ColdFusion na Locaweb

[Alex Hubner]

Pessoal, como alguns sabem, esta semana eu comecei a trabalhar na Locaweb como Coordenador de Produtos de Hospedagem. Uma das minhas funções é criar novos produtos/soluções e melhorar os existentes. Como é sabido também, a Locaweb descontinuou o CF entre suas opções de hospedagem há algum tempo. Os motivos não vêm ao caso nesse momento (talvez fale disso mais tarde), basta saber que existia simpatia pelo CF internamente. O problema, como sabemos, é a ausência completa de suporte e/ou investimentos (divulgação, especialistas, evangelistas) por parte da Macromedia/Adobe no Brasil - e por favor, não leiam isso como uma crítica ao time brasileiro, não se trata disso!

Atualmente a empresa está pensando em dar um passo "adiante" e encerrar o CF completamente (a Locaweb manteve os clientes que utilizam a tecnologia (hoje são aproximadamente 90 clientes/sites com a tecnologia, em declínio constante). A motivação principal é falta de conhecimento para suportar o CFML - faltam profissionais, não existem cursos voltados para a gestão de servidores CF, são poucos os que escrevem sobre CF em ambiente compartilhado (para se ter uma idéia, eles utilizam aquele meu guia de configuração do CF para hosting compartilhado!), aqui e fora também (vocês vêm algum dos feras internacionais de CF escrever sobre hosting compartilhado? Não, vemos muito sobre frameworks, features e afins). Em suma: o CF é um produto de nicho, para intranets e instalações pessoais/personalizadas, não para hospedagem compartilhada (apesar de existirem alguns players). Isso é um fato internacional e não apenas brasileiro. A diferença, talvez, seja o número de desenvolvedores.

Eu entendo perfeitamente a motivação da empresa em descontinuar o produto, porém não gostaria de ver isso, por razões óbvias. Ruby on Rails é a menina dos olhos da empresa neste momento. E não podia deixar de ser. Existe um grande buzz ao redor desta linguagem/framework não só no Brasil, e de fato, RoR é muito legal. Não espero o mesmo do CF. Entretanto, sabendo da realidade do nosso país - onde muitas pequenas e médias empresas (em especial pequenos desenvolvedores) não podem bancar o preço de um servidor dedicado, muito menos bancar uma licença de CF da Adobe - eu gostaria de ver o CFML suportado de novo na Locaweb, dentro das opções de hospedagem compartilhada. É um sonho antigo de muitos, creio. Por isso coloco a questão em pauta, dada a minha nova posição.

Se vocês fossem a Locaweb, cientes da realidade da nossa comunidade e do nosso produto, cientes ainda da existência de players nacionais de boa qualidade (Digitrum, Porta80, etc), o que vocês fariam? O que seria melhor: Railo com o JBoss ou o bom e velho CFML (na versão 9 agora) da Adobe? Pensem do ponto de vista de licenciamento, escalabilidade e suporte. A Locaweb tem um time muito forte de Linux.

Que tal discutirmos o assunto para vermos o que pode sair de idéias? Para começar, aqui na Locaweb procuramos responder algumas perguntas simples para pesquisar/prospectar um novo produto. Eis as perguntas:

1. Qual é exatamente o problema que isso resoverá? (proposição de valor)
2. Para quem resolveremos este problema? (Mercado alvo)
3. Qual o tamanho da oportunidade? (tamanho do mercado)
4. Quais as alternativas que existem? (cenário competitivo)
5. Por que somos os melhores para fazer isto? (nosso diferencial)
6. Por que agora? (oportunidade de Mercado)
7. Como faremos este produto chegar ao mercado (estratégia de mercado)
8. Como mediremos o sucesso / receita deste produto? (estratégia de métricas / receita)
9. Quais são os fatores críticos de sucesso? (requisitos da solução)
10. Dadas as respostas acima, qual a recomendação? ("go" ou "no-go")

As negritadas são as que eu mais tenho dúvidas.

Abraços!!!
Alex Hubner

[Rafael Bandeira Rodrigues]

Fala Mr Alex!! Como sempre levantando questões que valem a pena serem debatidas. Algumas informações sobre a questão "Configuração de Servidores" + Locaweb. Existe sim um treinamento de configuração de servidores CF. Esse treinamento é realizado pela minha empresa e pela ENG, centro de treinamento parceiro. E alias já acontece a algum tempo, infelizmente com 2 no máximo 3 turmas por ano e com média de no máximo 4 alunos por turma. Me lembro de 2 pessoas da locaweb que fizeram o treinamento, porém em menos de 4 meses sairam para outras empresas afinal leva quem paga melhor, mas enfim.

Sobre as questões vamos lá a minha opinião pessoal:

1. Qual é exatamente o problema que isso resoverá? (proposição de valor)

Com certeza o único problema a ser resolvido seria o da comunidade CF que tem forte carência com relação a serviço de hospedagem, ou se monta um servidor próprio ou se sofre com uma hospedagem compartilhada onde geralmente a instalação é do modelo NNF (Next, Next, Finish). Eu particularmente acredito que para um "hospedeiro" do porte da Locaweb seria navegar no desconhecido.

2. Para quem resolveremos este problema? (Mercado alvo)

Com certeza para desenvolvedores freelancers e empresas de pequeno porte que possuem o CF como plataforma porém não tem como bancar um server.

3. Qual o tamanho da oportunidade? (tamanho do mercado)

Difícil ter uma estimativa, acho que essa resposta vc conseguirá com o censo que esta sendo realizado.

4. Quais as alternativas que existem? (cenário competitivo)

Para o desenvolvedor são poucas, até onde me lembre só porta80 e a digitrum, ou seja a concorrência é mínima, o que vale como ponto positivo para investimento

5. Por que somos os melhores para fazer isto? (nosso diferencial)

O obvil, o tempo de mercado e reconhecimento, e tradição no serviço de hospedagem

6. Por que agora? (oportunidade de Mercado)

pelo fato da Adobe pela 1x estar falando no CF como produto, existe o projeto de CF em nuvem junto com a Amazon então seria uma boa oportunidade para um investimento que teria um marketing de parceria Adobe com risco praticamente zero.

7. Como faremos este produto chegar ao mercado (estratégia de mercado)

Midias, eventos paletras e parcerias com outras empresas, criação de cases, tenho certeza que várias empresas do segmento de desenvolvimento topariam hospedar para divulgar um case, se for o caso me candidato rsrs

8. Como mediremos o sucesso / receita deste produto? (estratégia de métricas / receita)

Mesmo caso teriamos que ter o resultado do censo para ter um retorno, mas acredito que 35% seria um número aceitável para retorno

9. Quais são os fatores críticos de sucesso? (requisitos da solução)

O serviço funcionar e o apoio de centro de treinamentos, podemos ver uma parceria do tipo 50% de desconto em treinamentos de CF ou 1º mês de hospedagem gratuito para quem realizar treinamento.

Uma coisa que tenho notato nos treinamentos de ActionScript que tenho ministrado é o facinio que os profissionais pegam pelo CF quando se deparam no poder de fogo, e ai cabe uma abordagem de agregação como a própria adobe esta fazendo CF + Flex + Air da um resultado ótimo tanto para o desenvolvedor, como para o usuário final.

10. Dadas as respostas acima, qual a recomendação? ("go" ou "no-go")

Go ou no-go me lembra To be or not to be rss. acho que se o espirito da empresa é empreendedor, se existe a possibilidade de navegar por aguas desconhecidas sem dúvida, agora se existe medo receito de investimento ai esquece.



Obrigado,

Rafael Bandeira Rodrigues
Chief Executive Officer
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2009/10/26 Alex Hubner <al...@hubner.org.br>

[Ronan Lucio]

Alex,

Me sinto mais a vontade comentando o assunto do que respondendo as suas questões.
Isso porque o meu comentário envolve outros pontos de vista não contemplados nas perguntas.

2009/10/26 Alex Hubner <al...@hubner.org.br>

Atualmente a empresa está pensando em dar um passo "adiante" e encerrar o CF completamente (a Locaweb manteve os clientes que utilizam a tecnologia (hoje são aproximadamente 90 clientes/sites com a tecnologia, em declínio constante). A motivação principal é falta de conhecimento para suportar o CFML - faltam profissionais, não existem cursos voltados para a gestão de servidores CF, são poucos os que escrevem sobre CF em ambiente compartilhado (para se ter uma idéia, eles utilizam aquele meu guia de configuração do CF para hosting compartilhado!), aqui e fora também (vocês vêm algum dos feras internacionais de CF escrever sobre hosting compartilhado? Não, vemos muito sobre frameworks, features e afins). Em suma: o CF é um produto de nicho, para intranets e instalações pessoais/personalizadas, não para hospedagem compartilhada (apesar de existirem alguns players). Isso é um fato internacional e não apenas brasileiro. A diferença, talvez, seja o número de desenvolvedores.

Acredito que todas estes pontos são solucionados com o Railo.

1) O Railo roda como uma aplicação Java, então se a sua equipe é especializada em JBoss, Tomcat, Jetty, Resin e etc, acredito que isto seja 90% para você manterem o produto no ar, a contento;

2) A atualização de versão no Railo é muuuuito simples. Você clica em update e pronto! O railo automaticamente baixa as atualizações e reinicia a engine;

3) No Railo, cada aplicação é um web-context, e cada web-context é individual, não compartilha nada a não ser que você não queira.
    No administrativo do servidor você tem uma série de configurações como por exemplo:
    - Se determinado web-context terá acesso a arquivos globalmente, localmente (apenas dentro deste web-context) ou nenhum;
    - Se determinado web-context terá acesso a funções do Java;
    - etc;

4) A equipe do Railo oferece suporte técnico por hora, ou seja, em últimos casos a Locaweb poderá contratar os serviços da Railo Technologies.

Fora isso, ainda posso acrescentar que, com o Railo a Locaweb conseguiria oferecer uma solução totalmente OpenSource (Linux + Tomcat + Railo), se você puder optar por um cluster com sticky-session.

Mas eu não estou querendo dizer que o Railo seja a melhor opção pra vocês. Apenas que seria uma opção para os problemas atuais da Locaweb em relação à CFML.

A minha opinião sobre o assunto é a seguinte:

1) Acredito que para a Locaweb, é que sem dúvida a maior referência em hosting no país, seja interessante manter CFML como uma das opções, principalmente por questões estratégicas;
    Ou seja, se a Locaweb pretende continuar sendo referência no mercado de hosting, penso que ela deve se posicionar como tal, no mercado.

2) Agora se o melhor é Railo ou Coldfusion, agora complicou:

2.1) O Adobe Coldfusion continua sendo a cereja do bolo, ainda mais com o lançamento do CF9.
Porém, ele tem seu custo, e além disso, como você mesmo mencionou, ele gera um custo alto de manutenção, para a Locaweb.

Acredito que o Coldfusion seria a forma de a Locaweb conquistar mais clientes CFML, embora o custo final ficasse mais alto.

2.2) O Railo é relativamente novo no mercado. Ainda não têm a mesma quantidade de aplicações 100% compatíveis, e não faço a mínima ideia de quantos desenvolvedores e empresas estariam dispostos a tirar um pouco de seu tempo para executar esta tarefa.
Porém, ele reduziria drasticamente o custo de manutenção que vocês têm com o Coldfusion e, de quebra, possibilitaria a Locaweb oferecer hospedagem CFML a um custo mais baixo, que poderia ser um bom argumento de venda.

Acredito que o Railo exigiria um custo de manutenção bem mais baixo para a Locaweb e possibilitaria um preço mais competitivo no mercado de hosting, mas ao mesmo tempo não teria o mesmo número de potenciais clientes que o Adobe Coldfusion.

Espero ter ajudado,

[]s
Ronan

[Guilherme / Gabriel]

Alex

 

Eu tenho uma preocupação em relação a isso.

 

Ultimamente a LW vem deixando a desejar em muito nos outros serviços que vivem fora (Emails, banco de dados entre outros) que podem ser facilmente verificados no statusblog.locaweb e no forum.locaweb.

 

Não acredito que simplesmente pelo fato de voltarem a oferecer o CF com conhecimento resolverá, o CF estará sendo administrado/gerido por alguem de conhecimento mas e a disponibilidade do ambiente?

 

Legal voltaram a ter CF e esta rodando maravilha, mas os emails e mysqls estao fora, isso tbem precisa ser revisto e a alguem tempo eles nao conseguem uma solução.

 

Inclusive tiveram que migrar toda a infra de email para o exterior, se voce consultar os dominios de clientes e o da propria LW vera que o MX aponta lá pra fora.

 

Eu acho interessante voltarem oferecer, até mesmo para melhorar a concorrência, mas se for só para tirar clientes das que existem hoje e depois fazer o cliente voltar novamente por conta que na LW os emails não funcionam não acho justo, pois somente o cliente será prejudicado.

 

Abs.

Guilherme

 

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De: Ronan Lucio <ronan...@gmail.com>
Para: cfbr...@googlegroups.com
Enviadas: Seg, Outubro 26, 2009 4:35:45 PM
Assunto: [cf-brasil] Re: ColdFusion na Locaweb

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Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10 - Celebridades - Música - Esportes

[Ronan Lucio]

Rafael,

Vou adicionar 2 coisas às suas respostas:

2009/10/26 Rafael Bandeira Rodrigues <rafa...@gmail.com>

1. Qual é exatamente o problema que isso resoverá? (proposição de valor)

Acredito que o principal problema que um hosting resolve é a terceirização do custo (e mão-de-obra especializada) de manutenção da infra-estrutura e a redução de custos.

Ou seja, que contrata um serviço de hospedagem, o faz por 2 razões:
a) É mais barato pagar uma hospedagem terceirizada do que manter seu próprio servidor
b) É mais prático pagar uma hospedagem terceirizada do que tirar seu próprio tempo para dar manutenção nos serviços

2. Para quem resolveremos este problema? (Mercado alvo)

Para todos aqueles que entenderem que é mais prático e/ou barato pagar um hospedagem terceirizada do que manter sua própria infra-estrutura.

Digo isso porque atualmente já têm muita empresa migrando para CloudComputing por esta razão.
Sei que CloudComputing é uma modalidade diferente de serviço, com características técnicas diferentes, mas no fundo no fundo, não deixa de ser uma forma mais prática e barata de se terceirizar a infra-estrutura.

Acredito que os hostings que investirem na CFML podem, inclusive pensar em médias e grandes empresa no serviço de Cloud.

[]s
Ronan

[Rafael Trindade da Silva]

Buenas,

voltando a participar da lista, devido a N projetos + faculdade + problemas e afim, de fato, a primeira participação nesta volta :)

1. Qual é exatamente o problema que isso resoverá? (proposição de valor)

    Como ja foi dito anteriormente, acredito que, se a LW voltar a dar suporte a CF vai ser para resolver os problemas da comunidade CF, a falta de qualidade em relação a serviço de hosting de CF. Querendo ou não, a comunidade CF é o que <imho>mantem-vivo</imho> o CF hoje, pois a ADOBE (como todos sabemos), tem foco na Europa, deixando a desejar no Brasil, isto me faz ver que, assim como o PHP, RoR por exemplo, a comunidade é quem divulga (claro, CF é pago, é um abismo de diferença).

2. Para quem resolveremos este problema? (Mercado alvo)

    Acredito que em números para ser mais direto 85% freelancers, 15% empresas de pequeno porte (algumas agencias web).

3. Qual o tamanho da oportunidade? (tamanho do mercado)

    Bastante complicado isto, pois grandes players (a empresa onde trabalho por exemplo), mantem seu próprio datacenter, mas alem do censo, algumas pesquisas regionalizadas colaboraria muito, por exemplo: algumas buscas especificas no google, listarão sites/empresas que possuem CF como entrada (site), que, automaticamente, ao menos 70% levam ao nome da agencia que desenvolveu.

4. Quais as alternativas que existem? (cenário competitivo)

    Praticamente um mercado virgem, quantos fornecedores de renome estão com CF hoje ? Porta 80 eu considero a "melhor", isto já é um ponto positivo para a LW, o "nome", depois basta apresentar a qualidade, e por consequencia, em pouco tempo, alguns vários clientes.

5. Por que somos os melhores para fazer isto? (nosso diferencial)

    O nome LW já diz tudo (tamanho, experiencia, qualidade....)

6. Por que agora? (oportunidade de Mercado)

    <imho>Mais do que nunca, o CF mostra o seu potencial, o CF9 vem para facilitar e pela primeira vez, realmente profissionalizar, "why?". os novos recursos, mais facilidade, OO, ORM e afins.. <imho> sem contar que, caso dê certo o projeto de CF cloud computing, dai vai pegar respeito mesmo.
    Outro ponto importante, a LW mostrar o interesse pelo CF, junto a adobe, isto pode fazer com que o relacionamento Adobe mude no Brasil, não acham ?

7. Como faremos este produto chegar ao mercado (estratégia de mercado)

    Apoiando a comunidade CF, acredito ser a melhor coisa, quem não lembra da Microsoft apoiando a comunidade com o TheSpoke.net ?

8. Como mediremos o sucesso / receita deste produto? (estratégia de métricas / receita)

    Não saberia responder isto, mas acredito que atraves de pesquisas, não vejo nada diferente disto para medir.

9. Quais são os fatores críticos de sucesso? (requisitos da solução)

    Novamente uma questão dificil, mas vamos lá. VENDER CF, este seria o negocio da LW. Como ? Parceria com centros de treinamento (como ja foi dito), o trabalho com outras tecnologias, CF + Java, CF + Flex, etc.. uma puxando outro, inclusive em treinamentos. As pessoas que vêem o CF, só de "ouvir-falar", não sabem do potencial dele, porém, quando se deparam com as facilidades no desenvolvimento, avaliam com outros olhos, isto acontece e é normal.
    Acredito que ainda faltam pontos que possam ser melhorados, sei da existencia de algumas empresas no sul do Brasil que utilizam CF, porém, quais são os grupos de CF por aqui ? Algo regionalizado ? Por que não ? Não seria promover ?

10. Dadas as respostas acima, qual a recomendação? ("go" ou "no-go")

    Ponto positivo: LW ja prestou suporte a CF, existe um mercado virgem, a propria "mãe" Adobe não investe no CF no Brasil, LW facilitaria bastante, existem profissionais altamente qualificados que podem colaborar diretamente para o desenvolvimento CF, Railo+Jboss está aí!
    Ponto negativo: Poucas empresas, a quase extinçao devido a falta de apoio e preços altos das licenças.
    Em suma, se o negocio é ganhar "a-jato", é bom nem começar. A longo prazo, acredito que um ano de trabalho, na criação de produtos, parcerias com Adobe, centros de treinamentos, seria possivel começar a lucrar com CF.

Era isto galera!!

abraço.

2009/10/26 Alex Hubner <al...@hubner.org.br>

--
Rafael Trindade da Silva
rafa...@gmail.com
http://rafaeltrindade.com.br
http://videosecoisaradas.com

[Jotaefe]

Opa boa noite a todos,

Alex vou tentar ajudar essa discussão com o meu ponto de vista, muita coisa vou acabar não sabendo responder mas espero que seja útil.  

1. Qual é exatamente o problema que isso resoverá? (proposição de valor)

R.: Atender toda comunidade de CFML no Brasil que acaba tendo que contratar hospedagem lá fora, ou acaba se restringindo a Porta80, Digitrum e outros. Assim como também novos desenvolvedores e interessados na linguagem que acabam se desinteressando devido a dificuldades em relação a hospedagem.  

2. Para quem resolveremos este problema? (Mercado alvo)

Acho que é equivalente a empresas e a freelancers. Todo mundo sabe que as empresas tem agregado CFML para suas intranets e acabam descobrindo que o tempo de execução e a curva de aprendizado da tecnologia é ótima. Só que acabam abordando a idéia de utilizar em projetos online, por encontrar enormes barreiras financeiras e até de confiabilidade para trabalhar. Isso é claro, quando não utilizam servidores dedicados.

Ex.: A locaweb detem muitos clientes, de pequeno a grande porte, disso todos sabemos. Esses clientes possuem hospedagem, revenda e até servidores dedicados. Mas quando acabam encontrando o CFML e dispertando a vontade de trabalhar com ele, descobrem que tem que trabalhar com hospedagens lá fora ou com algumas empresas nacionais sem nenhuma referência.

Já os Freelancers precisam de alguma empresa que os seus clientes já tenham ouvido falar e que seja de confiança.

3. Qual o tamanho da oportunidade? (tamanho do mercado)

Realmente não possuo um conhecimento para definir este item.

4. Quais as alternativas que existem? (cenário competitivo)

Pelo que sei, não podemos sair de Porta80 e Digitrum no Brasil. Em termos de competição acho que não existe briga, o nome que a LW tem vale muito mais.

5. Por que somos os melhores para fazer isto? (nosso diferencial)

Como informado no item 2 a LocaWeb é a empresa que possui mais clientes, e é uma referencia nacional.

Tem realizado um trabalho de apoio e divagação do RoR incrível, que por mais que a linguagem já estivesse em ascenção no Brasil ajudou e muito.

Querendo ou não, devido ao nome eu considero que a LocaWeb seja uma formadora de opinião, quando a LocaWeb começa a oferecer um produto, as pessoas tem noção de que realmente aquele produto é de qualidade.

Assim despertando interesse de que profissionais/empresas voltem a trabalhar com o produto ou comecem a estudar o mesmo.

6. Por que agora? (oportunidade de Mercado)

Bom o CFML por mais que seja bem velho, ao meu ver, começou a cresce a pouco tempo. No Brasil não temos nenhum nome grande que representa a linguagem em termos de hospedagem.

Assim como dito, a Adobe realmente começou a dar atenção necessária ao CF, e tende a crescer.

Sabendo também da evolução do Railo, que provavelmente obrigará a Adobe em um futuro não longo a ajustar seus preços e assim cada vez melhorando o seu produto.  

7. Como faremos este produto chegar ao mercado (estratégia de mercado)

Como comentado, realmente a divulgação pela comunidade é essencial. Mas creio que se fizerem o mesmo ou pelo menos uma parte do que estão fazendo pelo RoR a aceitação vai ser equivalente.

8. Como mediremos o sucesso / receita deste produto? (estratégia de métricas / receita)

Realmente não possuo um conhecimento para definir este item.

9. Quais são os fatores críticos de sucesso? (requisitos da solução)

Neste item faço das palavras do Rafael Trindade as minhas.

10. Dadas as respostas acima, qual a recomendação? ("go" ou "no-go")

Realmente não vejo porque não "go". É o ramo de atividade da LW, não podemos negar que uma hora ou outra CFML vai estourar mais ainda no mercado, o quanto antes a empresa "atacar" no mercado melhor.

2009/10/26 Rafael Trindade da Silva <rafa...@gmail.com>

--
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João Felipe "Jotaefe" Lima
--------------------------------------------
http:\\twitter.com\jotaefebr

[Hamad Amaral]

Alex,

Fico feliz que você esteja avaliando o CF como produto para a Locaweb.
Seguem meus pitacos :-)

AH> *3. Qual o tamanho da oportunidade? (tamanho do mercado)*

- Não me arrisco a mensurar

AH> 4. Quais as alternativas que existem? (cenário competitivo)

- No Brasil, apenas empresas de porte muito inferior, no exterior
a concorrência é muito maior

AH> 5. Por que somos os melhores para fazer isto? (nosso diferencial)

- É o maior hosting do Brasil, pode oferecer o suporte necessário para
o produto

AH> *6. Por que agora? (oportunidade de Mercado)*

- Porque a Adobe aposta no CF como solução de backend e cada vez está
mais comprometida com o produto, isso é evidente com os investimentos
feitos na versão 9.

AH> 7. Como faremos este produto chegar ao mercado (estratégia de mercado)

- Parceria com a Adobe BR
- Parceria com os grupos de usuários
- Evangelistas da Locaweb fazendo o trabalho que deveria ser da Adobe
junto a comunidades de desenvolvedores e empresas
- Um bom exemplo? Que tal a locaweb fazer uma versão da Loja Exemplo
de Comércio Eletrônico, que hoje é ASP (desculpem a má palavra) em CF
e mostrar o quanto o código é mais sinmples?

AH> 8. Como mediremos o sucesso / receita deste produto? (estratégia de métricas
AH> / receita)

Acho que isso depende de fatores internos, eu não posso dizer o que é
sucesso para Locaweb, talvez o novo produto faturando R$ 100.000/mês
seja sucesso, talvez seja fracasso :-)

AH> *9. Quais são os fatores críticos de sucesso? (requisitos da solução)*

- Parceria com a Adobe BR;
- Suporte eficiente para o cliente da Locaweb, em relação à
configuração do servidor e em relação a codigo, sabemos que é muito
fácil desenvolver em CF, logo é muito fácil fazer cagada também;

AH> 10. Dadas as respostas acima, qual a recomendação? ("go" ou "no-go")

Se a Adobe BR se comprometer a ajudar, go, senão no-go

--
Hamad Amaral
ha...@hamad.com.br
www.hamad.com.br/blog

[Christiano Oliveira]

Olá Alex,

Antes de nada, a maior paixão que tenho em programação é Coldfusion, mas estou apontando minhas respostas com base no que vejo de mercado nos países que estou trabalhando (Brasil, Venezuela, Colômbia, Peru, Panamá, USA, Portugal e Costa Rica).


1. Qual é exatamente o problema que isso resolverá? (proposição de valor)
    Criará novas oportunidades de trabalho e aumentará o leque de produtos oferecidos, isso necessariamente para a empresa (LocaWeb), não é um pró, e sim um contra, pois precisará de novos profissionais, mais treinamento interno - ou seja, todo um fluxo e know-how para dar suporte (de nível profissional) ao esperado.

2. Para quem resolveremos este problema? (Mercado alvo)

   Grande maioria dos desenvolvedores CF são prestadores de serviços de pequeno porte, poucas empresas realmente utilizam o CF como principal ferramenta Web, o publico alvo certamente seria estes (muitos), desenvolvedores, que representariam um volume médio/alto (depende do preço e da qualidade de serviço oferecida) de pequenos sites.

3. Qual o tamanho da oportunidade? (tamanho do mercado)

    Imagino que no Brasil, não passe de 1.000 domínios com uso de CF, para uma absorção rápida - mas a facilidade de um servidor no pais poderia fazer esse numero aumentar bastante (penso que até umas 5x mais).
    O maior problema no meu entender é que além da praticidade da linguagem, muitos querem facilidades do Servidor, como cfschedule e acesso a objetos de outras linguagens - ou seja, configurar um Sandbox para os domínios.

4. Quais as alternativas que existem? (cenário competitivo)

    Java e .Net são muito solicitados por grandes clientes/empresas
    PHP é básico, e para um bom desenvolvedor é possível fazer milagres aqui.
    Ruby, principalmente com o crescimento do uso de Frameworks como RubyOnRails, esta tomando uma grande fatia do mercado pela sua facilidade/velocidade de programação. Arrisco a dizer que é tão ou mais pratico que o CF.
   Em velocidade de desenvolvimento e aprendizado temos o Ruby como principal concorrente do CF, associado ao "Free", sobram poucas chances de crescimento no mercado de CF junto ao Ruby

5. Por que somos os melhores para fazer isto? (nosso diferencial)

    Falando da LocaWeb, se partisse de uma grande empresa de host, com credibilidade no mercado e com maketing agressivo como a LocaWeb... seria um grande diferencial para a empresa e a comunidade CF, pois atenderia a muitos desenvolvedores e ampliaria a participação de CF no mercado (certamente isso poderia ser inclusive discutido junto com a Adobe, como uma campanha de Marketing conjunta)

6. Por que agora? (oportunidade de Mercado)

    Na retomada financeira deste segundo semestre, muitas empresas estão voltando a investir na web (ou investindo mais), visto que o cenário é positivo para novos negócios, seria uma opção a mais para novos mercados (o que, voltando ao ponto de investimento - nem sempre é boa idéia, investir não significa ampliar opções, mas oferecer o que se faz melhor e onde se obtém o devido retorno).

7. Como faremos este produto chegar ao mercado (estratégia de mercado)

    Muito marketing, apresentação de comparativos, palestras com grandes centros de desenvolvimento, soluções prontos usando a linguagem (como blog / ecommerce...), acompanhar grandes projetos para usar como cases.

8. Como mediremos o sucesso / receita deste produto? (estratégia de métricas / receita)

    Receita é simples, com criação de planos personalizados para CF, basta acompanhar a entrada de proventos destes planos.
    O crescimento do numero de assinaturas é uma base simples de crescimento/sucesso - mas acredito que o principal medidos para o sucesso seria o rápido crescimento de novos concorrentes no mercado, por isso é bastante importante uma parceria com a Adobe.

9. Quais são os fatores críticos de sucesso? (requisitos da solução)

    O principal risco:
    - Não absorver os clientes nacionais que se encontram em hosts "gringos", que imagino ser a receita base para manter a estrutura.
    Demais riscos:
    - Descontinuidade e prejuízo da marca (Locaweb). por não promover bem o serviço (mesmo que a culpa não seja dela, este é um risco evidente)
    - Apostar fichas demais em uma solução e outra despontar com crescimento muito maior.

10. Dadas as respostas acima, qual a recomendação? ("go" ou "no-go")

      Do ponto de vista comercial:   "no-go"
      Do ponto de vista de marketing: "go" - explicando isso: imagino que oferecer o que o cliente quer é sempre muito bem visto, mesmo que não seja a melhor opção, visto que se algo estiver errado na solução do cliente, é sempre mais fácil fazer uma migração interna, do que trocar tudo.


Grande abraço e muito sucesso por ai!

Christiano Jose de Oliveira
Project Manager - Brasil Netuno Internacional

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[Pedro Claudio]

Vou misturar os sentimentos de Manager e de participante de uma Comunidade que tem 59 membros perante a Adobe ...
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1. Qual é exatamente o problema que isso resoverá? (proposição de valor)

Acredito que não apenas resolverá, mas criará um circulo virtuoso.

O CFML é simples, quem complica o CFML é o proprio desenvolvedor em muuuitos dos MOTIVOS da situação de hoje.
A LW é uma empresa que sabe investir em marketing (em todas as esferas).
A LW adora Open e Open reduz custo

com custo reduzido e divulgação, só faltará um coisa, treinamento dos "interessados", e o que faz uma coisa ficar interessante é o preço...

2. Para quem resolveremos este problema? (Mercado alvo)

Caso ocorra uma mudança de preço, sem duvida o mercado alvo apontará para uma concorrencia direta com outras linguagens de baixo custo, apontando para o mesmo publico alvo.
 

3. Qual o tamanho da oportunidade? (tamanho do mercado)

 

Bem dificil mesmo... as pessoas adoram dar conselhos, sim... mas no momento que devem participar e isso gera um compromisso, não digo comprometimento, gerando compromisso as pessoas ficam com coceiras, tendinite, sei lá o que, ....

O censo poderia nos dar essa informação, não somente para o LW mas para qualquer um que quiser investir em CFML, mas é tão insignificante a participação, que o maximo serve de amostragem, e ninguem investe em amostragem, um coisa assim tem bases fortes em números ...

Quem tiver outro sentimento por favor demostre ( esxcluo os que participam do censo sempre) ...

quando conheço uma pessoa em um evento eu logo pergunto, "participou do censo?" dai já sei com quem estou falando ...


Se o interessado em CFML não mostram sua cara... fazer o que, depois não queira cobrar que coisas boas não acontecem.

4. Quais as alternativas que existem? (cenário competitivo)

se o dolar cair mais ...

 

5. Por que somos os melhores para fazer isto? (nosso diferencial)

Ai fio é contigo...
 

6. Por que agora? (oportunidade de Mercado)

Há toda uma atmosfera de divulgação em torno das novidades, enumeros eventos acontecendo pelo mundo todo... eu divulguei algum tempo atraz... a Adobe está disponibilizando os Evangelistas, eles só precisam da passagem... (fale comigo)
 

7. Como faremos este produto chegar ao mercado (estratégia de mercado)

Mostrar a cara do CFML nos eventos da LW seria um bom começo.

8. Como mediremos o sucesso / receita deste produto? (estratégia de métricas / receita)

Ai é contigo.
 

9. Quais são os fatores críticos de sucesso? (requisitos da solução)

Parceria com centros de treinamentos, grupos de usuários, faculdades (estimulando a linguamgem no TCC), eventos ... Esta tem sido a estrategia do JUGs e PHPUGs

10. Dadas as respostas acima, qual a recomendação? ("go" ou "no-go")

:|


 

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Pedro Claudio
Adobe User Group Manager - CFUG-BR
Adobe Certified Instructor
Adobe Certified RIA Specialist
Adobe Certified Expert
Adobe Certified Professional
http://blog.pcsilva.com/en
http://twitter.com/pcsilva
+55 21 87020619
55*12*21517

[Alex Hubner]

Pessoal, apenas um posicionamento sobre este assunto. Agradeço muito a
todos que apresentaram suas colocações e idéias, eu li tudo. Muito
obrigado!

Conversando internamente, decidimos que o CFML poderá voltar ao roll
de tecnologias oferecidas, contudo o retorno está condicionado à
reestruturação da nossa plataforma de hospedagem Java (JVM Dedicado).
Em outras palavras, o CFML será suportado com Railo/JBoss, dentro do
nosso plano de Java, que atualmente custa R$ 50,00 /mês adicionais à
qualquer plano de hospedagem Linux (este era o valor adicional cobrado
para o CF também).

A reestruturação do plano Java deverá ser feita sob uma plataforma de
cloud-computing, permitindo que haja isolamento total e independência
de outras instâncias (Java é bem chatinho para hospedagem
compartilhada, vim descobrir isso dentro da LW), e por esta razão será
um produto desenvolvido em conjunto com o time de cloud da Locaweb (eu
sou do time de hospedagem compartilhada). Não existe data prevista,
tampouco definição de preços, características (apesar de eu já poder
adiantar que será uma versão evoluída do produto "cloud mini" que
oferecemos hoje). Eu gostaria de lançar um programa beta já no segundo
semestre de 2010, mas nada é garantido, as prioridades podem mudar.

Por isso essa mensagem serve apenas para responder (e agradecer) a
todos que enviaram sugestões. Novidades eu posto por aqui!

Abraços!
Alex

[Daniel Vieira]

Pessoal na minha empresa (Grande Seguradora do mercado) estamos usando com sucesso Railo/Apache em ambiente REDHAT compartilhado com muito sucesso.

 

2009/10/26 Alex Hubner <al...@hubner.org.br>

[Sergio Eurico]

Olá Alex,

Repondendo as questoes, la vou eu.

*3. Qual o tamanho da oportunidade? (tamanho do mercado)*

Eu diria que o tamanho do mercado é o de desenvolvedores que estao
migrando de desktop (Delphi) para web (Flex).

*6. Por que agora? (oportunidade de Mercado)*

Porque o Flex está cada vez mais popular, e o CFML tem uma curva de
aprendizado muito menor do que o Ruby on Rails.
Alem disso, a integracao do Flex com o Coldfusion (CFML) é perfeita
(produtos da mesma empresa, blah, blah, blah)

*9. Quais são os fatores críticos de sucesso? (requisitos da solução)
*

a) Oferecer hospedagem CFML ao *mesmo preco da hospedagem Ruby on
Rails*, usando o Railo (free/open) = GRANDE maioria, vai popularizar o
CFML.
b) Oferecer hospedagem CFML com preço diferenciado, usando o Adobe CF
9 e todas as suas novidades (clientes e casos que exijam mais
recursos)
c) Oferecer cursos gratuitos pela web, mostrando o CFML "sozinho" e a
integracao dele com o Flex (pra acessar bancos de dados)
d) suporte e estabilidade

>As negritadas são as que eu mais tenho dúvidas.

Abraço,

Sergio Eurico.

[Rogério Rodriguez]

Como estão as coisas para caminhar o ColdFusion para Locaweb?

2010/1/29 Sergio Eurico <seu...@gmail.com>

--
Você recebeu este e-mail pois está cadastrado na lista ColdFusion Brasil
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Para ASSINAR a lista escreva para cfbrasil-...@googlegroups.com
O endereço para ENVIO DE MENSAGENS da lista é cfbr...@googlegroups.com
REGRAS em http://groups.google.com/group/cfbrasil/web/regras-de-boa-convivncia-na-lista
Outras opções disponíveis em http://groups.google.com/group/cfbrasil

[AP - Vanio Kleber Ribeiro Fortes]

Olá,

 

Por favor, se isso for vingar e existir essa possibilidade da Locaweb voltar a oferecer ColdFusion, poderia ser algo interessante.

 

Quando iniciei minha primeira conta na Locaweb existia CF, mas eu não usava. Hoje uso o CF para alguns aplicativos, mas existe uma grande possibilidade de ter que migrar esse domínio para o servidor da Locaweb. Hoje, uma boa parte do que faço está em CMS Joomla e tenho esses poucos aplicativos em CF, mas que os mesmos seriam complicados de passar para outra linguagem em tempo disponível. Tendo o CF no plano que oferece Joomla seria uma boa.

 

Abraços,

 

Vanio Kleber Ribeiro Fortes

Associação Paulistana da IASD

Departamento de Informática

 

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