Limpieza y Sanitizacion de botellas

[Javier]

Estimados hermanos de esta familia cervecera

se que es un tema recurrente el tema de la limpieza y sanitizacion, ppero me surgieron dudas al hacerlo.

Comence a limpiar botellas de la siguiente manera:

como se las  compre al botellero,las meti en un barril de 200 litros, con soda caustica.

como no sabia la proporcion, le puse dos kilos, y las deje entre 3 a 5 dias, aprovechando el feriado largo.

despues las saque, les pase un cepillo por dentro y con la esponga de alambre (la patito) por fuera por si quedaba algun resto de pegamento.

luego, las hervi durante 30 minutos de hervor.

y despues, antes de embotellar, les pongo alcohol, las sacudo bien, y paso el alcohol a la siguiente botella, 

luego le pongo el azucar de maiz, y la cerveza,

las tapas ya las tengo en alcohol y las tapo.

Mis dudas son:

1 - La cantidad de soda caustica a utilizar por litro de agua. y el tiempo en que estas deben estar sumergidas.

2 - La soda caustica ya preparada, la tengo que tirar o me sigue sirviendo?

3 - Despues de la soda caustica, ya estan limpias y sanitizadas o solo alguna de las dos?

4 - Es necesario limpiarlas con detergente y el cepillo?

5 - Hervir o hornear ? - se que hay gente que hornea las botellas 

6 - Alcohol. al 70% o puro? sirve si lo paso de botella en botella?

7 - Azucar, puro o es necesario hacer el almibar?

Gracias a todos

Javier

[(..)]

No es práctico usar soda cáustica a una proporción mayor a 3%p/v. De todas maneras, si la usás deberías hacerlo con temperatura, mayor a 40ºC y con efecto mecánico (chorros), porque los pegotes adheridos a veces no salen aunque la dejes mucho tiempo.

La preparación se puede reutilizar (mientras el pH se mantenga alto, digamos arriba de 10 -11), a veces filtrándola para retirar partículas. Como pocos tienen pHchímetros, y los que los tienen supongo no querrán deteriorar el electrodo rápidamente con soluciones alcalinas extremas, en la práctica se puede reutilizar años, si no se lavan cosas con aceites o grasas (me contó un pajarito :-) que una gran cervecera reusa un año la solución). Si la vas a descartar, neutralizala previamente con un ácido DILUIDO, poniéndole muriático resulta en solución de cloruro de sodio, mas o menos inocua.

Dependiendo de la concentración, la temperatura y el tiempo de exposición (3%, 60ºC, mas de 4'), pueden considerarse asépticas; aunque no necesariamente limpias, por lo dicho anteriormente. En botellas recicladas, es necesario una inspección con luz difusa fuerte (una pared blanca bien, bien iluminada) por transparencia, cosa que se hace aunque se usa una máquina con chorros de soda cáustica caliente. Por otro lado, enjuagar las soluciones de soda cáustica de manera segura es complicado: se requiere varios enjuagues con agua caliente, de manera ideal asegurando que el agua de goteo de una botella de muestra (con el proceso estandarizado ya) no tenga un pH alto, lejos del del agua de enjuague. Este enjuague (salvo que lo hagas con agua caliente estéril) anula la asepsia del paso anterior.

Se supone que el tratamiento con soda cáustica es para evitar lavarlas con cepillo y detergente. Aunque soy un usuario habitual de soluciones de hidróxido, creo que lo mejor es usar cepillo y detergente; y no soda cáustica. Si son muchas, usaba un taladro doble aislación con un cepillo en el mandril. Poniendo el cepillo en la botella antes de apretar el gatillo, para no desparramar espuma y cepillo.

Si vas a hacer esto, te recomiendo ponerlo en un soporte verical fijo (una madera con dos abrazaderas grandes de caños de agua de automotor) cerca de lña pileta, conectado a un enchufe con un pulsador de timbre intemperie o protegido con cubierta plástica (grado de protección IPX 3 para arriba) lejos de la zona de salpicaduras o uno montado como pedalera. Clavás el gatillo y lo activás con el pulsador.

Ni hervir ni hornear son imprescindibles. Luego de la soda cáutica, tres enjuagues con relativamente poca agua (no mas de un tercio de botella) muy caliente, pasivado de seguridad con sol de Ac. Fosfórico al 1% (esta sí descartala luego de uso, forma algas verdes si está expuesta a la luz en un bidón plástico), nuevo enjuague, inspección ocular, baño interno con alcohol 95% (se diluye a mas o menos 70% con el agua residual de enjuague ;) ) y uso. Si no las usás de inmediato, parás el proceso en el último enjuague y las guardás así; dejando el proceso de aseptización para inmediatamente antes de envasar.

Si usás una poción considerable de alcohol podés pasarlo de botella en botella. Te resulta conveniente comprar un trozo de malla Zyma con cuadrícula chica (que entre el pico de la botella pero no pase el cuerpo) en alguna ferretería y ponerlo arriba de un cajón de frutas; en los orificios de la malla vas poniendo las botellas boca abajo para que se escurran (también es útil entre los pasos de limpieza).

Limpiar y aseptizar-esterilizar son dos pasos separados y no intercambiables. No importa que tan agresiva sea la esterilización, si no hay limpieza pueden sobrevivir gérmenes bajo costras.

Con respecto al cebado para refermentación en botella, es conveniente usar un almíbar suave hervido, en razón que el hervido (hierve arriba de 100ºC por la concentración de azúcar) esteriliza de hongos de superficie de los gránulos de azúcar.

Otrosidigo: Se supone que si usás soda cáustica caliente sos conciente y tenés adoptadas medidas de seguridad contra salpicaduras en el rostro y baños en la piel. Las quemaduras en piel están mas relacionadas a la temperatura que al hidróxido, pero las salpicaduras en los ojos son un accidente grave a cualquier temperatura. Tené una máscara, guantes de acronilo nitrilo largos y ropa de mangas largas; disponé cerca de una canilla de apertura y acceso fácil para lavado intenso de ojos y piel si se produce un accidente. No está demás usar calzado impermeable (botas de goma) con las bocamangas del pantalón por fuera de la caña de la bota.

Un tanque con 100-200 litros de solución de hidróxido caliente es una cosa muy respetable..., manejar trasvases, ni te cuento.

[Javier]

Buenisimo, gracias por responder.

Gerardo, No entendi lo del 3% p/v

yo se que meti el brazo entero sin guantes ni nada en el barril con soda caustica y nada, por eso me parecio que estaba demasiado diluida.

la idea de la soda, era para sacarles toda la mugre que tenian, luego le pase el cepillo y despues las hervi.

Como se prepara la solucion de de Ac. Fosfórico ? como donde la compro, para hacer esto:

Ni hervir ni hornear son imprescindibles. Luego de la soda cáutica, tres enjuagues con relativamente poca agua (no mas de un tercio de botella) muy caliente, pasivadode seguridad con sol de Ac. Fosfórico al 1% (esta sí descartala luego de uso, forma algas verdes si está expuesta a la luz en un bidón plástico), nuevo enjuague, inspección ocular, baño interno con alcohol 95% (se diluye a mas o menos 70% con el agua residual de enjuague ;) ) y uso

El 3 de abril de 2013 10:29, Juan Pablo Bertram <jpbe...@gmail.com> escribió:

Si son botellas de vidrio (calculo que sí) las sumerjo en agua + lavandina y luego enjuago muy bien. Esto desprende cualquier suciedad y mata cualquier bichito raro.

Una vez limpias y enjuagadas, en el momento de embotellar las sacudo con solución de alcohol al 70% y quedan boca abajo hasta el momento de utilización. Yo traspaso esta solución de botella en botella con un embudo, aunque si son muchas en algún momento conviene cambiarlo.

En cuanto al azúcar, hago almíbar ya que esto me brinda la posibilidad de que el azúcar hierva unos minutos a fin de esterilizar el mismo.

No tengo experiencia con soda caustica.

Por ahora de esta forma vengo bien y nunca tuve problemas.

Saludos!

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[(..)]

3% peso/volumen.

Reitero que la solución de hidróxido no funciona como 'ablandador universal' si no hay un efecto mecánico por los chorros. Se ve muy bien en las etiquetas, que según el tipo de adhesivo que usen, no se desprenden con inmersiones prolongadas.

El ácido fosfórico se compra líquido, por kilo, en concentración del 98%, creo, en droguerías industriales. Te puedo dar direcciones de Rosario, pero no de otra parte.

Es relativamente barato; y muy útil no sólo en cervecería. Es un fenomenal desoxidante del hierro, para aflojar tuercas y desoxidar-fosfatar objetos de ese metal antes de pintar. Es un ácido fuerte pero no excesivamente oxidante, no 'quema' las cosas orgánicas como el sulfúrico.

Podés usarlo para corregir el macerado, el fosfato resultante se confunde con el fosfato de la malta; y no requerías tanta precisión en la medida como el sulfúrico.

2013/4/3 Javier <jvrra...@gmail.com>

[Javier]

Claro, pasa que esta tanda se la compre al botellero, y estaban demasiado sucias.

El 3 de abril de 2013 15:16, Juan Pablo Bertram <jpbe...@gmail.com> escribió:

Entiendo que no debe ser la situación de todos, pero yo hago un triple enjuague (sacudiendo bien la botella) una vez que las termino de tomar, lo cual no permite que se generen costras ni que se pegue la suciedad en el fondo de la botella. La verdad es que la botella queda bien limpia. 

[Sergio Picciani]

Primero con la soda caústica no se jode, nunca más metas la mano o tengas contacto con ella, segundo en la Abadía podés ir y comprar todos los productos de limpieza con su instructivo, tenés Caústica para acero y plástico, Fosfórico y Peracético.

Saludos.


Pisa

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From: jvrra...@gmail.com
Date: Wed, 3 Apr 2013 14:27:57 -0300
Subject: Re: Limpieza y Sanitizacion de botellas
To: cervez...@googlegroups.com

[(..)]

Juan Pablo, las soluciones de hipoclorito de sodio (lavandina) tienen un pésimo poder de mojado; si hay grasas (los restos de levadura, por ejemplo) no lo penetran. Es muy activo como germicida, pero bajo poder de penetración; al igual que los peróxidos.

En botellas muy sucias, lo mejor es limpieza mecánica, pero con detergente o soda cáustica.

2013/4/3 Juan Pablo Bertram <jpbe...@gmail.com>

Sí, y de nuevo antes de soda caustica me quedo con un chorro de lavandina... que afloja tuti. y es más sencillo su eliminación...

[Pablo Sastre]

Hola

Che ... yo uso el oxipower, y cuando viene algún alíen, lo afloja, del todo y/o bastante, miro las botellas en la pared del patio, y no veo pegotes ....

No se, a mi me anda, y con agua fría :D

El 3 de abril de 2013 22:31, Juan Pablo Bertram <jpbe...@gmail.com> escribió:

Sí, y de nuevo antes de soda caustica me quedo con un chorro de lavandina... que afloja tuti. y es más sencillo su eliminación...

El miércoles, 3 de abril de 2013 16:26:23 UTC-3, Pisa escribió:

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Juan Pablo Sastre
* Usuario / colaborador de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre
* Descarga el CD de Musix-2.0 y reemplaza tu Windows: http://www.musix.org.ar
*Sonidista; Radio & T.V. - Producciones Musicales

[xavier lesa]

Faaaaaaaaa perdón que vuelva a abrir este hilo, pero me compre 1/2 k de cáustica y después de leer esto me dio cagazo!!!! (hay niños en la casa y no quiero arriesgarme).

Dejé con lavandina y agua muy caliente durante mas de 24hs y salió toda la mugre luego mi idea era "terminar" con soda.. pero ahora nose, lo dejaré para otros usos no para botellas, pero me sigue quedando la duda si quedo algún bicho!.

Y.... cómo hacen para limpiar el equipo y la bomba soda y agua caliente?????

[Javier]

mira, yo ahora estoy utilizando soda liquida, que no daña las mangueras de pvc.

es asi:

limpieza mecanica, para lo cual, compre un cepillo de limpiar botellas y lo enganche con una agujereadora a la que le trabo el gatillo y uso un pulsador de pie.

despues les paso soda caustica liquida, no tengo bien las proporciones, pero te las dan en las especificaciones del producto que uses.

- 

luego, para asegurarme que neutralizo toda la soda caustica, las botellas al igual que el equipo y las cañerias, les paso acido fosforico, 

(con el acido fosforico, cuando termino de lavar las botellas o el equipo, neutralizo la soda que utilice, para poder tirarla por la cañeria.)

-

 y antes de llenar las botellas las enjuago con Acido peracetico, al igual que las cañerias del equipo.

de echo, hace poco, en el video que hicieron de la coccion de weissbier en vivo por twitter, tenian el enfriador contracorriente lleno de acido peracetico, hasta el momento de hacer pasar la cerveza por ahi.

a una proporcion la cual no requiere enjuague segun las especificaciones del fabricante, en este caso Vortex.

ojo, siempre, tene cuidado con los productos que uses, si hay chicos mas, pero es igual que los desinfectantes o productos de cocina que ya estas acostumbrado a tener en tu casa, lavandina, raid, liquido para el piso tipo poet.

Saludos

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[Marcelo Pedreira]

En casa hay niño, mascotas y poco espacio, con lo cual no puedo tener muchos implementos y productos quimicos.

Mi opción es lavar bien las botellas luego de tomarlas. Sólo en caso de procedencia desconocida las dejo en remojo con "lavandina" y luego les hago un lavado "mecánico". En general me quedo tranquilo mirando a tras luz sin detectar pegotes.

Antes de embotellar sumerjo los envases en agua con una cucharada de iodo (1 cada 5 galones), luego escurro (antes enjuagaba, al pedo), embotello y vuelvo a tomar.

[Javier]

Bueno, mira, me hablaron mal de la lavandina...

pero...tanto lio... yo pase a comprar envases, valen 2 pesos los de porrones cada uno en siglo 21...

[xavier lesa]

Si es buena la de comprar embases jaja!!, pero igual después los reusas y por lo tanto los lavas... o los rompes contra algo a lo macho alfa???? jaja

Xavier

xavierlesa.com | @xavierlesa
cel: +011 15 3868-3918

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[Javier]

si los tomo yo, si, los lavo y los reuso, pero porque ni tomo del pico, en cambio las que no sabes de donde vinieron... que se yo

tenia un conocido que se tomaba una birra en la calle y despues "llenaba la botella" no hace falta citar con que, y la dejaba en la calle

las que tomo yo, las enjuago en el momento, pero si, despues, antes de usarla, cepillo con detergente neutro y vortex... y listo

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[xavier lesa]

Javier el vortex lo dejas dentro has el momento del llenado?
Cuanto tiempo se puede dejar?

[Javier]

Claro, pero tene en cuenta, yo lo dejo escurrir

al igual que el alcohol al 70% yo lo dejo escurrir bien

lo tenes que dejar un momento para que haga efecto, y despues lo dejas que se seque o se escurra bien