Rückgaberecht in der Schweiz bei online Kauf (Dell Notebook)
Peter Mutsaers
Gibt es in der Schweiz irgend ein gesetzliches Recht auf Rückgabe
innerhalb ein Frinst von z.b. 14 Tagen (wie in der EU)?
Ich frage weil ich hätte einen Dell Notebook bestellen wollen, aber als
fast einziges Land der Welt (!) hat Dell hierzulande keine Policy
wobei mann so einfach (schon auf eigene Kosten natürlich) das Produkt
zurückschicken kann wenn es einem nicht gefällt.
Ich finde das ganz komisch und unverständlich, weil mann kann ja deren
Produkte nicht mal in Läden anschauen. Genau deswegen kann mann es
überall (in einwandfreiem Zustand und auf eigene Kosten)
zurückschicken.
Als ich bei Dell nachfragte warum das nur hier nicht so ist hat mann
frech und arrogant gesagt "because this is Switzerland". Was soll das,
ist die Schweiz etwa Synonym für Kunden-unfreundlichkeit und wenig
Kunsumentenrechte?
Ist es wirklich zuviel gefragt um, bevor mann ein 6000.- Laptop kauft,
den entweder zuvor anschauen zu dürfen oder das Recht zu haben es
zurückzuschicken? Kauf überhaupt jemand noch Dell in der Schweiz?
--
Peter Mutsaers | Dübendorf | UNIX - Live free or die
p...@gmx.li | Switzerland | Sent via FreeBSD 4.3-stable
Patrick Kormann
"Peter Mutsaers" <pe...@mutsaers.com> schrieb im Newsbeitrag
news:87u1zaz...@mutsaers.com...
> Als ich bei Dell nachfragte warum das nur hier nicht so ist hat mann
> frech und arrogant gesagt "because this is Switzerland". Was soll das,
> ist die Schweiz etwa Synonym für Kunden-unfreundlichkeit und wenig
> Kunsumentenrechte?
Offensichtlich vertreten einige (nicht wenige) Schweizer die Ansicht, dass
man halt nicht blind bestellt, was man nicht blind behalten will.
(solange es nicht grad ein offensichtlicher Betrug ist). So seh ich das
auch.
> Ist es wirklich zuviel gefragt um, bevor mann ein 6000.- Laptop kauft,
> den entweder zuvor anschauen zu dürfen oder das Recht zu haben es
> zurückzuschicken? Kauf überhaupt jemand noch Dell in der Schweiz?
Hättest du vorher gefragt, ob das zuviel gefragt ist...
Bernhard Villiger
"Peter Mutsaers" <pe...@mutsaers.com> schrieb im Newsbeitrag
news:87u1zaz...@mutsaers.com...
> Hallo zusammen,
>
> Gibt es in der Schweiz irgend ein gesetzliches Recht auf Rückgabe
> innerhalb ein Frinst von z.b. 14 Tagen (wie in der EU)?
Nein. Es gibt kein gesetzliches Recht. Ausser der Anbieter schreibt dies
explizit in der Anzeige.
> Ich frage weil ich hätte einen Dell Notebook bestellen wollen, aber als
> fast einziges Land der Welt (!) hat Dell hierzulande keine Policy
> wobei mann so einfach (schon auf eigene Kosten natürlich) das Produkt
> zurückschicken kann wenn es einem nicht gefällt.
Was heisst "nicht gefällt". Entweder man will ein Notebook oder eben nicht.
> Ich finde das ganz komisch und unverständlich, weil mann kann ja deren
> Produkte nicht mal in Läden anschauen. Genau deswegen kann mann es
> überall (in einwandfreiem Zustand und auf eigene Kosten)
> zurückschicken.
Dell gibt's nicht im Laden und somit kann nix angeschaut werden.
> Als ich bei Dell nachfragte warum das nur hier nicht so ist hat mann
> frech und arrogant gesagt "because this is Switzerland". Was soll das,
> ist die Schweiz etwa Synonym für Kunden-unfreundlichkeit und wenig
> Kunsumentenrechte?
Ich finde das gar nicht so unfreundlich. Alternativen (zum Anschauen) gibt's
genug.
> Ist es wirklich zuviel gefragt um, bevor mann ein 6000.- Laptop kauft,
> den entweder zuvor anschauen zu dürfen oder das Recht zu haben es
> zurückzuschicken? Kauf überhaupt jemand noch Dell in der Schweiz?
Siehe oben.
Und noch was:
Wenn ich einen Notebook kaufe, möchte ich gerne ein Gerät, dass nicht schon
drei Unentschlossene "angeschaut" haben.
Gruss Bernhard
Patrick Kormann
"Bernhard Villiger" <bern...@hotmail.com> schrieb im Newsbeitrag
news:3b793c73$1...@news.swissonline.ch...
> Und noch was:
> Wenn ich einen Notebook kaufe, möchte ich gerne ein Gerät, dass nicht
schon
> drei Unentschlossene "angeschaut" haben.
Vor allem möchte ich nicht für die Kosten aufkommen, die die
'Unentschlossenen' verurstacht haben.
Es muss ja mindestens das Betriebssystemimage neu aufgespielt werden, sofern
das Gerät mal eingeschaltet wurde.
Wie immer: Weniger Staat, mehr Eigenverantwortung. Wer will, darf gerne bei
jemandem einkaufen, der ein Rückgaberecht garantiert.
Reto Fabbri
> den entweder zuvor anschauen zu dürfen oder das Recht zu haben es
> zurückzuschicken? Kauf überhaupt jemand noch Dell in der Schweiz?
Ja, ich kaufe bei DELL ein und ich war bis jetzt immer sehr zufrieden.
Gruss, Reto
Peter Mutsaers
Bernhard> Hallo
Bernhard> "Peter Mutsaers" <pe...@mutsaers.com> schrieb im Newsbeitrag
Bernhard> news:87u1zaz...@mutsaers.com...
>> Hallo zusammen,
>>
>> Gibt es in der Schweiz irgend ein gesetzliches Recht auf Rückgabe
>> innerhalb ein Frinst von z.b. 14 Tagen (wie in der EU)?
Bernhard> Nein. Es gibt kein gesetzliches Recht. Ausser der
Bernhard> Anbieter schreibt dies explizit in der Anzeige.
Darauf kann ich in Prinzip auch verzichten (gesetzliches Recht), nur
verstehe ich Dell nicht dass die es nicht selbst machen.
>> Ich frage weil ich hätte einen Dell Notebook bestellen wollen,
>> aber als fast einziges Land der Welt (!) hat Dell hierzulande
>> keine Policy wobei mann so einfach (schon auf eigene Kosten
>> natürlich) das Produkt zurückschicken kann wenn es einem nicht
>> gefällt.
Bernhard> Was heisst "nicht gefällt". Entweder man will ein
Bernhard> Notebook oder eben nicht.
Es geht hier um ein Notebook das mann *nur* per Versand bekommen kann,
d.h. mann kann es sich gar nicht vorher anschauen.
In den USA gibt es (natürlich) auch kein gesetzliches Recht. Trotzdem
bietet Dell USA sogar 30 Tage Rückgaberecht an, mMn logisch für ein
Produkt dass mann nicht in Shops anschauen kann.
Das kostet natürlich etwas (und dafür bezahlt mann indirekt), aber
immer noch weniger als Produkte auf Lager zu haben in Shops (wie das
der Fall ist bei Toshiba und IBM Notebooks).
Ich werde sonnst ein IBM kaufen, auch wenn die teuerer sind.
Es geht mir nicht darum dass ich unentschlossen bin und willkürlich
etwas wieder los werden will (das kostet Übrigens auch bei Dell USA
noch genug das mann es nicht so zum Spass wieder zurückschickt, weil
mann muss die (hohe) Shipping and Handling costs bezahlen). Es geht
mir darum dass ich es prinzipiell unfair finde.
Ich frage mich nur, wieso Dell es *nur* in der Schweiz nicht nötig
findet ein Rückgaberecht zu geben.
Auch sehr typisch dass hier nur negative Reaktionen zurückkommen,
wo z.b. Amerikaner eher gute Service und Konditionen verlangen von
Firmen finden viele hierzulande sowas anscheinend normal. Kein Wunder
dass solche Firmen hier weniger bieten für höhere Preise, und Netto
mehr Gewinn in die USA wegbringen.
>> Ist es wirklich zuviel gefragt um, bevor mann ein 6000.- Laptop
>> kauft, den entweder zuvor anschauen zu dürfen oder das Recht zu
>> haben es zurückzuschicken? Kauf überhaupt jemand noch Dell in
>> der Schweiz?
Bernhard> Siehe oben.
Bernhard> Und noch was: Wenn ich einen Notebook kaufe, möchte ich
Bernhard> gerne ein Gerät, dass nicht schon drei Unentschlossene
Bernhard> "angeschaut" haben.
Die Geräte die z.b. in den USA zurückgeschickt werden, werden als
"refurbished" mit Rabatt verkauft.
Trotz diese bessere Service sind Dell Laptops in den USA gleich teuer
wie hier (ohne Mwst und Versandkosten). Komisch...
Bernhard Villiger
>
> Trotz diese bessere Service sind Dell Laptops in den USA gleich teuer
> wie hier (ohne Mwst und Versandkosten). Komisch...
Nein, ueberhaupt nicht komisch.... In den USA gibt es ein Heer von Leuten
welche die sogenannten 8-Dollar-Jobs machen.
Diese gibt es (noch) nicht in der Schweiz. Und das finde ich auch gut so.
Gruss Bernhard
Daniel Rütsche
Hallöchen
----- Original Message -----
From: "Bernhard Villiger" <bern...@hotmail.com>
Newsgroups: ch.comp,de.comp.sys.notebooks
Sent: Tuesday, August 14, 2001 5:01 PM
Subject: Re: Rückgaberecht in der Schweiz bei online Kauf (Dell Notebook)
>
> Was heisst "nicht gefällt". Entweder man will ein Notebook oder eben
nicht.
>
>
>
> Gruss Bernhard
Da bin ich anderer Meinung! Ich kaufe ja auch kein Auto, ohne vorher eine
Probefahrt zu machen.
Woher willst Du wissen, ob das Gerät Dir 'passt' (ergonomisch)? Vielleicht
ist ja die Handauflage unbequem, Tasten schlecht zu erreichen, Anschlüsse
ungünstig angeordnet, Mauspad/-pointer fummelig oder oder oder...
Ausserdem ist es gerade bei Notebooks (TFT) wichtig, den Bildschirm genau
anzuschauen. Da immer noch eine gewisse Anzahl Pixelfehler akzeptiert werden
muss, will ich das Teil erst sehen, bevor ich es kaufe.
Gruss
Dani
Patrick Kormann
"Daniel Rütsche" <daniel....@smile.ch> schrieb im Newsbeitrag
news:w2qe7.11$6P4...@nreader1.kpnqwest.net...
> Da bin ich anderer Meinung! Ich kaufe ja auch kein Auto, ohne vorher
eine
> Probefahrt zu machen.
Man kann heute sogar schon Autos im Internet bestellen.
Wer das tut, weiss ja auch, auf was er sich einlässt.
Ich geb dir schon recht, nur braucht man ja, wenn man das Gerät nicht
kennt, nicht bei einem Versender zu bestellen. Es gibt ja
Alternativen.
Peter Mutsaers
Bernhard> Nein, ueberhaupt nicht komisch.... In den USA gibt es
Bernhard> ein Heer von Leuten welche die sogenannten 8-Dollar-Jobs
Bernhard> machen. Diese gibt es (noch) nicht in der Schweiz. Und
Bernhard> das finde ich auch gut so.
Ach hier haben wir wieder die alte Ausrede für überhöhte Preise!
Dell stellt nichts her in der Schweiz, hat sogar kaum ein Service
Center hier (callcenter, 0800 nummer, wird nach Holland umgeleitet).
Kein Shops (da alles nur Versand), kein Lager, nichts.
Nur die onsite Service ist teuerer als anderwo. Das ist zurecht und
ist auch, als einziges, erklärbar mit höheren Löhnen hierzulande.
Also die Preise (ohne Steuer und Versandkosten) sind 100% unabhängig
von Lohnniveau in der Schweiz. Dell macht einfach mehr Gewinn hier und
hat gleiche Kosten (da alles sowieso aus dem Ausland kommt).
Bei Dell sind die Preise nicht wirklich viel höher als anderswo, nur
der Service ist tiefer (rückgabegarantie, oder "Total Satisfaction
Policy" wie Dell es in den USA nennt).
Jeffrey
Hi Peter
ein Grund mehr, bei Dell nichts zu bestellen. Es gibt genug gute Notebook
Verkäufer hier in der Schweiz.
--
Jeff
My valid email address is: gsc...@datacomm.ch
Bernhard Villiger
"Elle (Michelle Brügger)" <sp...@elle.ch> schrieb im Newsbeitrag
news:9lddqk$7g9$1...@duba04h09-0.dplanet.ch...
> "Peter Mutsaers" <pe...@mutsaers.com> wrote in message
> news:87u1zaz...@mutsaers.com...
> > Gibt es in der Schweiz irgend ein gesetzliches Recht auf Rückgabe
> > innerhalb ein Frinst von z.b. 14 Tagen (wie in der EU)?
>
>
> Jungs - leider muss ich Euch korrigieren ... _selbstverständlich_
existiert
> ein Rückgaberecht. Es gibt z. B. Buchversandhäuser, die die Bücher in
> Plastik einschweisen und draufschreiben "Kann nur in ungeöffnetem Zustand
> retourniert werden". Stimmt aber nicht - niemand muss die berühmte Katze
im
> Sack kaufen.
>
Da bist Du auf dem Holzweg! Es gibt in der Schweiz _kein_ generelles
Rückgaberecht.
Wenn das OR zitiert wird, dann bitte mit Sachkenntnis.
>1 Ist die Sache dem Käufer vor der Prüfung übergeben worden,
>so gilt der Kauf als genehmigt......
Obige Position bezieht sich ja gerade auf den Vertragpunkt, welcher von Dell
nicht angeboten wird --> Die Prüfung einer Sache.
Alles klar?
Gruss Bernhard Villiger
Martin Widmer
"Daniel Rütsche" schrieb:
> anzuschauen. Da immer noch eine gewisse Anzahl Pixelfehler akzeptiert werden
> muss, will ich das Teil erst sehen, bevor ich es kaufe.
Eine vernünftige Einstellung. Bei uns geht das meistens nicht, was sehr
kundenunfreundlich ist. Dies wäre eines der positiven Dinge, die man von
den Amis lernen könnte.
Dell könnte ein paar Showrooms in den grösseren Städten unterhalten oder
einigen Händlern Ansichtsgeräte zur Verfügung stellen und ihnen dafür
bei einem Onlinekauf, der durch den Besuch des Kunden bei dem Händler
ausgelöst wurde, eine Provision bieten.
Gruss, Martin
--
------------------------------------------------------------------------
Martin Widmer aus Basel - martin...@businessnet.de - ICQ: 1487876
Martin Widmer
Jeffrey schrieb:
>
> Hi Peter
> ein Grund mehr, bei Dell nichts zu bestellen. Es gibt genug gute Notebook
> Verkäufer hier in der Schweiz.
Ich hab bisher über Dell Notebooks mehr gutes gehört als über viele
andere. Dass man das NB testen will vor dem Kauf ist aber legitim, und
Dell schummelt bis heute mit den Preisen, da die horrenden
Transportkosten nicht in den Preis eingerechnet sind. Somit kann man
DELL-Preise erst mit den Preisen der hiesigen Fachhändler vergleichen,
wenn man zum angeschriebenen Preis die ca 200.- Transport (man
korrigiere mich wenn die Zahl nicht genau stimm) hinzuzählt.
Beat Leuppi
le Wed, 15 Aug 2001 13:17:35 +0200, Martin Widmer
<martin...@businessnet.de> a écrit:
>Transportkosten nicht in den Preis eingerechnet sind. Somit kann man
>DELL-Preise erst mit den Preisen der hiesigen Fachhändler vergleichen,
>wenn man zum angeschriebenen Preis die ca 200.- Transport (man
>korrigiere mich wenn die Zahl nicht genau stimm) hinzuzählt.
>
ich habe im Frühsommer für einen Tower 120.- Transportkosten
bezahlt... dafür konnte ich aber meine Kiste genau so zusammenstellen
wie ich sie wollte, ohne überflüssigen Schnickschnack.
liebe Grüsse
Beat
hegetschweiler
Was heisst hier anschauen.
Ich kaufe immer bei Dell,bin bis heute immer zufrieden
gewesen.Auch der Service ist sehr Profesionell (CD,Hompage).Man kann auch im
Warenhaus kaufen undanschauen.
MfG
val...@swissonline.ch
Mario Ramseier
> Ausserdem ist es gerade bei Notebooks (TFT) wichtig, den Bildschirm genau
> anzuschauen. Da immer noch eine gewisse Anzahl Pixelfehler akzeptiert werden
> muss, will ich das Teil erst sehen, bevor ich es kaufe.
Hi
Naja habe hier bei meinem neuen TFT auf einen Pixelfehler, so schlimm ist das
nun auch wieder nicht.
--
Gruss
Mario Ramseier aka Ramsi
Patrick Kormann
> Bei Dell sind die Preise nicht wirklich viel höher als anderswo, nur
> der Service ist tiefer (rückgabegarantie, oder "Total Satisfaction
> Policy" wie Dell es in den USA nennt).
Stell dir vor, Dell muss die Kosten für die Umleitung des Anrufs an die
SWISSCOM zahlen. Da wirst du sicher höhere Kosten gern entschuldigen, wenn
sie diesem bösen Monopolisten.. bla bla.
Du stellst es wieder so dar, als ob wir blöd wären, weil wir weniger
Leistung akzeptieren. So ist es nicht. Ich bin nur für freien Markt. Wer mit
dem Geschäftsgebahren von Dell nicht einverstanden ist, soll nicht dort
kaufen. Er soll *nicht* versuchen, Dell zu was zu zwingen.
Peter Mutsaers
>> Bei Dell sind die Preise nicht wirklich viel höher als
>> anderswo, nur der Service ist tiefer (rückgabegarantie, oder
>> "Total Satisfaction Policy" wie Dell es in den USA nennt).
Patrick> Du stellst es wieder so dar, als ob wir blöd wären, weil
Patrick> wir weniger Leistung akzeptieren. So ist es nicht. Ich
Patrick> bin nur für freien Markt. Wer mit dem Geschäftsgebahren
Patrick> von Dell nicht einverstanden ist, soll nicht dort
Patrick> kaufen. Er soll *nicht* versuchen, Dell zu was zu
Patrick> zwingen.
Es gibt 2 Möglichkeiten:
Entweder Dell verkauft hier viel weniger als möglich wäre, weil die
Konsumenten hier tatsächlich nicht blöd sind und nicht ohne Grund mit
weniger Service (für das gleiche Geld) hinnehmen als z.b. in den USA,
Oder es gibt hier doch blöde die das akzeptieren.
Mann kann natürlich nicht generalisieren, aber wenn Dell keinen Anlass
sieht hier zu gleichen Konditionen zu liefern als anderswo dann frage
ich mich wieso? Ist Dell Schweiz dann blöd?
Natürlich kann niemand Dell zu irgendetwas zwingen, ausser nicht
akzeptieren und deswegen nicht kaufen.
Peter Mutsaers
Martin> Eine vernünftige Einstellung. Bei uns geht das meistens
Martin> nicht, was sehr kundenunfreundlich ist. Dies wäre eines
Martin> der positiven Dinge, die man von den Amis lernen könnte.
Ich bin sicher dass, wenn keiner hier mehr kauft bei so
kundenunfreundlichem Verhalten, dass Dell auch hier rasch ein
Rückgaberecht (auf Kosten der Kunde, also nur zum Spass zurückschicken
ist ausgeschlossen) einführen.
Für mich wäre dass eine vernünftige versicherung um etwas 'blind' zu
kaufen.
Leider fühlt Dell CH sich hierzu nicht gezwungen. In dem Sinne bin ich
"Opfer" von den niedrigen Ansprüchen in Sachen Service von Anderen.
Es kann auch sein dass Dell CH einfach blöd ist und zZ viele mögliche
Käufer abschreckt.
Peter Mutsaers
Jeffrey> ein Grund mehr, bei Dell nichts zu bestellen. Es gibt
Jeffrey> genug gute Notebook Verkäufer hier in der Schweiz. --
Leider gibt es z.Z. keine alternative für ein richtiges "desktop
replacement",
d.h.: 48GB Harddisk, Geforce2go 32MB video, P3-M ...
Hoffentlich hat IBM bald ein A23 mit Geforce2go.
Jetzt kann ich nur abwarten bis ein anderer Hersteller mit ähnlichem
kommt oder bis Dell-Schweiz endlich vernünftig wird.
Martin Widmer
Peter Mutsaers schrieb:
> Ich bin sicher dass, wenn keiner hier mehr kauft bei so
> kundenunfreundlichem Verhalten, dass Dell auch hier rasch ein
> Rückgaberecht (auf Kosten der Kunde, also nur zum Spass zurückschicken
> ist ausgeschlossen) einführen.
>
> Für mich wäre dass eine vernünftige versicherung um etwas 'blind' zu
> kaufen.
>
> Leider fühlt Dell CH sich hierzu nicht gezwungen. In dem Sinne bin ich
> "Opfer" von den niedrigen Ansprüchen in Sachen Service von Anderen.
> Es kann auch sein dass Dell CH einfach blöd ist und zZ viele mögliche
> Käufer abschreckt.
Naja... Opfer bist Du nicht, denn neben Dell gibts noch viele Dutzend
andere Anbieter. Aber vielleicht werden Internet-Käufe bald mal
demselben Rückgaberecht unterstellt wie Verkäufe unter der Haustür... da
wäre dann ein 7tägiges Rückgaberecht drin. Ich finde das fair, es reicht
um das Produkt anzutesten.
Dani Palampalam
3B7A4BEB...@datacomm.ch...
> Hi Peter
> ein Grund mehr, bei Dell nichts zu bestellen. Es gibt genug gute Notebook
> Verkäufer hier in der Schweiz.
Ach ja? Also dann sag mir mal wer besser ist als Dell?
--
Gib Windows eine Chance, es kann nur besser werden!
http://www.windowsupdate.ch
Mit Internet Geld verdienen? Wieso nicht!
http://www.makebigmoney.ch
Dani Palampalam
87pu9x2...@mutsaers.com...
> Natürlich kann niemand Dell zu irgendetwas zwingen, ausser nicht
> akzeptieren und deswegen nicht kaufen.
also hier in der Gruppe zu jammern nützt erst recht nichts...wenn ich dich
wäre dann schreib doch an Michael Dell. Wenigstens ist Dell noch fähig Mails
zu beantworten (ich rede jetzt von USA) was man von Schweizer Firmen nicht
halten kann.
Mario Ramseier
> Ach ja? Also dann sag mir mal wer besser ist als Dell
Also wenn wir uns mal auf die nicht Notebook angebote von Dell beschränken gibt
es wohl X Anbieter die durchaus gleich gut und evt. sogar billiger sind.
Dani Palampalam
3B7AE100...@ramsi.ch...
> Dani Palampalam wrote:
> > Ach ja? Also dann sag mir mal wer besser ist als Dell
> Also wenn wir uns mal auf die nicht Notebook angebote von Dell beschränken
gibt
> es wohl X Anbieter die durchaus gleich gut und evt. sogar billiger sind.
hier geht es ja um Notebooks, aber und wenn schon ich habe schon einen
Testbericht gelesen wo ein Dell PC vom Preis sowie Leistung natürlich ein
Vobis Rechner geschlagen hat. Tut mir Leid also für dich...
Dani Palampalam
b3nlnt0e57oi600q6...@4ax.com...
> Ist es normal, dass es bei Dell nach der Bestellung x Tage dauert, bis
> man Anweisung zur Zahlung erhält?
> Dennoch: Gibt es in der Schweiz Versandunternehmen im Internet, die
> freiwillig ein Rückgaberecht einräumen? Wie sieht es damit bei den
> herkömmlichen Versandkatalogen aus?
> Ich hoffe bloss, dass sich die Schweiz der EU nicht bloss
> wirtschaftlich, sondern auch beim Konsumentenschutz annähert ...
> Gruss,
> Martin Steiger
bestell mal bei bol.ch oder sonst wo bei einem Schweizer E-Business
Unternehmen. Bestellabwicklung, Service, etc. alles mangelhaft. Die haben es
einfach nicht im Griff kein Wunder die Leute haben vielleicht "KV-Abschluss"
und meinen jetzt sie können nun das Web beherrschen. Dell ist vielleicht
noch das einzige Unternehmen wo das Web im einigermassen (sage ich jetzt mal
zur Sicherheit) im Griff hat.
Gruss Dani
Mario Ramseier
> bestell mal bei bol.ch oder sonst wo bei einem Schweizer E-Business
> Unternehmen. Bestellabwicklung, Service, etc. alles mangelhaft. Die haben es
> einfach nicht im Griff kein Wunder die Leute haben vielleicht "KV-Abschluss"
> und meinen jetzt sie können nun das Web beherrschen. Dell ist vielleicht
> noch das einzige Unternehmen wo das Web im einigermassen (sage ich jetzt mal
> zur Sicherheit) im Griff hat.
Kann wohl sagen dass du anscheinend einiger Firmen nicht kennst. Nenne sicher
Brack Consulting und Ingram, evt. auch noch Orell Füssli (ist immerhin bis jetzt
alles korrekt angekommen)
Mario Ramseier
> hier geht es ja um Notebooks, aber und wenn schon ich habe schon einen
> Testbericht gelesen wo ein Dell PC vom Preis sowie Leistung natürlich ein
> Vobis Rechner geschlagen hat. Tut mir Leid also für dich...
Hi
Hmm man könnte ja die Diskussion auf Dell generell ausweiten, denn die
Diskussion um Lieferung bezieht sich ja auch nicht nur auf Notebooks? Btw. muss
dir nicht leid tun.
Peter Mutsaers
Dani> also hier in der Gruppe zu jammern nützt erst recht
Dani> nichts...wenn ich dich wäre dann schreib doch an Michael
Dani> Dell. Wenigstens ist Dell noch fähig Mails zu beantworten
Dani> (ich rede jetzt von USA) was man von Schweizer Firmen nicht
Dani> halten kann.
Du hast recht, aber ich glaube dass schreiben an Michael Dell auch
nicht viel helfen wird. Eigentlich wollte ich nur wissen ob es
gesetzlich nog ein Recht gibt, aber anscheinend nicht (was ich in
prinzip OK finde aber in diesem Fall bedauere).
Peter Mutsaers
Martin> andere Anbieter. Aber vielleicht werden Internet-Käufe
Martin> bald mal demselben Rückgaberecht unterstellt wie Verkäufe
Martin> unter der Haustür... da wäre dann ein 7tägiges
Martin> Rückgaberecht drin. Ich finde das fair, es reicht um das
Martin> Produkt anzutesten.
An sich ist ein Internet-Kauf nicht gleich wie unter der Haustür. In
Holland z.b. ist davon mal die rede gewesen, und mann hat es damals
abgelehnt mit der Begründung dass man bei Internet-Käufe nicht
gepresst, wie dass der Fall sein kann wenn jemenand einen an der Tür
überredet.
Im Grunde bin ich auch nicht für ein generelles Rückgaberecht bei
Internet-Käufen.
Obwohl nicht rechtlich dazu gezwungen (noch nicht, weil dass hier ist
mal wieder einer der Bereichen wo die EU sich einmischt), bietet Dell
in Holland doch ein Rückgaberecht. Einfach weil es angemessen ist, und
weil die Kunden es angeblich verlangen.
Martin Widmer
Peter Mutsaers schrieb:
> An sich ist ein Internet-Kauf nicht gleich wie unter der Haustür. In
> Holland z.b. ist davon mal die rede gewesen, und mann hat es damals
> abgelehnt mit der Begründung dass man bei Internet-Käufe nicht
> gepresst, wie dass der Fall sein kann wenn jemenand einen an der Tür
> überredet.
Da hast Du natürlich recht. Aber bei allen Versandkäufen (Internet,
Katalog) kann man die Ware nicht anfassen, anschauen, testen.
Versandhäuser wie z.B. Veillon räumen dem Kunden extrem grosszüzige
Rückgabebedingungen ein und sind auch sonst in jeder Hinsicht kulant.
Bei der PC-Branche erlebt man oft das genaue Gegenteil. Z.B. verlangt
der PC-Hai eine Bearbeitungsgebühr, wenn der Kunde (unter Garantie) eine
Grafikkarte zur Reparatur gibt, diese sich aber als nicht defekt
herausstellt. Das ist nicht legal denn der Kunde hat selbst keine
Möglichkeit, einen Defekt auf der Grafikkarte festzustellen.
Wenn es nach mir ginge würde man für alle Versandverkäufe ein
Rückgaberecht von 30 Tagen einführen, verderbliche Waren und solche, die
auf dem Körper getragen werden, ausgenommen. Eventuelle Abnutzungen muss
der Kunde natürlich berappen.
Gruss, Martin
Reto Koch
> Wenn es nach mir ginge würde man für alle Versandverkäufe ein
> Rückgaberecht von 30 Tagen einführen, verderbliche Waren und solche, die
> auf dem Körper getragen werden, ausgenommen. Eventuelle Abnutzungen muss
> der Kunde natürlich berappen.
30 Tage um etwas zu "prüfen" ? Scheint mir etwas gar übertrieben zu
sein. Ich denke, das verleitet noch schnell mal jemanden dazu, etwas so
gratis zu mieten... Dass eventuelle Abnützungen berappt werden sollen
ist zwar eine gute Idee, doch ich möchte nicht derjenige Sachbearbeiter
sein, der dann darüber mit dem Kunden streiten muss. Wirklich grosse
Sachen kauft man wohl eher nicht im Versandhandel, ausser man weiss
genau was man will und bekommt.
Ein Rückgaberecht finde ich an und für sich auch ok, jedoch macht es
meiner Meinung nur bei gewissen Artikeln Sinn. Bei Kleidungsstücken
beispielsweise. Deutschland kennt im neuen Fernabsatzgesetz auch ein
Rückgaberecht, dieses schliesst aber zum Beispiel Daten/Ton und
Bildträger aus, was ich auch korrekt finde. Weniger sinnvoll finde ich
jedoch, dass man dort Waren bis zu einem Wert von 80 DM kostenlos
zurückschicken können muss.
Reto
Dani Palampalam
> Du hast recht, aber ich glaube dass schreiben an Michael Dell auch
> nicht viel helfen wird. Eigentlich wollte ich nur wissen ob es
> gesetzlich nog ein Recht gibt, aber anscheinend nicht (was ich in
> prinzip OK finde aber in diesem Fall bedauere).
Wieso nicht? Ich hatte mal mit Dell USA eine Diskussion über
Speichertechnologien von dieser Seite her finde ich Dell noch sympathisch.
Dani Palampalam
> Hi
> Hmm man könnte ja die Diskussion auf Dell generell ausweiten, denn die
> Diskussion um Lieferung bezieht sich ja auch nicht nur auf Notebooks? Btw.
muss
> dir nicht leid tun.
wie du willst...kein Problem für mich!
Adrian Meyer
> Hallo zusammen,
>
> Gibt es in der Schweiz irgend ein gesetzliches Recht auf Rückgabe
> innerhalb ein Frinst von z.b. 14 Tagen (wie in der EU)?
>
> Ich frage weil ich hätte einen Dell Notebook bestellen wollen, aber als
> fast einziges Land der Welt (!) hat Dell hierzulande keine Policy
> wobei mann so einfach (schon auf eigene Kosten natürlich) das Produkt
> zurückschicken kann wenn es einem nicht gefällt.
>
> Ich finde das ganz komisch und unverständlich, weil mann kann ja deren
> Produkte nicht mal in Läden anschauen. Genau deswegen kann mann es
> überall (in einwandfreiem Zustand und auf eigene Kosten)
> zurückschicken.
>
> Als ich bei Dell nachfragte warum das nur hier nicht so ist hat mann
> frech und arrogant gesagt "because this is Switzerland". Was soll das,
> ist die Schweiz etwa Synonym für Kunden-unfreundlichkeit und wenig
> Kunsumentenrechte?
>
> Ist es wirklich zuviel gefragt um, bevor mann ein 6000.- Laptop kauft,
> den entweder zuvor anschauen zu dürfen oder das Recht zu haben es
> zurückzuschicken? Kauf überhaupt jemand noch Dell in der Schweiz?
>
>
> Peter Mutsaers | Dübendorf | UNIX - Live free or die
> p...@gmx.li | Switzerland | Sent via FreeBSD 4.3-stable
hallo peter
gemäss der delltalk-homepage
<(http://delltalk.us.dell.com/messages/message_view.asp?name=csfaq&id=zzztp)
> hast du auf neu gekaufte dell-produkte ein rückgaberecht von 30 tagen.
in den schweizerischen agbs wird das nirgendwo abgesprochen.
grundsätzlich würde ich davon ausgehen, dass dieses rückgaberecht auch für
die schweiz gilt, da nirgendwo daraufhin gewiesen wird, dass dieses explizit
für ein bestimmtes land gültig ist.
die rede ist unteranderem von kanada und somit ist anzunehmen, dass diese
policy für mehrer länder gilt (und nicht nur für die usa).
ansonsten schreib doch ein email an chris chandler, den moderator von
delltalk, der wird dir da eventuell weiterhelfen können.
btw: leute die behaupten, die dell-telefonnummern werden nach holland
umgeleitet, sind wohl nicht mehr ganz auf dem aktuellen stand. hatte gerade
diese woche mehrmals das vergnügen mit leuten von dell zu telefonieren und
die befanden sich in der schweiz.
so far ......
gruss adi
Dani Palampalam
Newsbeitrag: 9lo4sg$l8n$1...@rex.ip-plus.net...
> btw: leute die behaupten, die dell-telefonnummern werden nach holland
> umgeleitet, sind wohl nicht mehr ganz auf dem aktuellen stand. hatte
gerade
> diese woche mehrmals das vergnügen mit leuten von dell zu telefonieren und
> die befanden sich in der schweiz.
Tja, die Leute...die sollten sich vielleicht vorher informieren anstatt
fehlerhafte Informationen zu veröffentlichen. Ich glaube Support wird
umgeleitet aber nicht nach Holland sondern eher Deutschland, trotzdem zahlt
man Telefongebühren nur nach Schweiz (0848) das finde ich fair.
Martin Steiger
> Produkte nicht mal in Läden anschauen.
Der "Beobachter" [1] schreibt in diesem Zusammenhang ...
"Lassen Sie sich auf Nachnahmesendungen gar nicht erst ein. Weil dabei
die Post das Paket nur gegen Bezahlung aushändigt, kauft man quasi die
Katze im Sack."
"Bei seriösen Versandhäusern ist die Lieferung gegen Rechnung
gebräuchlich."
"Was bei seriösen Anbietern ebenfalls selbstverständlich ist: Sie
gewähren ein Rückgaberecht".
... gemäss "Beobachter" handelt es sich bei Dell anscheinend nicht um
einen seriösen Anbieter: Privatkunden können weder gegen Rechnung
bestellen noch gibt es ein Rückgaberecht.
Mit freundlichem Gruss
Martin Steiger
[1] = http://www.beobachter.ch/reusable/detail.cfm?ObjectID=C2F0392C-A1CC-4A15-ACE633905E04F0A0&navid=78
Martin Widmer
Martin Steiger schrieb:
>
> ... gemäss "Beobachter" handelt es sich bei Dell anscheinend nicht um
> einen seriösen Anbieter: Privatkunden können weder gegen Rechnung
> bestellen noch gibt es ein Rückgaberecht.
Das dürfte sicher zutreffen. Alternativ gibt es noch die Möglichkeit,
mit Kreditkarte zu bezahlen. Das gewährt eine minimale Sicherheit
insofern, als dass das Kreditkartenunternehmen meist dem Kunden hilft,
falls er eine leere Schachtel bekommen hat. Ich habe bisher nur positive
Erfahrungen mit dem Kundendienst von Visa gemacht.
Dell hält sich halt in jeder Hinsicht schadlos: keine Beratung, keine
klare Preisgestaltung und alle Risiken werden auf den Kunden abgewälzt.
Das ist typisch für einen Billigstanbieter. Wenn man das weiss und
akzeptiert, kann man ja dennoch dort einkaufen. Die Produkte selbst
scheinen jedenfalls nicht schlecht zu sein. Nur schade, dass es keine
TCS (total customer satisfaction) gibt...
Patrick Kormann
"Martin Widmer" <martin...@businessnet.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3B8BA26A...@businessnet.de...
> Dell hält sich halt in jeder Hinsicht schadlos: keine Beratung,
keine
> klare Preisgestaltung und alle Risiken werden auf den Kunden
abgewälzt.
> Das ist typisch für einen Billigstanbieter. Wenn man das weiss und
> akzeptiert, kann man ja dennoch dort einkaufen. Die Produkte selbst
> scheinen jedenfalls nicht schlecht zu sein. Nur schade, dass es
keine
> TCS (total customer satisfaction) gibt...
Oh, sowas ist nicht erreichbar. Es gibt Lieferanten mit gutem Service.
Nur sind die dann teurer...
Patrick Kormann
"Martin Steiger" <martin...@hotmail.com> schrieb im Newsbeitrag
news:4139bd6b.0108...@posting.google.com...
> ... gemäss "Beobachter" handelt es sich bei Dell anscheinend nicht
um
> einen seriösen Anbieter: Privatkunden können weder gegen Rechnung
> bestellen noch gibt es ein Rückgaberecht.
Schande, hoffentlich erfährt Michael das nicht, sonst kann er sicher
nicht mehr schlafen...
Daniel König
eher umgekehrt!
[X] Posting entmüllt!
Daniel König
4139bd6b.0108...@posting.google.com...
> ... gemäss "Beobachter" handelt es sich bei Dell anscheinend nicht um
> einen seriösen Anbieter: Privatkunden können weder gegen Rechnung
> bestellen noch gibt es ein Rückgaberecht.
Ach komm Martin, halt doch die klappe...solche Leute wie dich möchte ich
auch nicht als Kunde haben die wegen jedem "Seich" jammern. Du kannst per
Kreditkarte einkaufen und hast bis zu 30 Tage Zeit einen Betrag zu
stornieren, habe ich schon mehrmals gemacht - hatte noch nie Probleme (ein
Fax genügt). Eine Kreditkarte hatte ich schon mit 16 Jahren.
Wenn du von Dell etwas kaufen möchtest - dann kaufe oder falls nicht dann
vergiss es. Gehe zu einem Pseudo Händler der dir dann sagt "P4 ist
Scheisse - AMD ist besser" aber er hat leider vergessen zu erwähnen, dass
der VIA-Chipsatz sooo mies ist da sind Probleme vorprogrammiert. Königlichen
Support kriegst du dann noch in der ".ch"-Newsgroup inkl. Super-Niveau.
Also vergiss es!
Raoul Huber
Steiger) wrote:
>... gemäss "Beobachter" handelt es sich bei Dell anscheinend nicht um
>einen seriösen Anbieter: Privatkunden können weder gegen Rechnung
>bestellen noch gibt es ein Rückgaberecht.
Naja, so schlecht sollen sie ja auch nicht sein. Leider lassen sich
bei Dell nur diese überteuerten Intel Marketingprozessoren für
Taktfrequenzjunkies kaufen, womit sie für mich schon mal aus dem
Rahmen fallen.
Ich hab ja kein Geld zu verschenken.
Gruss
Raoul
Peter Mutsaers
Daniel> also 10 Millionen Kunden sind Idioten und du bist
Daniel> schlau...glaub ich kaum - eher umgekehrt!
10 Millionen Kunden, in der Schweiz? Wohl kaum.
Weltweit gibt Dell in den meisten Ländern, auch in den USA, übreigens
ein Rückgaberecht, auch wenn nicht gesetzlich dazu
verpflichtet. Einfach weil es vernünftig und logisch ist für teuere
Ware die mann vorher sich nicht anschauen kann.
Warum die Konsumenten in der Schweiz mal wieder schlechter behandelt
werden als anderswo ist mir rätselhaft und irritiert mich masslos.
Als ich anrief und (freundlich) fragte wieso dieser Unterschied,
sagter der Kerl unverschämt "because this is Switzerland". Grrrr
Ich gehörte wenigstens auch zu den potentiellen Kunden für ein >6000.-
teueres Inspiron 8100, aber unter solche Bedingungen ist das
ausgeschlossen. Da warte ich lieber bis IBM oder Toshiba mit etwas
ähnliches kommen, hoffentlich bald mit dem Radeon 7500 der noch
bessere 3D Performance hat bei weniger stromverbrauch.
Martin Widmer
Peter Mutsaers schrieb:
>
> >> "Daniel" == Daniel König <dani...@datacomm.ch> writes:
>
> Daniel> also 10 Millionen Kunden sind Idioten und du bist
> Daniel> schlau...glaub ich kaum - eher umgekehrt!
Dank Filter ist mir hier das Original Gott sei Dank erspart geblieben ;)
> Ich gehörte wenigstens auch zu den potentiellen Kunden für ein >6000.-
> teueres Inspiron 8100, aber unter solche Bedingungen ist das
> ausgeschlossen. Da warte ich lieber bis IBM oder Toshiba mit etwas
> ähnliches kommen, hoffentlich bald mit dem Radeon 7500 der noch
> bessere 3D Performance hat bei weniger stromverbrauch.
Ich bin auch Deiner Meinung. Sogar ein occ. Auto in dieser Preisklasse
kann man probefahren...
Gruess, Martin
Daniel König
> 10 Millionen Kunden, in der Schweiz? Wohl kaum.
> Weltweit gibt Dell in den meisten Ländern, auch in den USA, übreigens
> ein Rückgaberecht, auch wenn nicht gesetzlich dazu
> verpflichtet. Einfach weil es vernünftig und logisch ist für teuere
> Ware die mann vorher sich nicht anschauen kann.
Schweiz? *tst* ich rede überhaupt nicht von der Schweiz (keine Rede wert) in
einem Land wo Monopol noch unterstützt wird.
> Als ich anrief und (freundlich) fragte wieso dieser Unterschied,
> sagter der Kerl unverschämt "because this is Switzerland". Grrrr
Tönt hart, aber er hat recht.
Für ein Land mit einem hundemiesen Unternehmen-Service sowie Philosophie
wurde ich auch nichts zusätzlich und freiwilliges machen.
Kauf die ein IBM oder Compaq Notebook!
Hendric Stattmann
> [X] Posting entmüllt!
[X] Poster entmüllt! *g*
Sachma wechselst Du Deinen Nachnamen wie deine Unterhose?
In diesem Sinne... PLONK!
Hendric
--
Hendric Stattmann, Lausanne, Switzerland, Registered Linux User #178879
Visit the official Swiss Shodokan Aikido Homepage (french language) at:
http://members.nbci.com/asats
Patrick Weber
news:9mh0hg$svm$1...@news1.sunrise.ch...
>Martin Steiger <martin...@hotmail.com> schrieb in im Newsbeitrag:
>4139bd6b.0108...@posting.google.com...
>>... gemäss "Beobachter" handelt es sich bei Dell anscheinend nicht um
>>einen seriösen Anbieter: Privatkunden können weder gegen Rechnung
>>bestellen noch gibt es ein Rückgaberecht.
>
>Ach komm Martin, halt doch die klappe...solche Leute wie dich möchte ich
>auch nicht als Kunde haben die wegen jedem "Seich" jammern. Du kannst per
>Kreditkarte einkaufen und hast bis zu 30 Tage Zeit einen Betrag zu
>stornieren, habe ich schon mehrmals gemacht - hatte noch nie Probleme (ein
>Fax genügt). Eine Kreditkarte hatte ich schon mit 16 Jahren.
>
>Wenn du von Dell etwas kaufen möchtest - dann kaufe oder falls nicht dann
>vergiss es. Gehe zu einem Pseudo Händler der dir dann sagt "P4 ist
>Scheisse - AMD ist besser" aber er hat leider vergessen zu erwähnen, dass
>der VIA-Chipsatz sooo mies ist da sind Probleme vorprogrammiert. Königlichen
>Support kriegst du dann noch in der ".ch"-Newsgroup inkl. Super-Niveau.
Fakt ist das AMD schneller ist. Dazu kann man auch ein Dual Board
(Tyan) nehmen mit 2x1.4GHz Palamio und dieser ist noch günstiger als
ein P4 1.8/2GHz.
Und das Tyan Board hat nur AMD Chipsätze. Also was hast noch? Der Sis
Chipsatz für Sockel A ist auch ziemlich gut...also es gibt
alternativen zu Via.
Intel was soll die scheisse sowas zeigt deutlich das Intel die
schlechtere Technologie einsetzt als AMD also bitte 400MHz mehr (TB
1,4 gegen P4 1.8) um auf 1,4 GHz niveau zu gelangen?
Lassen wird das mal sein bei Intel PIII 866 bei AMD 1,4 GHz für das
selbe Geld!!!!!
grüsse
--
Tip "Installations-Guide für VIA basierte Mainboards" von ASUS
http://www.asuscom.de/produkte/mm_main/mainguide/via-guide.htm
"Kann sein dass ich das gestern im etwas angetrunkenen Zustand ohne
mein Wissen umgestellt hab." :*) [Johannes]
http://members.tripod.de/CoolerMaster/
Daniel König
9mj2fl$2g5am$1...@ID-90571.news.dfncis.de...
> Lassen wird das mal sein bei Intel PIII 866 bei AMD 1,4 GHz für das
> selbe Geld!!!!!
Tatsache ist, dass der oder alle VIA-, SiS sowie ALi-Chipsatz schlecht sind.
Aber da hast du ja keine Ahnung...weisst du man kann sich selber von Kisten
zusammenbauen nicht als Profi bezeichnen - da gehört einiges mehr dazu.