Vaga de emprego

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Vicente Júnior

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Jul 9, 2007, 3:08:17 PM7/9/07
to cfbr...@googlegroups.com
Pessoal alguém está sabendo de alguma vaga CF no DF. Trabalhei 2,5 anos nos correios mas como todos devem estar sabendo o contrato não foi renovado. Quaso alguém possa me ajudar meu email: v.j...@gmail.com
 
Abraços.

Rafael Trindade da Silva

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Jul 9, 2007, 3:12:28 PM7/9/07
to cfbr...@googlegroups.com
Vicente, infelizmente nossa TI esta em Porto Alegre e temos uma vaga disponivel :( Mas é RS.


On 7/9/07, Vicente Júnior < v.j...@gmail.com> wrote:
Pessoal alguém está sabendo de alguma vaga CF no DF. Trabalhei 2,5 anos nos correios mas como todos devem estar sabendo o contrato não foi renovado. Quaso alguém possa me ajudar meu email: v.j...@gmail.com
 
Abraços.






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Rafael Trindade da Silva
rafa...@gmail.com
http://rafaeltrindade.com.br

Marco Martins

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Jul 9, 2007, 3:17:07 PM7/9/07
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Vicente, justamente em função de estar saindo muita gente da ect está mais difícil arrumar alguma coisa boa no DF por agora. Mas a meu ver logo tudo volta ao normal.
 
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Marco Martins
+55 61 8404-7155
www.cfugbr.com
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Valdevino Peixoto

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Jul 9, 2007, 3:54:54 PM7/9/07
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Marco,

aonde tem vaga de CF em Brasília???

O mercado de CF aqui está parado.

Em 09/07/07, Marco Martins < martin...@gmail.com> escreveu:



--
Valdevino Peixoto da Costa - Vino®
(vin...@gmail.com)
(0XX61)8435-1460

Marcos Gramelich

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Jul 9, 2007, 4:01:13 PM7/9/07
to cfbr...@googlegroups.com
também gostaria de saber onde tem... estou aqui na ECT trabalhando com CF, mas estou como estagiário...

realmente CF aqui no DF ja foi mais "animado"


Em 09/07/07, Valdevino Peixoto <vin...@gmail.com> escreveu:



--
//Marcos Gramelich
[+] who could call my name without regreting... ? [+]

Vicente Júnior

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Jul 9, 2007, 4:04:42 PM7/9/07
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Infelizmente o que eu tenho visto aqui no DF, e que o CF está em decadência. O maior crescimento hoje é PHP.

Em 09/07/07, Marcos Gramelich <dimens...@gmail.com> escreveu:



--
Ass.:
Junim........
Viva o Mengão......

Rafael Trindade da Silva

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Jul 9, 2007, 4:09:54 PM7/9/07
to cfbr...@googlegroups.com
Estes dias eu estava vendo uma apresentação do cfugbr, falando sobre o mercado de trabalho CF, e pelo que eu pude entender (me corrijam se eu estiver errado), DF é um dos melhores mercados CF do Brasil não ?

Agora, imagem o que dizer para quem é aqui do Sul ? Não conheço nenhuma empresa desenvolvedora de soluções em CF aqui no sul alem da empresa em que eu trabalho.

Abraços.

Marco Martins

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Jul 9, 2007, 4:10:18 PM7/9/07
to cfbr...@googlegroups.com
Valdevino, foi isso que eu disse, nao tem nada no momento. As vagas que apareceram nos últimos tempos foram preenchidas rapidamente pelo pessoal desempregado e no momento caso apareça alguma a concorrência vai ser grande em função do êxodo da ect.
 
 
--
Marco Martins
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Marcos Parente

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Jul 9, 2007, 4:11:29 PM7/9/07
to cfbr...@googlegroups.com
Vicente,
 
Infelizmente não acho que esta seja apenas a realidade do DF e sim uma realidade no Brasil...
 
Eu trabalho em uma faculdade aonde são todos aptos do PHP, eu também acho PHP legal, mas CF deixa php no chinelo....
 
Recentemente consegui convencer a instituição de comprar ColdFusion, mas para isso desenvolvi uma aplicação que custaria para eles muito mais caro do que comprar o ColdFusion....
 
Agora eles estão vendo o quanto coldfusion é bom... MAS não largam o PHP!!! Talvez por estar na mídia e ser gratuito...
 
Abraços...

 
--
Atenciosamente,

    Marcos Parente
    marcos...@gmail.com
     marcos...@globo.com

Marco Martins

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Jul 9, 2007, 4:14:44 PM7/9/07
to cfbr...@googlegroups.com
Rafael, a meu ver o mercado CF no DF é farto porém instável, dependendo muito de eleições e decisões políticas. Em Floripa tem o pessoal da Navita, até onde sei eles tem sede em SP mas o desenv eh em Florianopolis, tem que ver se eles ainda estão lá...

Rafael Trindade da Silva

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Jul 9, 2007, 4:20:08 PM7/9/07
to cfbr...@googlegroups.com
Marcos,

com certeza existem ótimos profissionais PHP, aqui no Sul por exemplo, não sei se alguma empresa trocaria um sistema "estável" por uma plataforma Paga como coldfusion.

A concorrencia é boa no quesito tecnologia.
PHP tem grandes maravilhas que aumentam a produtividade e deixam uma aplicação escalável (depende de estudos é claro), pegamos o PRADO, CodeIgniter, Symphony, Zend Framework, soluções em frameworks de todos os sabores.

ColdFusion, podemos pegar o MachII, FuseBox, e o INCRIVEL ColdSpring (este cara simula AOP!!), ferramentas que colaboram diretamente para o sucesso de uma aplicação (leia-se, sem fazer soluções em "in house").

Acho que tudo depende da "necessidade".
Quando pego um trabalho "por fora", eu avalio o que quero "1-rapidez e 2-lucro". Se eu já desenvolvi algo em Python, .NEt ou PHP, pode ter certeza que outras tecnologias que eu trabalho ficarão de fora, não sei se fui claro!..

Para qualquer solução, temos que avaliar a necessidade "problema vs solução".

Buenas, acho que falei demais, mas esta é minha opinião.

Abraços.

Rodrigo Almeida Rocha de Freitas

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Jul 9, 2007, 4:23:37 PM7/9/07
to cfbr...@googlegroups.com
Acredito que esta discussão é pontual .

Os correios se não me engando é o maior case de coldfusion no Brasil.
Digo isso porque sempre que a Adobe/Macromedia traz o Ben Forta ao
Brasil ele passa por lá.

E o término do contrato, que deixou muitos desenvolvedores na rua. É a
mesma coisa que a Rede Globo parar de transmitir ... e o povo achar
que a Record é melhor.


E quando os Correios voltarem a contratar .... o mercado normaliza.


Em 09/07/07, Marcos Parente<marcos...@gmail.com> escreveu:

> > > > Valdevino Peixoto da Costa - Vino(r)

Vicente Júnior

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Jul 9, 2007, 4:31:26 PM7/9/07
to cfbr...@googlegroups.com
Parece meio difícil os correios voltarem a contratar novamente. Já até ouvi uma conversa que estariam implantando JSP lá, mais o maior problema é que os correios realmente quer acabar com os terceirizados essas demições não se restrigem apenas ao DF houve também em SP.

Em 09/07/07, Rodrigo Almeida Rocha de Freitas <rodfre...@gmail.com> escreveu:

Fernando S. Trevisan

unread,
Jul 9, 2007, 4:37:47 PM7/9/07
to cfbr...@googlegroups.com
Rafael,

Tem a minha empresa, GrupoW (www.grupow.com.br), não apenas desenvolvemos primariamente e fortemente em CF, como convencemos a Perdigão a trocar ASP por CF, temos um sistema interno para a Vivo em CF e outras estão a caminho... :)

[ ]'s

Fernando S. Trevisan
http://fernandotrevisan.com.br/

Rafael Trindade da Silva

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Jul 9, 2007, 4:38:44 PM7/9/07
to cfbr...@googlegroups.com
Os correios tem todo um legado CF.
Será que eles vão deixar tudo de lado ou vão apostar na integração da Plataforma, como desenvolvimento JAVA ?
Neste caso, seria legal buscar aperfeiçoamento em JAVA, correto ?

Abraços.

Rafael Trindade da Silva

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Jul 9, 2007, 4:47:30 PM7/9/07
to cfbr...@googlegroups.com
Fernando,

perfeito! CF dá um laço em ASP, de longe, eu digo isto para todos que conheço, programo em ASP desde 1997, participei de um dos primeiros projetos aqui no sul para a empresa Conex (acho que o ZAZ comprou na epoca, antes do Terra, não lembro bem).
Quando tive primeiro contato com ColdFusion 4.5.2 eu comentava "CF é melhor que ASP de longe".

É que hoje é mais dificil ver as empresas investirem em uma tecnologia que é "menos" badalada.
Hoje aqui no sul, empresas anunciam a busca por desenvolvedores Python e ROR, algumas estão aproveitando o "hype" todo, outras sabem que ROR por exemplo, dá um laço em JAVA (clousures por exemplo).

Tudo é uma questão de necessidade (custo x beneficio).
Algumas empresas não compram a idéia por não conhecer a tecnologia e o poder da mesma (isto é broxante).

PS: Este é um assunto para uma roda de chopp :)

Abraços.

Rodrigo Almeida Rocha de Freitas

unread,
Jul 9, 2007, 6:40:57 PM7/9/07
to cfbr...@googlegroups.com
Sobre os correios .. implantar JSP ....


Acho que todo um sistema legado. mais de 100 aplicaçoes CF , alem de
Site e Intranet, acho dificil a implantacao de JSP.

Pode haver projetos paralelos ,como o webmail que esta em PHP .... mas
a base de CF , para sair de lá soh daqui a alguns bons anos......

Até lá sempre precisarão de mao de obra especializada, que não se
forma em treinamentos, e sim a galera que esta no batente......

E os novos analistas contratados em concurso, estão sendo treinados em
CF ......


E desce mais um chopp .. e uma seleta para descer o PHP..


Rodrigo Almeida Rocha
Em 09/07/07, Rafael Trindade da Silva<rafa...@gmail.com> escreveu:

Web Specialist

unread,
Jul 9, 2007, 7:06:19 PM7/9/07
to cfbr...@googlegroups.com
Mais de 100? Bota 100 nisso rapaz. Mas o Java for Web(com seus sabores e a famosa sopa de letrinhas) e, inclusive, o PHP, estão entrando sim, e forte. Talvez por culpa da própria Adobe(antes MM) que ignora descaradamente os big players no Brasil  mas a verdade é que, por ser governamental, e por possuir um ruidoso blablabla por conta do mundo "open source" mundo afora o CF vai sendo aos poucos descontinuado ali na ECT. Ahhhhh, claro que possui um legado. Até um tempo atrás o HSBC em Curitiba tinha um legado muito forte de Cobol. Ainda tem mas aos poucos a estrutura computacional vai digerindo essa linguagem tendo em vista novas tecnologias, recursos, integração, mão-de-obra...

Conselho para a moçada que perdeu o trampo com CF: entra/migra pro Java. É uma linguagem/tecnologia que não se movimenta tanto com o sabor das ondas( e dos xiitismos).

Ricardo Araujo

unread,
Jul 9, 2007, 7:56:15 PM7/9/07
to cfbr...@googlegroups.com
Nao eh so em DF que esta assim, aqui em São Paulo tambem... o termino dos contratos com os correios deu uma boa desestabilizada no mercado CF por aqui, to migrando pro .net agora cujo ja tinha uma pequena viviencia porem ainda prefiro o ColdFusion não sei porque mas acho que ColdFusion ainda vai bombar, ainda mais com essa versão 8 que integra tanto java quanto .net, e em conjunto com o FLEX, mas é muito foda conversando com um diretor de TI o kra nem sabia o que era CF parece que tudo gira em torno de .NET , PHP e Java... e alguns ja ouviram falar de Ruby on Rail
 
Mas como somos programadores não importa o que seja temos que programar concordam?

Rafael Trindade da Silva

unread,
Jul 9, 2007, 9:06:52 PM7/9/07
to cfbr...@googlegroups.com
Ricardo, cheguei a falar de ROR (Ruby On Rails), é hype ? Não! A uma tecnologia poderosa, totalmente orientada a objetos, e realmente, quem estudar mais a fundo, vai entender do por que eu ter dito que dá um laço em JAVA. O proprio PHP, que infelizmente muitos servidores por ai não adotaram a versão 5 (porra, estão perdendo tempo), já conhecemos as melhorias da versão 6, PHP é uma linguagem scripiting, que está recebendo invesimentos da IBM, que pouca gente sabe.

Para quem tem ColdFusion hoje, implantar java seria o caminho correto! (IMHO, obvio).
Todos sabemos sobre a CFMX, escrito em java, "otima" integração, faz deploy EAR, servidor compartilhado, mult-instance, buenas, por que não escrever o Core Business em JAVA e ColdFusion Scripting (mas ahh), na frente para melhorar a produtividade ? Pode ser que os Correios estejam pensando nisto certo ?

Pessoal, sei que existem algumas opções de Application Server for ColdFusion e o carinha mais amigavel que eu já testei e estou acompanhando é o SmithProject, escrito em Java, está fresquinho ainda, tem bastante limitações, mas são iniciativas como esta que podem nascer a nova era do ColdFusion (como o amigo disse, fazer bombar). BlueDragon ? O caboclo possui recursos que o ColdFusion 7 ainda não possui!

Buenas, acredito que a propria comunidade CF ao redor do Globo pode mostrar que o CF ainda pode dar muito o que falar! (boas espectativas hã ?)


Abraços.

Ricardo Araujo

unread,
Jul 9, 2007, 9:52:26 PM7/9/07
to cfbr...@googlegroups.com
gostei do que você disse,
mas sabe o que pega, por exemplo, sou programador CF a quase 5 anos, ja seria um SENIOR (nao digo em expertise mas em consideração) se eu pegar outra linguagem terei que ser JUNIOR ou algo do tipo, acho que nao existe um PROGRAMADOR SENIOR e sim PROGRAMADOR SENIOR COLDFUSION ou PROGRAMADOR SENIOR .NET ou PROGRAMADOR SENIOR PHP, claro que a logica eh a mesma mas de nada vale no curriculo para contratação o kra quer saber de EXPERIENCIA em TAL LINGUAGEM nao de programação em geral. o Foda que eu vejo de voltar a ser JUNIOR não eh so o salario e sim a confiança... pow tu pode ser junior na linguagem mas ja tem maturidade de um senior, ja tem cabeça e mentalidade de um profissional.
 
Virou um OFF-TOPIC, desculpem o desabafo mas fiquei desiludido com o CF nesses ultimos tempos. =(
--
Aquele Abraço,
Ricardo Araujo
(11) 3462-2607
(11) 3554-1544

Cleibe Souza

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Jul 9, 2007, 11:18:33 PM7/9/07
to cfbr...@googlegroups.com
Diversidade. A palavra chave e diversidade. Adoro coldfusion. A minha primeira lingua de programacao foi ASP e depois PHP e agora coldfusion. ASP eu abandonei, mas nunca abandonei PHP mesmo que em meu trabalho principal esteja programando somente em coldfusion. Pego trabalho por fora e dou preferencia por PHP, mais para nao perder a pratica.
E preciso saber mais do que uma lingua e essa e a realidade do mercado. Agora, se vc ja sabe coldfusion, porque nao aprender uma lingua que seja open source, principalmente PHP que queira ou nao, goste ou nao goste e uma lingua muito popular.
--
----------------
Cleibe Souza

Renato Soares

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Jul 9, 2007, 11:44:04 PM7/9/07
to cfbr...@googlegroups.com
Se vocês (ou pelo menos alguns, pelas msgs que li) usam os Correios para
basearem o mercado CF no Brasil, aconselho a aprender urgentemente uma outra
linguagem.

Os correios vão parar com CF. Isso é fato.

Qualquer outra informação contrária à essa é vinda de gente que tá lá dentro
ainda mamando dinheiro com consultoria em CF e que assim querem continuar.

Papo furado dizer que tem sistema grande, aplicação monstruosa e que se for
acabar com CF só se for daqui a não sei quantos mil anos. A mesma coisa
falavam da terceirização... todos sempre falavam (até dois meses atrás):
"nunca vão tirar os terceiros daqui pq são eles que fazem tudo", até que um
belo dia apareceu alguém e tirou, quase que de uma hora pra outra.

A mesma coisa acontece com CF... daqui uns dias vcs são surpreendidos com a
informação. Reparem que nenhum sistema novo (mesmo que de pequeno porte) é
mais desenvolvido em CF. Java tá sendo mais adotado do que nunca mas não
será somente Java que será utilizado. As pessoas lá dentro olham com bons
olhos para o PHP, que já existe projeto piloto (e não somente o webmail dos
correios) rodando e sendo desenvolvido em PHP. Não sei se sabem, mas até um
departamento já existe lá dentro apenas para estudar a viabilidade da
implementação do PHP. Mas notem que ninguém vai pegar os sistemas que
existem e passá-los pra outra linguagem.. o que ta em CF continua, mas o
serão descontinuados na medida em que se tornarem obsoletos.

Que CF é bom, é rápido é facil é isso e é aquilo todos nós ja sabemos, mas
isso não convence mais diretor de empresa nenhuma no Brasil, pois não é uma
linguagem conhecida (leia-se: renomada e com facilidade de encontrar pessoas
aptas a trabalhar com a ferramenta).

Portanto, CF nos Correios já era (daqui a um ano olhem o cenário nos
Correios e me falam se estou mentindo... um ano... não mais que isso.)

Quanto aos terceirizados, tranquilizem-se os que sabem ou estão aprendendo
PHP e Java. A terceirização na ECT não acabou, apenas um contrato de
manutenção se software foi encerrado. Nos próximos dias (no máximo daqui a
alguns poucos meses) os terceirizados voltam. E quando falo "os
terceirizados voltam", não estou falando que os que trabalham lá voltarão,
estou dizendo que um novo contrato vigorará e neste haverá mais exigencia
com relação à qualificação profissional e experiência em PHP e Java (até
onde sei, sequer está sendo cogitado exigir conhecimento em CF, assim como
ocorre nos editais dos concurso de analista da empresa).

Abs a todos.

_________________________________________________________________
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Ari Zanuto

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Jul 10, 2007, 12:21:44 AM7/10/07
to cfbr...@googlegroups.com
Isso é verdade, já faz pelo menos 1 ano e meio que eu tenho conhecimento da
vontade de sair do ColdFusion e ir para o Java dos correios. Sei que existem
coisas sendo feitas em PHP em algumas regionais e que uma delas está sendo
absorvida pelo DF (sim, seja lá o que for essa aplicação ela vai ser
disponibilizada para uso nacional nas regionais). E que a vontade de ir pro
Java vem de meados da implementação (a final) do Sara.
Ou seja, o nosso maior case de ColdFusion está prestes a passar o bastão. Só
não sei para quem ainda, abertamente os correios é hoje o maior usuário de
ColdFusion do Brasil, internamente existem algumas outras empresas bem
grandes com equipes modestas desenvolvendo sem parar (algumas mensagens
atrás eu li algo sobre CF no Rio Grande do Sul, uma das maiores empresas que
usam cf no Brasil fica lá.
Hoje conhecer mais de uma linguagem é imprescindível para qualquer
desenvolvedor, Java é sem duvida a mais requisitada mesmo porque mão de obra
qualificada até hoje é escassa. Fico triste de dizer isso, mas estamos
prestes de ver o fim da era cf na ECT.

Enfim...

-----Mensagem original-----
De: cfbr...@googlegroups.com [mailto:cfbr...@googlegroups.com] Em nome de
Renato Soares
Enviada em: terça-feira, 10 de julho de 2007 00:44
Para: cfbr...@googlegroups.com
Assunto: [cf-brasil] Re: Vaga de emprego

Rafael Trindade da Silva

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Jul 10, 2007, 6:35:31 AM7/10/07
to cfbr...@googlegroups.com
Ari,

a empresa que eu trabalho acho ser uma das maiores "consumidoras" de coldFusion no Brasil (sim, aqui em Porto Alegre), pode ser que alguns conheçam o nome "GoodCard".

Sua ultima frase "Fico triste de dizer isso, mas estamos prestes a ver o fim da era CF na ECT".

Acredito que boa parte, da-se o fato da Macromedia (depois a propria Adobe) não dar a devida atenção para o ColdFusion.
Não sei como é o mercado CF lá fora, mas com pessoas como Ben Forta, o CF poderia ser melor difundido, claro que com apoio total da Adobe, mas isto (acho que nunca) ocorreu, é como a Microsoft não investir a mais de 5 anos nas "comunidades" .NET, vide a ascenção da plataforma deles! Em 5 anos (hoje mais) fez o que o Java não fez nos seus primeiros cinco anos! Mas aí é outra conversa.

Se continuar assim, vejo que os maiores players CF do Brasil vão trocar de casa e nem vamos saber.

Abraços.

Marcos Placoná

unread,
Jul 10, 2007, 7:49:11 AM7/10/07
to cfbr...@googlegroups.com
Cara eu trabalho para a maior empresa consumidora de CF da europa (Comissao Europeia) e posso dizer que aqui, nao so pra empresa, mas pra todsas as pequenas empresas que desenvolvem usando CF na Belgica, a Adobe da e muito suporte, seja com seminarios, apresentacoes, workshops e etc.
 
Claro que tudo vem ao fato de a comissao ser o maior cliente da Europa, logo pra eles e interessante fazer a galera daqui feliz.
 
Mas nao sei, sempre fico meio encucado com esse pensamento de "Programo em CF mas sei que java tem mais mercado". Tipo acho que isso e um pensamento meio incorreto, ja que se vc mesmo nao confiar na linguagem que trabalha, quem vai confiar?
 
Trabalho com CF ha uns 6 anos ja, e posso falar que tanto no Brasil qto na Europa, nunca fiquei sem emprego, entao acho que isso e meio relativo nao?
 
[]'s

 

Marco Martins

unread,
Jul 10, 2007, 7:58:57 AM7/10/07
to cfbr...@googlegroups.com
Totalmente relativo, eu tbem nunca fiquei sem trabalho com CF, pelo contrário, praticamente toda semana recuso ofertas de projetos e empregos, é claro que o mercado tem altos e baixos mas a verdade é que se temos bons contatos e fazemos um bom trabalho nunca vai faltar $$.
 
--
Marco Martins
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www.marcomedia.com.br
____________________________________________________________________  

 

Valdevino Peixoto

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Jul 10, 2007, 8:06:38 AM7/10/07
to cfbr...@googlegroups.com
Placoná,
 
fora do Brasil o mercado de CF é bom, diria até ótimo, mas aqui e especificamente em Brasília, está morrendo o CF.   Acredito eu que seja por falta de uma maior divulgação (incentivo) da Adobe (e da antiga Macromedia). Eles aos poucos estão perdendo o mercado dos órgãos do Governo.  Pois os que possuem estão tirando aos poucos.   Outro fator que eu acho que contibuiu para isso é a falta de Profissionais realmente capacitados.  Hoje mesmo aqui em Brasília se você precisar de uma pessoa que seja Admin de Server CF, difícil de achar no mercado.
 
Mas....    São coisas que teríamos que conversar muito tempo.....

 
Em 10/07/07, Marco Martins <martin...@gmail.com> escreveu:
www.placona.co.uk

--
Valdevino Peixoto da Costa - Vino®
(vin...@gmail.com)
(0XX61)8435-1460

Marco Antonio C. Santos

unread,
Jul 10, 2007, 8:06:38 AM7/10/07
to cfbr...@googlegroups.com
Placoná,

desculpas cara mas discordo do que você escreveu. Vamos lá:


Cara eu trabalho para a maior empresa consumidora de CF da europa (Comissao Europeia) e posso dizer que aqui, nao so pra empresa, mas pra todsas as pequenas empresas que desenvolvem usando CF na Belgica, a Adobe da e muito suporte, seja com seminarios, apresentacoes, workshops e etc.

A Adobe claramente prestigia 4 blocos de países: EUA/Canadá, Europa Ocidental, Japão/Coréia e Austrália/Nova Zelândia. Period!!! Claramente pela lógica de mercado que esses países possuem, pela riqueza de seus povos e pela dinâmica das suas empresas. Eu, no lugar da Adobe, olharia com mais carinho para o Brasil? Acredito que não. Somos um país pobre, extremamente burocrático, cheio de gargalos e, ainda, com uma visão empresarial, com raras e claras exceções, bem diferente da visão dos países ali de cima.

Mas nao sei, sempre fico meio encucado com esse pensamento de "Programo em CF mas sei que java tem mais mercado". Tipo acho que isso e um pensamento meio incorreto, ja que se vc mesmo nao confiar na linguagem que trabalha, quem vai confiar?

A questão não é confiar ou desconfiar do seu skill ou desta ou daquela linguagem. A questão está em que a nossa área é dinâmica, variável, interesseira e, ainda, bastante propensa a modismos e a convencimentos de pessoas-chaves, aqueles que decidem, os CIO's. E dessa forma devemos estar antenados, precavidos, estudantes e, principalmente, interessados no que pode acontecer com o conhecimento que temos e no que o mercado diz que devemos ter. É este "mercado" que mostra que esta ou aquela linguagem no Brasil está melhor, que esta ou aquela plataforma no Zimbábue é mais interessante, mais prática, econômica, produtiva e por aí vai. É este "mercado" que dita as regras do andamento da manada. Se não fosse assim eu estaria programando com as Procedure Division do Cobol.

[]s
Marco Antonio


On 7/10/07, Marcos Placoná <marcos....@gmail.com> wrote:

Rafael Trindade da Silva

unread,
Jul 10, 2007, 8:45:43 AM7/10/07
to cfbr...@googlegroups.com
Marco Antonio,

você falou algo que concordo

"Eu, no lugar da Adobe, olharia com mais carinho para o Brasil? Acredito que não. Somos um país pobre, extremamente burocrático, cheio de gargalos e, ainda, com uma visão empresarial, com raras e claras exceções, bem diferente da visão dos países ali de cima. "

Mas acho que o "sofrimento" não é somente aqui no Brasil, é uma questão de necessidade conforme falei lá no inicio. Portugal com muito .NET, Nova Zelandia contratando muita gente (orgãos governamentais) de fora para PHP. Infelizmente vejo o CF amanhã como é o Cobol hoje, existe a busca por estes profissionais, o CFer não pode ser somente CFer, tem que falar outras linguas, JAVAnes ? O mercado é quem vai determinar que tipo de profissional precisa.

Mas uma coisa é certa, se tivessemos iniciativas como a do SmithProject, o CF teria mais condições mercadologicas, por que ?
Bom, digamos que os correios comecem a desenvolver JAVA em cima do JBOSS Application Server.. Se o CF (Smith or BlueDragon) rodar em um Linux, por que não criar uma infraestrutura onde o ColdFusion faça somente acesso ao Core Business em JAVA ?

Estou somente divagando (não achem que sou louco hehe), mas o legado pode ser mantido (com infra diferente), assim como temos o COBOL Express / Cobol.NET!

Abraços.

Marcos Placoná

unread,
Jul 10, 2007, 8:51:59 AM7/10/07
to cfbr...@googlegroups.com
Ta, e pq sera que a Adobe olha com "carinho" para esses blocos?
 
Obviamente esses blocos dao mais lcro e mais retorno, porem e meuito facil culpar a Adobe pelo fato de o CF nao estar bem no pais. Na real, deveriamos tentar pensar em por que a Adobe nao da muita atencao para o Brasil.
 
Ja cansamos de ver pilantras aqui na lista, ou na flex-brasil anunciando hospedagem CF ou Flex a preco de banana com descricoes de licensa um tanto quanto duvidosas. Muitos desses ai foram "desmascarados" pois estavam usando softwares ilegais.
 
Trabalhei em empresas no Brasil que tambem usavam softwares ilegais, mesmo que so para ambiente de desenvolvimento ou staging.
 
A grande maioria das empresas Brasileiras usam pelo menos algum software pirata. Levando em consideracao que a Adobe prove ferramentas para design e desenvolvimento, da pra ver qual o tamanho do buraco no fim do ano.
 
Lembrando que aqui nao estou tentando demonstrar que sou politicamente correto, mas sim demosntrando o meu ponto de vista.
 
O que aconteceria se todos os developers que assinam essa lista, e suas respectivas empresas utilizassem softwares originais? Da pra ter uma nocao na diferenca que isso faria?
 
Sei que tem caras aqui na lista que somente usam softwares legalizados. Um deles e o Alex (o unico que tenho certeza daqui). Acho isso absurdamente legal econsciente. Um dia quero fazer isso tbm.
 
Ai vem alguem aqui e diz "Meu velho... mas eu ganho R$ 1500 por mes, como vc quer que eu tenha uma licensa?"
 
Concordo.... esse pode ate mesmo ser o pensamento da empresa, que paga os impostos abusivos que o proprio governo que quer ir para software livre cobra. Engracado ne? Se o governo vai aconomizar, pq nao cobrar menos imposto?
 
Agora vem a pergunta. Sinceramente.. o que a Adobe tem a ver com isso? Tipo acredito que o problema aqui ta mais em baixo. Nao ta somente na Adobe que nao e boazinha com o pais, e sim com o proprio pais que nao e legal consigo mesmo. Muita pilantragem.
 
Pra Adobe, o brasil e somente mais um pais, nao tem por que ser legal. Adobe e uma empresa, e nao uma instituicao de caridade. O nome disso e capitalismo, se agente der grana pra eles, eles tratam bem. Se continuarmos com software pirata, eles vao continuar pouco se fudendo.
 
[]'s M. Placona

 

Rafael Trindade da Silva

unread,
Jul 10, 2007, 9:26:36 AM7/10/07
to cfbr...@googlegroups.com
Marcão,

nossa empresa tem um número "consideravel" de servidores rodando CF, muitas licenças Enterprise e Standard, mas tem ciencia é que é uma licença relativamente cara (em escala), concordas ?

Qual o custo para rodar um PHP, JAVA e .NET ? PHP é zero (LAMP), JAVA (Apache/tomCat/J2EE/mySQL/Linux....)? .NET (tem que ter windows, mas tem o MONO for Linux).

Buenas, concordo que é uma questão capitalista, mas a vide exemplo da Microsoft quando entrou com .NET, montando celulas (cada vez maior o numero até hoje), distribuindo brindes, juntando pessoas, criando "torneios", enfim, independente do país, é uma forma de atacar/convencer o mercado de que são realmente bons, acho que isto falta um pouco pra Adobe e até mesmo antes com a Macromedia.

Não fazemos ideia do numero de CFer no Brasil hoje, mas se tu chutar uma moita, tu encontro 200 mil ASP e PHP (independente da qualificação). Isto pode ser um dos pontos da ADOBE não atacar no Brasil (somado a N fatores, inclusive pirataria).

abraços.

Cleibe Souza

unread,
Jul 10, 2007, 9:30:10 AM7/10/07
to cfbr...@googlegroups.com
Muito interessante esse seu comentario. Eu concordo em genero, numero e grau.
Ha pouco tempo fiz um comentario na lista a respeito de qto os desenvolvedores cobravam pelo seu trabalho. Isso ao meu ver esta diretamente relacionado com 'poder comprar software legal ou nao', mas infelizmente fui marretado. Eu confesso que nao vivo a realidade Brasileira. Sou desenvolvedor em uma das maiores universidades dos Estados Unidos, e para os que acham que coldfusion e forte por aqui na area academica, estao enganados. Vou a muitos seminarios e raramente acho uma outra universidade usando coldfusion. E muito PHP, Ruby on Rails, algum Java e por aih vai.
Mas voltando ao topico, acho sim que se nos dermos mais valor ao nosso traballho e COBRAR O QUE REALMENTE VALEMOS, vamos ter dinheiro para comprar software legal e em retorno ganhar a atencao dos fabricantes de software, sejam eles quem forem. Sei que e impossivel, mas se todos concordassem em uma hora que fosse 50 ou 60 reais, (sao apena numeros, pois nao conheco o mercado no Brasil) onde as firmas iriam para achar desenvolvedores? Por experiencia propria sei que essa historia de sub contratar na India nao da certo. Um dos meus maiores clientes que tenho, dos trabalhos que pego por fora, e uma firma que contratava na India. Agora estou refazendo quase todas as aplicacoes que eles tem, pois nada funciona direito.

Pra terminar eu acho que isso e uma bola de neve. Cobra-se pouco, ganha-se pouco e nao se tem dinheiro nem pra comprar a sua propria ferramenta de trabalho, pirateia, e ignorado pelo fabricante. Nao e diferente de um mecanico que nao tem chave de fenda aih improvisa com um canivete!!



Renato Soares
Enviada em: terça-feira, 10 de julho de 2007 00:44



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Cleibe Souza

Rafael Trindade da Silva

unread,
Jul 10, 2007, 9:34:37 AM7/10/07
to cfbr...@googlegroups.com
Cleibe, quebrando um pouco o gelo, qual a plataforma/tecnologia predominante na sua região nos EUA (inclusive, que região você está) ?
http://rafaeltrindade.com.br

Cleibe Souza

unread,
Jul 10, 2007, 9:38:56 AM7/10/07
to cfbr...@googlegroups.com
Eu trabalho em Cornell - www.cornell.edu que e na parte centro/Norte do estado de NY.
Em geral o que vejo por aqui na area educativa e muito PHP. Qdo olho mais pro sul do pais, acha-se muito .NET tambem. Mas  o PHP ainda e bem forte.


On 7/10/07, Rafael Trindade da Silva <rafa...@gmail.com> wrote:
Cleibe, quebrando um pouco o gelo, qual a plataforma/tecnologia predominante na sua região nos EUA (inclusive, que região você está) ?




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Cleibe Souza

Ricardo Parente

unread,
Jul 10, 2007, 9:52:22 AM7/10/07
to cfbr...@googlegroups.com
Marco,
A discussão está muito boa.
Este foi um tema bem falado na CFUnited, num debate com a presença do Hal Helms, Sean Corfield, o ColdFusion Project Manager (esqueci o nome dele), Michael Smith e Raymon Camden, numa mesa com a presença de mais de 200 pessoas.
Muitos reclamaram porque as escolas primarias e secundarias estao ensinando Powerpoint, Word e as universidades ensinam PHP, C++ e Java.
O project manager prometeu fazer alguma coisa, mas o que me impressionou foi a quantidade de pessoas que pediram a palavra e testimunharam o trabalho de evangelização do ColdFusion.
Muitos estao se reunindo nas escolas e estimulando os grupos de Pais e Professores (PTA) para forçar a escola a introduzir ColdFusion.
Por outro lado, a Adobe oferece oportunidades a escolas para instalação do CF a preço educacional e muitas vezes gratuito.
Acho que alem da Adobe, nós programadores, tambem temos que difundir o produto.
O fato de uma empresa como o Correios estar terminando o CF, não significa a morte dele. Mais tarde, com mudança de politica, talvez o CF volte, pois no Brasil sabemos que tudo é politica (e dinheiro). Existem milhoes de outras empresas que possam vir a adotar o CF. Cabe a nós programadores a incubencia de evangelizar o nosso produto, é claro, com o suporte da Adobe, que acredito irá melhorar daqui por diante.
 
Fazendo a minha parte, comprei essa semana os seguintes dominios:
cfdeveloper.net (.org e .info)
cfdevelopers.net (.org e .info)
 
Já estou disponibilizando contas de email com até 2GB para developers (FREE). Quem estiver interessado, envie me uma mensagem em PVT que eu criarei seu email. O Mail server está hospedado no Google.
A ideia é criar uma comunidade de CF Developers, não só brasileira, mas mundial, com job postings, snippets, applications, tutorials, newsletters, etc... tudo gratis.
Este ano já gastamos mais de mil dolares em anuncios para CF developer no Monster.com e CareerBuilder.com, contratei 2 developers.
A ideia é colocar um job posting gratis onde as empresas possam anunciar para CF developers sem custos.
 
Preciso colaboração, os interessados em enviar ideias e colaborar com o projeto serão bemvindos.
 
Abraços,
Ricardo

From: cfbr...@googlegroups.com [mailto:cfbr...@googlegroups.com] On Behalf Of Marcos Placoná
Sent: Tuesday, July 10, 2007 8:52 AM
To: cfbr...@googlegroups.com
Subject: [cf-brasil] Re: RES: [cf-brasil] Re: Vaga de emprego

Rafael Trindade da Silva

unread,
Jul 10, 2007, 10:13:15 AM7/10/07
to cfbr...@googlegroups.com
Ricardo,

suas colocações foram perfeitas! No que for preciso (muito sério pra mim), estou disponível a colaborar para fazer o CF crescer.

Abraços.

Marcos Placoná

unread,
Jul 10, 2007, 10:28:26 AM7/10/07
to cfbr...@googlegroups.com
Isso so me leva a crer uma coisa:
 
 
O Vicente Jr. e foda! Ate a procura de emprego ele gera topicos interessantes ;-)
 
[]'s, e boa sorte ai Vicente

 
--
Marcos Placoná
www.placona.co.uk

Marcos Placoná

unread,
Jul 10, 2007, 10:31:50 AM7/10/07
to cfbr...@googlegroups.com
Nossa.. que gay que ficou essa minha mensagem.... Me dei conta disso agora.
Bom, so tentei expressar minha admiracao pelo cara...
 
Humm... acho q piorou.. admiracao..... Ahh o cara e gente boa vai!

 
--
Marcos Placoná
www.placona.co.uk

Vicente Júnior

unread,
Jul 10, 2007, 10:36:37 AM7/10/07
to cfbr...@googlegroups.com
Valew galera, mas a realidade é essa o CF está na UTI. O jeito é partir pra outra, tb tenho experiência em ASP e digo uma coisa está bem mis fácil arrumar outra coisa em ASP do que em CF aqui no DF.
 
Não esperava toda esse discução aqui na lista isso mostra que temos desenvolvedores capacitados em CF no Brasil mas, falta as empresas acreditarem mais na ferramenta.
 
Abraço.

 
Em 10/07/07, Marcos Placoná <marcos....@gmail.com> escreveu:

Rafael Trindade da Silva

unread,
Jul 10, 2007, 11:52:15 AM7/10/07
to cfbr...@googlegroups.com
Marcão,

nada contra sua opção sexual (to brincando, to brincando).

Eu vi uma pesquisa na Info (leia-se: Info não é uma fonte de informação confiante e muito menos de conteudo de qualidade for Advanced Users), mas vi que ASP ainda é "muito utilizado" e que a logica diz que 100% certa a migração pra ASP.NET.
ASP é outra tecnologia que estagnou a muitos anos.. mas esta ai no mercado, eu tenho clientes ASP, acho que 30% deles são ASP e estão felizes.

Uma outra questão é a localidade, voces sabem quantos eventos relacionados a coldFusion surgem aqui no Sul por ano ? Nem perguntem, pois a resposta é outra pergunta: "Quantas empresas no RS utilizam ColdFusion?". Se tivessemos mais força, mais união (entre estados), quem sabe as coisas poderiam ficar melhor, não sei se fui claro!.

Abraços.

Douglas Barbosa

unread,
Jul 10, 2007, 12:27:02 PM7/10/07
to cfbr...@googlegroups.com

Estou vendo que essa discussão vai longe, mas na minha opinião a Adobe (EUA) deveria investir em marketing em cima de suas ferramentas de desenvolvimento principalmente em CF.

Será que alguém do fórum não poderia comunicar ao representante da Adobe no Brasil sobre esse problema e pegar os Correios como ponto de referencia? Não está na hora mostrar o potencial das ferramentas como CF 8 e FLEX para as empresas grandes???


Não podemos perder mercado!!!!!

Douglas Barbosa


Em 10/07/07, Rafael Trindade da Silva <rafa...@gmail.com> escreveu:

Marco Martins

unread,
Jul 10, 2007, 12:36:34 PM7/10/07
to cfbr...@googlegroups.com
Eles já foram notificados, aparentemente não estão se dando conta do tamanho do problema que seria perder a ect...
 
--
Marco Martins
+55 61 8404-7155
www.cfugbr.com
www.marcomedia.com.br
____________________________________________________________________

 

Arleston Lueders

unread,
Jul 10, 2007, 12:40:05 PM7/10/07
to cfbr...@googlegroups.com
Eu concordo com o Ricardo Parente... gostei !
Estou começando a trabalhar fulltime com ColdFusion somente este ano. Estou trabalhando nos EUA, pelo que vi aqui existe bastantes oportunidades para CFers. Não cheguei a ver nas Universidades, mas nas empresas.
Pra eles pagar a licença do CF digamos é "tranquilo"... agora no Brasil a realidade ja muda. ASsim como tudo no Brasil é mais caro que aqui... servidores... impostos... etc....etc...
Eu acredito que o CF8 + Flex pode mudar um pouco a realidade do CF. Acredito que uma comunidade unida a realidade do CF pode ficar mais forte. Estou estudando o Flex + CF, não to nem aí se os Correios não irão mais utilizar CF... PROBLEMA DELES.
Pra que complicar utilizando Java, .net, php se vc pode fazer de maneira mais fácil, rápida, divertida utilizando CODLFUSION ????
Parece voltar no tempo... complicar as coisas, quando na verdade precisamos de velocidade no desenvolvimento, entrega "pra ontem", e tudo mais. Meu voto continua no CF, não sou "master" ainda, mas estou correndo atrás disso. Quero utilizar uma linguagem que me dê mais prazer de desenvolver e não dores de cabeça.
Só um desabafo... hehehe... e claro.. minha opinião pessoal.

Grande abraço moçada! Não desanimem! Afinal... barreiras existem em todos os lugares, cabe a nós pular elas ou sermos barrados... o sucesso não vem fácil.

Arleston Lueders
blog.riacenter.com

Em 10/07/07, Douglas Barbosa < caracas...@gmail.com> escreveu:

Arleston Lueders

unread,
Jul 10, 2007, 1:32:09 PM7/10/07
to cfbr...@googlegroups.com
Para o Brasil minhas sugestões...
"CF Free" para a popularização total do CF.

Ou uma outra sugestão que veio na cabeça agora...
alguma licença de acordo com o porte da empresa ou aplicações. Pequenas e médias empresas pagariam um valor menor "X" para a licença (um valor que seria viável e "animador" para as pequenas e médias empresas poderem começar com CF, incentivando então o uso de CF já nas pequenas/médias). E as empresas grandes que possuem aplicações enormes pagariam a licença maior... ou seja, a normal.
Vejo que seria muito interessante o incentivo a pequenas e médias empresas de desenv. web utilizarem o CF, cada vez com mais projetos, contratando mais profissionais CFers... estas serão as empresas grandes do amanhã...

E nas Universidades/Curso Técnico... introduzir o CF nas aulas de desenvolvimento web, nem que for utilizando smith, railo, bluedragon.... que são boas opções tb.

Fácil falar... difícil aplicar... mas na minha opinião as idéias são válidas.

[]s

Em 10/07/07, Arleston Lueders <arlesto...@gmail.com> escreveu:

Ronan Lucio

unread,
Jul 10, 2007, 3:41:55 PM7/10/07
to cfbr...@googlegroups.com
Queria aproveitar o ensejo para levantar uma outra questão.
A pergunta vai principalmente para o Rafael Trindade.

Quanto aos correios, sabemos que o governo levantou a bandeira do
OpenSource, que acaba gerando a descontinuidade de soluções
baseadas em produtos proprietários.

Cá entra nós, acho isso uma boa coisa, mas acho uma pena
pelo lado do CF.

Quanto a empresa do Rafael, me parece uma empresa privada,
onde a origem da mudança não seria a bandeira OpenSource levantada
pelo governo.

Sempre discutimos aqui os pontos fortes e fracos do Coldfusion,
que todos sabem decor e salteado.

Rafael, qual a principal razão que você acredita que o pessoal aí
está abandonando o CF?

Você acha que o ganho de produtividade do CF sobre o Java
e PHP não justifica o preço da licença?

Você acredita que o PHP+framework oferece uma produtividade
semelhante à do Coldfusion?

Vi que você falou sobre Python e ROR. Sinceramente ainda tenho
algumas dúvidas sobre essas tecnologias.
Gostaria de ter um tempo a mais para estudá-las mais a fundo.

Alguns anos atrás andei pesquisando um pouco sobre o Python.
 
O mod_python do Apache eu achei bem limitado. Acho que a limitação
dele coloca algumas barreiras à performance da aplicação.
O Python costuma ser um bom consumidor de CPU e acho que ele
precisaria de uma integração melhor com o Apache, assim como o
PHP tem

Esse integração seria justamente o mod_python, mas como falei
ele tinha algumas limitações, como rodar o python apenas em uma
pasta ou apenas como CGI.
Não sei como está isso hoje, mas na época não me pareceu uma
boa solução e, sinceramente, pra mim foi um desmotivador.
 
O Python nativamente não tem (até onde eu sei) uma integração
com o ambiente web no loops da vida.
Assim, você não tem como ter apenas uma página .py (.html, .php)
com HTML puro e simplesmente inserir algo similar a um:
 
<?
    for i in q_Cliente:
        <tr><td>$cliente</td></tr>
?>
 
Isso é feito via Zope ou (acredito) TurboGears.
Na época cheguei a "tentar" instalar o Zope, mas cara, foi um parto
até o momento que eu desisti.
 
Bem isso já faz pelo menos uns 4 anos e hoje imagino que a rotina
de instalação do Zope já deva ter melhorado bastante.

Fora isso, também sou um dos amantes do Python, mas normalmente
uso ela pra scripts ou interações com o sistema operacional
(monitoramentos, manutenção de contas de e-mail, dominios,
arquivos e etc.).

Quanto o ROR, dei uma pesquisada superficial sobre o assunto,
mas a grosso modo, framework MVC com geração de Scafolds
também temos o ModelGlue-Unity, que já vem com ColdSpring
(IoC) e Reactor ou Transfer (ORM).

Percebi principalmente dois problemas nisso:

1) Achei os Scafolds muito fracos, então na realidade teria que
    existir um trabalho de webdesigner para as páginas de qualquer
    forma.
    Até economizaria um trabalho de programação dos recursos
    mais básicos, mas não sei até que ponto isso representaria
    um ganho real.

2) Performance. Conforme já discutido na lista anteriormente,
    esse conjunto de frameworks têm um custo considerável em
    termos de hardware, e não se adequa a todas as situações.

Essa é minha maior dúvida sobre o Python e o ROR: O quanto
eles são robustos e produtivos, de fato, em um ambiente mais
exigente.

E quanto ao PHP e Java, o quanto eles conseguem ser tão
produtivos quanto o CF a ponto de a empresa abandonar o CF?

[]s
Ronan

Rafael Trindade da Silva

unread,
Jul 10, 2007, 4:34:15 PM7/10/07
to cfbr...@googlegroups.com
Vamos lá Ronan.

On 7/10/07, Ronan Lucio <lis...@tiper.com.br> wrote:
Queria aproveitar o ensejo para levantar uma outra questão.
A pergunta vai principalmente para o Rafael Trindade.

Quanto aos correios, sabemos que o governo levantou a bandeira do
OpenSource, que acaba gerando a descontinuidade de soluções
baseadas em produtos proprietários.

Cá entra nós, acho isso uma boa coisa, mas acho uma pena
pelo lado do CF.

Acho uma boa o governo estar ligado nas mais diversas tecnologias e plataformas. Vejamos o site da receita, é ASP + DLL (Será VB? :) )

Quanto a empresa do Rafael, me parece uma empresa privada,
onde a origem da mudança não seria a bandeira OpenSource levantada
pelo governo.

Sim, empresa privada! Trabalhamos com Unix, Linux, Windows (depende da necessidade)

Sempre discutimos aqui os pontos fortes e fracos do Coldfusion,
que todos sabem decor e salteado.

Rafael, qual a principal razão que você acredita que o pessoal aí
está abandonando o CF?

Infelizmente, aqui na grande Porto Alegre, não conheço outra empresa que trabalhe com ColdFusion e não ser empresas do nosso grupo.

Você acha que o ganho de produtividade do CF sobre o Java
e PHP não justifica o preço da licença?

Independente de licença, vou tentar esclarecer algo. Qualquer um programa em PHP e Coldfusion certo ? O que muda é a qualidade, por isto PHP é considerado uma linguagem "não-segura" por muitos (o que não é verdade) é justamente falta de conhecimento e "algumas facilidades" da linguagem. Java, na minha opinião não é NADA produtivo, pode escalável e portável como diversas implementadas com arquiteturas corretas, caso contrário é a mesma historinha procedural, e outra, Java continua sendo o desenvolvimento mais caro atualmente (infra, treinamento, tempo desenvolvimento). ColdFusion, sejamos praticos, querendo ou não é markup language (simplificando), oferece muitas facilidades, vai depender da arquitetura pra ser ou não portável, POREM, tambem tem custo, licença! INFELIZMENTE acredito que PHP ganhe neste cenário, já que LAMP pode rodar em um Pentium 100 (metaforicamente).

Você acredita que o PHP+framework oferece uma produtividade
semelhante à do Coldfusion?

PHP+Framework (pegamos o CodeIgniter, CakePHP (estrutura scaffolding herdado do ROR), Symphony), add-ons com ADODB (transacional nependendo do DB), templates com smarty, MetaBase para mapeamento relacional, trabalho muito com PHP e me desculpem, ganha em termos de produtividade comparado ao ColdFusion. Em suma, sim, acredito ser mais produtivo.

Vi que você falou sobre Python e ROR. Sinceramente ainda tenho
algumas dúvidas sobre essas tecnologias.
Gostaria de ter um tempo a mais para estudá-las mais a fundo.

Alguns anos atrás andei pesquisando um pouco sobre o Python.

No sul ja temos muitas vagas para Python! Me perdoem os amentes de Python, mas Python é como PHP porém OO a muito tempo!

O mod_python do Apache eu achei bem limitado. Acho que a limitação
dele coloca algumas barreiras à performance da aplicação.
O Python costuma ser um bom consumidor de CPU e acho que ele
precisaria de uma integração melhor com o Apache, assim como o
PHP tem

Esse integração seria justamente o mod_python, mas como falei
ele tinha algumas limitações, como rodar o python apenas em uma
pasta ou apenas como CGI.
Não sei como está isso hoje, mas na época não me pareceu uma
boa solução e, sinceramente, pra mim foi um desmotivador.

O que posso dizer é: Python com Django (recomendo conhecer) tem baixa performance.
Temos hoje o bem vindo Python Server Pages (scripting with HTML), de acordo com testes (eu vi isto no site Devx senao me engano), chega ser 1000 vezes mais rapido, eliminando o uso CGI.

O Python nativamente não tem (até onde eu sei) uma integração
com o ambiente web no loops da vida.
Assim, você não tem como ter apenas uma página .py (.html, .php)
com HTML puro e simplesmente inserir algo similar a um:
 
<?
    for i in q_Cliente:
        <tr><td>$cliente</td></tr>
?>

PSP, explicado acima!

Isso é feito via Zope ou (acredito) TurboGears.
Na época cheguei a "tentar" instalar o Zope, mas cara, foi um parto
até o momento que eu desisti.
 
Bem isso já faz pelo menos uns 4 anos e hoje imagino que a rotina
de instalação do Zope já deva ter melhorado bastante.

Fora isso, também sou um dos amantes do Python, mas normalmente
uso ela pra scripts ou interações com o sistema operacional
(monitoramentos, manutenção de contas de e-mail, dominios,
arquivos e etc.).

Utilizo tambem para fazer coisas como pesquisas (um BAT ou VBS melhorado. hehe, to brincando).
Cara, Python está bem desenvolvido, recomendo leituras sobre versão 3.1 do mod_python, TurboGears, Django, Plone.

Quanto o ROR, dei uma pesquisada superficial sobre o assunto,
mas a grosso modo, framework MVC com geração de Scafolds
também temos o ModelGlue-Unity, que já vem com ColdSpring
(IoC) e Reactor ou Transfer (ORM).

Percebi principalmente dois problemas nisso:

1) Achei os Scafolds muito fracos, então na realidade teria que
    existir um trabalho de webdesigner para as páginas de qualquer
    forma.

Acho que nao entendi esta colocação!  O que achas fraco ? Como assim trabalho webdesigner ?

    Até economizaria um trabalho de programação dos recursos
    mais básicos, mas não sei até que ponto isso representaria
    um ganho real.

2) Performance. Conforme já discutido na lista anteriormente,
    esse conjunto de frameworks têm um custo considerável em
    termos de hardware, e não se adequa a todas as situações.

Concordo.  O conjunto ROR ainda está em "desenvolvimento", mas já mostra para o que veio e eu estou gostando, aqui eu poderia falar bastante, mas a unica coisa que digo é: Tem coisas no Ruby que no Java não tem (ainda).

Essa é minha maior dúvida sobre o Python e o ROR: O quanto
eles são robustos e produtivos, de fato, em um ambiente mais
exigente.

hhuumm, complicado de responder, pois vai depender o quão crítica é uma aplicação. O Google utiliza C++/Java/Python na maioria de seus produtos, acho que isto pode ajudar a todos se pensarmos em aplicações "criticas".

E quanto ao PHP e Java, o quanto eles conseguem ser tão
produtivos quanto o CF a ponto de a empresa abandonar o CF?

Java na minha opinião não é produtivo, temos Frameworks, que nasceram de frameworks para melhorar a utilização de outro frameWork, me corrijam por favor sobre isto, pra que tanto FrameWork ? Aqui eu digo o seguinte, não adianta a Microsoft vender .NET sem o VS, na minha opinião, a melhor IDE atualmente (MS é claro), mas isto tem um lado ruim, que é a questão de "aplicações mal arquitetadas", por que disto ? O Visual Studio é extremamente userFrendly! Vide ORKUT! Orkut foi desenvolvido em 20% do tempo vago pelo senhor de mesmo nome dentro do Google! Blocos e mais blocos de de codigo que eram simples testes começaram a ser "o produto em ambiente de produção", neste caso fica facil dizer que é uma aplicação "nada escalável", não sei se fui claro.

Uma visão minha sob PHP, a versão 5 é o que há de especial, comparem a sintaxe OO do PHP com JAVA e descubram que a unica diferença é "$". Frameworks MVC (Prado por exemplo), design patterns (PHP Architects tem um livro sensacional), metodologias que podemos utilizar com PHP 5, aí o mesmo vem sofrendo algo incrivel, poucos servidores de confiança no Brasil adotaram PHP 5 e ja temos novidades para o PHP 6 a pelo menos 8 meses, neste caso é semelhante o sofrimento do PHP com CF (divulgação).

Buenas, como eu falei, me perdoem, acho que eu falo demais, caso não tenha sido claro e não concordem comigo (tem varios com certeza) vamos discutir, isto é ótimo, aprendemos, conhecemos, testamos! hehehe

Este está sendo de longe o melhor tópico em listas que eu participo este ano!


Abraços.

[]s
Ronan



Ricardo Parente

unread,
Jul 10, 2007, 4:39:42 PM7/10/07
to cfbr...@googlegroups.com
Arleston,
A sua sugestão já existe em parte.
    CFers podem utilizar a versao Developer gratis
    Empresas de pequeno porte podem utilizar a versao Professional
    Empresas de grande porte utilizam a Enterprise
    Universidades e escolas usam a versao Educational
Não sei se a Adobe disponibiliza assim no Brasil, mas aqui é fato.
Em nossa faculdade nós temos a versão Educational e aqui na empresa temos a Enterprise.
 
 
[]s
 


From: cfbr...@googlegroups.com [mailto:cfbr...@googlegroups.com] On Behalf Of Arleston Lueders
Sent: Tuesday, July 10, 2007 1:32 PM

To: cfbr...@googlegroups.com
Subject: [cf-brasil] Re: RES: [cf-brasil] Re: Vaga de emprego

Ronan Lucio

unread,
Jul 11, 2007, 9:32:00 AM7/11/07
to cfbr...@googlegroups.com
Beleza Rafael,
Nada como uma resposta bem fundamentada.

A única coisa que ainda me gera dúvida (me perdoe, não estou
duvidando da qualidade do seu trabalho) é a afirmação de que o PHP é
mais produtivo que o Coldfusion.

A dúvida que me vem em mente é: Será que você não estaria comparando
o PHP + frameworks com o Coldfusion sem frameworks?
Por exemplo, eu vi você comentar sobre PHP + mapeamento relacional,
mas não vi o mesmo comentário quando se referiu ao Coldfusion.

Me passa a impressão que estaria comparando uma programação em
PHP com algo nível de qualidade e recursos para ganho de produtividade
e segurança (etc. etc) a uma programação baseada nos recursos básicos
do Coldfusion (de forma não tão evoluída).

Tenho consciência do potencial do PHP, mas não vejo ele como uma
linguagem tão produtiva quanto o CF.

De qualquer forma fico feliz em ouvir uma opinião diferente, afinal
é preciso estar sempre evoluindo, buscando melhores soluções.

Agora baseado no que você disse me surge uma outra dúvida:
Qual o impacto na performance de todos esses recursos e frameworks
para PHP?

Será que não esbarraríamos nos mesmos problemas do Coldfusion
(excelentes recursos, porém, para situações específicas onde performance
não é um problema crítico)?

Vi você comentar sobre o Symphony. Já ouvi rumores de aplicações
PHP + Symphony que tiveram problemas de performance ao serem
colocadas em produção.

Mas isso são apenas comentários e dúvidas que me vem em mente.
Eu realmente não tenho conhecimento e experiência suficiente em PHP
para fazer uma boa comparação.


1) Achei os Scafolds muito fracos, então na realidade teria que
    existir um trabalho de webdesigner para as páginas de qualquer
    forma.

Acho que nao entendi esta colocação!  O que achas fraco ? Como assim trabalho webdesigner ?

Só pra salientar que estou falando de Coldfusion, neste momento.

Achei a qualidade do HTML gerado pelo Scafold do ModelGlue muito
simplória.
É algo que não daria colocar em produção na sua forma original,
precisaria um webdesigner dar uma "maquiada" pra deixar mais bonitinha.



Essa é minha maior dúvida sobre o Python e o ROR: O quanto
eles são robustos e produtivos, de fato, em um ambiente mais
exigente.

hhuumm, complicado de responder, pois vai depender o quão crítica é uma aplicação. O Google utiliza C++/Java/Python na maioria de seus produtos, acho que isto pode ajudar a todos se pensarmos em aplicações "criticas".

Pois eh, mas o Google tem características diferentes, normalmente
os recursos do Google não trabalham "on-the-fly".

Por exemplo:

- Os robôs de busca do Google agem em background, coletam a informação,
    armazenam, e só depois eles tratam aquela informação armazenada.
    O resultado da operação nunca se sabe quando vai pro ar (uma, duas semanas
    depois - Se for flash mesmo já vi demorar dois meses).

- O Orkut é até difícil usar como parâmetro porque dava pau pra caramba
    (não sei se ainda da - já cancelei minha conta).
    Mas tudo bem, é do Google então vamos lá. Operações mais críticas como
    tratamento de imagens também são feitas em background sem um prazo
    pré-determinado para ir pro ar.

- O GoogleGroups a mesma coisa, você responde uma mensagem e ela
    não vai pro ar no mesmo instante. É efetuado um processamente em background
    para depois fazer a publicação.

O que eu noto de uma forma geral é que os serviços do Google, apesar de
excelentes, são gratúitos e não existe uma exigência que diga que aquela informação
"tem" que ir pro ar em tantos minutos (ou instantaneamente).

Se demorar um ou dois dias todo mundo acha normal.
É uma característica bem diferente no nosso mercado.



E quanto ao PHP e Java, o quanto eles conseguem ser tão
produtivos quanto o CF a ponto de a empresa abandonar o CF?

Java na minha opinião não é produtivo,

Pois eh, é bem nesse ponto que eu queria chegar.
Eu também não acho Java produtivo, mas então porque tem gente
trocando CF por Java?

Acho que esse é um ponto chave que deveríamos identificar.
Do que adianta economizar R$ 15.000,00 de licença e ter que gastar
o dobro do tempo para desenvolver uma aplicação?

Se esse dobro do tempo for 6 meses, quanto custaram esses programadores
por esse período?
E quanto vai custar o dobro de trabalho em cada manutenção?

Esses são os cálculos que eu faço, mas pelo visto o pessoal têm feito outros
cálculos, ou pelo menos têm considerados outros fatores.

Acho importante levarmos isso em consideração para poder conhecer
melhor os pontos fracos do Coldfusion, os pontos fortes do Java, e a
"suposta" realidade de mercado.
Digo suposta porque... não é porque alguns estão migrando pra Java que
isso seja de fato uma realidade ou que de fato isso seja melhor.


Uma visão minha sob PHP, a versão 5 é o que há de especial, comparem a sintaxe OO do PHP com JAVA e descubram que a unica diferença é "$". Frameworks MVC (Prado por exemplo), design patterns (PHP Architects tem um livro sensacional), metodologias que podemos utilizar com PHP 5, aí o mesmo vem sofrendo algo incrivel, poucos servidores de confiança no Brasil adotaram PHP 5 e ja temos novidades para o PHP 6 a pelo menos 8 meses, neste caso é semelhante o sofrimento do PHP com CF (divulgação).

De acordo.


Buenas, como eu falei, me perdoem, acho que eu falo demais, caso não tenha sido claro e não concordem comigo (tem varios com certeza) vamos discutir, isto é ótimo, aprendemos, conhecemos, testamos! hehehe

Ops... estamos aí,

[]s
Ronan

Paulo Augusto Teixeira

unread,
Jul 11, 2007, 10:09:31 AM7/11/07
to cfbr...@googlegroups.com
Bom, PHP mais produtivo que o CF?, acho difícil.
Desenvolvo em PHP e ColdFusion, pessoalmente hoje mais PHP que ColdFusion, profissionalmente, trabalho com CF e nada de PHP.

Acabei de lançar uma aplicação que desenvolvi em Flex com back-end em PHP, demorei uns bons dias para fazer, o PHP deu trabalho para fazer.... Sábado comecei outro sistema, só que agora o Back-end é ColdFusion, apenas dutante o sábado e domingo já desenvolvi 40% do sistema, criando as procedures junto com o desenvolvimento da app e do layout, e o mesmo é pelo menos duas vezes maior que o primeiro.

Ou seja, PHP realmente é uma linguagem excelente, eu abandonei o ASP e por muito tempo só confiei no ColdFusion, então conheci bem o PHP e adotei como uma opção de linguagem de desenvolvimento, mas não o vejo como mais produtiva que ColdFusion, na verdade não acho ele mais produtivo que nada.

Produtividade para mim, é Ruby on Rails e ColdFusion o restante é linguagem forte, mas produtiva não.

E não estou falando de quantidade de código.

Bom, minha opinião!!!

[]'s

--
Paulo Teixeira
Analista/Programador ColdFusion
Blog: http://www.megatrends.com.br/blog/

Rafael Trindade da Silva

unread,
Jul 11, 2007, 10:23:16 AM7/11/07
to cfbr...@googlegroups.com
Ronan, concordo em 97% do que disse, perfeito cara! vou responder somente o necessário.

On 7/11/07, Ronan Lucio < lis...@tiper.com.br> wrote:
Beleza Rafael,
Nada como uma resposta bem fundamentada.

A única coisa que ainda me gera dúvida (me perdoe, não estou
duvidando da qualidade do seu trabalho) é a afirmação de que o PHP é
mais produtivo que o Coldfusion.

A dúvida que me vem em mente é: Será que você não estaria comparando
o PHP + frameworks com o Coldfusion sem frameworks?
Por exemplo, eu vi você comentar sobre PHP + mapeamento relacional,
mas não vi o mesmo comentário quando se referiu ao Coldfusion.

Me passa a impressão que estaria comparando uma programação em
PHP com algo nível de qualidade e recursos para ganho de produtividade
e segurança (etc. etc) a uma programação baseada nos recursos básicos
do Coldfusion (de forma não tão evoluída).

Tens razão em partes cara.  Eu tive a oportunidade de comparar N ferramentas para ganho de produtividade em PHP, em ColdFusion não tive a mesma oportunidade. Eu só tive oportunidade de trabalhar com MachII e FuseBox em produção, ColdSpring somente em testes, e confesso que não me sinti satisfeito. Comparando a PHP, veja bem, gero formulário, interação Ajax, abstração, gerador de validações, client e client/side de forma muito rápida, como se fosse TagLibs do JSP, posso estar sendo injusto comparando PHP (com ferramentas) com CF (algumas ferramentas) e falar que PHP é mais produtivo, mas infelizmente o resultado me mostrou isto.

Tenho consciência do potencial do PHP, mas não vejo ele como uma
linguagem tão produtiva quanto o CF.

De qualquer forma fico feliz em ouvir uma opinião diferente, afinal
é preciso estar sempre evoluindo, buscando melhores soluções.

Agora baseado no que você disse me surge uma outra dúvida:
Qual o impacto na performance de todos esses recursos e frameworks
para PHP?

Único framework que existe maior estudo e sim, até uma versao atrás tinha problemas de performance é o PRADO (pessoal, mesmo quem nao trabalha com PHP, estudem este frameWork e vejam como ele funciona, quem trabalhou com Delphi ou até mesmo .NET vai se abismar), é um framework com dependencias pesadas, que ainda estão sendo melhoradas, mas é totalmente estável.
CodeIgniter, bom, sem comentários, é o primeiro "cara" que realmente é só descompactar e testar.


Será que não esbarraríamos nos mesmos problemas do Coldfusion
(excelentes recursos, porém, para situações específicas onde performance
não é um problema crítico)?

Eu não saberia arugmentar com voce sobre isto, pois é pontual, ambas dependem da qualidade do profissional em primeiro lugar certo ? Neste ponto (vou resumir ok?) metodologias colaboram muito quando bem aplicadas, senão o que seria do Java acessando mil procedures no Oracle ? Seria como ASP + MS Access!

Vi você comentar sobre o Symphony. Já ouvi rumores de aplicações
PHP + Symphony que tiveram problemas de performance ao serem
colocadas em produção.

Bom, infelizmente aqui o que posso dizer é que depende de como foi implementado, temos de levar em conta que se um framework não for implementado como deve, não teremos boas respostas, é necessário dedicação, 2 primeiros projetos podem não ser as mil maravilhas, vai depender um pouco de experiencia, assim foi comigo quando usei o FuseBox.
Bom, no caso do PRADO, como acompanho bastante a evolução dele, sei que tinha problemas no Symphony não posso dar respostas mais embasadas, infelizmente.

Mas isso são apenas comentários e dúvidas que me vem em mente.
Eu realmente não tenho conhecimento e experiência suficiente em PHP
para fazer uma boa comparação.

1) Achei os Scafolds muito fracos, então na realidade teria que
    existir um trabalho de webdesigner para as páginas de qualquer
    forma.

Acho que nao entendi esta colocação!  O que achas fraco ? Como assim trabalho webdesigner ?

Só pra salientar que estou falando de Coldfusion, neste momento.

Achei a qualidade do HTML gerado pelo Scafold do ModelGlue muito
simplória.
É algo que não daria colocar em produção na sua forma original,
precisaria um webdesigner dar uma "maquiada" pra deixar mais bonitinha.

Ah, por isto que eu disse que não tinha entendido a tua colocação! :)

Essa é minha maior dúvida sobre o Python e o ROR: O quanto
eles são robustos e produtivos, de fato, em um ambiente mais
exigente.

hhuumm, complicado de responder, pois vai depender o quão crítica é uma aplicação. O Google utiliza C++/Java/Python na maioria de seus produtos, acho que isto pode ajudar a todos se pensarmos em aplicações "criticas".

Pois eh, mas o Google tem características diferentes, normalmente
os recursos do Google não trabalham "on-the-fly".

Por exemplo:

- Os robôs de busca do Google agem em background, coletam a informação,
    armazenam, e só depois eles tratam aquela informação armazenada.
    O resultado da operação nunca se sabe quando vai pro ar (uma, duas semanas
    depois - Se for flash mesmo já vi demorar dois meses).

O Google está indexando conteudos em até 29 minutos, foi o recorde que eu ja vi.

- O Orkut é até difícil usar como parâmetro porque dava pau pra caramba
    (não sei se ainda da - já cancelei minha conta).
    Mas tudo bem, é do Google então vamos lá. Operações mais críticas como
    tratamento de imagens também são feitas em background sem um prazo
    pré-determinado para ir pro ar.

- O GoogleGroups a mesma coisa, você responde uma mensagem e ela
    não vai pro ar no mesmo instante. É efetuado um processamente em background
    para depois fazer a publicação.

O que eu noto de uma forma geral é que os serviços do Google, apesar de
excelentes, são gratúitos e não existe uma exigência que diga que aquela informação
"tem" que ir pro ar em tantos minutos (ou instantaneamente).

Depende né ? Afinal, eles são o Google, assim como a Microsoft :)

Se demorar um ou dois dias todo mundo acha normal.
É uma característica bem diferente no nosso mercado.


E quanto ao PHP e Java, o quanto eles conseguem ser tão
produtivos quanto o CF a ponto de a empresa abandonar o CF?

Java na minha opinião não é produtivo,

Pois eh, é bem nesse ponto que eu queria chegar.
Eu também não acho Java produtivo, mas então porque tem gente
trocando CF por Java?

Acho que esse é um ponto chave que deveríamos identificar.
Do que adianta economizar R$ 15.000,00 de licença e ter que gastar
o dobro do tempo para desenvolver uma aplicação?

Se esse dobro do tempo for 6 meses, quanto custaram esses programadores
por esse período?
E quanto vai custar o dobro de trabalho em cada manutenção?

Esses são os cálculos que eu faço, mas pelo visto o pessoal têm feito outros
cálculos, ou pelo menos têm considerados outros fatores.

Acho importante levarmos isso em consideração para poder conhecer
melhor os pontos fracos do Coldfusion, os pontos fortes do Java, e a
"suposta" realidade de mercado.
Digo suposta porque... não é porque alguns estão migrando pra Java que
isso seja de fato uma realidade ou que de fato isso seja melhor.

Concordo plenamente.

Uma visão minha sob PHP, a versão 5 é o que há de especial, comparem a sintaxe OO do PHP com JAVA e descubram que a unica diferença é "$". Frameworks MVC (Prado por exemplo), design patterns (PHP Architects tem um livro sensacional), metodologias que podemos utilizar com PHP 5, aí o mesmo vem sofrendo algo incrivel, poucos servidores de confiança no Brasil adotaram PHP 5 e ja temos novidades para o PHP 6 a pelo menos 8 meses, neste caso é semelhante o sofrimento do PHP com CF (divulgação).

De acordo.

Buenas, como eu falei, me perdoem, acho que eu falo demais, caso não tenha sido claro e não concordem comigo (tem varios com certeza) vamos discutir, isto é ótimo, aprendemos, conhecemos, testamos! hehehe

Ops... estamos aí,

Pessoal, aproveito para convidar a todos a pensarmos em algo como um LABS, mas não somente com Coldfusion, e sim uma analise comparativa do CF com ou sem recursos com outras tecnologias com ou sem recursos, acho que todos temos a ganhar!

Abraços.

[]s
Ronan



Rafael Coelho de Souza

unread,
Jul 11, 2007, 10:43:06 AM7/11/07
to cfbr...@googlegroups.com
Só pra dar uma opinião sobre o RoR. Trabalho com RoR ja a alguns meses e demorei mas me convenci que ele realmente é mais produtivo que o CF (na minha opinião), e eu realmente agora acredito que não é só uma hype e sim que ele tem uma alternativa muito boa pro desenv, web. Acho que ele vai brigar no mercado com o PHP. Quanto a questão de sua robustez e outros aspectos deste segmento, não aconselharia pra um sistema com grandes necessidades de respostas rápidas ou serviço grande porte,  mas pra maioria dos sistemas q ja desenvolvi ele caíria muito bem.

Só pra deixar claro eu estou comparando (na minha opinião) RoR com CF + Frameworks(MG II | FB + Transfer) e não puramente a linguagem (Ruby x CF) apesar que hoje em dia eu acho Ruby uma linguagem melhor que CF também, provém mais recursos de programação em si.

Ah mas claro se eu tiver oportunidade de escolher me qual sistema desenvolver (sem restrições quanto ao licensiamento) eu opto por CF pela abrangência maior (tem mais recursos de maneira geral) e pela minha experiencia muito maior no desenvolvimento em CF.

[]'s
Rafael