Perdida de volumen del liquido y baja densidad en el mosto
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Sebastian Jaramillo
Jan 7, 2015, 12:07:07 AM1/7/15
to cervez...@googlegroups.com
Muy buenas noches, mi nombre es sebastian, me gustaría conocer acerca de sus experiencias con la perdida de volumen de liquido y la densidad del mosto.
hasta ahora he realizado dos cociones y he tenido la siguiente experiencia:
1. cocion:
realice una maceración con cebada malteada con una relación de 3 a 1 , tres de agua por 1 de cebada, en total fueron 10 litros. ahí viene luego de la maceración y de extraer la cebada note que había una perdida de volumen de mas del 50% de liquido (la temperatura de maceración fue de 60-65°). al medir la densidad se obtuvo 1.010. según he buscado normalmente debería estar en 1.050.
2. cocion:
realice una maceración con cebada malteada con una relación de 3 a 1 , tres de agua por 1 de cebada, en total fueron 20 litros. al igual que en la primera cocion el volumen del liquido se redujo mas del 50%, aproximadamente quedaron de 6 a 7 litros. igualmente la densidad estuvo por el orden de 1.010.
pregunta:
1. es normal la gran perdidad de volumen.
2. porque si en los dos casos debe la maceración por 1.30 hr y una cocion de 1.30hr no se alcanzo la densidad deseada. puede ser problema de la cebada? o es necesario agregar candy sugar. he visto varias experiencias en internet y no he visto que sea obligatorio agregar azúcar. bueno dejo abierta la discusión y espero sus comentarios.
hasta ahora he realizado dos cociones y he tenido la siguiente experiencia:
1. cocion:
realice una maceración con cebada malteada con una relación de 3 a 1 , tres de agua por 1 de cebada, en total fueron 10 litros. ahí viene luego de la maceración y de extraer la cebada note que había una perdida de volumen de mas del 50% de liquido (la temperatura de maceración fue de 60-65°). al medir la densidad se obtuvo 1.010. según he buscado normalmente debería estar en 1.050.
2. cocion:
realice una maceración con cebada malteada con una relación de 3 a 1 , tres de agua por 1 de cebada, en total fueron 20 litros. al igual que en la primera cocion el volumen del liquido se redujo mas del 50%, aproximadamente quedaron de 6 a 7 litros. igualmente la densidad estuvo por el orden de 1.010.
pregunta:
1. es normal la gran perdidad de volumen.
2. porque si en los dos casos debe la maceración por 1.30 hr y una cocion de 1.30hr no se alcanzo la densidad deseada. puede ser problema de la cebada? o es necesario agregar candy sugar. he visto varias experiencias en internet y no he visto que sea obligatorio agregar azúcar. bueno dejo abierta la discusión y espero sus comentarios.
El gordo Muzzarela
Jan 7, 2015, 8:07:25 AM1/7/15
to cervez...@googlegroups.com
Sebastian, ¿Cuanto tiempo maceraste? ¿recirculaste? ¿Lavaste luego de la maceracion? ¿Cuanta malta tenias, 3 Kg?
EL grano absorbe mucho liquido por eso hay que lavar al final de la maceracion asi sacas el almibar que esta impregnando el grano.
Tira mas datos...
Saludos Diego
EL grano absorbe mucho liquido por eso hay que lavar al final de la maceracion asi sacas el almibar que esta impregnando el grano.
Tira mas datos...
Saludos Diego
leonardo taboada
Jan 7, 2015, 1:10:27 PM1/7/15
to cervez...@googlegroups.com
Hola Sebas estas perdido como turco en la neblina jajajaja
Te recomiendo que si estas cerca de Algún cervecero asistas a alguna cocción y te sacas todas las dudas porque por acá es muy largo de explicar y te vas a enquilombar
Yo estoy en zona norte de Bs As asi que si estas cerca te ofrezco mi ayuda.
Para ver algunas cosas importantes: la malta estaba molida? el agua ya la pones a 65 ° ?
un ejemplo con 5 kg de malta tenes que agregar 15 de agua a 75° aprox para que baje a 66 en el empaste, ahi te eberia quedar luego de una hora de maceracion y 20 min de recirculado un mosto con una densidad de 1075 aprox y luego haces el lavado de los granos
Saludos
--
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Angel Leonardo
RICARDO FABIAN PONTE
Jan 7, 2015, 1:11:52 PM1/7/15
to cervez...@googlegroups.com
Para poderte ayudar deberias explayarte un poco mas en todo el proceso y algo en el equipamiento que usas. De cualquier manera es muy raro que te quede esa densidad despues del macerado.
> Date: Tue, 6 Jan 2015 21:07:06 -0800
> From: sjara...@gmail.com
> To: cervez...@googlegroups.com
> Subject: Perdida de volumen del liquido y baja densidad en el mosto
> From: sjara...@gmail.com
> To: cervez...@googlegroups.com
> Subject: Perdida de volumen del liquido y baja densidad en el mosto
Matias Saavedra
Jan 7, 2015, 1:13:38 PM1/7/15
to cervez...@googlegroups.com
Sebastián, estás lavando los granos luego del macerado?
Igual hay algo que estas haciendo mal (pero mal mal, eh), la densidad debería ser muchisimo superior, mas aún si te estás olvidando de lavar.
Así que podemos empezar con las preguntas pavas tratando de embocarle al azar a tu problema (por ej: "estas usando granos molidos o enteros?"), o podes detallarnos el paso a paso que estás haciendo.
Igual hay algo que estas haciendo mal (pero mal mal, eh), la densidad debería ser muchisimo superior, mas aún si te estás olvidando de lavar.
Así que podemos empezar con las preguntas pavas tratando de embocarle al azar a tu problema (por ej: "estas usando granos molidos o enteros?"), o podes detallarnos el paso a paso que estás haciendo.
Abrazo.
Matías Saavedra
Diseño Web
(011) 4783-1730 / 15-5157-8594
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Marcos Rocchia
Jan 7, 2015, 1:13:41 PM1/7/15
to cervez...@googlegroups.com
Sebastian, como estas midiendo la densidad? es un poco raro que
llegues a 1010 con el primer mosto, deberias alcanzar valores entre
1070 y 1080 con con esa relacion Malta-Agua para luego bajar a la
densidad buscada aguegando agua.
Lo de la reduccion del volumen del liquido es normal ya que el grano
absorbe el agua. Para aumentar el volumen de mosto tenes que lavar el
grano con agua a temperaturas cercanas a los 78°C, esto te va a
permitir aprovechar al maximo los azucares remanentes en la malta.
El 7/1/15, Sebastian Jaramillo <sjara...@gmail.com> escribió:
llegues a 1010 con el primer mosto, deberias alcanzar valores entre
1070 y 1080 con con esa relacion Malta-Agua para luego bajar a la
densidad buscada aguegando agua.
Lo de la reduccion del volumen del liquido es normal ya que el grano
absorbe el agua. Para aumentar el volumen de mosto tenes que lavar el
grano con agua a temperaturas cercanas a los 78°C, esto te va a
permitir aprovechar al maximo los azucares remanentes en la malta.
El 7/1/15, Sebastian Jaramillo <sjara...@gmail.com> escribió:
Juancho Jiménez
Jan 7, 2015, 1:43:29 PM1/7/15
to cervez...@googlegroups.com
Entiendo que el grano absorbe hasta 1 litro de agua por kilo y a éso deberías sumarle lo que quede en el chupapalmer o debajo de la canilla...para los datos que tiraste, me parece que te pasaste mucho. Deberías haber sacado 6/7 y 10/12 litros de mosto.
Respecto a la densidad y siendo que parece que no lavaste, es muy loco que te hayan quedado esas marcas.
Saludos
Respecto a la densidad y siendo que parece que no lavaste, es muy loco que te hayan quedado esas marcas.
Saludos
Sergio Padin
Jan 7, 2015, 3:01:18 PM1/7/15
to cervez...@googlegroups.com
Usas densimetro o refractometro? 1010 en densimetro no es lo mismo que 10 en refractometro.
Usas Cebada malteada molida? O usas otro grano que requiera agregar enzimas?
Mírate los vídeos de semilla de Youtube quizás identificas donde esta apareciendo el problema viendo todo el proceso.
Saludos
Usas Cebada malteada molida? O usas otro grano que requiera agregar enzimas?
Mírate los vídeos de semilla de Youtube quizás identificas donde esta apareciendo el problema viendo todo el proceso.
Saludos
Gustavo Blanco
Jan 7, 2015, 3:58:09 PM1/7/15
to Somos Cerveceros
Sebastian,es largo de explicar te recomiendo esta serie de articulos para que comprends que paso http://www.revistamash.com/detalle.php?id=204
PD:quedo a tus ordenes para que puedas venir presenciar una coccion y ver en vivo y en directo los detalles.
Sebastian Jaramillo
Jan 7, 2015, 11:55:01 PM1/7/15
to cervez...@googlegroups.com
Muy buenas noches,
Mil gracias por sus comentarios, la verdad son muy enrriquecedores. Antes les cuento que nada me encuentro ubicado en Medellin-Colombia así que es complicado viajar y aprender de sus experiencias, debera ser por este medio.
ahora, despues de leer sus comentarios y de revisar el articulo propuesto por Arrakis, encuentro que si cometi demasiados errores y estaba mas perdido como turco en la neblina como mencionaron por ahi jejeje, pero bueno ese es realmente mi interes mejorar y que otros princpiantes como yo tambien lo hagan a travez de estos errores.
De todas formas quiero describir el proceso que realice, es decir lo que no se debe hacer ajaja. a continuacion se presenta la descripcion del proceso para la segunda cocion que mencione en comentarios anteriores, 20 lt.
Materias primas:
efectivamente la cebada malteada la macere como me la entrego el vendedor, no realice ningun procedimiento posterior. adjuto imagenes. adicionalmente las cantidades fueron 95% 4.737g de cebada malteada pilsen y 5% 250g de cebada malteada tostada.
la cantidad de agua empleada fue de 20 lt.
Procedimeinto
ahi va, inicialmente se virtió el agua en una olla, se elevo la temperatura hasta alcanzar 75°; en ese momento se agrego la cebada malteada y la temperatura bajo a 70 °C. se revolvió la mezcla desde el inicio hasta el final durante 90 minutos controlando la temperatura con un termometro de punta, al final logoro bajar un poco la temperatura entre 60 y 65° esto debido a que revolvi demasiado y la conveccion con el aire enfriaba demasiado rapido la mezcla; obviamente no deje de agregar calor.
luego de que se cumplió el tiempo, pase la mezcla a otro recipiente filtrando con un colador, y ojo no realice nada mas, solo tire la cebada colada a la basura jajajja. bueno seguido pase a hervir durante otros 90 minutos, agregando el lupulo despues de 60 minutos; me gustan las cervezas mas aromaticas que amargas.
es importante mencionar que despues de macerar y despues de la cocion se midió la densidad, eso si a 22 grados para ambas y compensado la medicion a 15 grados, temperatura a la cual esta calibrado el hidrometro.
adjunto algunas imágenes de la experiencia.
Quedo atento a comentarios realmente son muy importantes
Mil gracias por sus comentarios, la verdad son muy enrriquecedores. Antes les cuento que nada me encuentro ubicado en Medellin-Colombia así que es complicado viajar y aprender de sus experiencias, debera ser por este medio.
ahora, despues de leer sus comentarios y de revisar el articulo propuesto por Arrakis, encuentro que si cometi demasiados errores y estaba mas perdido como turco en la neblina como mencionaron por ahi jejeje, pero bueno ese es realmente mi interes mejorar y que otros princpiantes como yo tambien lo hagan a travez de estos errores.
De todas formas quiero describir el proceso que realice, es decir lo que no se debe hacer ajaja. a continuacion se presenta la descripcion del proceso para la segunda cocion que mencione en comentarios anteriores, 20 lt.
Materias primas:
efectivamente la cebada malteada la macere como me la entrego el vendedor, no realice ningun procedimiento posterior. adjuto imagenes. adicionalmente las cantidades fueron 95% 4.737g de cebada malteada pilsen y 5% 250g de cebada malteada tostada.
la cantidad de agua empleada fue de 20 lt.
Procedimeinto
ahi va, inicialmente se virtió el agua en una olla, se elevo la temperatura hasta alcanzar 75°; en ese momento se agrego la cebada malteada y la temperatura bajo a 70 °C. se revolvió la mezcla desde el inicio hasta el final durante 90 minutos controlando la temperatura con un termometro de punta, al final logoro bajar un poco la temperatura entre 60 y 65° esto debido a que revolvi demasiado y la conveccion con el aire enfriaba demasiado rapido la mezcla; obviamente no deje de agregar calor.
luego de que se cumplió el tiempo, pase la mezcla a otro recipiente filtrando con un colador, y ojo no realice nada mas, solo tire la cebada colada a la basura jajajja. bueno seguido pase a hervir durante otros 90 minutos, agregando el lupulo despues de 60 minutos; me gustan las cervezas mas aromaticas que amargas.
es importante mencionar que despues de macerar y despues de la cocion se midió la densidad, eso si a 22 grados para ambas y compensado la medicion a 15 grados, temperatura a la cual esta calibrado el hidrometro.
adjunto algunas imágenes de la experiencia.
Quedo atento a comentarios realmente son muy importantes
Sebastian Jaramillo
Jan 8, 2015, 12:22:55 AM1/8/15
to cervez...@googlegroups.com
una ultima cosa, me podrian ampliar el concepto de recirculacion?
Cristian Lien
Jan 8, 2015, 5:48:08 AM1/8/15
to cervez...@googlegroups.com
Si estas midiendo la densidad, no te olvides de la tabla de corrección por temperatura,
--
Cristian Martin Lien
Matias Saavedra
Jan 8, 2015, 5:49:32 AM1/8/15
to cervez...@googlegroups.com
decí por que zona estas y te acercás a la cocción de alguno, va a ser lo mas sencillo (si estas por capital este sabado los Villanos cocinan en grupete)
Matías Saavedra
Diseño Web
(011) 4783-1730 / 15-5157-8594
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El gordo Muzzarela
Jan 8, 2015, 7:20:54 AM1/8/15
to cervez...@googlegroups.com
Sebastian,
En principio se ve que tu cebada no esta molida. Tenes el grano entero y necesitas sacar el almidón de ahí dentro para que las enzimas te liberen los azucares al agua del macerado... MUY IMPORTANTE. por eso tenes tan baja extracción de azucares (densidad de 1010). Te paso unos valores estándar:
30% ........Cáscara
10-20% ...Grano grueso
20-30% ...Grano fino
20-30% ...Harina.
Y lo mas importante de tejo un link:
http://www.revistamash.com/detalle.php?id=347
Van otros:
http://www.revistamash.com/detalle.php?id=204
http://www.revistamash.com/detalle.php?id=376
http://www.revistamash.com/detalle.php?id=356
http://www.revistamash.com/detalle.php?id=345
Metele con internet que vas a encontrar un montón. Pero aportes como los de semilla pocos... Esta todo lo importante.... REvista Mash + agua caliente, macerala y sacale todo el almibar... ;-)
Abrazo,
Diego
En principio se ve que tu cebada no esta molida. Tenes el grano entero y necesitas sacar el almidón de ahí dentro para que las enzimas te liberen los azucares al agua del macerado... MUY IMPORTANTE. por eso tenes tan baja extracción de azucares (densidad de 1010). Te paso unos valores estándar:
30% ........Cáscara
10-20% ...Grano grueso
20-30% ...Grano fino
20-30% ...Harina.
Y lo mas importante de tejo un link:
http://www.revistamash.com/detalle.php?id=347
Van otros:
http://www.revistamash.com/detalle.php?id=204
http://www.revistamash.com/detalle.php?id=376
http://www.revistamash.com/detalle.php?id=356
http://www.revistamash.com/detalle.php?id=345
Metele con internet que vas a encontrar un montón. Pero aportes como los de semilla pocos... Esta todo lo importante.... REvista Mash + agua caliente, macerala y sacale todo el almibar... ;-)
Abrazo,
Diego
Gustavo Blanco
Jan 8, 2015, 7:39:39 AM1/8/15
to Somos Cerveceros
La recirculacion es un paso que hacemos para ayudar a la formacion de la cama de granos, extraemos de la parte inferior de la olla mediante un chupapalmer o un falso fondo muy lentamente el liquido (Mosto) y lo vamos incorporando nuevamente por la parte superior, al comienzo salen hasta cascaras pero a medida que recirculamos vamos filtrando el mosto y cada vez sale mas cristalino, esto auyda a la hora de hervir porque no arrastramos tanta impurezas.
Ahora bien te habras dado cuenta que el problema principal esta en ue la malta no fue molida, si no estaa molida los almidones siguen protegidospor la cascara.
Abrazo y buenas birras
El 8 de enero de 2015, 2:22, Sebastian Jaramillo <sjara...@gmail.com> escribió:
una ultima cosa, me podrian ampliar el concepto de recirculacion?
Juancho Jiménez
Jan 8, 2015, 8:24:33 AM1/8/15
to cervez...@googlegroups.com
Acabáramos! Jajaja Esos granos están enteros y necesitan estar quebrados, partidos, molidos...como dice Arrakis.
Saludos
Saludos
Sergio Suarez
Jan 8, 2015, 8:33:39 AM1/8/15
to Somos cerveceros
Por lo que veo en las fotos la mata no esta molida esta entera, para poderla usarla tenes que molerla con un molino, pregunta en donde la compras si ellos te la pueden moler, acá los proveedores te la venden molida o sin moler, para molerla lo ideal es usar un molino de rodillo, si no, podes usar uno de disco regulándolo para romper lo menos posible la casca.
La cantidad de agua para el macerado calcula el peso de la malta multiplicado por 3 ósea, vos usastes 5 kg de malta x 3lts = 15 lts de agua (relación de empaste 3x1), esto lo pones en el maceador junto con la malta (molida), acá trata de que la temperatura se mantenga lo mas uniforme que puedas. Para comprobar que ya esta terminado podes hacer una prueba con yodo, este si hay almidones que no se convirtieron se pone azul, si no se pone azul ya esta, ahí empezas a recircular para filtrar lo sólido y te salga un mosto limpio, una ves que llegues hasta acá lo pasas a la olla de hervido, cuando te quede uno 2 centímetros de liquido empezas a echar agua a 75 grados para extraer los azucares que están con los granos (a esto se lo llama lavado del grano) y vas mezclando en la olla lo mas despacio que puedas, seguís lavando hasta que en la olla de hervido llegues a la densida que requiere tu receta o en la salida del macerador haya llegado a una densidad de 1.010.
Una ves terminado esto empezas con el hervido.
Sergio Suarez.
Socio SC 398.
La envidia es el homenaje que la mediocridad le rinde al talento.
La cantidad de agua para el macerado calcula el peso de la malta multiplicado por 3 ósea, vos usastes 5 kg de malta x 3lts = 15 lts de agua (relación de empaste 3x1), esto lo pones en el maceador junto con la malta (molida), acá trata de que la temperatura se mantenga lo mas uniforme que puedas. Para comprobar que ya esta terminado podes hacer una prueba con yodo, este si hay almidones que no se convirtieron se pone azul, si no se pone azul ya esta, ahí empezas a recircular para filtrar lo sólido y te salga un mosto limpio, una ves que llegues hasta acá lo pasas a la olla de hervido, cuando te quede uno 2 centímetros de liquido empezas a echar agua a 75 grados para extraer los azucares que están con los granos (a esto se lo llama lavado del grano) y vas mezclando en la olla lo mas despacio que puedas, seguís lavando hasta que en la olla de hervido llegues a la densida que requiere tu receta o en la salida del macerador haya llegado a una densidad de 1.010.
Una ves terminado esto empezas con el hervido.
Sergio Suarez.
Socio SC 398.
La envidia es el homenaje que la mediocridad le rinde al talento.
> Date: Wed, 7 Jan 2015 20:55:01 -0800
> From: sjara...@gmail.com
> To: cervez...@googlegroups.com
> Subject: Re: Perdida de volumen del liquido y baja densidad en el mosto
> From: sjara...@gmail.com
> To: cervez...@googlegroups.com
> Subject: Re: Perdida de volumen del liquido y baja densidad en el mosto
Gustavo Blanco
Jan 8, 2015, 8:55:51 AM1/8/15
to Somos Cerveceros
Me olvide o di por sentado una molienda buena se compone por aproximadamente un:
30% ........Cáscara
10-20% ...Grano grueso
20-30% ...Grano fino
20-30% ...Harina.
10-20% ...Grano grueso
20-30% ...Grano fino
20-30% ...Harina.
entonces las cascaras al irse al fondo forman la cama filtrante.
Para publicar en este grupo, envía un correo electrónico a cervez...@googlegroups.com.
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leonardo taboada
Jan 8, 2015, 12:02:37 PM1/8/15
to cervez...@googlegroups.com
No te dieron las maltas molidas, asi que ahi esta el mas grave de los problemas, preguntale a tu proveedor si te las puede dar molidas, sino no les vas a extraer nada.
cuando agreges la malta al agua y hagas el empaste, este no debe tener una temperatura superior a los 68° ni inferior a 65 aprox.,
El 8 de enero de 2015, 2:22, Sebastian Jaramillo <sjara...@gmail.com> escribió:
una ultima cosa, me podrian ampliar el concepto de recirculacion?
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Angel Leonardo
il boticario
Jan 12, 2015, 6:00:21 AM1/12/15
to cervez...@googlegroups.com
Sebastián,
Lee los mails, links y mirá los videos que te pasaron.
Para juntarte con cerveceros artesanales de Colombia preguntale a Wilmar Chaparro (wilma...@gmail.com) si conoce alguno por Medellín. Creo que él está en Bogotá.
Slds,
Claudio
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