung usw., hatten. All die gloriosen Gotthard-Bunker waren
> also nicht mehr wert als die Bakterienfürze eines Emmentalerlochs.
>
Du Spielverderber, du
Andy
Martin Lenz
"Priska Rubischon" <pri...@0x1b.ch> schrieb im Newsbeitrag
news:Pine.LNX.4.58L.0...@max.0x1b.ch...
Hallo Casper
>........ Mhhh, Mist, mir gehen einfach die Diktatoren aus.
> Hast Starkotzi vergeessen. ............
Sakotzki ist kein Diktator, Sakotzki ist ein König!
Und zwar mit Abstand der beliebteste von hinten gesehen
seit Jahrzehnten. Doch ob danach was besseres kommt?
mfg
Martin
aus dem grünen Beaujolais
1X2Willows
Im Vorfeld des Bauernkriegs war auch nicht unbedingt ein poehzer
Diktator auszumachen und ebensowenig als es um Religion ging :)
- und uebrigens...
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Schweizer_Schlachten
Glaubst Du im Ernst, das 21ste Jh. werde aus unerfindlichen Gruenden
die absolute Ausnahme in der Regelmaessigkeit von kriegerischen
Konflikten darstellen? Ich halt nicht.
1X2Willows
Nun, ohne ein gewisses Imponiergehabe und Saebelrasseln seitens
der Schweiz (...mindestens...) waere es bloss logisch dass unser
Territorium schon dem Grossdeutschen Reich eingegliedert worden
waere; spaetestens nach der forcierten Absetzung Napoleons.
> sie hat sogar das 3. Reich in die Knie gezwungen?
Jesses! neinei. :) Muss wohl mein Fehler gewesen sein, wenn sich
das was ich geschrieben habe von mehr als einem so gelesen wurde.
Entschuldigung! :-D
1X2Willows
> Am Mon, 21 Jul 2008 09:56:24 -0700 schrieb "1X2Willows"
>
>>bereits denselben Dienst an der Gemeinschaft geleistet haetten
>>(und davon vor allem unsere Vaeter, Grossvaeter und Urgrossvaeter
>>zu Beginn- und dann nochmal in der Mitte des 20sten Jahrhunderts),
>>dann waerst Du im Schatten der Wehrmacht aufgewachsen und
>>duerftest heute Deine Leerzeit in der Bundeswehr abspulen.
>>
>>Waere das besser? :-}
>
> Mein Stiefvater hat '39-'40 drei Jahre Aktivdienst geleistet
> und konnte Müsterchen aus erster Hand erzählen ... Mein lieber
> Scholli, dafür hätte die Hitlerjugend gereicht.
Ja, meiner lag auch im Graben und dies unter den gegebenen Umstaenden
relativ unnuetz, nur gibt das immer noch keine verlaessliche Antwort
darauf, wie die ganze Misere ausgesehen haette wenn es tatsachlich
hart auf hart gekommen waere. Ueber sowas laesst sich rueckblickend
immer nur spekulieren aber ich moechte wetten, der allgemeine
Verteidigungswillen haette andernfalls einen rechten Boost erlebt.
Nur, die Geschichte ist gegessen und darueber zu spekulieren ist muessig,
aber mit so einfachen Parolen wie Du sie offerierst ist trotzdem kein
zutreffendes Geschichtsbild zu konstruieren und vor allem keine
angemessene Prognose fuer die Zukunft im Bezug auf den Sinn oder
Unsinn einer unabhaengigen schweizer Armee.
Andy Prelignat
"Luigi Rotta" <spam...@rotta.ch> schrieb im Newsbeitrag
news:3mqa84pqg35mv3vfm...@4ax.com...
>
> Mein Stiefvater hat '39-'40 drei Jahre Aktivdienst geleistet
> und konnte Müsterchen aus erster Hand erzählen ...
z.B. wie er aus 2 Jahren drei machte ;)
Andy
Luigi Rotta
<pre...@redwin.ch>:
>z.B. wie er aus 2 Jahren drei machte ;)
1008 Tage im Dienstbüchlein sind wie viele Jahre?
Andy Prelignat
> Am Wed, 23 Jul 2008 09:53:57 +0200 schrieb "Andy Prelignat"
> <pre...@redwin.ch>:
>
>>z.B. wie er aus 2 Jahren drei machte ;)
>
> 1008 Tage im Dienstbüchlein sind wie viele Jahre?
>
"Luigi Rotta" <spam...@rotta.ch> schrieb aber am Mon, 21 Jul 2008
"Mein Stiefvater hat '39-'40 drei Jahre Aktivdienst geleistet und
konnte Müsterchen aus erster Hand erzählen ... "
39-40 drei Jahre?
Andy
Bossi
>
>
> 39-40 drei Jahre?
>
> Andy
was ist falsch? Ein klein wenig denken / rechnen
1939
1940
1941
..... :-D
Bruno
Matthias Leisi
>> 39-40 drei Jahre?
>>
>> Andy
>
> was ist falsch? Ein klein wenig denken / rechnen
>
> 1939
> 1940
> 1941
Bin ich blind oder ist "39-40" etwas anderes als "39-41"?
-- Matthias
Peter Widmer
Ist es nicht viel eher so, dass er 39-45 schreiben wollte, und dass die
geleisteten gut 1000 Diensttage rund drei Jahren entsprechen?
Mein Vater kam mit etwas über 400 Tagen davon (und musste dazu 11 mal
zum Aktivdienst einrücken - das 'Glück' von Spezieldetachementen) Aber
auch das hiess insgesamt mehr als ein Jahr von Zuhause abwesend, er
hatte im Frühling 1939 geheiratet.
Luigi Rotta
<pre...@redwin.ch>:
>39-40 drei Jahre?
Ich freue mich, dass du meinem Vertipper mehr glaubst als
der offiziellen Geschichtsschreibung, die in JHP-scher
Verblendung angeben will, dass jenes Ereignis von '39 bis '45
dauerte.
Danke.
Danke.