como caramelizar?

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Alejandro Campagna

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Apr 16, 2012, 6:22:53 PM4/16/12
to cervez...@googlegroups.com
hola, estoy queriendo probar el tema de la caramelizacion del mosto, tengo entendido que del mosto que llevo a hervir tengo que sacar una pequeña cantidad y llevarla a hervir aparte hasta lograr un caramelo, y luego que se hace? Este caramelo lo tengo que hechar en la olla de cocción? en que momento de la cocción? Que tan caramelo tiene que estar, hasta que sea un pegote o mas bien liquido? Gracias

osvaldo vulluz

unread,
Apr 16, 2012, 6:50:48 PM4/16/12
to cervez...@googlegroups.com
Hola

yo lo hice una vez, puse 1 litro de mosto en un ollita, y reduje hasta menos de la mitad, quedó como una miel liviana. Lo puse en la olla de coccion 15 minutos antes de apagar el fuego. La verdad que quedó rica, era una irish red con malta base 90% y caramelo 140 10%

saludos

ovu

El 16 de abril de 2012 19:22, Alejandro Campagna <alejandr...@gmail.com> escribió:
hola, estoy queriendo probar el tema de la caramelizacion del mosto, tengo entendido que del mosto que llevo a hervir tengo que sacar una pequeña cantidad y llevarla a hervir aparte hasta lograr un caramelo, y luego que se hace? Este caramelo lo tengo que hechar en la olla de cocción? en que momento de la cocción? Que tan caramelo tiene que estar, hasta que sea un pegote o mas bien liquido? Gracias

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Osvaldo J. Vülluz
desde Mendoza, Argentina.
http://www.fioncelta.com.ar


Santiago Huertas

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Apr 16, 2012, 6:46:07 PM4/16/12
to Somos Cerveceros
Hola Alejandro, muchos sacan un parte del primer extracto, yo saco
todo y mientras lo caramelizo voy lavando el grano.
En un comienzo lo hervía hasta que se hacían hilos (no tiene que ser
pegote porque se quema), pero luego de varias cocciones descubrí que
no es necesario, en un momento le cambia el olor y es suficiente, te
das cuenta. De todas formas lleva bastante tiempo.
Luego el caramelizado lo agregás a la olla de hervor junto con lo que
lavaste y hervís todo.

Saludos
Bocha

On 16 abr, 19:22, Alejandro Campagna <alejandrocampa...@gmail.com>
wrote:

Jorge Gariglio

unread,
Apr 16, 2012, 6:49:01 PM4/16/12
to cervez...@googlegroups.com
Tenes que tomar el primer mosto que extraes y reducir por hervor el Volumen aprox a la mitad
Saludos.
Jorge

El 16 de abril de 2012 19:22, Alejandro Campagna <alejandr...@gmail.com> escribió:
hola, estoy queriendo probar el tema de la caramelizacion del mosto, tengo entendido que del mosto que llevo a hervir tengo que sacar una pequeña cantidad y llevarla a hervir aparte hasta lograr un caramelo, y luego que se hace? Este caramelo lo tengo que hechar en la olla de cocción? en que momento de la cocción? Que tan caramelo tiene que estar, hasta que sea un pegote o mas bien liquido? Gracias

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 2. Si huele mal, es química
 3. Si no funciona, es física.
 4. Si no se entiende es matemáticas
 5. Si no tiene sentido, es económicas o psicología.
 6. Si te gusta, ¡¡¡¡Es cerveza!!!!

Alejandro Campagna

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Apr 16, 2012, 7:31:01 PM4/16/12
to cervez...@googlegroups.com
ok muchas gracias voy a probar y les cuento!!!


El lunes, 16 de abril de 2012 19:22:53 UTC-3, Alejandro Campagna escribió:
hola, estoy queriendo probar el tema de la caramelizacion del mosto, tengo entendido que del mosto que llevo a hervir tengo que sacar una pequeña cantidad y llevarla a hervir aparte hasta lograr un caramelo, y luego que se hace? Este caramelo lo tengo que hechar en la olla de cocción? en que momento de la cocción? Que tan caramelo tiene que estar, hasta que sea un pegote o mas bien liquido? Gracias

El lunes, 16 de abril de 2012 19:22:53 UTC-3, Alejandro Campagna escribió:
hola, estoy queriendo probar el tema de la caramelizacion del mosto, tengo entendido que del mosto que llevo a hervir tengo que sacar una pequeña cantidad y llevarla a hervir aparte hasta lograr un caramelo, y luego que se hace? Este caramelo lo tengo que hechar en la olla de cocción? en que momento de la cocción? Que tan caramelo tiene que estar, hasta que sea un pegote o mas bien liquido? Gracias

El lunes, 16 de abril de 2012 19:22:53 UTC-3, Alejandro Campagna escribió:
hola, estoy queriendo probar el tema de la caramelizacion del mosto, tengo entendido que del mosto que llevo a hervir tengo que sacar una pequeña cantidad y llevarla a hervir aparte hasta lograr un caramelo, y luego que se hace? Este caramelo lo tengo que hechar en la olla de cocción? en que momento de la cocción? Que tan caramelo tiene que estar, hasta que sea un pegote o mas bien liquido? Gracias

El lunes, 16 de abril de 2012 19:22:53 UTC-3, Alejandro Campagna escribió:
hola, estoy queriendo probar el tema de la caramelizacion del mosto, tengo entendido que del mosto que llevo a hervir tengo que sacar una pequeña cantidad y llevarla a hervir aparte hasta lograr un caramelo, y luego que se hace? Este caramelo lo tengo que hechar en la olla de cocción? en que momento de la cocción? Que tan caramelo tiene que estar, hasta que sea un pegote o mas bien liquido? Gracias

El lunes, 16 de abril de 2012 19:22:53 UTC-3, Alejandro Campagna escribió:
hola, estoy queriendo probar el tema de la caramelizacion del mosto, tengo entendido que del mosto que llevo a hervir tengo que sacar una pequeña cantidad y llevarla a hervir aparte hasta lograr un caramelo, y luego que se hace? Este caramelo lo tengo que hechar en la olla de cocción? en que momento de la cocción? Que tan caramelo tiene que estar, hasta que sea un pegote o mas bien liquido? Gracias

El lunes, 16 de abril de 2012 19:22:53 UTC-3, Alejandro Campagna escribió:
hola, estoy queriendo probar el tema de la caramelizacion del mosto, tengo entendido que del mosto que llevo a hervir tengo que sacar una pequeña cantidad y llevarla a hervir aparte hasta lograr un caramelo, y luego que se hace? Este caramelo lo tengo que hechar en la olla de cocción? en que momento de la cocción? Que tan caramelo tiene que estar, hasta que sea un pegote o mas bien liquido? Gracias

Ariel Rossetti

unread,
Apr 17, 2012, 7:03:49 PM4/17/12
to Somos Cerveceros
Hacela simple saca primeo un par de litros de mosto del macerador y lo
mandas a hervir reduciendolo, haciendo un parate en la extraccion
hasta que este listo y despues simplemente seguis mandando el resto
del mosto y lavando como haces siempre, no necesitas otra olla ni
nada!!

Suerte!

On 16 abr, 20:31, Alejandro Campagna <alejandrocampa...@gmail.com>
wrote:
> > pegote o mas bien liquido? Gracias- Ocultar texto de la cita -
>
> - Mostrar texto de la cita -

Favio Mezzano

unread,
Apr 18, 2012, 10:40:39 AM4/18/12
to cervez...@googlegroups.com

Estimados,

Hace rato que vengo leyendo mails sobre la caramelización de mosto para las Scottish y no he visto ningun dato concreto sobre el punto de caramelización. Por lo que he visto en programas de cocina donde preparan caramelo para reposteria, mas algun informe que he visto por ahi (y adjunto), las recetas de caramelo vienen detalladas como cantidad de agua, cantidad de azucar y TEMPERATURA del caramelo.
 
La temperatura del caramelo va a estar determinada por la concentración del azucar y la cantidad de agua evaporada.
 
Creo que deberiamos determinar en forma empirica cual es la temperatura del caramelo que queremos adicionar al mosto para tener un dato concreto. La ultima que prepare, llegue a 120° C y creo que podria haberle dado un poco mas....
 
Saludos
Favio de BBca
 
 
 
 
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EL CARAMELO LIQUIDO.pdf

(..)

unread,
Apr 18, 2012, 12:01:39 PM4/18/12
to cervez...@googlegroups.com
Fabio, el método escocés más cásico (en realidad, los escoceces hacían cualquier cosa, hasta IPA, para exportar) es de un solo macerador-cuba filtro. Tengo entendedido que, incluso, el mosto para whisky se fermenta en directo, con bagazo, en el macerador.
Si esta cuestión histórica es así, la única caramelización debería ser producto del probable calentamiento directo del mosto en el macerador; y la maltosidad propia de este estilo consecuencia, mas que de la adición de caramelo preparado ad-hoc afuera, de la maceración a temperatras relativamente altas para las betaamilasas, con activación de alfaamilasas de entrada (68º-69ºC)
Los métodos de 'caramelización' en olla aparte (decocción) son de tradiciones cerveceras no británicas, relacionadas con adjntos de macerado; agregar caramelo ( y otras cosas) a la olla de hervido, mas de belgas.
De todas maneras, los británicos en general (no sé si los escoceses en particular) usaban extensamente adjunto de olla, en especial azúcar de caña poco refinada (morena, digamos) de las Antillas, barata para ellos, de modo que es probable que si estos lo hacían se incorporase algo de caramelo del proceso de la caña con esa azúcar.
(..)

2012/4/18 Favio Mezzano <favio...@gmail.com>

Oscar Vazquez

unread,
Apr 18, 2012, 12:57:26 PM4/18/12
to cervez...@googlegroups.com

Favio Mezzano

unread,
Apr 18, 2012, 3:14:21 PM4/18/12
to cervez...@googlegroups.com
Gerardo,
 
Gracias por la data!!!
 
Ahora, mas alla del aspecto histórico del método,
¿Es posible conseguir el mismo resultado optimizando la actividad de alfaamilasas que caramelizando mosto en una olla aparte?
 
Ojo que hablamos de carmelizar mosto sin el grano....No seria una decocción.
 
Saludos
Favio de BBca

(..)

unread,
Apr 18, 2012, 6:32:12 PM4/18/12
to cervez...@googlegroups.com
Mirá, en mi experiencia, la maltosidad se puede obtener con mucha actividad alfaamilasa o con malta caramelo. Diz que los que tienen muy desarrollado el gusto le sienten diferencia a cada uno de los tipos; yo no.
El tema de caramelizar mosto a fuego vivo no me gusta para una cerveza que no sea de guarda, donde los carbonilos (o lo que fuere) sí producen una oxidación 'palatable' cuando pasa el tiempo; por lo que quizá lo utilice el día que decida hacer una scotch (wee heavy).
Para scottish hasta 80/-, para tomar al toque, las poquísimas veces que la he hecho (no mas de tres o cuatro) busqué maltosidad macerando arriba en ºT. Y utilizando leva scottish, claro (aunque la Windsor creo que andaría bastante bien, NUNCA Nott.).
Pero no soy para nada un conocedor de los secretos del estilo...

Federico

unread,
Apr 18, 2012, 6:50:46 PM4/18/12
to cervez...@googlegroups.com
Cual seria una leva scottish? Se consiguen en argentina?

Gracias,
Fede.

2012/4/18 (..) <gfio...@gmail.com>:

Jorge Giunta

unread,
Apr 18, 2012, 7:32:11 PM4/18/12
to cervez...@googlegroups.com

Hola gente como andan ?

Les cuento que ayer hice una Kolsh y como no tengo estructura armada,
solo las ollas y el contracorriente, densimetro y demas por separado,
tengo que decirles que las levaduras se me murieron por que no se enfrio
bien el mosto.

El problema fue despues de hacer malabares en la cocina cuando estaba
pasando por el contracorriente se solto una manguera y mostro por todos
lados !!!!! ajajajajaaj

Pero bueno, esto me llevo a invertir y comprarme todo para armar la
estructura con todo el equipo conectado.

Mi pregunta es para las conecciones entre ollas, hablando de Herms y
demas, es conveniente que material para interconectarlas ? AI, Cobre o
mangueras ? Estaba pensando en mangueras por que es el mas barato y ya
llevo bastante plata gastada. Acuerdense que tengo ollas de 24lts de
aluminio creo que son (las compre en Makro por $275).

Muchas Gracias !!


--
Jorge

(..)

unread,
Apr 18, 2012, 8:04:27 PM4/18/12
to cervez...@googlegroups.com
No se si se consiguen levas líquidas y no tengo presente que haya levadura seca de esas cepas.
En su momento se producían inóculos y arrancadores en Argentina, pero los productores discontinuaron, lamentablemente.
Para un concurso, años ha, varios conseguimos inóculos líquidos de afuera, sea por via de algún amigo, por compra directa e incluso una comunitaria. Hay cepas scottish en Wyeast y en White Labs, ambas las he usado sin notar diferencias sustantivas (motivado por ese concurso fermenté una misma cocción con las dos levaduras)
Tengo varios inóculos en heladera de esas cepas, de diferentes fuentes, pero llevan sin repicar varios años; por lo que estimo que si se hace algo debería ser cultivo en placa o pendiente y con rescate de colonias individuales, trabajo complejo y sujeto a errores serios (con alto riesgo de rescatar una Nottingham solamente, en algo que venga de esa heladera), razón por lo que no las ofrezco.
Supongo que si alguien se juega, se puede recibir un vial de Wyeast, que como viene con un acondiconamiento mayor, es probable que resista un viaje desde un proveedor de USA.
Hay realmente expertos en Scottish en la lista, ellos saben mejor que yo sobre el tema, espero me corrijan.
(..)
 

2012/4/18 Federico <fede...@gmail.com>

osvaldo vulluz

unread,
Apr 18, 2012, 7:46:38 PM4/18/12
to cervez...@googlegroups.com
Hola Jorge

hay un comercio que se llama Zapata Goma, En Salta y José Vicente Zapata de Ciudad. Ahi yo compré mangueras para alta temperatura de calidad alimentaria, a muy buen precio. Esto fue hace algun tiempo, pero seguro tienen stock.

Si vas por Salta, cruzas JVZapata hacia el norte, y a unos 20 metros está, a la derecha, la Playa de Estacionamiento.

La que yo compre (la tengo conectando el macerador a la bomba de recirculado, y viceversa; y conectando la salida de la olla de hervor al contracorriente) tiene impreso en el cuerpo: "TP3A 13mm 20 bar contacto alimentos INAL Producida por Tecnogom San Luis" Hasta la fecha, no te tenido problema alguno. Ademas, es la medida apropiada para el racor de 1/2".

Suerte!!!

abrazos

ovu

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Jorge Giunta

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Apr 19, 2012, 6:59:21 AM4/19/12
to cervez...@googlegroups.com

Perfecto! Gracias Osvaldo! Al decir muyy baratas de cuanto hablamos ? Por que en cibart estan a unos 6 a 10 el metro si no me equivoco.

Saludos!

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Sebastián Nunell

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Apr 19, 2012, 9:11:51 AM4/19/12
to cervez...@googlegroups.com
Estas seguro que se murieron las levas? mira que creo que se mueren por encima de los 50ºC.
Segun dice Perrota, las levas (Sacharomises Cerevisiare, o algo asi) son un hongo que se parecen mas a nosotros que a las plantas. Vos a 40ºC no te moris, pero vas a laburar como el orto, lo mismo con las levitas. Cuando pensas en levas, pensa en vos!
 
Respecto al accidente, no fue por la estructura, sino por una abrazadera que no existio me parece. A veces una estructura es un dolor de bolas, porque ocupa espacio que si no cocinas seguido jode y mucho.
Yo hasta hace poco tenia un equipo de 100 solo ollas en la cocina de la casa de mi abuela y despuesdesarmaba los cacharros y los apilaba y ocupaba muy poco lugar
 
Ahora si tengo un equipo sobre estructura, y casi ni uso mangueras.
Uso caño de cobre con tuerca y virola Ø 1/2" de Aire Acondicionado que es de facil desarme, casi grado "Sanitario" te paso un link donde escribi algo al respecto en el foro de Somos Cerveceros
 


 
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osvaldo vulluz

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Apr 19, 2012, 12:31:46 PM4/19/12
to cervez...@googlegroups.com
Hola Jorge, francamente no recuerdo. Lo que si es que tanto en cibart como en minicerveceria se te disparan los precios con el envio

saludos!

ovu

Lautaro Cozzani

unread,
Apr 20, 2012, 12:24:04 AM4/20/12
to cervez...@googlegroups.com
vos decis que para una scottish mejor una Windsor y nunca Notti? aca en la lista siempre se dijo lo contrario, de hecho la justificacion es laburarla a baja temperatura.
Usando la windsor y macerando alto como logras el finish seco que debe tener?

gracias

2012/4/18 (..) <gfio...@gmail.com>



--
Lautaro

Saludos amigo quiere verse tan feliz como yo.. ah, pero tiene el poder dentro de usted ahora mismo!, asique úselo!, envíe un dolar a Pato Feliz, Avenida Siempre Viva 72 Springfield, no tarde! la felicidad, la felicidad eterna solo a un dolar de distancia!

Mariano Diaz

unread,
Apr 20, 2012, 7:21:05 AM4/20/12
to cervez...@googlegroups.com
Si me permiten la opinión, yo creo que ninguna de esas 2 levaduras van bien. Deberían ser de atenuación media para dejar cierto dulzor, y poder trabajar a baja temperatura para que quede una cerveza bien limpia y neutra. La windsor es de atenuación media pero es bastante esterosa / frutada, y la notti es de atenuación alta (se come toodo). Casualmente el otro día estaba leyendo el capitulo sobre scotish del libro de Ray Daniels y en base a esta descripción me quede pensando que levadura podría ser que tenga esas características y me parece que de las secas que se consiguen aca ninguna se aproxima mucho, quizás una lager pienso que podria estar mas cerca, no?

Saludos

Mariano

Industrias Vandalay

unread,
Apr 20, 2012, 7:43:37 AM4/20/12
to cervez...@googlegroups.com
según Don BJCP, de quién sus impresiones poco y nada suelen importarme, la scottish "...generalmente tiene un final seco, a granos, debido a la presencia de pequeñas cantidades de cabada tostada no malteada." y por lo tanto no viene del uso de ningún tipo de levadura más o menos neutra ni de la temperatura de macerado.-
la alta temperatura de macerado se deba a que debe primar el sabor a malta (aunque no demasiado fuerte), con dulzura inicial, el balance debe ser siempre hacia la malta.-
aclaro, todo según el BJCP.-

El 20 de abril de 2012 01:24, Lautaro Cozzani <lautaro...@gmail.com> escribió:



--
Diego - Industrias Vandalay - Rosario.-
"so long, and thanks for all the fish".-

(..)

unread,
Apr 20, 2012, 9:57:09 AM4/20/12
to cervez...@googlegroups.com
Lautaro, Mariano; la mejor levadura es la scottish. Pero no se consegue fácil.
El planteo de Windsor es una aproximación. Con 18ºC o 17ºC, y si la querés mas 'aplanada' en ésteres, con presión de 0,5kg/cm2 en el fermentador (o un fermentador de mas de 6 metros de alto ;) )
(..)


2012/4/20 Mariano Diaz <cmaria...@gmail.com>

Lautaro Cozzani

unread,
Apr 20, 2012, 3:04:39 PM4/20/12
to cervez...@googlegroups.com
2012/4/20 (..) <gfio...@gmail.com>

Lautaro, Mariano; la mejor levadura es la scottish. Pero no se consegue fácil.
El planteo de Windsor es una aproximación. Con 18ºC o 17ºC, y si la querés mas 'aplanada' en ésteres, con presión de 0,5kg/cm2 en el fermentador (o un fermentador de mas de 6 metros de alto ;) )
(..)


:) 
Bueno, el otro dia la hice con una notti, la proxima hago la prueba con windsor, y no, no se consiguen mas levas liquidas en MC al menos. 
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