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Guthabenverfall Telefonkarten

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Walter Scheidegger

unread,
Jun 13, 2001, 4:39:44 AM6/13/01
to
Ich hatte auch zwei verfallene Karten mit Guthaben - der Gültigkeitstermin
steht ja zwar klar lesbar auf den Karten !! Auf meine freundlich gehaltene
Intervention bei Swisscom, habe ich den grösseren Teil des Guthabens in
Form von Taxcards zurück erhalten (ohne Präjudiz für die Zukunft!).
Es gibt also ganz eindeutig auch positive Erfahrungen in diesem Bereich.

Walter Scheidegger

roger jud schrieb:

> x-no-archive: yes
>
> interessant, was da abgeht bei unserem nördlichen nachbarn. ich habe
> nämlich auch noch so eine telefonkarte von der Swisscom, welche
> abgelaufen ist, aber noch guthaben aufweist. die Swisscom verdient sich
> damit sicher auch eine goldige nase.
>
> siehe artikel von heise.de:
>
> <http://www.heise.de/newsticker/data/dz-12.06.01-002/>
>
> oder hat jemand sein guthaben je von der $wi$$com wieder zurück
> erhalten?
>
> Roger

Martin Widmer

unread,
Jun 13, 2001, 5:36:23 AM6/13/01
to
Hi Walter

Walter Scheidegger schrieb:


>
> Ich hatte auch zwei verfallene Karten mit Guthaben - der Gültigkeitstermin
> steht ja zwar klar lesbar auf den Karten !! Auf meine freundlich gehaltene
> Intervention bei Swisscom, habe ich den grösseren Teil des Guthabens in
> Form von Taxcards zurück erhalten (ohne Präjudiz für die Zukunft!).
> Es gibt also ganz eindeutig auch positive Erfahrungen in diesem Bereich.

Allerdings sehe ich keinen Grund dafür, dies nicht dem Kunden
vertraglich zuzusichern. Bald kommen auch die Banken noch auf die Idee,
dass wenn man auf einem Konto länger als ein Jahr keine Bewegungen macht
(sprich, keine Spesen generiert), das Guthaben ersatzlos an die Bank
verfällt...

Martin

--

------------------------------------------------------------------------
Es ist untersagt, die in dieser Publikation auffindbaren Mailadressen
ohne explizite Zustimmung der Adressinhaber in Mailinglisten einzutragen
oder zur Zusendung von Werbung zu verwenden.
Widerhandelnde juristische oder natürliche Personen verpflichten sich
zur Zahlung der für die Umtriebe entstehenden Kosten, mindestens jedoch
CHF 100 (einhundert Schweizerfranken) pro zugestellter Mail.
Subsidiär sind die Dienstleister (Betreiber der Absender-Mailserver,
Verkäufer von Mailadressen usw.) haftbar.
Davon unberührt sind allfällige weitere rechtliche Massnahmen.
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for subscription to mailing lists or for distributing unsolicited email
and advertisements without an explicit agreement with the owner.
Violating these terms will make you responsible for all cost resulting
from administrative processes and handling of your violation.
You will be charged at least 100 CHF (Swiss Francs) or its equivalent
in US dollars for each mail received. Owner of senders mail server,
sellers of mail addresses etc. are subsidiary responsible.
Legal steps against you or your company might additionally be taken.
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Adrian 'Dagurashibanipal' von Bidder

unread,
Jun 13, 2001, 7:34:25 AM6/13/01
to
"Martin Widmer" <martin...@businessnet.de> wrote:

> Hi Walter
>
> Walter Scheidegger schrieb:
>>
>> Ich hatte auch zwei verfallene Karten mit Guthaben - der
>> Gültigkeitstermin steht ja zwar klar lesbar auf den Karten !! Auf meine
>> freundlich gehaltene Intervention bei Swisscom, habe ich den grösseren
>> Teil des Guthabens in Form von Taxcards zurück erhalten (ohne Präjudiz
>> für die Zukunft!). Es gibt also ganz eindeutig auch positive
>> Erfahrungen in diesem Bereich.
>
> Allerdings sehe ich keinen Grund dafür, dies nicht dem Kunden
> vertraglich zuzusichern. Bald kommen auch die Banken noch auf die Idee,
> dass wenn man auf einem Konto länger als ein Jahr keine Bewegungen macht
> (sprich, keine Spesen generiert), das Guthaben ersatzlos an die Bank
> verfällt...

Halt: es ist ein Unterschied, ob Du eine Dienstleistung im Voraus
bezahlst, oder ob Du bargeld bei einer Bank zur Aufbewahrung gibst.
Technisch gesehen ist auf einer Taxcard ja kein Geld gespeichert, sondern
nur eine Berechtigung zu einer Dienstleistung.

-- vbi

Thomas Ineichen

unread,
Jun 13, 2001, 10:03:51 AM6/13/01
to
"Martin Widmer" <martin...@businessnet.de> schrieb:

> [viiel zu lange Signatur]

hi Martin

abgesehen davon, dass ich nicht glaube, dass du mit deiner Sig viel erfolg
hast, generierst du hier damit fast mehr Traffic als ich Spam bekomme..
kontraproduktiv, oder?

Tho"meinjanur"mas


Martin Widmer

unread,
Jun 13, 2001, 2:37:02 PM6/13/01
to
Hallo Adrian

Adrian 'Dagurashibanipal' von Bidder schrieb:


>
> Halt: es ist ein Unterschied, ob Du eine Dienstleistung im Voraus
> bezahlst, oder ob Du bargeld bei einer Bank zur Aufbewahrung gibst.
> Technisch gesehen ist auf einer Taxcard ja kein Geld gespeichert, sondern
> nur eine Berechtigung zu einer Dienstleistung.

Da bin ich anderer Meinung. Swisscom selbst spricht von "Guthaben", und
dieses Guthaben wird in Franken gemessen. Also ist das ein Konto bei
Swisscom. Die Leistung wird erst dann mit diesem Konto verrechnet, wenn
man sie in Anspruch nimmt.

Martin Widmer

unread,
Jun 13, 2001, 2:37:46 PM6/13/01
to
Hi Thomas

Thomas Ineichen schrieb:


> abgesehen davon, dass ich nicht glaube, dass du mit deiner Sig viel erfolg
> hast, generierst du hier damit fast mehr Traffic als ich Spam bekomme..

Stört es wirklich ?

Thomas Ineichen

unread,
Jun 13, 2001, 2:50:41 PM6/13/01
to
"Martin Widmer" <martin...@businessnet.de> fragte:

> > abgesehen davon, dass ich nicht glaube, dass du mit deiner Sig viel
erfolg
> > hast, generierst du hier damit fast mehr Traffic als ich Spam bekomme..

> Stört es wirklich ?

ja.

Thomas


Adrian 'Dagurashibanipal' von Bidder

unread,
Jun 13, 2001, 5:00:45 PM6/13/01
to
"Martin Widmer" <martin...@businessnet.de> wrote:

> Hallo Adrian
>
> Adrian 'Dagurashibanipal' von Bidder schrieb:
>>
>> Halt: es ist ein Unterschied, ob Du eine Dienstleistung im Voraus
>> bezahlst, oder ob Du bargeld bei einer Bank zur Aufbewahrung gibst.
>> Technisch gesehen ist auf einer Taxcard ja kein Geld gespeichert,
>> sondern nur eine Berechtigung zu einer Dienstleistung.
>
> Da bin ich anderer Meinung. Swisscom selbst spricht von "Guthaben", und
> dieses Guthaben wird in Franken gemessen. Also ist das ein Konto bei
> Swisscom. Die Leistung wird erst dann mit diesem Konto verrechnet, wenn
> man sie in Anspruch nimmt.

Bin kein Jurist. Würde jedoch drauf wetten, dass es auf ungefähr mein
Argument hinauslaufen würde in einem Rechtsstreit.

Ein anderes Indiz dafür, dass es rechtlich so gehandhabt wird:
gratisminuten auf (handy/...) prepaid-karten oder ähnliche Aktionen. Dass
können keine Kontostände sein (dann würden die telcos ja Geld
erzeugen...).

Wie gesagt: hier sind eigentlich die Juristen gefragt. Any takers?

-- vbi

oliver peinelt

unread,
Jun 14, 2001, 10:43:35 AM6/14/01
to
und wenn schon, ist doch egal.

Christoph Leuzinger

unread,
Jun 14, 2001, 4:24:35 AM6/14/01
to
Und so sprach oliver peinelt:

> und wenn schon, ist doch egal.

[Monster-TOFU dank Monster-Sig]

*hrm* Da liegt wohl genau das Problem ...

Gruss,
Chris.
--
Christoph Leuzinger

Schaffhausen, Switzerland
<URL:http://www.westworks.ch/~chris/>

Felix Rauch

unread,
Jun 14, 2001, 7:49:54 AM6/14/01
to
oliver peinelt <oli...@peine.lt> wrote:
> und wenn schon, ist doch egal.

> Martin Widmer wrote:

[fullquote gesnippt]

Es stoert _definitiv_, wenn die ueberlange Signature dann auch noch in
einzeiligen Artikeln gequotet wird. Lies dringend einmal [1].

- Felix

[1] http://www.use-net.ch/Usenet/netiquette_de.html#k10
--
Felix Rauch, research assistant @ ETH Zurich, Institute for Computersystems
Homepage: http://nice.ethz.ch/~felix/ (includes PGP public key)
Email: fe...@nice.ch -> This article contains my personal views only <-

Patrick Kormann

unread,
Jun 14, 2001, 7:47:48 AM6/14/01
to
Naja ich seh das mit dem Verfallsdatum schon.
Stell dir mal vorm jeder würde seine Restguthaben 100 Jahre bunkern und dann
kämen plötzlich alle auf einmal. Solche Risiken kann die Swisscom genau so
wenig wie eine andere Firma eingehen.
Ob das Datum nicht etwas kurz gewählt ist, ist dann eine andere Frage.

Daniel Werner

unread,
Jun 14, 2001, 8:05:23 AM6/14/01
to
"Patrick Kormann" <pkor...@speedmail.ch> meisselte:

> Naja ich seh das mit dem Verfallsdatum schon.
> Stell dir mal vorm jeder würde seine Restguthaben 100 Jahre bunkern und dann
> kämen plötzlich alle auf einmal. Solche Risiken kann die Swisscom genau so
> wenig wie eine andere Firma eingehen.

Rückerstattung vor Ablaufdatum geht aber auch nicht. Das ist das
Problem.

Gruss
Daniel

Patrick Kormann

unread,
Jun 14, 2001, 8:22:36 AM6/14/01
to

"Daniel Werner" <dw2...@dur.ch> schrieb im Newsbeitrag
news:wrk9925202991...@hinten.dur.ch...

> Rückerstattung vor Ablaufdatum geht aber auch nicht. Das ist das
> Problem.

Seh ich weniger als Problem. Ich kann ja die Wenigsten Konsumgüter einfach
wieder in den Laden zurück bringen, wenn ich sie dann doch nicht brauche.

Daniel Werner

unread,
Jun 14, 2001, 9:01:07 AM6/14/01
to
"Patrick Kormann" <pkor...@speedmail.ch> meisselte:

Es wäre aber kundenfreundlich. Aber das ist man sich von der
Swisscom ja gewohnt. Ich würde ja auch nicht erwarten, dass sie
mir das Geld zurückgeben, aber sie dürften wenigstens beim Neukauf
einer Karte das Restguthaben anrechnen (von mir aus auch mit
Spesenabzug).


Gruss
Daniel

Markus Ammann

unread,
Jun 14, 2001, 11:11:00 AM6/14/01
to

oliver peinelt wrote:
>
> und wenn schon, ist doch egal.

| Date: Thu, 14 Jun 2001 07:43:35 -0700
^^^^^
Soso, auch noch falsche Zeitzone auf dem Rechner (Dein PC meint,
er wäre an der US-Westküste).

Gruss Markus

--
Windows-Crash-Service
file:///C|/con/con file:///C|/nul/nul Mehr dazu auf:
http://www.microsoft.com/technet/security/bulletin/ms00-017.asp
Homepage: http://markus.ammann.buz.ch/

oliver peinelt

unread,
Jun 15, 2001, 12:33:54 PM6/15/01
to
sinnlose regeln werden durch die tatsache ihrer blossen existenz in keiner art
und weise legitimiert. deshalb stört es defintiv nicht.

oliver peinelt

unread,
Jun 15, 2001, 12:34:20 PM6/15/01
to
und?

Marc Luethi

unread,
Jun 15, 2001, 4:49:23 AM6/15/01
to
Hallo:

oliver peinelt <oli...@peine.lt> wrote:
>sinnlose regeln werden durch die tatsache ihrer blossen existenz in keiner art
>und weise legitimiert. deshalb stört es defintiv nicht.

An sich Zustimmung. Aber Regeln "sind nicht einfach da", schon gar
nicht in einem "freien Medium" wie Usenet. Hier sind die Zitatregeln
gewachsen im Laufe der Jahre, und sie haben durchaus Sinn, damit ist
dein Argument hinfällig.

Der Sinn dieser Regeln ergibt sich allein schon demjenigen, welcher
länger dauernde Diskussionen im Usenet intensiv verfolgen möchte, ohne
dass jeweils sich aufblähende Zitat-Rattenschwänze lesen zu müssen.
Diese sind spätestens nach dem 12. Beitrag zu einem Thread ins
unermessliche angewachsen.


Deshalb:

- keine Fullquotes
- kein Zitieren von Signatures (deshalb trennt man sie auch mit "-- "
ab).
- der eigene Text steht unter - oder eingeschoben - dem Zitat des/der
Vorredners.
- das Zitat wird auf die Aussage gekürzt, welche man kommentiert

Und wer glaubt, sich nicht daran halten zu wollen, darf sich nicht
wundern, wenn andere Leser seine Beiträge nur widerwillg ernst nehmen
und ihn darauf hinweisen.


Gruss

Marc


--
marc....@gmx.ch
http://www.rrr.de/~marc/

Felix Rauch

unread,
Jun 15, 2001, 9:06:24 AM6/15/01
to
oliver peinelt <oli...@peine.lt> wrote:
> sinnlose regeln werden durch die tatsache ihrer blossen existenz in
> keiner art und weise legitimiert. deshalb stört es defintiv nicht.

Die Regeln sind nicht sinnlos. Sie sorgen dafuer, dass nicht sinnlos
Daten uebertragen und gespeichert werden, sowie sorgen fuer eine
bessere Lesbarkeit der Artikel.

_Lies_die_Netiquette_.

EOT (schliesslich habe ich keine Lust, seit bald 10 Jahren immer das
gleich zu wiederholen, wenn alles seit Urzeiten schon begruendet und
festgehalten ist).

- Felix

Felix Rauch

unread,
Jun 15, 2001, 9:08:19 AM6/15/01
to
oliver peinelt <oli...@peine.lt> wrote:
> und?

> Markus Ammann wrote:
[full-quote geloescht]

We have a winner! Das DAU-Posting des Monats (wenn nicht des
Jahres). Ein Full-quote fuer _ein_einziges_ neues Wort in der
"Diskussion".

TATAA! *Preis uebergeb*

DEOT.

oliver peinelt

unread,
Jun 15, 2001, 10:12:14 PM6/15/01
to
ach, ist das schrecklich lustig, du bist so witzig.
wenn du das posting für so dumm hälst und noch was dazu schreibst erübrigt sich
ein kommentar. ach ja, streich doch erst mal deine signatur, bevor du über
andere herziehst.

oliver peinelt

unread,
Jun 15, 2001, 10:14:12 PM6/15/01
to
dann lies doch einfach nicht.

oliver peinelt

unread,
Jun 15, 2001, 10:23:14 PM6/15/01
to
was sind denn sinnlose daten? in den urzeiten gab es in den wohnungen auch nur
XTs und 2400bps akustikkoppler....

Martin Widmer

unread,
Jun 16, 2001, 4:39:28 AM6/16/01
to
Hallo Felix

> Felix Rauch wrote:
>
> > oliver peinelt <oli...@peine.lt> wrote:
> > > und wenn schon, ist doch egal.
> >
> > > Martin Widmer wrote:
> >
> > [fullquote gesnippt]
> >
> > Es stoert _definitiv_, wenn die ueberlange Signature dann auch noch in
> > einzeiligen Artikeln gequotet wird. Lies dringend einmal [1].
> >
> > - Felix
> >
> > [1] http://www.use-net.ch/Usenet/netiquette_de.html#k10

Ich hab brav gelesen und finde dort nichts, was gegen ausführliche
Signatures spricht. Ich habe meine jetzt etwas gekürzt, so dass alles in
allem sie noch halb so gross ist. Dies finde ich akzeptabel und ich
werde sie so beibehalten.

Martin

--

------------------------------------------------------------------------
Die Benutzung der hier enthaltenen Adressinformationen für Spamming oder
Mailinglisten ist verboten. Widerhandelnde bezahlen mindestens CHF 100.-
Aufwandsentschädigung. Rechtliche Schritte bleiben vorbehalten.
------------------------------------------------------------------------
Abusing address information in this posting for spamming or mailing
lists is prohibited. Violators are responsible for all resulting costs
(at least CHF 100.-). Legal steps might additionally be taken.
------------------------------------------------------------------------

oliver peinelt

unread,
Jun 16, 2001, 2:05:28 PM6/16/01
to
auch wenn dort irgendwas stehen würde...eine meinung ist eine meinung ist eine
meinung, und mehr nicht.

Martin Widmer

unread,
Jun 16, 2001, 5:04:42 AM6/16/01
to
Hallo Oliver

oliver peinelt schrieb:


>
> auch wenn dort irgendwas stehen würde...eine meinung ist eine meinung ist eine
> meinung, und mehr nicht.

Du hast recht... aber ich möchte mich eigentlich an die NG-Regeln
halten, denn wenn jeder die missachtet, artet das hier zum Chaos aus. Du
solltest auch mal vielleicht http://learn.to/quote lesen :-)

Gruss, Martin

Markus Notter

unread,
Jun 16, 2001, 8:21:49 AM6/16/01
to
Martin Widmer schrieb:

>
> > abgesehen davon, dass ich nicht glaube, dass du mit deiner Sig viel erfolg
> > hast, generierst du hier damit fast mehr Traffic als ich Spam bekomme..
> Stört es wirklich ?

JA!

Mano

Markus Notter

unread,
Jun 16, 2001, 8:24:25 AM6/16/01
to
Liebe Fangemeinde, Liebe Johanna,

[x] TOFU zwecks Einweisung!

oliver peinelt schrieb:

Dies ist ein ernstzunehmender Fall! Bitte mit den entsprechenden
Mitteln bearbeiten!

XP&Flup nach Hause!

Mano

Patrick Kormann

unread,
Jun 16, 2001, 8:25:54 AM6/16/01
to

"Markus Notter" <Markus...@bigfoot.com> schrieb im Newsbeitrag
news:3B2B4F5D...@bigfoot.com...

> > Stört es wirklich ?
>
> JA!

Nein


Markus Notter

unread,
Jun 16, 2001, 8:26:48 AM6/16/01
to
oliver peinelt schrieb:

Du wirst es wohl nie lernen!

_____________ _____________
`-._ ..::| `-._ ..::| .
`. ..::| `. ..::| /|
| ..::| | ..::| /.|
| ..::| _____ | ..::| / :|
.--------.| ..::|.-' ..::-.---. .-----| ..::| / .:|
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|.:,' /.:' / ..:::'
|,' /.' / ..:-'
' ' /,-'
'
Mano

Christoph Leuzinger

unread,
Jun 16, 2001, 8:06:03 AM6/16/01
to
Und so sprach Martin Widmer:

>> auch wenn dort irgendwas stehen würde...eine meinung ist eine meinung ist
>> eine meinung, und mehr nicht.
> Du hast recht... aber ich möchte mich eigentlich an die NG-Regeln
> halten, denn wenn jeder die missachtet, artet das hier zum Chaos aus.

Es ist vielleicht auch nicht zu verachten, dass diese Meinung von
einem Grossteil der Usenet-NutzerInnen getragen wird. Bisschen
soziales Verhalten kann in einem solchen Medium nicht schaden.

> Du
> solltest auch mal vielleicht http://learn.to/quote lesen :-)

*hrm* Wenn wir schon dabei sind:

<URL:http://www.kirchwitz.de/~amk/dni/warum-regeln>

(Dort steht u. a. auch, dass die Laenge einer Sig vier Zeilen nicht
ueberschreiten sollte.)

Patrick Kormann

unread,
Jun 16, 2001, 10:55:02 AM6/16/01
to

"Markus Notter" <Markus...@bigfoot.com> schrieb im Newsbeitrag
news:3B2B5088...@bigfoot.com...

Welche Bandbreitenverschwendung

oliver peinelt

unread,
Jun 16, 2001, 11:59:56 PM6/16/01
to
sieht allerdings gut aus.

oliver peinelt

unread,
Jun 17, 2001, 12:01:00 AM6/17/01
to

>
>
> Es ist vielleicht auch nicht zu verachten, dass diese Meinung von
> einem Grossteil der Usenet-NutzerInnen getragen wird. Bisschen
> soziales Verhalten kann in einem solchen Medium nicht schaden.

was allerdings auch nur eine behauptung resp. meinung ist.

Adrian 'Dagurashibanipal' von Bidder

unread,
Jun 17, 2001, 11:19:43 AM6/17/01
to
"Patrick Weber" <newspatr...@gmx.ch> wrote:
[plonk ascii art]
> wie macht man sowas? Was für ein Prog kann solche grafiken ersteleln?

vim

-- vbi

Marc Luethi

unread,
Jun 18, 2001, 10:12:51 AM6/18/01
to
oliver peinelt <oli...@peine.lt> wrote:

>dann lies doch einfach nicht.

Du trollst, bitte geh weg.

Bitte füttert diesen Troll nicht weiter.

Patrick Kormann

unread,
Jun 18, 2001, 10:56:24 AM6/18/01
to

"Marc Luethi" <marc....@gmx.ch> schrieb im Newsbeitrag
news:k13sits0jte168v7s...@4ax.com...

> Du trollst, bitte geh weg.
>
> Bitte füttert diesen Troll nicht weiter.

Ist das deine basisdemokratische Diskussionskultur :)


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