Probleme Bluewin-Mails abzurufen
Manfred Oberhauser
empfangen funktioniert problemlos, ich kann aber keine Mails senden. Es
kommt immer folgende Meldung:
Ein unbekannter Fehler ist aufgetreten. Konto: 'pop.bluewin.ch', Server:
'mail.bluewin.ch', Protokoll: SMTP, Serverabtwort: '554 mail6.bluewin.ch
Service not available - access denied', Port; 25, Secure (SSL): Nein,
Serverfehler 554, Fehlernummer: 0x800CCC6F
Leider sagt mir diese Fehlermeldung nicht viel. Kann mir jemand evt.
einen Tipp geben, warum ich keine mAils senden kann?
(Irgendwie funktioniert es genau seit der provider-umstellung nicht
mehr:Lange Zeit habe ich mit analog-Modem und bluewin-provider gesurft.
Jetzt habe ich auf sunrise-ADSl gewechselt. Ist da snur Zufall?)
Martin Heggli
Manfred Oberhauser schrieb:
[snip]
>(Irgendwie funktioniert es genau seit der provider-umstellung nicht
>mehr:Lange Zeit habe ich mit analog-Modem und bluewin-provider gesurft.
>Jetzt habe ich auf sunrise-ADSl gewechselt. Ist da snur Zufall?)
Das ist kein Zufall - den Bluewin-Mailserver kann nur nutzen, wer auch
im Bluewin-Netzwerk ist, sprich Freeway/Highway/Broadway Kunde ist...
Du befindest dich aber im sunrise-Netzwerk, daher ist der
Bluewin-Server für dich gesperrt... Mails kannst du ohne weiteres
abrufen. Dazu meldest du dich ja mittels Benutzername / Passwort am
Bluewin-Server an... Sunrise stellt seinen Kunden aber sicher auch
einen SMTP-Server zur Verfügung. In Zukunft musst du halt über diesen
deine Mails verschicken...
--
mfg.tinoo
"nobody goes better down than a diver"
Ivan
"Martin Heggli" <notval...@gmx.net> wrote
> Das ist kein Zufall - den Bluewin-Mailserver kann nur nutzen, wer auch
> im Bluewin-Netzwerk ist, sprich Freeway/Highway/Broadway Kunde ist...
> Du befindest dich aber im sunrise-Netzwerk, daher ist der
> Bluewin-Server für dich gesperrt... Mails kannst du ohne weiteres
> abrufen. Dazu meldest du dich ja mittels Benutzername / Passwort am
> Bluewin-Server an... Sunrise stellt seinen Kunden aber sicher auch
> einen SMTP-Server zur Verfügung. In Zukunft musst du halt über diesen
> deine Mails verschicken...
Stimmt 100%!
Ich finde aber sowas eine riesen schweinerei Typisch Swi$$com & Bluewin!
War geschäftlich im ausland mit meinem laptop unterwegs und hatte dia
gleiche problem...
Sei dieser erfahrung, benutze ich nur noch provider die mich nich in dieser
art binden!
Florian Spisla
Ganz ruhig mit den alten Pferden. Das ist keine Schweinerei, das ist nur
eine Absicherung dagegen, das deren SMTP-Server von Spammern missbraucht
werden kann. Der Zugriff per POP3 und IMAP funktioniert ja.
Bluewin ist im übrigen nicht der einzige Provider der so vorgeht.
--
Florian
Martin Heggli
Ivan schrieb:
[snip]
>Stimmt 100%!
>Ich finde aber sowas eine riesen schweinerei Typisch Swi$$com & Bluewin!
Nein, das ist keine Schweinerei - das ist Spamschutz! Und auch in
gewisse Weise eine Garantie, dass den zahlenden Kunden der Server zur
Verfügung steht....
Natürlich ist diese Art etwas umständlich wenn man den Provider
wechselt, aber das muss man dann halt in Kauf nehmen. Die meisten
Provider führen jetzt auch SMTP-Authentfizierung ein, andere verwenden
es schon seit Jahren...
>Sei dieser erfahrung, benutze ich nur noch provider die mich nich in dieser
>art binden!
Mit dem Risiko, dass genau solche Provider sich mitverantwortlich
machen an der Spamflut...
Ivan
"Martin Heggli" <notval...@gmx.net> wrote
> Nein, das ist keine Schweinerei - das ist Spamschutz! Und auch in
> gewisse Weise eine Garantie, dass den zahlenden Kunden der Server zur
> Verfügung steht....
>
> Natürlich ist diese Art etwas umständlich wenn man den Provider
> wechselt, aber das muss man dann halt in Kauf nehmen. Die meisten
> Provider führen jetzt auch SMTP-Authentfizierung ein, andere verwenden
> es schon seit Jahren...
Sorry für mein schlechtes deutsch!
Doch... es ist eine schweinerei und das hat nichts mit spamschutz zu tun!
Die SMTP-Authentifizierung ist OK und verhindert das jemand "anonym" mail in
die welt herumschleudert.
Nehmen wir folgende situationenen an:
A)
Ich bin Bluewin-kunde und somit, wie du schreibst, ein zahlender kunde. Ich
habe ein @bluewin.ch mail-account. Damit ich meine mail via SMTP senden
kann, muss ich mich mein mail-client dem entsprechend konfigurieren, mit
username, password, u.s.w. mit SMTP-authentifizierung. Ich bin aber
gezwungen, entweder per bluewin-ADSL oder Bluewin 0840xxx dial-up die
verbindung ins internet herzustellen.
Ich bin bei dir zu besuch und du hast ADSL-provider XXXX, kann ich
problemlos mein laptop anhängen und herumsurfen. Aber um meine e-mails
senden muss ich mein laptop an deiner telefonleitung anschliessen und über
die bluewin 0840xxx ins internet einloggen.
Befinde mich im ausland, kann ich mit einem lokalen dial-up
internet-provider zwar herum surfen, kann aber meine mails nicht senden, und
das trotz SMTP-authentifizierung. Vielleich kann ich eine verbindung
herstellen in dem ich mit 00-41-840xxxx bluewin dial-up einlogge. Ausserhalb
Europa, falls es funktioniert, kostet es entsprechen teuer!
B)
Ich habe bei mir zuhause sunrise-ADSL. Habe eine e-mailaccount (nur als
beispiel, will keine werbung machen!) bei @ticino.com oder bei @gmx.ch. Ich
kann beliebig meine e-mail via SMTP senden und via POP3 empfangen, natürlich
mit authentifizierung.
Ich bin bei dir zu besuch und du hast ADSL-provider XXXX, kann ich
problemlos mein laptop anhängen und wie üblich meine e-mails senden und
empfangen, ohne im e-mail client oder DFü konfiguration herumschrauben.
Befinde mich im ausland, kann ich mit einem lokalen dial-up
internet-provider herum surfen und problemlos meine mails senden mit
SMTP-authentifizierung über meine @ticino.com oder @gmx.ch account.
Frage: welche variante hast du lieber? Welche variante ist kundenfreundlich?
Und übrigens... diesen miesen bluewin trick ist nicht einfach zu erfahren.
Genau wie es dem tread-starter passierte, man erhält nur eine fehlermeldung
mit der man nicht anfangen kann. Ich habe es selber erlebt... bin fast
verzweifelt wegen fehlermeldungen, danach habe ich angefangen in mein
konfiguration herumzuschrauben. Nach langen herumprobieren, habe ich den
support von bluewin angerufen um zu fragen ob es ein problem mit dem
bluewin-SMTP server hat. Nach langen hin und her, und endlose versuche und
diskussionen wurde mir gesagt, dass ich kein SMTP senden kann weil ich mich
nicht über die bluewin 0840 einwähle. :-(
Nochmals... sorry für mein schlechtes deutsch.
Gruss
Peter Koerber
> SMTP Authentifizierung (mit den gleiche Daten wie für POP) würde wohl
> genügen... Und *das* machen viele Provider, ist auch vernünftig so.
Alle reden immer von "viele". Rund 90% der Provider weltweit machen es nicht
so. Aktuell ändert sich langsam die Anzahl der Provider welche die
Authentifizierung einführen, aber eben nur langsam.
Peter
Bernhard Villiger
>
> Frage: welche variante hast du lieber? Welche variante ist
kundenfreundlich?
>
komisch...
wenn ich mit dem Produkt xy vom Coop nicht zufrieden bin, dann versuche ich
es mal bei Migros...
Lösung:
Eigene ch-Domain!
Gruss Bernhard
Peter Koerber
> Ich bin Bluewin-kunde und somit, wie du schreibst, ein zahlender kunde.
Ich
> habe ein @bluewin.ch mail-account. Damit ich meine mail via SMTP senden
> kann, muss ich mich mein mail-client dem entsprechend konfigurieren, mit
> username, password, u.s.w. mit SMTP-authentifizierung. Ich bin aber
> gezwungen, entweder per bluewin-ADSL oder Bluewin 0840xxx dial-up die
> verbindung ins internet herzustellen.
Also irgendwer macht hier eine grosse Wirlete: Wir haben zwei Sorten von
Authentifizierung:
-Die einfache Authentifizierung mit Benutzername und Passwort, welche ganz
einfach nur das Abholen der Post erlaubt (POP). So wie es rund 90% aller
Provider weltweit macht. Und damit man Post wegschicken kann muss man beim
Provider selbst eingeloggt sein (entweder per Dialup oder eben per
Breitband - ist ja auch irgendeine Form der Bindung an den Provider) oder,
und dies eben wenn man auswärts ist, man loggt via Internet auf der
Internetsite des Providers ein und muss sich dann eben dort per Online alle
Mails holen oder senden.
-Die erweiterte Authentifizierung welche auch noch zusätzlich die SMTP-Seite
(also den Postversand) per Username und Passwort absichert. Dieser Teil wird
noch von sehr wenigen Providern abgedeckt (Tendenz: steigend).
Und erst wenn der Provider dann auch noch POP3 (oder IMAP) zulässt, d.h. das
automatische Abholen und Senden von E-Mails per Mail-Client ist dann
möglich. Und auch dort erlauben dann alle Provider zusätzlich das Abholen
und Senden der Post per Internetsite.
Ich bin zwar kein Kunde von Bluewin, aber ich weiss ganz genau (und kann
dies auch selber auf dem Internet nachsehen), dass jeder Kunde von Bluewin
jederzeit seine E-Mails abholen und senden kann, egal wo auf der Welt er
sich mit irgendeinem Provider einloggt: Man geht nur nach www.bluewin.ch,
wählt oben bei den Bluewin-Diensten "E-Mail" und loggt sich dort mit
Benutzername und Passwort ein. Fertig. Was soll also das Geschrei?
> Ich bin bei dir zu besuch und du hast ADSL-provider XXXX, kann ich
> problemlos mein laptop anhängen und herumsurfen. Aber um meine e-mails
> senden muss ich mein laptop an deiner telefonleitung anschliessen und über
> die bluewin 0840xxx ins internet einloggen.
Nein, falsch! Siehe oben.
> Befinde mich im ausland, kann ich mit einem lokalen dial-up
> internet-provider zwar herum surfen, kann aber meine mails nicht senden,
und
> das trotz SMTP-authentifizierung. Vielleich kann ich eine verbindung
Nochmals falsch! Siehe oben!
> Befinde mich im ausland, kann ich mit einem lokalen dial-up
> internet-provider herum surfen und problemlos meine mails senden mit
> SMTP-authentifizierung über meine @ticino.com oder @gmx.ch account.
Ganz einfach, weil die genannten Provider eben auch noch
SMTP-Authentifizierung machen. Abgesehen davon, es gibt noch viele Provider
in der Schweiz, welche noch keine SMTP-Authentifizierung kennen. Und einer
der Grössten, Cablecom, kennt die SMTP-Authentifizierung auch erst seit
Anfangs 2004.
> Und übrigens... diesen miesen bluewin trick ist nicht einfach zu erfahren.
Da ist nichts mies. Das ist nach wie vor Standard der meisten Provider.
Peter
Joerg 'Hugybear' Lorenz
Seit wann bietet Bluewin für Privatnutzer IMAP an? Eine entsprechende
Anfrage meinerseits vor einigen Monaten wurde klar abschlägig
beschieden: IMAP sei nicht geplant.
Dem OP kann ich nur raten, sich ein Konto bei sunrise zuzulegen.
Uebrigens bieten WEB.DE und GMX gratis Konten an, die per Mail-Client
abgefragt werden können. Im Falle von WEB.DE kann sogar IMAP eingesetzt
werden!
Gruss,
Jörg
--
Sauve qui peut la vie
Florian Spisla
> Seit wann bietet Bluewin für Privatnutzer IMAP an? Eine entsprechende
> Anfrage meinerseits vor einigen Monaten wurde klar abschlägig
> beschieden: IMAP sei nicht geplant.
Vor ungefähr 2 Monaten hat der Zugang per IMAP zumindest bei mir
funktioniert. Frag mich aber nicht mehr nach den Zugangsdaten...
IMAP ist eben nicht geplant, weil es schon läuft. Aber scheinbar nicht
offiziell.
--
Florian
Peter Koerber
> Doch, ist mies und unpraktisch für Leute, die nicht einfach immer am
> selben PC und am selben Ort Email senden und holen...
Dann gibt es halt noch immer zwei Möglichkeiten:
1. Den Provider wechseln.
2. Oder einen der freien E-Maildienste benützen, welche die gewünschte
Funktionalität haben.
Speziell eben für jene Leute welche immer unterwegs sind.
Peter
Ralf Beyeler
"Joerg 'Hugybear' Lorenz" <hugy...@web.de> wrote in message
news:m1xemf0r6atd$.14v9ipmx1apnf$.dlg@40tude.net...
> Am Tue, 24 Aug 2004 14:59:59 +0200 schrieb Florian Spisla:
>
> > Ivan wrote:
> >
> >>>Das ist kein Zufall - den Bluewin-Mailserver kann nur nutzen, wer auch
> >>>im Bluewin-Netzwerk ist, sprich Freeway/Highway/Broadway Kunde ist...
> >>>Du befindest dich aber im sunrise-Netzwerk, daher ist der
> >>>Bluewin-Server für dich gesperrt... Mails kannst du ohne weiteres
> >>>abrufen. Dazu meldest du dich ja mittels Benutzername / Passwort am
> >>>Bluewin-Server an... Sunrise stellt seinen Kunden aber sicher auch
> >>>einen SMTP-Server zur Verfügung. In Zukunft musst du halt über diesen
> >>>deine Mails verschicken...
> >>
> >> Stimmt 100%!
> >> Ich finde aber sowas eine riesen schweinerei Typisch Swi$$com &
Bluewin!
> >> War geschäftlich im ausland mit meinem laptop unterwegs und hatte dia
> >> gleiche problem...
> >> Sei dieser erfahrung, benutze ich nur noch provider die mich nich in
dieser
> >> art binden!
> >
> > Ganz ruhig mit den alten Pferden. Das ist keine Schweinerei, das ist nur
> > eine Absicherung dagegen, das deren SMTP-Server von Spammern missbraucht
> > werden kann. Der Zugriff per POP3 und IMAP funktioniert ja
>
> Seit wann bietet Bluewin für Privatnutzer IMAP an? Eine entsprechende
> Anfrage meinerseits vor einigen Monaten wurde klar abschlägig
> beschieden: IMAP sei nicht geplant.
IMAP wird offiziell nicht angeboten, in der Praxis funktioniert IMAP jedoch
bereits seit mindestens drei Jahren (auch die Pressestelle konnte mir keine
Auskunft geben, weshalb diese spezielle Kommunikation). Der Servername ist
meines Wissens identisch mit demjenigen von POP3 (ohne jetzt genau
nachgesehen zu haben).
Grüsse
Ralf Beyeler
comparis.ch
Ivan
"Peter Koerber" <peter.koer...@freesurf.ch> wrote
> Ich bin zwar kein Kunde von Bluewin, aber ich weiss ganz genau (und kann
> dies auch selber auf dem Internet nachsehen), dass jeder Kunde von Bluewin
> jederzeit seine E-Mails abholen und senden kann, egal wo auf der Welt er
> sich mit irgendeinem Provider einloggt: Man geht nur nach www.bluewin.ch,
> wählt oben bei den Bluewin-Diensten "E-Mail" und loggt sich dort mit
> Benutzername und Passwort ein. Fertig.
...und kann on-line die mails schreiben und entsprechende gebühren
bezahlen...
> Da ist nichts mies. Das ist nach wie vor Standard der meisten Provider.
So so... Das bedeutet dass sunrise, ticinocom, swix.ch, u.s.w ausnahmen
sind...
Martin Heggli
Ivan schrieb:
[snip]
>Doch... es ist eine schweinerei und das hat nichts mit spamschutz zu tun!
>Die SMTP-Authentifizierung ist OK und verhindert das jemand "anonym" mail in
>die welt herumschleudert.
SMTP-Authentifizierung ist eben auch nicht das gelbe vom Ei, weil
diese erst kurz vor dem versenden des Mails erfolgt. Das heisst als:
Für jedes eintreffende Spam-Mail muss der Server eine
Authentifizierung organisieren- was natürlich Zeit und Resourcen
kostet wenn mal hunderttausend Mails auftreffen... Du als zahlender
oder auch als nichtzahlender Kunde regst dich dann wieder darüber
auf...
Martin Heggli
Martin Schoch schrieb:
[snip]
>* Bernhard Villiger <bern...@hotmail.com> schrieb:
>
>> Lösung:
>> Eigene ch-Domain!
>
>Nicht unbedingt das Gelbe vom Ei - da habe ich doch meine Webpage bei
>Hostpoint gehostet - und jetzt gibts "schlaue" Provider, die die Email
>von diesem Hostpoint-Server blocken...
>
>Wieder mal übers Ziel geschossen...
Hmhm, diese Erfahrung hab ich auch schon gemacht, aber andersrum:
Leute können mir plötzlichk eine Emails mehr schicken! Weil mein
Mailhoster Spammer-IDs sperrt und anscheinend hat es davon relativ
viele auf dem Hispeed-Netzwerk... Also alle Kolleginnen und Kollegen
aus dem Hispeed-Netzwerk können mir unter Umständen keine Mails mehr
schicken, jenachdem welche IP sie erwischen... Naja, dafür trifft
praktisch kein Spam bei mir ein.
Rolf Wilhelm
> Hmhm, diese Erfahrung hab ich auch schon gemacht, aber
> andersrum: Leute können mir plötzlichk eine Emails mehr
> schicken! Weil mein Mailhoster Spammer-IDs sperrt und
> anscheinend hat es davon relativ viele auf dem
> Hispeed-Netzwerk...
Viele Provider blockieren (IMHO zu Recht) Mails, die von SMTPs aus
Dialup-Ranges abgesendet werden: Jeder Endkunde im Hispeed-Netz hat
eine IP-Adresse aus so einem Range. Wenn diese Hispeed-Kunden
unbedingt einen eigenen SMTP betreiben, sollten sie als Smarthost den
offiziellen Hispeed-SMTP nutzen. Und dann sollte es normalerweise auch
keine Probleme geben. Dieses Verfahren ist durchaus legitim und
blockiert die Masse der aktuellen Würmer.
Wenn sich natürlich Cablecom wie üblich bei Spam unkooperativ zeigt
und der gesamte Range (inkl. des offiziellen SMTP) im Spamblocker
wandert, hilft das auch nicht. Da hilft nur das permanente Beklagen
von Seiten der Kunden beim Support, damit die endlich aufwachen.
Gruss
Rolf.
Rolf Wilhelm
>> 2. Oder einen der freien E-Maildienste benützen, welche die
>> gewünschte Funktionalität haben.
Warum ?
Ich habe mich nie, egal bei welchem Internet Provider, durch diesen
durch eine Mail-Adresse knebeln lassen. Das gibt mir die Möglichkeit,
jederzeit den Provider wechseln zu können (was ich in der
Vergangenheit auch schon häufiger getan habe). Damals, zu ISDN-Zeiten,
wurde einfach der Router umprogrammiert, und fertig. Keine
Konfiguriation an irgendeinem Programm.
In der Regel ist bei solchen Anbietern das Webmail sehr viel besser
als bei den regulären ISP.
Und aktuell tut sich dort auch einiges in Sachen Volumen. Beispiel
GMX, dort gibt es mittlerweile sehr sehr viel Platz für jeden ohne
dass die Mails nach einer gewissen Zeit gelöscht werden wie früher.
Ich arbeite dort mit Web, POP, SMTH-Auth und IMAP und habe alles
unabhängig vom Ort oder vom genutzten Endsystem.
> Ich sehe trotzdem nicht ein, dass verschiedene Provider solche
> Einschränkungen machen. Für SPAM-Schutz gibts andere
> Möglichkeiten...
Kein SMTP-Auth anzubieten ist nicht mehr zeitgemäss. Und als Folge nur
noch zahlende Teilnehmer des eigenen Netzes auf den Server lassen
entspricht dem Stand der Technik aus der Zeit, als es noch kein
SMTP-Auth gab. So gesehen sieht es so aus, als wenn Bluewin im diesem
Bereich keinerlei Investitionen tätigt.
Gruss
Rolf.
Peter Koerber
> > 2. Oder einen der freien E-Maildienste benützen, welche die gewünschte
> > Funktionalität haben.
>
Nein, das ist kein Murks. Entweder willst Du ganz einfach mit dem Kopf durch
die Wand, oder Du bist nicht fähig, bei einem dieser E-Maildienste (gratis)
ein E-Mail-Konto einzurichten.
> Ich sehe trotzdem nicht ein, dass verschiedene Provider solche
> Einschränkungen machen. Für SPAM-Schutz gibts andere Möglichkeiten...
Nein, es gibt keine anderen Möglichkeiten um Versender von millionenfacher
SPAM auf ganz einfache Art auszuschliessen. Mittels SMTP-Authentifizierung
gehts es eben.
Erzähl uns doch mal, an welche Möglichkeiten Du denkst!
Peter
Peter Koerber
> So so... Das bedeutet dass sunrise, ticinocom, swix.ch, u.s.w ausnahmen
Seit wann gehört Sunrise dazu? Ohne Reklame für diese Firma zu machen, die
grösste Anzahl an E-Mail-Konten schweizweit dürfte bei Freesurf vorhanden
sein. Und da bist Du mit Deiner Aussage daneben.
Peter
PS: Wenn Du meinst, dass Du ohne vollständigen Realnamen hier in der NG
weiterkommst, dann könnte sich dies auch mal zu Deinen Ungunsten ändern.
Peter Koerber
> Netz eingewählt ist. Das sind also zwei verschiedene Dinge. Und wenn
> niemand reklamiert, dann wird auch nichts geändert...
Das Reklamieren hier in der NG nützt gar nichts.
> Ich bin gegen das 1. aber für das 2.
>
> Klar jetzt?
Klar jetzt. Saubere Sache!
Peter
Ivan
"Martin Schoch" <nospam_...@compuserve.com> wrote
> Finde es auch übers Ziel geschossen, den SMTP-Zugriff nur zuzulassen,
> wenn man auf dem Bluewin-Netzwerk ist (ADSL oder Dial-Up).
Und ich finde es eine sauerei dass man von dieser einschränkung nich klar
informiert wird, sondern man erhält nur eine fehlermeldung mit der man
nichts anfangen kann.
Grüsse!
Martin Heggli
Ivan schrieb:
[snip]
>Und ich finde es eine sauerei dass man von dieser einschränkung nich klar
>informiert wird, sondern man erhält nur eine fehlermeldung mit der man
>nichts anfangen kann.
Tja, Providerwechsel sind immer mit Unannehmlichkeiten verbunden. Die
muss man halt bereit sein zu (er)tragen.
Dumme Frage: Warum richtest du nicht einfach eine Umleitung vom
Bluewin-Account zu deinem sunrise-Account ein und stellst dein
Programm entsprechend ein? Mit etwas Geschick kannst du sogar beim
Bluewinaccount einstellen, dass er bei jedem eintreffenden Mail eine
automatische Antwort erstellt, in der du darauf aufmerksam machen
kannst, dass du eine neue Emailadresse hast...
Ivan
"Martin Heggli" <notval...@gmx.net> wrote
> Dumme Frage: Warum richtest du nicht einfach eine Umleitung vom
> Bluewin-Account zu deinem sunrise-Account ein und stellst dein
> Programm entsprechend ein?
Danke für den tipp. Ich habe das problem mit bluewin schon seit einiger zeit
gehabt / entdeckt. In der zwischenzeit habe ich keine bluewin account mehr.
Meine posting sind nicht da um mein persönliches problem zu lösen.
Es geht mehr um das prinzip, das gewisse provider (meistens immer die
selben) einschränkungen einführen um die kunden zu binden und man wird nicht
genügend (oder zu spät) informiert!
Klar, es gibt immer lösungen die von professionel bis gebastel gehen um ein
problem zu lösen.... und mit der zeit wird man selber experte und findet die
beste lösung.
Gruss
Ivan
Florian Spisla
>>Bluewin ist im übrigen nicht der einzige Provider der so vorgeht.
>
> Finde es auch übers Ziel geschossen, den SMTP-Zugriff nur zuzulassen,
> wenn man auf dem Bluewin-Netzwerk ist (ADSL oder Dial-Up).
Hm. Ja und Nein.
> SMTP Authentifizierung (mit den gleiche Daten wie für POP) würde wohl
> genügen... Und *das* machen viele Provider, ist auch vernünftig so.
Hm. Dir ist bekannt, das unser aller OjE das nicht sauber unterstützt?
Und wieviele der User nutzen OjE und wieviele dieser User können mir
Begriffen wie POP, SMTP und Co. was anfangen?
Ich hab meinem Vater damals den Mozilla installiert, damit er endlich in
Ruhe Mails empfangen und verschicken kann, ohne das er mit kryptischen
Fehlermeldungen vom OjE bombardiert wird, wenn er Mails nur verschicken
wollte.
> BTW verschiedene Provider schiessen auch beim Abfangen vom Email
> übers Ziel, wo zuerst x Black-Listen verglichen werden und wenn eine
> IP in irgend einer Liste steckt, wird die Email nicht
> weitergeleitet...
Jap. Eindeutig. Hier sollte Qualität vor Quantität gehen.
> Hoffe, das pendelt sich wieder ein...
Es sollte endlich griffige Spam-Gesetze geben. Dann wär das Problem
schon stark entschärft.
--
Florian
Andreas Rutishauser
In article <412c8797$0$11776$5402...@news.sunrise.ch>,
"Ivan" <iva...@sofort-mail.de> wrote:
> > Finde es auch übers Ziel geschossen, den SMTP-Zugriff nur zuzulassen,
> > wenn man auf dem Bluewin-Netzwerk ist (ADSL oder Dial-Up).
>
> Und ich finde es eine sauerei dass man von dieser einschränkung nich klar
> informiert wird, sondern man erhält nur eine fehlermeldung mit der man
> nichts anfangen kann.
das letzte Mal, als ich versucht habe, aus einem anderen Netz via
bluewin und smtp auth zu versenden, hat es geklappt. Man darf aber
keinesfalls den Standard SMTP Server benutzen (der smtp auth nicht
unterstuetzt), sondern den anderen, den bluewin nicht gerne
veroeffentlicht sieht ;-)
Gruss
Andreas
--
MacAndreas Rutishauser, <http://www.MacAndreas.ch>
EDV-Dienstleistungen, Hard- und Software, Internet und Netzwerk
Beratung, Unterstuetzung und Schulung
<mailto:and...@MacAndreas.ch>, Fon: 01 / 721 36 47
Florian Spisla
>>>Finde es auch übers Ziel geschossen, den SMTP-Zugriff nur zuzulassen,
>>>wenn man auf dem Bluewin-Netzwerk ist (ADSL oder Dial-Up).
>>
>>Und ich finde es eine sauerei dass man von dieser einschränkung nich klar
>>informiert wird, sondern man erhält nur eine fehlermeldung mit der man
>>nichts anfangen kann.
>
> das letzte Mal, als ich versucht habe, aus einem anderen Netz via
> bluewin und smtp auth zu versenden, hat es geklappt. Man darf aber
> keinesfalls den Standard SMTP Server benutzen (der smtp auth nicht
> unterstuetzt), sondern den anderen, den bluewin nicht gerne
> veroeffentlicht sieht ;-)
Du meinst denjenigen, in dem ein "x" im Namen drin ist?
--
Florian
Peter Koerber
> > SMTP Authentifizierung (mit den gleiche Daten wie für POP) würde wohl
> > genügen... Und *das* machen viele Provider, ist auch vernünftig so.
>
> Hm. Dir ist bekannt, das unser aller OjE das nicht sauber unterstützt?
Outlook Express unterstützt ganz sauber SMTP-Authentifizierung. Also bitte
keine Angaben, von denen Du keine Ahnung hast.
> Und wieviele der User nutzen OjE und wieviele dieser User können mir
> Begriffen wie POP, SMTP und Co. was anfangen?
Genau gleich viele User wie jene welche irgendein Nachfolgeprodukt von
Netscape verwenden. Auch hier wären hilfreiche Angaben zur Problemlösung
wichtiger, als allgemeine Hetzpropaganda.
> Ich hab meinem Vater damals den Mozilla installiert, damit er endlich in
> Ruhe Mails empfangen und verschicken kann, ohne das er mit kryptischen
> Fehlermeldungen vom OjE bombardiert wird, wenn er Mails nur verschicken
Wenn Du der Meinung bist, dass mit Mozilla das Problem der fehlendenden
SMTP-Authentifizierung bei Bluewin umgangen werden könnte, dann bist Du aber
ein ganz arger Träumer.
> Es sollte endlich griffige Spam-Gesetze geben. Dann wär das Problem
> schon stark entschärft.
Und was nützen, solche wie Du sagst, "griffigen" SPAM-Gesetze? Nur so
nebenbei bemerkt, wir haben mit dem aktuellen Datenschutzgesetz in der
Schweiz ein recht griffiges Antispamgesetz. Nur nützt es nichts, wenn der
SPAM aus einem anderen Land als der Schweiz kommt. Und schätzungsweise
werden wir nie eine weltweite griffige gesetzliche Regelung haben; deshalb
muss eben mit anderen Massnahmen der SPAM begrenzt werden. Über 75% des
aktuellen weltweiten E-Mail-Verkehrs ist nämlich bereits SPAM.
Peter
Peter Koerber
> bluewin und smtp auth zu versenden, hat es geklappt. Man darf aber
> keinesfalls den Standard SMTP Server benutzen (der smtp auth nicht
> unterstuetzt), sondern den anderen, den bluewin nicht gerne
> veroeffentlicht sieht ;-)
Die Information, um welchen SMTP-Server es handelt, verkaufst Du natürlich
sicher gegen Bezahlung im Rahmen Deiner Unternehmung? :)
Peter
Florian Spisla
>>>SMTP Authentifizierung (mit den gleiche Daten wie für POP) würde wohl
>>>genügen... Und *das* machen viele Provider, ist auch vernünftig so.
>>Hm. Dir ist bekannt, das unser aller OjE das nicht sauber unterstützt?
> Outlook Express unterstützt ganz sauber SMTP-Authentifizierung. Also bitte
> keine Angaben, von denen Du keine Ahnung hast.
Tschuldigung, aber ich bin da scheinbar bei einer älteren Version
hängengeblieben, wo es nicht funktioniert hat. Was ich im aktuellen Fall
verwechselt hatte war POP3 vor SMTP...
>>Und wieviele der User nutzen OjE und wieviele dieser User können mir
>>Begriffen wie POP, SMTP und Co. was anfangen?
> Genau gleich viele User wie jene welche irgendein Nachfolgeprodukt von
> Netscape verwenden. Auch hier wären hilfreiche Angaben zur Problemlösung
> wichtiger, als allgemeine Hetzpropaganda.
Hetzpropaganda? Bitte nicht übertreiben, ja? Und ich denke (IMHO!!!)
schon, das der durchschnittliche User, der sich die Mühe macht Mozilla
zu installieren schon eher eine Ahnung hat, was er macht, da er die
Einträge zu den Servern ja selber vornimmt. Bei OE und IE werden die
Einträge ja in sehr vielen Fällen von den Installations-CDs der Provider
vorgenommen.
>>Ich hab meinem Vater damals den Mozilla installiert, damit er endlich in
>>Ruhe Mails empfangen und verschicken kann, ohne das er mit kryptischen
>>Fehlermeldungen vom OjE bombardiert wird, wenn er Mails nur verschicken
> Wenn Du der Meinung bist, dass mit Mozilla das Problem der fehlendenden
> SMTP-Authentifizierung bei Bluewin umgangen werden könnte, dann bist Du aber
> ein ganz arger Träumer.
Siehe oben. Ich hab da was verdrechselt.
>>Es sollte endlich griffige Spam-Gesetze geben. Dann wär das Problem
>>schon stark entschärft.
> Und was nützen, solche wie Du sagst, "griffigen" SPAM-Gesetze? Nur so
> nebenbei bemerkt, wir haben mit dem aktuellen Datenschutzgesetz in der
> Schweiz ein recht griffiges Antispamgesetz. Nur nützt es nichts, wenn der
> SPAM aus einem anderen Land als der Schweiz kommt. Und schätzungsweise
> werden wir nie eine weltweite griffige gesetzliche Regelung haben; deshalb
> muss eben mit anderen Massnahmen der SPAM begrenzt werden. Über 75% des
> aktuellen weltweiten E-Mail-Verkehrs ist nämlich bereits SPAM.
Das griffige DSG in der Schweiz? Sehr griffig, wenn man sich die
bekannten Schweizer Spammer anschaut, die lustig weiter drauf los spammen.
--
Florian
Peter Koerber
> Das griffige DSG in der Schweiz? Sehr griffig, wenn man sich die
> bekannten Schweizer Spammer anschaut, die lustig weiter drauf los spammen.
Dann weisst Du offenbar nicht, wie man denen das Handwerk legt? Bei mir
versucht es jeder höchstens einmal und dann nicht mehr. Und wenn er es ein
zweites Mal macht, dann hat er den eidgenössischen Datenschutzbeauftragten
am Hals. Abgesehen davon, bereits nach dem ersten Mal läuft er in eine
Aufgabe rein, die er lieber nie mehr erfüllt....
Ich habe jetzt sicher seit über einem Jahr nichts mehr aus der Schweiz
bekommen.
Peter
Peter Koerber
> Hmm - ich weiss nicht - ich werde da dauernd von einem Herrn F. aus
> der Schweiz bespammt...
Dann lade Dir mal das eidgenössische Datenschutzgesetz runter und Du wirst
ziemlich schnell wissen, wie Du reagieren musst. Nach der ersten SPAM gibt
es recht unerwünschte Arbeit für den Spammer (bzw. den Vertreiber eines
Produktes) und nach der zweiten SPAM hat er schon den eidgenössischen
Datenschützer am Hals. Mehr als zweimal hat es bei mir keiner versucht
(meist schon nach dem ersten Mal aufgegeben), und jetzt habe ich sicher
schon seit einem Jahr nichts mehr aus der Schweiz bekommen.
> > deshalb muss eben mit anderen Massnahmen der SPAM begrenzt werden.
>
> Aber bitte mit geeigneten und nicht mit dem Vorschlaghammer.
Tja, trotz allem, dies geht praktisch nur auf Providerebene. Und wenn da
genug zusammenspannen und wenn dann auch die zusätzlichen Abwehrmassnahmen
(hier misch auch Microsoft mit, und ich muss sagen, deren Ideen sind gar
nicht schlechtesten) zukünftig greifen, dann wird schon einiges im
Antispambereich passieren.
> > Über 75% des aktuellen weltweiten E-Mail-Verkehrs ist nämlich
> > bereits SPAM.
>
> Woher hast du diese Zahl?
Solche Zahlen kanns Du beim Lesen von Fachmaterial, sogar auch in der
Presse, mindestens einmal im Monat irgendwo lesen. Klar es sind Schätzungen
(effektive Zahlen werden nie greifbar sein), aber wenn ich mal so ganz
einfach bei mir und allen Kollegen abzähle, was effektive E-Mails sind und
was SPAM ist, dann haben wir alle wesentlich über 50% SPAM. Wenn jemand die
obersten Webmaster von Bluewin oder Sunrise kennt, dann soll er sie mal
fragen. Vermutlich bekommt er dann noch eine höhere Zahl genannt....
Peter
Patrick Kormann
> Es geht mehr um das prinzip, das gewisse provider (meistens immer die
> selben) einschränkungen einführen um die kunden zu binden und man wird nicht
> genügend (oder zu spät) informiert!
Es geht also um das Prinzip, dass du der Meinung bist, dass du auf Ewig
das Recht hast, die Ressourcen von Bluewin zu verwenden, auch wenn du
nix mehr mit denen zu tun hast, als ab und zu über sie zu schimpfen?
Patrick Kormann
> Hm. Dir ist bekannt, das unser aller OjE das nicht sauber unterstützt?
> Und wieviele der User nutzen OjE und wieviele dieser User können mir
> Begriffen wie POP, SMTP und Co. was anfangen?
Was unterstützt OE nicht richtig? SMTP Authentication? Hmm, ich sehe da
das Problem nicht. Natürlich unterstützt es das.
Du meinst wohl eher SMTP-AFTER-POP...
Ivan
"Patrick Kormann" <sir...@hotmail.com> wrote in message
news:cgj16d$idb$3...@newshispeed.ch...
Nein! Es ging darum, dass ich ein Bluewin ADSL abo BEZAHLTE bei dem, unter
anderem, auch e-mail einbegriffen war. Als ich mich im ausland mit meinem
laptop unterwegs war, konnte ich diese dienstleitung, für die ich bezahlte,
nich brauchen konnte.
Aber deine frage scheint mir eher eine provokation. Wo ist dein beitrag zur
diskussion?
Selbstverständlich kannst/darfst du deine meinung behalten... und ich
auch...
Tschüss!
Patrick Kormann
> Nein! Es ging darum, dass ich ein Bluewin ADSL abo BEZAHLTE bei dem, unter
> anderem, auch e-mail einbegriffen war. Als ich mich im ausland mit meinem
> laptop unterwegs war, konnte ich diese dienstleitung, für die ich bezahlte,
> nich brauchen konnte.
Ach, du sprichst von zu später Information usw. Ich glaube Bluewin ist
jung genug, dass sie von Anfang an mit SMTP Servern gearbeitet haben,
die nur über die eigenen IPs Relayen. Vielleicht waren sie auch ganz,
ganz am Anfang noch ein offenes Relay. Keine Ahnung mehr, wenn das zum
Problem wurde.
Was du hier als grosse Frechheit hinstellst, ist also seit vielen Jahren
die Regel. smtp auth kommt so langsam, pop-before-smtp gibt's schon
länger, ich weiss allerdings nicht, wer das benutzt hat.
Je nachdem wie ein Provider seine Benutzerverwaltung aufgebaut hat, ist
es nicht so einfach, sowas wie smtp auth einzuführen (wobei ich nicht
denke, dass das bei Bluewin das Problem ist).
> Aber deine frage scheint mir eher eine provokation. Wo ist dein beitrag zur
> diskussion?
Naja, das Wesentliche wurde ja schon gesagt. Ich fand nur dein Gemotze
gegen Bluewin daneben (obwohl es so ziemlich alle so machen...)
... und ich verstand die Aufregung nicht über etwas, was (leider) schon
seit x Jahren absolut normal ist.
> Selbstverständlich kannst/darfst du deine meinung behalten... und ich
> auch...
Ja, hoffentlich doch.
Andreas Rutishauser
In article <412cd7eb$0$23682$5402...@news.sunrise.ch>,
"Peter Koerber" <peter.koer...@freesurf.ch> wrote:
nein.
Rolf Wilhelm
> Ich lese da auch Artikel - die 75% schienen mir aber etwas
> gross, ich ging von 50% aus...
Bei mir sind es sicher mehr als 80% englischsprachiger Viagra- und
Mortgate-Müll. Dieser Anteil wird allerdings automatisch gefiltert und
stört mich daher nicht wirklich. Lästig sind die teilweise massiven
Attacken mit Netsky&Co, die das Postfach zumüllen (allein von der
Grösse her unschön).
Patrick Kormann
> Ich lese da auch Artikel - die 75% schienen mir aber etwas gross, ich
> ging von 50% aus...
Schwer zu schätzen. Auf Adressen, die mal für News verwendet wurden
komme ich mitlerweilen auf >90% Spam (da ich sonst nicht mehr so viel
Mail habe)
Florian Spisla
Peter,
Auch ich bekomme keine Spams mehr von Fürst und Co. Ich kenne den Weg
über die eingeschriebene Briefe (hier ein weiteres Mal ein Dankeschön an
Romans Vorlage!), aber diesen Weg nenne ich nicht griffig, sondern
aufwendig. Es sollte erst gar nicht soweit kommen dürfen.
Oder es sollte ein brauchbares Opt-out geben, wenn es schon soweit
kommen kann, das die Jungs mit Harvesting einfach Email-Adressen bespammen.
--
Florian
Florian Spisla
Och Patrick, ich hab meinen Fehler doch schon längst erkannt und
korrigiert.
--
Florian
Patrick Kormann
> Och Patrick, ich hab meinen Fehler doch schon längst erkannt und
> korrigiert.
He nu, die News sind kein Chat und manchmal musst du damit rechnen, dass
sich da was überschneidet.
Ivan
"Patrick Kormann" <sir...@hotmail.com> wrote
> Ach, du sprichst von zu später Information bla bla bla bla bla
Wünsche dir noch einen schönen tag!
Ciao
Ivan
Andy Gressly
> Als ich mich im ausland mit meinem
> laptop unterwegs war, konnte ich diese dienstleitung, für die ich bezahlte,
> nich brauchen konnte.
Ich kenne Bluewin nicht, meine aber, dass man per:
http://webmail.sso.bluewin.ch/
...auch vom Ausland her, seine "Post" problemlos abrufen kann.
Oder stimmt das nicht?!
--
... man liest sich
==================================
Grüsse aus Basel vom Dreiländereck
Joerg 'Hugybear' Lorenz
> Im Artikel von iva...@sofort-mail.de, konnte man lesen...
>
>> Als ich mich im ausland mit meinem
>> laptop unterwegs war, konnte ich diese dienstleitung, für die ich bezahlte,
>> nich brauchen konnte.
>
>
>
> Ich kenne Bluewin nicht, meine aber, dass man per:
> http://webmail.sso.bluewin.ch/
>
> ...auch vom Ausland her, seine "Post" problemlos abrufen kann.
>
>
> Oder stimmt das nicht?!
>
>
*FULL ACK*
Das kann von überall und von jedem (internettauglichen)PC, wenn man das
Web-Interface benutzt. Was soll dieser komische Thread? Geht's um die
Inhalte der Mails oder die Tatsache, dass man das Mail in einen
POP-client laden konnte?
http://webmail.sso.bluewin.ch/
Gruss,
Jörg
--
Morituri te salutant
Martin Heggli
Martin Schoch schrieb:
[snip]
>Einfach nochmals am Anfang lesen. Und dazu noch: Webmail ok - aber
>wenn man seinen Client auf dem Laptop benutzen will nützt alles
>Webmail nix...
Tja, vielleicht sollte man halt so fexibel werden und sich den
Grundsatz aneignen: Zuhause Mailclient, unterwegs Webmail. Dafür wird
ja Webmail auch angeboten: Um überall auf der Welt zugriff zu seinen
Mails zu haben... Wer für diese Flexibilität nicht bereit ist, sollte
IMHO zuhause bleiben... Oder wenn man Bluewinkunde und viel unterwegs
ist diese Seite hier lesen:
http://www2.bluewin.ch/services/traveller/index_d.html
--
mfg.tinoo
"nobody goes better down than a diver"
Joerg 'Hugybear' Lorenz
> Hallo Martin Schoch
>
> Martin Schoch schrieb:
> [snip]
>>Einfach nochmals am Anfang lesen. Und dazu noch: Webmail ok - aber
>>wenn man seinen Client auf dem Laptop benutzen will nützt alles
>>Webmail nix...
>
> Tja, vielleicht sollte man halt so fexibel werden und sich den
> Grundsatz aneignen: Zuhause Mailclient, unterwegs Webmail. Dafür wird
Exakt meine ursprünglichen Worte, Martin, und ich denke, der Mail client
wird nach getaner Reise ohne weiteres die Mails runterladen,damit die
"Sammlung" ja komplett ist.
> ja Webmail auch angeboten: Um überall auf der Welt zugriff zu seinen
> Mails zu haben... Wer für diese Flexibilität nicht bereit ist, sollte
> IMHO zuhause bleiben... Oder wenn man Bluewinkunde und viel unterwegs
So krass hätte ich es nicht formuliert, aber im Kern trifft es genau die
Problemstellung. Wenn das noch nicht reicht und die Mails *immer* lokal
sein müssen, dann halt ein web.de oder GMX Account einrichten.
> ist diese Seite hier lesen:
> http://www2.bluewin.ch/services/traveller/index_d.html
Gruss,
Jörg
--
Alea iacta est
Martin Heggli
Martin Schoch schrieb:
[snip]
>* Martin Heggli <notval...@gmx.net> schrieb:
>
>> Wer für diese Flexibilität nicht bereit ist, sollte
>> IMHO zuhause bleiben...
>
>Ich weiss, OT: Aber warum zum Geier muss eigentlich technische
>Information oder irgendwelche Tipps fast immer noch mit persönlicher
>Anmache gemischt werden?
Warum muss jemand, der von etwas keine Ahnung hat, dieses gleich als
"Scheiss" oder "Schweinerei" abtun? Es wird IMHO viel zu schnell
geflucht statt gesucht...
"Wie man in den Wald ruft, so tönt es wieder raus" sagt ein
Sprichwort.
Patrick Kormann
> Ich weiss, OT: Aber warum zum Geier muss eigentlich technische
> Information oder irgendwelche Tipps fast immer noch mit persönlicher
> Anmache gemischt werden? Was soll das eigentlich bezwecken? Kommt man
> sich da irgendwie besser vor, wenn man andere als Deppen hält und
> herabsetzen kann? Oder soll damit den eventuell schwachen Argumenten
> mehr Gewicht gegeben werden? Kommt im Denkschema eigentlich noch vor,
> dass andere vielleicht eine andere Ansicht vertreten könnten?
Passiert das nicht vorwiegend Postern, die auch erst mal einen
Rundumschlag gegen $Provider oder $Telco starten, ohne über die Fakten
und technischen Gegebenheiten allzu gut Bescheid zu wissen?
Verunglimpfungen wie $wi$$com, Bschisscom, Schisscom usw. sind IMHO auch
unter jeder Sau.
Martin Heggli
Martin Schoch schrieb:
[snip]
>Ob ich wirklich "eine Ahnung davon habe", kannst du gar nicht wissen.
Ich gehe davon aus, dass wenn jemand eine Frage stellt, er von diesem
Thema " keine Ahnung hat". Und selbst wenn er keine Frage stellt,
sondern nur seinen Senf dazu gibt, lässt sich aufgrund dessen sehr gut
beurteilen, ob er "eine Ahnung hat"... Abgesehn davon hab ich auch nie
behauptet, du hättest "keine Ahnung" - das merkst du schon selbst,
wenn soweit ist... ;-)
Patrick Kormann
> Bitte um MID wo ich sowas geschrieben habe. Danke.
Habe ich irgendwo geschrieben, du hättest sowas geschrieben?
Du hast gejammert, wie rüde der Umgangston sei und meine Frage war, ob
das nicht hauptsächlich Postern passiert, die ebenfalls 'rüde'
Umgangsformen zeigen.
Ivan
"Patrick Kormann" <sir...@hotmail.com> wrote
Hallo Patrick
zwei gratis-tipps an dich:
1. Einfach nochmals am Anfang alle postings zu diesem thread lesen
2. Die seite http://tinyurl.com/4ud6f besuchen. Dort gibt es auch ein forum
um weiter zu diskutieren
:-)
Tschüss
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.745 / Virus Database: 497 - Release Date: 27.08.2004
Patrick Kormann
> Echt keine Lust, auf die ewig gleiche Masche einzugehen...
Kann nix dafür, wenn du dich an's Bein gepinkelt fühlst, obwohl ich mit
keinem Wort von dir gesprochen habe.
Johannes M. Posel
Martin Schoch wrote:
>>Das kann von überall und von jedem (internettauglichen)PC, wenn man das
>>Web-Interface benutzt. Was soll dieser komische Thread? Geht's um die
>>Inhalte der Mails oder die Tatsache, dass man das Mail in einen
>>POP-client laden konnte?
> Weder noch - sondern um das Absetzen von Mail über SMTP...
Bluewin betreibt einen SMTP AUTH Server, "mx.bluewin.ch", bei dem man
sich mit dem üblichen Benutzernamen nebst Kennwort anmelden kann...
HTH,
Johannes