TwixTel/DB
Claudio Mettler
Nein, ich habe nicht die falsche NG gewählt, obwohl TwixTel ein
Windows-prog ist (noch!).
Ich war auf der Suche nach einem Weg, die TwixTel-Daten in eine
Datenbank zu exportieren (alle!) um diese vielseitiger verwenden zu
können (andere OS).
Bin relativ weit gekommen, möchte hier aber nicht mehr viel verraten
(Gründe gibts später wenns fertig ist!).
Da ich aber nicht so der Guru bin in diesen Sachen, brauche ich noch
einige Leute die mir bei diesem Projekt helfen (ich möchte das ganze
ergebnis unter der GPL freigeben)
Wer hat Lust mir zu helfen? Ich brauche:
-Windows-API + C++ Guru
-Linux-Programmierer der sich in der Lage fühlt ein ansprechendes
TwixTel-GUI für MySQL zu schreiben
-(My)SQL-Kenner
-PHP-Kenner
(bitte bei Interesse Mail an: claudio...@schweiz.org)
Ich hoffe ich kann daraus n GPL-Projekt machen (100% made in switzerland
;))
Wie gesagt, genaueres kann ich im Momment nur den Mithelfern sagen.
mfg
Claudio
Dominique Stern
news:386CCBD3...@schweiz.org...
> Ich hoffe ich kann daraus n GPL-Projekt machen (100% made in switzerland
> ;))
Hm, löblich. Aber ist das nicht vom rechtlichen her Problematisch?
GDS
Claudio Mettler
> > ;))
>
> Hm, löblich. Aber ist das nicht vom rechtlichen her Problematisch?
Ja ist möglich.
Deshalb noch keine Einzelheiten.
Wie sehens die Juristen?
Wenn ich TwixTel kaufe, kaufe ich dann die Adressdaten oder nur das
Recht diese zu benutzen?
mfg
Claudio
Heribert Slama
<claudio...@schweiz.org> wrote:
>[...]
>> Hm, löblich. Aber ist das nicht vom rechtlichen her Problematisch?
>
>Ja ist möglich.
>Deshalb noch keine Einzelheiten.
Ich wollte auch schon in diesem Sinne losmeckern, hab's mir aber
zunächst verkniffen; ich bin nicht sonderlich scharf aufs
Herumstreiten;-)
Wenn PHP erwähnt wird, dann geht's wohl um's Web. Die TwixTel-*Daten*
einfach mal so ins Netz stellen, ist _garantiert illegal_.
Die (für den eigenen Gebrauch *gekauften*) Daten exportieren und mit
einem anderen GUI anschauen, schädigt den TwixTel-Produzenten *nicht*,
und ist rechtlich vertretbar. Es ist aber immer noch möglich, dass die
Lizenzbestimmungen auch das nicht zulassen, wobei die Rechtssprechung
manchmal solche Einschränkungen für ungültig erklären kann.
Ich denke, das andere GUI kann man auch *gratis* aber _ohne Daten_
weitergeben. Solange jeder Benützer die Daten von seiner eigenen
CD-ROM bezieht, erleidet TwixTel keine Verluste. [ :-( ??]
Auch ein Konflikt mit dem Datenschutzgesetz ist möglich, wenn z.B. die
Datenbank im eigenen Format Auswertungen ermöglicht oder beschleunigt,
die der Gesetzgeber verhindern wollte. Vielleicht steht auch *das* in
den Lizenzbestimmungen (ich kenne das Produkt nicht).
>Wie sehens die Juristen?
IANAL - aber mit Worten jonglieren kann ich auch:-)
BTW, ab und zu klappt's auch mit dem Denken;-)
>Wenn ich TwixTel kaufe, kaufe ich dann die Adressdaten oder nur das
>Recht diese zu benutzen?
Allgemein wird behauptet: "Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme
Antworten." Ich hab' das nie so recht geglaubt...;;;-)
Grüsse,
-Heribert
--
Heribert Slama
Systems programmer
Muttenz, Switzerland
(for e-mail use *reply* address only)
Claudio Mettler
>
> On Sat, 01 Jan 2000 17:37:17 +0100, in ch.comp, Claudio Mettler
> >> Hm, löblich. Aber ist das nicht vom rechtlichen her Problematisch?
> >
> >Ja ist möglich.
> >Deshalb noch keine Einzelheiten.
> Ich wollte auch schon in diesem Sinne losmeckern, hab's mir aber
> zunächst verkniffen; ich bin nicht sonderlich scharf aufs
> Herumstreiten;-)
Es geht nur darum das man rechtlich fragliches damit anstellen könnte,
nicht dass ich das machen werde!
> Wenn PHP erwähnt wird, dann geht's wohl um's Web. Die TwixTel-*Daten*
> einfach mal so ins Netz stellen, ist _garantiert illegal_.
Ja das ist klar. Ich dachte eher ans Intranet oder einfach an eine
Plattformunabhängige Lösung
> Die (für den eigenen Gebrauch *gekauften*) Daten exportieren und mit
> einem anderen GUI anschauen, schädigt den TwixTel-Produzenten *nicht*,
> und ist rechtlich vertretbar. Es ist aber immer noch möglich, dass die
> Lizenzbestimmungen auch das nicht zulassen, wobei die Rechtssprechung
> manchmal solche Einschränkungen für ungültig erklären kann.
Können die eigentlich deswegen gleich Klagen oder müssen die erst
mahnen? (die = TwixTel-macher)
> Ich denke, das andere GUI kann man auch *gratis* aber _ohne Daten_
> weitergeben. Solange jeder Benützer die Daten von seiner eigenen
> CD-ROM bezieht, erleidet TwixTel keine Verluste. [ :-( ??]
Ich wollte nix anderes!
> Auch ein Konflikt mit dem Datenschutzgesetz ist möglich, wenn z.B. die
> Datenbank im eigenen Format Auswertungen ermöglicht oder beschleunigt,
> die der Gesetzgeber verhindern wollte. Vielleicht steht auch *das* in
> den Lizenzbestimmungen (ich kenne das Produkt nicht).
Ich bin da eben der Meinung das Beschränkungen nicht gut sind
(Symtombekämpfung). Man müsste eben nur die Leute strafen, die es
Negativ nutzen, z.B. Spammer die alle Mailaddis exportieren und
vollspammen. Deswegen aber das emailadressenexportieren zu sperren ist
aber unsinnig.
> >Wenn ich TwixTel kaufe, kaufe ich dann die Adressdaten oder nur das
> >Recht diese zu benutzen?
>
> Allgemein wird behauptet: "Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme
> Antworten." Ich hab' das nie so recht geglaubt...;;;-)
Dafür glaub ich es jetzt umsomehr :)
Es ging mir lediglich darum:
Wenn ich ein TwixTel kaufe, darf ich dann mit der Datenbank anstellen
was ich will (solangs nicht illegal ist wie z.B. spammen), oder hab ich
lediglich das Recht, Adressen über das TwixTel GUI anzusehen?
Nochmals anders:
Darf ich die TwixTel-Daten nun exportieren oder nur im offiziellen GUI
ansehen?
ist eine schwierig zu stellende Frage.
mfg
Claudio
Heribert Slama
<claudio...@schweiz.org> wrote:
>[...]
>
>Es geht nur darum das man rechtlich fragliches damit anstellen könnte,
>nicht dass ich das machen werde!
Katze auf dem heissen Blechdach? <g>
>> Wenn PHP erwähnt wird, dann geht's wohl um's Web. Die TwixTel-*Daten*
>> einfach mal so ins Netz stellen, ist _garantiert illegal_.
>
>Ja das ist klar. Ich dachte eher ans Intranet oder einfach an eine
>Plattformunabhängige Lösung
Auch fürs *Intranet* brauchst Du eine spezielle *Lizenz*, die
natürlich deutlich teurer ist als 1 CD-ROM (gestaffelt nach Anzahl der
angeschlossenen Workstations). Keine Ahnung, ob es eine solche
Netzwerklizenz für TwixTel überhaupt gibt, aber bestimmt gibt es
Mengenrabatte für Firmen.
Ueber die plattformunabhängige Lösung habe ich mich eh schon
ausgelassen...
>> Die (für den eigenen Gebrauch *gekauften*) Daten exportieren und mit
>> einem anderen GUI anschauen, schädigt den TwixTel-Produzenten *nicht*,
>> und ist rechtlich vertretbar. Es ist aber immer noch möglich, dass die
>> Lizenzbestimmungen auch das nicht zulassen, wobei die Rechtssprechung
>> manchmal solche Einschränkungen für ungültig erklären kann.
...da erwarte ich kaum Probleme, jedenfalls keine ernsten,
existenzbedrohenden. Voraussetzung ist wahrscheinlich, dass die Daten
mit der von TwixTel gelieferten Exportfunktion extrahiert werden. Das
direkte Auslesen der Datenbank im Originalformat fällt wahrscheinlich
unter Re-Engineering und ist möglicherweise nicht erlaubt - Du merkst,
ich kenne mich da nicht wirklich aus<g>. Aber vor naivem Draufloslegen
möchte ich schon warnen.
>Können die eigentlich deswegen gleich Klagen oder müssen die erst
>mahnen? (die = TwixTel-macher)
Aus Kostengründen wird meistens zuerst gemahnt. Aber gegen einmal
begangenes Unrecht kann man auch sofort klagen.
>> Ich denke, das andere GUI kann man auch *gratis* aber _ohne Daten_
>> weitergeben. Solange jeder Benützer die Daten von seiner eigenen
>> CD-ROM bezieht, erleidet TwixTel keine Verluste. [ :-( ??]
>
>Ich wollte nix anderes!
Na fein. (Worüber diskutieren wir eigentlich die ganze Zeit?;-)
Aber siehe oben, Thema "Intranet" - jedem User sein Scheibchen, oder
eine Mehrplatzlizenz.
>> Auch ein Konflikt mit dem Datenschutzgesetz ist möglich [...]
>
>Ich bin da eben der Meinung das Beschränkungen nicht gut sind
>(Symtombekämpfung). Man müsste eben nur die Leute strafen, die es
>Negativ nutzen, z.B. Spammer die alle Mailaddis exportieren und
>vollspammen. Deswegen aber das emailadressenexportieren zu sperren ist
>aber unsinnig.
Das ist natürlich ein Thema für sich - da möchte ich jetzt nicht
darauf eingehen.
>[...]
>
>Es ging mir lediglich darum:
>Wenn ich ein TwixTel kaufe, darf ich dann mit der Datenbank anstellen
>was ich will (solangs nicht illegal ist wie z.B. spammen), oder hab ich
>lediglich das Recht, Adressen über das TwixTel GUI anzusehen?
Du darfst *nicht* damit anstellen, was Du willst. Und das hat gar
nichts damit zu tun, ob Du die ausgelesenen Daten für legale oder
illegale (Spammen) Zwecke benützt. Der Zugriff auf die Daten muss den
Nutzungsbedingungen (Lizenz) und den einschlägigen Gesetzen (v.a. dem
Urheberrecht) entsprechen.
>Nochmals anders:
>Darf ich die TwixTel-Daten nun exportieren oder nur im offiziellen GUI
>ansehen?
>
>ist eine schwierig zu stellende Frage.
Die Antwort ist anscheinend einfacher<g>: lies die Lizenzbestimmungen
ganz genau durch!
Ist das Exportieren des gesamten Datenbestandes erlaubt? Oder dürfen
nur die Resultate von Suchanfragen exportiert werden? Ist das
Importieren in ein anderes Datenbanksystem erlaubt? Oder gibt es
Einschränkungen bei der Verwendung exportierter Daten?
Wenn die Lizenzbestimmungen dazu nichts sagen, dann solltest Du alles
unterlassen, was den Verkauf der CD-ROMs stören könnte. Wie schon
gesagt, ein selbstgemachtes GUI für einen kleinen, geschlossenen
Benutzerkreis sollte drinliegen. Aber Du kannst damit nicht auf den
Markt gehen (der Name "TwixTel" ist sicher eine geschützte Marke).
Claudio Mettler
> On Sat, 01 Jan 2000 21:25:34 +0100, in ch.comp, Claudio Mettler
> <claudio...@schweiz.org> wrote:
> >Es geht nur darum das man rechtlich fragliches damit anstellen könnte,
> >nicht dass ich das machen werde!
>
> Katze auf dem heissen Blechdach? <g>
Möglich. Es geht doch nur darum: Nur weils Leute gibt, die andere Leute
mit Messern töten, sollte man doch nicht Messer verbieten.
Die sog. "Robinson"-Einträge ("Wünscht keine Werbung") kann man z.B.
nicht exportieren.
> >Ja das ist klar. Ich dachte eher ans Intranet oder einfach an eine
> >Plattformunabhängige Lösung
>
> Auch fürs *Intranet* brauchst Du eine spezielle *Lizenz*, die
> natürlich deutlich teurer ist als 1 CD-ROM (gestaffelt nach Anzahl der
> angeschlossenen Workstations). Keine Ahnung, ob es eine solche
> Netzwerklizenz für TwixTel überhaupt gibt, aber bestimmt gibt es
> Mengenrabatte für Firmen.
Ja, die Mehrplatzversion ist ca. 3x teurer als die normale. Klar, wenn
ich ne Lösung hab die Daten zu exportieren kann man das auch so
missbrauchen. Das ist dann aber dasselbe wie mit den Messern.
> existenzbedrohenden. Voraussetzung ist wahrscheinlich, dass die Daten
> mit der von TwixTel gelieferten Exportfunktion extrahiert werden. Das
Die Exportfunktion hat störende Beschränkungen.
> direkte Auslesen der Datenbank im Originalformat fällt wahrscheinlich
> unter Re-Engineering und ist möglicherweise nicht erlaubt - Du merkst,
> ich kenne mich da nicht wirklich aus<g>. Aber vor naivem Draufloslegen
> möchte ich schon warnen.
Ja schade. D.h. selbst wenn ich ne Lösung finde, ist es nicht anzuraten,
diese andern Menschen zur Verfügung zu stellen..
> >Können die eigentlich deswegen gleich Klagen oder müssen die erst
> >mahnen? (die = TwixTel-macher)
>
> Aus Kostengründen wird meistens zuerst gemahnt. Aber gegen einmal
> begangenes Unrecht kann man auch sofort klagen.
das ist natürlich schlecht.
> >> Ich denke, das andere GUI kann man auch *gratis* aber _ohne Daten_
> >> weitergeben. Solange jeder Benützer die Daten von seiner eigenen
> >> CD-ROM bezieht, erleidet TwixTel keine Verluste. [ :-( ??]
> >
> >Ich wollte nix anderes!
>
> Na fein. (Worüber diskutieren wir eigentlich die ganze Zeit?;-)
> Aber siehe oben, Thema "Intranet" - jedem User sein Scheibchen, oder
> eine Mehrplatzlizenz.
Es geht eben auch noch darum, _wie_ man das macht. Exportfunktion ist
nicht zu gebrauchen für sowas.
> >> Auch ein Konflikt mit dem Datenschutzgesetz ist möglich [...]
Noch was:
Man kann sogar im TwixTel eine Adresse anhand der Telnr suchen (das
musste in Deutschland gesperrt werden)
> >Wenn ich ein TwixTel kaufe, darf ich dann mit der Datenbank anstellen
> >was ich will (solangs nicht illegal ist wie z.B. spammen), oder hab ich
> >lediglich das Recht, Adressen über das TwixTel GUI anzusehen?
>
> Du darfst *nicht* damit anstellen, was Du willst. Und das hat gar
> nichts damit zu tun, ob Du die ausgelesenen Daten für legale oder
> illegale (Spammen) Zwecke benützt. Der Zugriff auf die Daten muss den
> Nutzungsbedingungen (Lizenz) und den einschlägigen Gesetzen (v.a. dem
> Urheberrecht) entsprechen.
Seh schon, das wird problematisch
> >Nochmals anders:
> >Darf ich die TwixTel-Daten nun exportieren oder nur im offiziellen GUI
> >ansehen?
> >
> >ist eine schwierig zu stellende Frage.
>
> Die Antwort ist anscheinend einfacher<g>: lies die Lizenzbestimmungen
> ganz genau durch!
Huff..
> Wenn die Lizenzbestimmungen dazu nichts sagen, dann solltest Du alles
> unterlassen, was den Verkauf der CD-ROMs stören könnte. Wie schon
> gesagt, ein selbstgemachtes GUI für einen kleinen, geschlossenen
> Benutzerkreis sollte drinliegen. Aber Du kannst damit nicht auf den
> Markt gehen (der Name "TwixTel" ist sicher eine geschützte Marke).
Ne, auf den Markt geh ich damit sicher nicht.
es ist wohl so:
Obwohl ich nichts illegales will (was hat ein Messerhändler mit Mördern
zu tun???) scheints doch Probleme zu geben.
Die TwixTel Firma hat ne DLL für den TwixTel-Datenzugriff. Ich denke
nicht dass diese gratis rausgegeben wird, und ich zahl nix dafür!
Wieder eine Rechtsfrage:
Wenn ich ein Programm hab, das eben diese DLL verwendet, darf ich sie
dann auch mit eigenen Programmen verwenden? Inwiefern ist
Reverse-engineering strafbar??
mfg
Claudio
Ronny Tobler
> Antworten." Ich hab' das nie so recht geglaubt...;;;-)
oder laut South Park: "Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Menschen!"
;-)
Grüsse
Ronny
--
Ronny Tobler, Basel (Switzerland)
ro...@tobler.org ICQ: 33207233
Claudio Mettler
meiner Idee gegen einige Lizenzbestimmungen verstossen würde. Deshalb
muss ich wohl das ganze vergessen. Ich werde ne Lösung finden, nur für
mich, und zwar weils mich interessiert, weil ich davon lernen kann.
Leider ist es aber rechtlich heikel, das ganze zu veröffentlichen.
genervt,
Claudio
Stefan Bill
Du kannst ja TwixTel anfragen ob sie Interesse an deiner Lösung haben.
Da Linux im Aufwind ist könnte ich mir vorstellen das die auch ein
Interesse haben ihre Software unter Linux verwenden zu können.
Fragen kann man ja.
Gruss,
Stefan
Manuel Schraner
Die Benutzte Dll und die Datenbank is ja auf der cD wenn du nun genau diese
Datenbank(von cd ) verwendest und jeder benutzer kann sich dein Tool von
deiner HP herunterladen und muss aber auch eine Twixtelcd kaufen.
So könntest du dem Hersteller von Twixtel ein mail schreiben und seine
meinung erfragen
so das war mein self dazu
MfG
Manuel
Claudio Mettler
> Du kannst ja TwixTel anfragen ob sie Interesse an deiner Lösung haben.
Das Problem ist _wie_ ich das mache. Die Daten müssen hierfür extrahiert
werden, und das hat Twix nicht gerne. Das könnten die auch selber. Ich
bin nicht in der Lage n Linux-GUI zu machen. Ich kann nur (bald) n Weg
liefern die Daten von der CD in ne SQL-DB reinzubringen.
> Da Linux im Aufwind ist könnte ich mir vorstellen das die auch ein
> Interesse haben ihre Software unter Linux verwenden zu können.
Sie dürfen die Spezis für das DB-Format nicht rausgeben, weil man dann
die Daten auch ungesetzlich verwenden kann (spamming). Deshalb müssten
die das Linux-GUI selber machen. Es geht mir nicht nur um Linux-GUI,
viel eher um eine vielseitigere Verwendung der Daten. Was aber wieder
mit dem Gesetz Konflikte geben kann.
> Fragen kann man ja.
Von mir aus darf jemand Fragen der auch in der Lage ist mit den Infos
was anzufangen (sprich: Linux-GUI schreiben)
Zu Manuel:
Um herauszufinden wie die DLL funzt muss man sie reengineeren, das ist
AFAIK nicht so legal.
Und die wird auch normalerweise nicht installiert...
mfg
Claudio
Christoph Janser
<pasdeS...@excite.com> wrote:
>gibt es einen weg die daten auf virtuelles laufwerk auf der HD zu
>kopieren? unabhängig davon, ist die rechtlich auch nicht zulässig
>(lizenzbestimmungen)?
Sali Roger
Vielleicht hilft dir "Virtual CD". Eine Beschreibung findest du hier:
http://www.bigbox.ch/cbb/infoarchiv/9905/titelblatt9905.pdf
Gruss Stöff
---
Christoph Janser, CH-Winterthur
chrj...@gmx.ch, http://www.stoeff.ch
Erstes reales "ct-Treffen" http://www.stoeff.ch/cttreff
Philipp
> Vielleicht hilft dir "Virtual CD". Eine Beschreibung findest du hier:
> http://www.bigbox.ch/cbb/infoarchiv/9905/titelblatt9905.pdf
>
Nein! Auch Virtual CD kann die nicht lesbaren Sektoren auf der
Twixtel-CD nicht auslesen. Es geht nur folgendermassen:
Die Sektoren, die sich nicht auslesen lassen durch leere Sektoren
ersetzen (damit die grösse des File erhalten bleibt) und
dann das ganze auf CD Brennen. (Ich habe auch schon gehört,
dass man das ganze File weglassen kann. Weiss allerdings nicht,
ob das auch funktioniert. Habe es nie probiert.)
Jetzt kann man Virtual CD (ein geniales Programm) anwenden,
dann klappt es.
Gruess Philipp.